Author Megan Basham explains why some Christian leaders back policies that are anything but Christian.
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欢迎来到《吸盘卷发》播客。此时此刻，很明显的是，企业媒体正在迅速消亡。但为什么呢？因为他们撒谎。

没错，他们撒谎，结果因此而消亡，但他们却攻击结果。我们不说谎。

我们承诺为您带来诚实的采访和评论，无所畏惧。这是我们最新的节目。美国现在面临着许多敌人，国内的和国外的。

但从执政者的角度来看，只有一个敌人。那就是忠实的基督徒。当然，没有人会大声说出来。

当然，在美国，没有人再大声说出任何有意义的话了。但如果你想知道他们真正恨谁，那就看看正在发生的事情吧。全国各地的基督教堂都被烧毁了，政府却对此无动于衷。

看看基督教堂是如何被对待的。在冠状病毒疫情期间，俱乐部仍然开放，药房仍然开放，酒类商店仍然开放。但基督教堂却被关闭了，理由是公共卫生。我们前几天和一个面临11年监禁、来自拜登政府的联邦重罪指控的人交谈过，因为他在一个堕胎诊所祈祷，并敢于在那里唱歌。

所以，如果你是一个忠实的基督徒，不是一个伪装的基督徒，而是一个真正意义上的基督徒，像这个国家一直以来的那种，像这个国家被创造出来容纳的那种，那么你就会被执政者视为敌人。当然，没有人比好莱坞资深演员和制片人罗伯·莱纳更恨基督徒了，这太令人惊讶了，他刚刚制作了一部关于忠实的基督徒是敌人的纪录片，如果你能相信的话，这是这部纪录片的预告片。

我们应该成为一种反文化榜样，而我们却在领导着恶意分裂的浪潮。这种国际主义利用基督教作为达到某种形式的专制主义的手段，成为基督徒是关乎包容的价值观。基督教民族主义肯定不是基于福音的价值观。

上帝希望美国得救。他们一次又一次地被告知，你们处于危险之中。如果你不想失去你的国家，你就必须战斗。

我们正处于一场善恶之间的内战。

这不是一场关于基督教价值观的运动。这是关于基督教权力的。让我晚上睡不着觉的是，我们会失去民主吗？是的，罗伯，对吧？或者给我们讲授耶稣真正想要的是什么。

现在，这其中一部分当然是政治目的。一部分目的，主要的目的是精神上的，与真正的基督教有关。这对掌权者来说是最大的威胁。再说一次，你到处都能看到它。MSNBC前几天主持了一个政治记者希蒂·普赖斯·博拉，攻击那些不知何故认为他们的权利来自上帝，而不是来自普通英雄慷慨给予的基督徒。这是希蒂·普赖斯·博拉。

唯一团结我们所有人的一点，因为有很多不同的团体围绕着特朗普，但团结他们的是基督教民族主义者，顺便说一句，不是基督徒，因为基督教民族主义者是非常不同的，那就是他们相信我们作为美国人，作为所有人类的权利，并非来自任何世俗权威。他们不是来自国会，也不是来自最高法院。

他们来自上帝。他们认为他们的权利来自上帝。他们不是由美国国会授予的。而政治家和备受推崇的普赖斯·博拉，顺便说一句，他根本不知道自己在说什么，是另一个有用的白痴。

但是，幕后发生了什么，所有为让希蒂·普赖斯·博拉传递这个信息所付出的努力，可能是不自觉的，值得我们仔细研究。事实上，在西方历史的这个阶段，这确实是唯一重要的对话。梅根·巴沙姆一直在报道此事并从深厚的知识和我们认为的一些智慧的角度撰写关于此事的内容。

她是《每日电讯报》的记者。她写了一本书来讲述这件事。她现在加入了我们。梅根，非常感谢你来到这里。这是一个更广泛的讨论，但让我们从罗伯·莱纳教训我们其他人什么是真正的基督教开始吧。这部纪录片是什么，它的目的是什么？是的，这有点难以理解。

感谢你的邀请，塔克。嗯，首先，我可能有点不同意你在引言中说的一点，那就是他们没有大声说出来，因为他们现在正大声说出来。他们称福音派，特别是参与政治进程的福音派，是对民主的威胁。

我认为这是需要了解的重要一点，因为在这部电影的背景下，对于那些不知道福音派是什么的人来说，为什么我们应该关心，如果你不是一个特别虔诚的人，这就是你应该关心的原因。因此，有32%的美国选民，大西洋杂志在2021年正确地称他们为美国最有影响力的投票群体。所以他们是对的。

他们基本上是我们仍然对抗左翼议程的唯一障碍。如果你把他们移除，你就会移除所有砖块，这基本上就是福音派是什么，以及他们在政治进程中所做的事情。所以，这部电影是其中一部分，这是一个非常有意的努力。但坦白地说，这只是沧海一粟。

嗯，有一个完整的行业都在说，如果这些人，这些福音派，继续参与公共进程，试图通过他们的投票来影响他们的邻居，通过自由结社，通过行使他们的言论自由，通过你的投票努力，任何类似的事情，那都是危险和可怕的，这正是你在这部电影中看到的。我的意思是，它太过分了。我不会假装它提出了任何连贯的智力论证，它没有。它基本上是在说，这里有一些邪恶可怕的基督徒，顺便说一句，他们把从比利·格雷厄姆到迈克·彭斯，再到由理查德·斯宾塞领导的“团结右翼”集会（这是一个无神论者）都包括在内，所以它基本上是在说所有这些人，杰里·法威尔，约翰·麦卡锡，他们都是一样的，他们与“团结右翼”一样，这本身就荒谬可笑。

在那里建立一个平行线，嗯，他们声称，我没有，但理查德·斯宾塞是一个仇恨基督教的自由主义者，他们说理查德·斯宾塞是一个基督教民族主义者。

正确？是的，所以当他们追溯美国历史上基督教民族主义的轨迹时，他们所展示的是，它与“团结右翼”集会和1月6日的骚乱有关，这两者都没有任何证据表明与任何宗教动机有关。所以，你真正可以称之为宣传诽谤。这就是它是什么。它只是被那些声称代表真正的基督徒、真正的基督徒的人所帮助，在电影中，他们是那些支持堕胎议程的基督徒，他们要求代表堕胎采取政治行动，并在他们的雨淋教堂里。

我的意思是，我几乎不是一个神学家，我对成为神学家没有兴趣，但我认为我们可以说，如果你支持堕胎，你就不是基督徒。我的意思是，我认为就这么简单，我不知道你怎么能支持杀婴和基督教。

对吧？是的，这绝对是对我来说。你知道那是什么的一部分吗？所以，在城市里，他们说，推翻罗诉韦德案是基督教民族主义的政治胜利的结合。

所以，如果你要那样做，你现在只是说，福音派参与政治进程已经30年、15年了，他们付出了如此多的努力，那只不过是一个政治策略。是的，这不是真的。基督徒不是真的宗教。事实上，他们说，基督徒，特别是福音派，之所以关注这个问题，是因为他们在20世纪60年代未能阻止私立学校。所以，这部电影是多么的不认真。但认真的是，它是我们正在看到的更大叙事的一部分，每个人都知道罗伯·莱纳，所以每个人都在谈论这部特别的电影，但让我们现实一点，我的意思是，从《大西洋月刊》的撰稿人到罗素·摩尔（他本人也在这部电影中），已经有一整个行业的书籍声称代表那些超级温和的、非政治理想的基督徒，你知道，这本身就非常具有讽刺意味，考虑到像罗素·摩尔这样的人，他是《今日基督教》的编辑，他本人就是一个非常具有讽刺意味的人，我认为还有一点，不要看幕后的人在做什么，因为罗素·摩尔绝对是一个政治演员，比你知道的任何这部电影批评的人都要更故意、更有资金。

好吧，让我们谈谈这一点，我的意思是，他多年来一直是一位战斗领袖，当然，他不喜欢特朗普，对于我的观点来说，这部电影并没有把特朗普描绘成基督徒，当然，或者任何政治领袖，但是罗素·摩尔自己就是一个政治领袖，他似乎是为了我的局外人观点，非常像他被付钱来代表民主党颠覆美国的传统基督教，他似乎为了钱而背叛了他的基督教同胞，但我可能只是不公平。你告诉我，如果你愿意的话，罗素·摩尔是谁，以及你为什么这样认为。

如果你不熟悉罗素·摩尔，他以前是道德与宗教自由委员会的负责人，直到最近几年，这是南方浸信会公会的政治游说机构。这是美国最大的新教教派。它代表大约47000个教堂，也许是全国1500万人。所以，如果你的目的是压制或影响他们的投票，你不会比试图渗透南方浸信会公会得到更好的回报。我认为这正是我们在罗素·摩尔领导期间所看到的。

你知道，他所做的事情之一就是让ERLC参与了一个名为“福音派移民联盟”的组织，这基本上只是全国移民论坛的信仰方面，这是一个左翼非政府组织，倡导开放边境政策、特赦政策。他们是乔治·索罗斯资助的。他们不喜欢人们谈论这件事，但他们绝对是。

所以，这些都是罗素·摩尔在ERLC工作时参与的事情，嗯，你知道，他与奥巴马做了很多宣传，试图说服当时各种保守派立法者，即使福音派也支持特赦政策，这就是他们想要的，他现在仍在做这种事情。但最终，南方浸信会的情况有点像事情败露了。基层人士感到他并没有代表他们，他们对他的政治游说活动非常不满。所以，是的，他说他受到了精神上的恐吓，他现在从未定义过。

他所说的精神恐吓，他发现南方浸信会的人不喜欢他，嗯，这在《大西洋月刊》作家蒂莫西·蒂莫西的书中也有重复。但没有人能定义他所说的意思。每个人都只是接受他的说法。所以我不知道他是什么意思，但我们知道的是，基层人士并不真正喜欢他的政治观点。所以他离开了，成为《今日基督教》的主编。

例如，他们现在在这个周期中所做的事情是，他们推出了一套课程，这是一本政治圣经研究，帮助基督徒重新定义他们的政治身份，它是由洛克菲勒家族、洛克菲勒慈善顾问资助的，如果你不熟悉他们，他们资助了堕胎和所谓的“性别肯定护理”等左翼事业，针对未成年人和青年。所以，青春期阻滞剂，针对年轻女孩的药物，激素，所有这些。所以，这些事情会影响儿童的性功能。

嗯，他参与的这个团体从他们那里以及从凯特基金会那里拿钱，凯特基金会是计划生育的第二大资助者。所以，他们创建了这个圣经研究课程，进入教堂，进入基督教学院和大学。基督教学院和大学理事会一直在向他们185个校园推销这个课程。这基本上是说，问题是复杂的。在这次谈话的开头，你提到了堕胎，塔克。这个课程强调的一件事是，如果有人告诉你，他们认为他们知道你应该如何投票来保护无辜的生命，你应该远离那个人，因为你不能接受打包式的道德观，它在公民方面是正确的，但在某种程度上，这个课程是颠覆性的。在这个课程中，大卫·弗兰奇也参与其中，他谈到了堕胎问题的复杂性，我们并不总是知道我们应该如何投票。他们在大屏幕上展示了一个女人在一个游行中举着支持生命的标语。所以，你知道，那里的视觉信息非常明确。

像迈克·约翰逊这样的自称保守福音派人士是如何最终支持拜登政府的反基督教政策的呢？梅根·巴沙姆解释说，他并非唯一一个。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以，当你看到这一点时，你会发现，这里有像罗素、马克、戴维·弗兰奇这样的人，他们从极左世俗基金会那里拿钱，将他们的政治课程推销到教堂和基督教校园里。这是赤裸裸的政治游说。然而，与此同时，在这部电影中，罗伯·莱纳警告说，天哪，看看所有那些医生、特朗普的选民、所有在“美元事件”中试图反对堕胎的人，他们对最高法院的裁决感到高兴，他们做出了政治选择来促成这一天。所以，你知道，这里存在巨大的讽刺意味，或者我们也可以称之为虚伪和伪善。

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我认为领导者应该有不同的标准。我的意思是，他们拥有领导地位及其诸多好处，但他们也对他们领导的人民负有更深远的责任。我想知道你提到的那些人，戴维·弗兰奇和罗素·摩尔，他们对全世界基督徒的杀戮做了什么回应。

现在加沙正在杀害基督徒，亚美尼亚也在杀害基督徒？伊拉克的基督徒在小布什执政期间遭受了种族灭绝，而美国的基督徒则因信仰而入狱。他们对此发表过任何评论吗？

没有。你知道，这其中一部分原因是，他们推行了一种信息，即在公共领域中忠实的基督教见证是什么样的，但这只针对特定问题，对吧？只针对诸如在非法移民问题上欢迎陌生人这样的事情。所以，你知道，罗素·摩尔和戴维·弗兰奇参与了一个重大的信息策略。

它包括诸如不理想化特朗普之类的事情，但当涉及到我们应该从圣经世界观来讨论的这些复杂问题时，他们根本没有深入探讨，因为这不是主流媒体、世俗进步基金会资助他们的事业所感兴趣的信息。他们对这些政治观点不感兴趣，对这些政治辩论也不感兴趣。

因此，他们不谈论这些，你也不会听到他们谈论这些。而且，我认为这些问题是信仰良好的基督徒可以持有不同观点的问题，这是我们可以努力解决和讨论的事情。但你会注意到，他们并没有努力解决和讨论这些问题。

他们说只有一种合法的基督教观点。如果你以任何好奇的方式表达或询问它，或者你提出其他可能的事情，比如，“那这个呢？”我刚读到乌克兰的这些教会正在被关闭。

我对此感到担忧。他们会立即把你贴上基督教民族主义者、阴谋论者的标签。你知道，在这部电影中，有一件事让我觉得好笑，那就是当他们试图将1月6日事件与基督教民族主义联系起来时。

他们说，我们可能看到由此产生的一个危险是，基督徒可能会开始对1月6日发生的事情产生疑问，而这将是对我们民主的威胁。因此，那些本应成为我们民主基础的事情，即关于这些问题的公开辩论，例如在乌克兰发生的事情，或者在加沙发生的事情，或者任何我们应该进行自由公开辩论的主题，他们却说，作为基督徒对这些问题进行自由公开辩论是对民主的威胁。

你必须服从，不要质疑那些仇恨基督教并想杀害基督徒的人，否则你就不是基督徒。这就是最困扰我、让我有点震惊的事情之一。如果你生活在一个像我们这样的贫穷社会，其中一条规则就是你不能攻击其他人的宗教，你可以不同意他们的观点，我不同意许多不同的宗教。但如果你想一起生活，你就不能攻击其他人的宗教神学原则，否则人们真的会开始互相仇恨，而且不可能一起生活，然而，对基督教民族主义的这些攻击正是如此，有人认为这是不明智的吗？让我们不要这样做。

我的意思是，你当然会看到基层人士说这是不明智的，你开始看到一些情况，好吧。我们可以争论这是否明智，但你会看到一些人说，无论如何，我们都被贴上了基督教民族主义的标签。

所以，也许我们应该做的就是接受它，你会得到一个与他们要给出的定义不同的定义，因为他们无论如何都会推动这个议程。情况是，我们看到了它的发展方向，我们看到了在那些我们允许政府开始调查教会、开始质疑人们的教义和神学的社会中发生了什么。

这实际上是一条危险的道路，在这部电影中他们根本没有抓住这一点。当然，这也不是《今日基督教》——甚至安吉利加主义的旗舰杂志——的公共神学家应该关注的问题，他们根本没有讨论这个问题。你知道，你不想危言耸听，但与此同时，你会发现，当我们有司法部调查天主教教堂是国内恐怖分子的温床时，我非常清楚地看到了它的发展方向。

这不是我们应该走的路。所以，整个叙事都在制造这样的事情。如果我们要这样做，你就会到达这样一个地步：

这些是合法的宗教，而这些不是合法的宗教。这实际上是毫无根据的。我们的建国先父说，不，这不是这个国家的宗旨。你有自由实践你的宗教，国家不会告诉你你对圣经著作的解释是否合法。

没错。而且，他们已经这么做了，我的意思是，司法部判处一名男子因在堕胎诊所祈祷而入狱11年。所以，如果这不会让你作为民主和宗教自由的捍卫者感到不安，

那么你显然站在极权主义一边，他们也是如此。最后一个问题是，它有效吗？整个想法是，要让真诚的忠实基督徒放弃对基督教的信仰，转向左派。

这就是重点。这有效吗？是的，我认为它有效。

这是一个非常有效的策略。所以，你知道，当你把它看作是一种两面派的策略时，你会发现，那些真正真诚的基督徒可能会听到，“天哪，如果我在公共领域非常明确地表达我的观点，我就是在不爱我的邻舍，而耶稣的方式是应该对我们小小的信念感到羞愧和安静。

我们不会像所有邻居那样行使我们的宪法权利。我认为这绝对正在产生影响，特别是对年轻人来说，他们可能会感到有点尴尬，也许，你知道，如此大胆地、如此直言不讳地表达我们对生命事业的看法并不是一件好事。另一方面，我认为确实有一些人对事情的发展方向感到有点紧张。

就你所知，我们的政府现在是如何谈论基督徒的，你如何看待一些非常有影响力的人说，我不想被视为对民主的威胁，所以我不会参与这项选民动员工作。我不会质疑1月6日事件，因为我不想被归入那些被视为对民主构成威胁的人。这将成为一个问题，因为存在一种被暗示的威胁，即如果你质疑官方叙事之外的任何事情，你就是一个……

对民主的威胁。是的，没错。我的意思是，我说过，还有一点需要确保，那就是，如果你接受的话，你已经提出了一个非常有力的论点，我相信，许多这些基督教机构的领导层完全腐败，实际上是在反对他们的信徒，但是，我的意思是，你听谁的？你知道，我甚至不是从政治角度来问这个问题，他们投票给谁并不像他们是否对宗教有清晰的思考和诚实那样重要。那么，你认为谁在抵制这些企图呢？

好吧，看看，这是这场对话中真正好的部分，你会看到，我想说的是，新一代的年轻牧师、年轻的神学家、年轻的思想家，这些人对这些问题的宗教辩论比我更有学识和更聪明，但我读他们的文章，我爱他们，认识道格·威尔逊这样的人，牧师道格·威尔逊正在做非常有意义的工作。

你会看到像加利福尼亚州的牧师约翰·麦克阿瑟这样的老一辈人，他们反对封锁令，像这样的人，他们从未动摇，他们从未被卷入这一切，在我为这本书所做的所有研究中，这些人是我从未见过任何资金流向他们的人，所以他们从未接受过任何这些信息，这真有趣。所以我看到了这一点，我还看到了南方浸信会中的年轻人。我的意思是，看看，人们想知道这一点，这是非常细致的。

但现在南方浸信会内部正在进行一场关于灵魂的巨大斗争。对我来说，这实际上是个好消息，因为这意味着它并非不可救药，而且它很重要，因为它的神学院教育了这个国家大多数教派的大多数牧师。所以，南方浸信会及其神学院发生的事情非常重要。

你会看到一群我认为是积极的、不羞耻的年轻基督徒，他们现在正在挑战老一辈的领导。我们不希望看到我们的公约朝着那个方向发展。所以好消息是，他们是一种抵抗，我想说，但这需要更多，需要更多的人愿意承担领导责任，你不能只是坐在座位上，对你在一些事工中看到的事情感到不安。我们需要一些人站出来，接过缰绳。

谢谢。非常感谢约翰，这绝对令人着迷。忘记它是什么，你的书是什么？

再说一次，是的，所以它是《待售的牧羊人：领导者如何为了选举议程而牺牲真理》。它几乎没有触及一点关于索罗斯资助、洛克菲勒资助、克林顿资助以及所有这些资助的信息，所有这些资助都是为了创建这些信仰阵线组织，这些组织开展了激进的虚假宣传活动，试图说服基督徒，支持堕胎和LGBTQ+的政党是符合圣经的。我试图把你的头脑包起来，但这就是这些……

团体正在做的事情。是的，有很多病。你无法夸大其词。所以，感谢你来到这里。

谢谢。感谢你。

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