Bob Amsterdam: How USAID Is Helping Zelensky Destroy Christianity With Fake Churches and Violence
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嗯，现金还是信用卡？信用卡。

感谢您这样做。您是为数不多的几个人之一，在我们上次谈话结束时，我认为，我想再次与那个人交谈，因为您是我认识的为数不多的几个人之一……

真正了解乌克兰的情况，并且自战争开始以来的三年里一直如此。您如何总结目前乌克兰的局势？严峻。严峻。情况非常严峻。泽连斯基极不受欢迎。有征兵队将人们带到前线。人们失去了希望。

伤亡人数巨大。腐败现象也很严重。想象一下，明知这一切还要把你的孩子送到前线。如您所知，我代表乌克兰东正教教会。因此，我们的教区居民上前线，而他们的教堂在家中被盗，教区居民、老年教区居民和牧师被打。

而且，你知道，我一直对那些为泽连斯基辩护的人说，你知道，他所有的数字都是完全捏造的。如果他很受欢迎，如果他值得信赖，他就不会摧毁新闻界。他不会以叛国罪的罪名监禁和指控政治对手。而且……

对腐败会有一些控制。我的意思是，法院是不可能的。这是一个警察国家。国家安全局，秘密警察，控制和恐吓每个人和每件事。然而，西方媒体封锁了这个故事。一些在乌克兰报道的人的虚伪是

令人震惊。我从未见过这样的事情。我参与过涉及战争和争端的案件，但绝对的真相

谎言和我们的报纸正在玩的游戏。例如，《华尔街日报》几乎没有一篇专栏文章不赞扬泽连斯基。你永远不会了解总统府里实际发生的事情的真相。你得不到报道。你知道，有一部法律，3894号法案，旨在摧毁乌克兰东正教教会。

自二战以来，欧洲没有通过过针对犹太人的类似法律。没有报道。当我向媒体说，你们怎么能这样做？你们怎么能不报道那些谈论宗教清洗并且是乌克兰议会成员的人？你们怎么能不报道呢？他们说，好吧，这个教会在某种程度上是俄罗斯的东西。

你知道，正如我告诉你的那样，我们已经到了这样一个地步：泽连斯基的叙事已经被接受，我们的人民根本不质疑它。他们屈服于它。这实际上取决于新政府来给这个气球扎个针。对。

很难跳过你和你在这一切中的作用。你是唯一一个我在乌克兰工作过的美国律师，我看到你在讲述那里实际发生的事情的真相。为此，你被称作俄罗斯的傀儡，普京的崇拜者。你的品格受到了质疑。你能花几分钟时间告诉我们你是谁吗？你为什么代表乌克兰东正教教会？你是普京的傀儡吗？

看，45年来，我一直在世界各地处理政治案件。我们已经接手了一些强大的敌人。我们代表联合国的一名被他们摧毁的个体工作人员，免费为联合国工作。

在那起创造了联合国内部历史的案件中，我们让两位助理秘书长受到了处分。我们因处理此案而获得了美国律师颁发的全球公益奖。我代表普京在莫斯科的政治对手。我在莫斯科凌晨2点被捕，

他们试图把我装进一辆车，把我带走。我不去。你是，我只想在这件事上弄清楚。你凌晨2点在莫斯科被普京政府逮捕。没错。在2005年，为弗拉基米尔·普京的政治对手辩护。

事实上，从那以后就被禁止进入俄罗斯。我对普京没有任何好感。我继续代表不同国家的俄罗斯政府的反对者，继续代表普京的政治对手。这并没有阻止乌克兰人因为我为乌克兰东正教教会辩护而对我发起大规模的虚假信息宣传活动，

这是乌克兰的主要教会，泽连斯基和他的帮派一直在试图摧毁它。我属于一些被他们非法监禁的牧师的法律团队。我们在伦敦有一位逃离该国的人，因为泽连斯基实际上派人去基本上杀害

我不想用“清除”这个词，但他实际上不得不越过边境逃跑。这是拉达集团的一名成员。

叶尔马克剥夺了他的安全保障。他不得不越过边境来保住性命。他的罪行是公开反对一项旨在摧毁他教会的法律。我们能倒退一秒钟吗？所以你是一个，我认为公平地说，最广泛的术语，来自布朗克斯的犹太自由主义者，被普京逮捕。你是怎么……

你是如何最终代表乌克兰俄罗斯东正教教会的？在你能接手的所有案件中，为什么这个案件很重要？为什么是这个？好吧，让我们明确一点。这是乌克兰东正教教会。我们不是俄罗斯东正教教会的一部分。我们只共享一个规范性联系。我们的教会谴责了入侵。我们的教会30年前在行政上与之分离。

每个乌克兰东正教徒都在我们的教堂受洗。五年前，波罗申科政府在美国政府的积极纵容下，在乌克兰建立了一个新的教会。

美国国务院参与了该教会的建立。我相信美国国际开发署或其他一些组织资助了这个名为 OCU 的国家教会。如果你愿意，这基本上是一种中央情报局行动，目的是建立一个完全摆脱他们认为危险的普京影响的教会。

所以，你们的国务院公然违反了你们的宪法，参与破坏一个外国的宗教自由，做的事情完全违反了你们的宪法。比如建立宗教。是的，这一切都是为了反普京活动。因为我非常强烈地反对目前的俄罗斯政府——

我坚持要与我的律师一起前往基辅进行采访——我们有幸会见了圣主教会议——会见了教会的高级成员，采访了牧师，采访了律师，这样我才能完全接受任务——

为一个正在被消灭的教会而战。这是21世纪不应该发生的事情。作为一个对我的基督教兄弟姐妹的自由深感强烈的人，作为一个认为宗教自由是我们所有自由的基础的人。是的。我相信这一点。

我无法相信美国政府，一个我在18岁生日那天报名参加征兵的政府，当时我们还在越南，这个政府竟然会资助这个教会的破坏。所以我们研究过它。我们与美国政府高级官员会面，他们向我证实这是一项美国政府行动。

我们已经尽了一切努力。我们撞上了华盛顿内部乌克兰宣传的墙。我想非常清楚地说。我刚刚在一次宗教自由会议上发言。这是一个在许多方面由乌克兰政府管理的宗教自由会议。

是乌克兰。在华盛顿特区。在华盛顿特区。我的团队几乎没有得到允许进入。一年前我们不被允许进入。这次，我们被允许进入。他们不会收我们的钱。好吧，你在为一个教会对抗一个独裁者辩护，但你却不能参加宗教自由会议。没错。没错。而这次，当我参加宗教自由会议时——

我只被允许——他们把我所在的讨论小组安排了一个来自另一个教会的牧师，他们给了我基本上五分钟的时间来表达我的观点，我的观点是，事实上，这个另一个教会，顺便说一句，已经偷走了我们1500个教堂，参与了动员——偷走了建筑物？建筑物，是的。

是的。偷走了它们，偷走了它们，彻底偷走了它们。

更糟糕的是，殴打我们的牧师，殴打我们的教区居民。我所有的这些都有视频。如果你访问 SaveTheUOC.com，你将看到我们的教区居民被打的视频。这些是上前线为乌克兰的解放和保护而战的人的老年父母，他们经常被国家安全局殴打，那是他们的秘密警察，戴着死亡面具，

胳膊上戴着纳粹标志。让我非常清楚地告诉你，你永远不会在其他地方听到。乌克兰有一个庞大的右翼运动，它具有巨大的影响力。我们的报纸在十几岁后期就对此发出警告

战争开始后，我们再也没有听到其他任何消息。好像所有这些新纳粹分子都消失了。他们并没有消失。他们是乌克兰政府的一部分。但你永远不能这么说，因为如果你说那样的话，你会被告知你是普京主义者。卡斯帕罗夫对此进行了总结。他基本上说，如果你以任何方式批评泽连斯基，你就是普京主义者。所以事实上他

摧毁了公民社会。他摧毁了自由媒体。他监禁或制裁或指控他的对手犯有叛国罪。我们应该忽略所有这些，因为如果我们提到它，或者如果我站在讲台上大喊他正在监禁和折磨牧师，我们不知何故没有资格发言。

我们现在有了这种疯狂的被采用的专制主义，我们作为一个机构的国家已经把泽连斯基变成了国王。我们允许他摧毁那里所有独立的乌克兰机构。我们把他变成了国王或半神。我会告诉你，其中一种被使用的工具……

例如，攻击我的是《外国代理人登记法》。没错。《华盛顿邮报》的一名记者，我们主动提出采访各种被殴打的牧师，却专注于我，试图让我听起来像是拿了普京的钱，并且不知何故违反了《外国代理人登记法》，而我很清楚我有豁免权，因为我代表教会。

这太疯狂了。我去过会议。首先，大多数民主党人，几乎所有民主党人，但少数人，包括迪克·德宾，他给了我们非常尊重的听证会。几乎所有民主党人都不会与我们见面。

这真的让我震惊，因为我，你知道，我已经做了45年的律师。当我需要的时候，我通常会参加会议。没有。另一方面，共和党人，至少他们的工作人员，愿意与我们见面。一位参议员有勇气站出来说话。那个人，上帝保佑他，现在是美国副总统。他是唯一一个。J.D. 万斯是唯一一个吗？唯一一个。

绝对的。而且，我将永远感激他，因为他认真对待基督教儿童的毁灭而提出了这个问题。他对我们的政府允许这种情况发生感到愤怒。他甚至没有走那么远。我认为他并不理解我们实际上是在资助和支持它。乌克兰政府中有一位名叫叶连斯基的人，不是佐连斯基，叶连斯基，他多年来一直负责摧毁这个教会

多年来，他的生命线就是摧毁这个教会。他帮忙。我相信他指示国家安全局监禁我工作的这些牧师。猜猜是谁？叶连斯基？用 Y 的叶连斯基。他写了一些非常有趣的书。我不想谈论这个。关于什么？只是。

只是什么都没有，你能想到的关于宗教自由的一切，当它是苏联的时候，他都写过。真的吗？好吧，他写了一本关于犹太复国主义和教权主义的书。这个人基本上领导着他们的宗教和自由部门。这个人获得了荣誉，并在华盛顿的宗教自由会议上担任了荣誉职位。哇。

等等，东正教教会的迫害者在宗教自由会议上获得了显赫的地位？你说的没错。哪个会议，我的意思是，这听起来——这是在华盛顿举行的会议，一个大型会议，就在华盛顿祈祷早餐之前举行。除了你之外，还有人说了什么吗？没有。没有。

没有，因为没有人，他们唯一担心的是，我接到一个电话。所有基督徒怎么样？他们保持沉默。我接到一个电话。为什么留给你？我的意思是，这就是我觉得要拔头发的地方。好吧，我告诉你。为什么这是你的工作？好吧，让我告诉你。迈克·约翰逊和国会里所有这些其他总是谈论他们多么虔诚的基督徒怎么样？好吧，我可以告诉你，因为诽谤，

我们了解到，乌克兰人向华盛顿的一家公关公司支付了360万美元的合同，以攻击我的教会和我。所以我到处都收到关于我的恶毒信件，说我是俄罗斯特工。我们有——你被普京逮捕了。是的。我们有哈德逊研究所——

著名的研究所主办了一场活动，采取了乌克兰的立场，我们想要获得发言权，这是关于乌克兰宗教的，我们不被允许加入哈德逊，我们不被允许加入哈德逊研究所，因为我认为乌克兰宣传机器间接地赞助了这些事情

他们正在做的就是制作关于俄罗斯活动、顿巴斯反福音活动，我相信这些活动正在发生，而且我完全支持。你知道，没有人比我更支持被压迫的福音派或其他任何人。

但是赞助这种活动而不提及我们的教会是一种丑闻。避免提及乌克兰的主要教会。

并且从不说一句关于摧毁我们教会的3894号法案的话。六个月后我们将没有教堂。大斋期到了，复活节前的时期，40天，这是一个更接近上帝的独特机会。这就是重点。Hallow，全球排名第一的祈祷应用程序，可以帮助你做到这一点。加入他们的祈祷40挑战。这是一个与世界各地的基督徒联系并在为复活节做准备方面团结起来的好方法，这是这个季节的回报。

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因为她与美国驻乌克兰大使合作，令人惊讶的是，她成为了美国驻希腊大使。事实上，正是君士坦丁堡教会的牧首策划了

基本上通过取消莫斯科的规范控制并将其掌握在自己手中来摧毁我们的教会，违反了17世纪的条约

所以我们有美国——顺便说一句，这是由国务卿蓬佩奥策划的。所以这不仅仅是民主党的事情。国务卿蓬佩奥直接参与其中。好吧，维多利亚·纽兰和迈克·蓬佩奥之间的区别微不足道。据我所知，没有任何区别。他可能稍微聪明一点。他比她聪明，因此更阴险。但他们对一切都有相同的看法。无论如何，蓬佩奥参与其中。

基本上拥有这个，在宗教术语中被称为，授予托莫斯，以便乌克兰可以建立一个自治教会。这是在2019年。所以据称现在是一个远离俄罗斯的干净教会的教会已经有五年历史了。

而我们相信部分由美国资助的教会，已经参与了一场残酷的骚扰、恐吓、与秘密警察协调以窃取教堂、扰乱事件、破坏牧师的运动。我的意思是，你必须明白……

我见过受折磨的牧师。我见过牧师。在我与一位牧师会面后的第二天，他在国家安全局的审讯中突发心脏病。我的意思是，试着想象一下。好吧，美国纳税人的钱用于折磨牧师。我的意思是，那是。是的。是的。我的意思是，你知道，对于那些说这不是真的的人，请，请打电话给迪米特里乌克先生。

感谢上帝，他现在安全地待在伦敦，他曾是拉达的成员，他将在公开法庭上发言，因为他现在正在与虚假的引渡指控作斗争。他将在公开法庭上详细说明所有发生在他身上的事情。他只是乌克兰发生的事情的一个缩影。

而且，你知道，这是持续的叛国罪指控。如你所知，正如我所说，我现在面临着在乌克兰的刑事调查，即使普京也没有对我这样做。泽连斯基正在对我这样做，因为我在为一个教会辩护。在普京的案例中，我在为普京的反对者辩护。但在泽连斯基的案例中，我在为一个教会辩护。

他们已经启动了一项刑事调查。你现在能去乌克兰吗？不，我认为整个原因是为了确保我不花时间与我的客户在一起。还有暴力的问题，每个人都忽略了。他们对我们代表的教会犯下了暴力行为。他们还犯下了很多暴力行为。泽连斯基政府杀害了许多人。我认识的人成为暗杀的目标，包括一位国家元首，

在欧洲。所以我不知道为什么这得不到任何报道。就像你会害怕去你一样。你是一位美国公民。你是一位律师。你在乌克兰有客户。这是我们的客户国。然而，你会害怕去那里。让我更进一步。

随着所有发生的《外国代理人登记法》的事情，以及《华盛顿邮报》发表所有这些东西，以及泽连斯基几乎从字面上要求美国在民主党人的领导下遵守，我犹豫是否要回家。我的意思是，乌克兰人对华盛顿的控制如此之大。

令人难以置信。乌克兰拉达要求美国当局调查我，因为我给拉达写了一封信，一封公开信，对拉达的每个成员说，如果你通过一项摧毁教会的法案，你可能会受到个人制裁。

作为一名美国公民，我有权告知一个参与基本上是犯罪活动的外国立法者，他们需要转向宗教自由。不应该有争议。正是在此基础上，乌克兰人恳求我们自己的当局介入。乌克兰人是如何，所以，我的意思是，15年前，我的一生，

乌克兰，你知道，它是欧洲最大的国家，也是最腐败的国家。这是一个事后诸葛亮。那里种植了很多杂草，非常漂亮的女人。但那是乌克兰。它对任何人的地缘战略都不是至关重要的。突然之间，你醒来后，乌克兰人似乎掌管着美国政府。这是怎么回事？看，我将在周五谈论这个问题。我认为你必须回到穆勒调查。我认为你必须回到俄罗斯恐慌。

我认为大量的党派政治涉及俄罗斯。它在美国灌输了大量的恐惧。乌克兰人已经发展出最先进的军事力量。

宣传和信息运动，我从未见过。我从未见过任何国家参与如此高水平的、高度复杂的虚假信息，顺便说一句，他们指责俄罗斯人这样做。俄罗斯人一周中没有一天的效率达到乌克兰人的10%。

我会说，了解俄罗斯人，非常聪明，在国际象棋和工程方面领先世界，但在宣传问题上他们只是令人尴尬。他们很糟糕。他们很糟糕。令人尴尬。他们是。他们很糟糕。我的意思是，我不是，你知道，我喜欢俄罗斯，但我不是。这是一个事实。他们根本不擅长这些东西。不。而且，你知道，我与他们对抗，我们非常成功地揭露了针对一些俄罗斯主要商人的虚假指控。

所以我见过他们在行动，但我从未见过任何东西像乌克兰在美国的叙事那样有效，对媒体施加巨大程度的控制。我的意思是，在我回来三到四天后，我们接受了《卫报》的采访。那里有一位非常非常非常能干的记者。

记下了笔记，对发生的事情感到震惊。《卫报》从未发表这个故事。这是《卫报》，它会发表关于任何人的任何事情，包括人权。他们不会发表这个故事，因为它违反了，有两个障碍。首先，它违反了俄罗斯的叙事。其次，西方媒体的所有驻地记者都在出售关于乌克兰的书籍。

我确实想知道报道中是否存在商业动机。因为如果你看看，其中一些人是我的朋友，但我必须想知道，如果你看看它，难怪他们对正在发生的事情视而不见。好吧，这里有一些未言明的动机，因为这一切都没有任何意义。我的意思是，乌克兰离我们的轨道太远了。

乌克兰，它不是我认为对美国外交政策或公共话语有任何影响的国家之一。突然之间，你甚至不能说出关于这个国家的明显真相，否则你会遇到麻烦，或者在我的情况下，你会被解雇或其他什么。

这到底是怎么回事？这里更深层次的利益是什么？你有什么线索吗？看，正如我所说，没有其他国家能够做到这一点，无论宣传多么复杂，或者几乎没有其他国家能够做到这一点。看，我已经对自己说过，因为在我的职业生涯中，我已经处理过很多很多有争议的案件。是的。

在反弹方面，没有任何东西能接近这个。当你，你知道，你对今天所有那些谈论总统关于4%的声明的人说，他们说，哦，那是废话，是60%。对，总统说泽连斯基的认可率为4%。对，对不起。所以我对自己说，泽连斯基不能争论这些数字，因为……

他身处警察国家。他没有媒体。他没有对手。他刚刚以叛国罪的罪名指控了乌克兰最重要的两三个人，包括他的前任波罗申科。他尽了一切努力来动员力量。

摧毁任何自由或反对的希望。他没有举行选举。事实上，根据他们的宪法，他已经超时了。他应该下台。他没有宪法授权。好吧，他是独裁者的定义。他是一个未经选举的强人，他已经消灭了他的反对者。他试图争论他有多受欢迎。

好吧，对不起。你知道，有一个古老的表达，res ipsa loquitur。它不言自明。是的。我的意思是，如果你很受欢迎，你就不会禁止新闻界并监禁你的对手。

在我看来，多年来我自己也服用过这种药物，他看起来像是在吸可卡因。我不知道。我没有证据。我听到很多人这么说。你听说过吗？我听说过。很多还是冷漠地？哦，不。我听说过很多，但我没有——我不能说。我没有证据。我也没有。我经常听到，包括来自认识他的人的欧洲人。同样，不。但这在乌克兰被广泛相信吗？你知道吗？我——

我相信是这样。但是，再说一次，你知道，我犹豫了。我不喜欢人身攻击。不，不，不。但你看看这个人，你会觉得有什么不对劲。好吧，除了不对劲的是居住似乎与欧洲的每个人都有关系。我的意思是，如果你看看德国，例如，作为一个关心自由的律师，这让我发疯，那就是制裁，你知道，

乌克兰人不仅参与了这场大规模的宣传运动来妖魔化俄罗斯。这与俄罗斯发动侵略战争的说法不同，我同意这一点。这是不同的。他们更进一步，试图让人觉得和平是一种罪行，你不能与这些人和平相处。因为俄罗斯人是亚人类。没错。但是等等，情况更糟。这就像纳粹的全面宣传一样。没有人是亚人类。我们都是人，对吧？但情况更糟，因为拜登政府领导下的美国政府在疯狂的制裁运动中领导了世界。疯狂是因为这与美国的利益背道而驰。我们做了什么？没错。首先，我们巩固了普京的权力。

那些在伦敦和其他地方反对普京的人不得不回到莫斯科，因为他们的货币不值钱了。他们的孩子不能上学。再说一次，我们有亚人类的说法。第二，我们巩固了俄罗斯和中国之间的关系。尼克松非常努力地避免做的事情，我们却做了。

我们绝对发展了各种过境国的经济，这些国家根本帮不上我们，因为这些虚假的经济发展起来了。我们已经

所以你指的是俄罗斯能源运输。所以俄罗斯有很多能源。世界需要大量的能源。但是这些制裁使得进行直接的商业活动变得不可能。所以他们通过你所说的过境公司和国家，并且他们正在做各种各样的秘密活动来掩盖这一点。但是每个人都知道这是在发生。这就是你指的是吧？没错。而且，你知道，我们今天让印度变得非常强大。对。

通过他们参与这种套利行为。我们正在巩固习近平的权力。我们在努力。我们在努力让他对抗台湾。我们所做的一切都不符合美国的利益。那么这里的“我们”是谁？是谁在做这件事？老实说，这是什么？因为在我看来，俄罗斯入侵的那一天（我认为这不会发生，我当然反对）就显而易见，

但这件事发生的第一天，我就认为他们会摆脱美元——世界储备货币。这正是这件事的本质。所有这一切在我看来都是对西方的攻击。那么，是谁在幕后操纵这一切？你知道吗？听着，我只想告诉你，如果你研究制裁，很少有人说过制裁有效。制裁是什么，对于那些效率不高的政府来说，这是一种非常廉价的方式。

告诉他们的民众我们在做些什么。但它所做的就是……我认为菲德尔·卡斯特罗死在了自己的床上。是的，没错。它所做的是，它会增强全世界最腐败的人的权力。我们正在增强乌克兰的腐败。我们正在增强我们商业利益的腐败。我们正在做一切来破坏

美国的地位。我们正在给普京提供摆脱美元的武器。我们正在做一切事情，让他们建立替代支付系统。我们正在用一个违反法治、剥夺人们人权的制裁体系来壮大我们的对手，这往往会影响到一些最勤劳的人。

这是我们实施的最适得其反的制度。然而，每个人都对埃隆·马斯克试图进行（我承认）相当独特的努力来减少预算赤字而感到疯狂。但没有人谈论我们的政府是如何在我看来在全世界传播这些绝对具有破坏性的制裁的……

完全破坏了我们的法治，以及美国作为那些反对普京之类的人的避风港的地位。制裁那些没有做错任何事情的孩子们。为什么……

你知道，为什么美国政策制定者会——为什么托里娅·纽兰会想要那样做？我的意思是，这看起来太残忍、太可怕了。听着，让我告诉你，我在瑞士处理一个案件。瑞士人比美国人更糟糕。哦，我知道。因为他们非常害怕美国的执法，我们实际上是在为那些受到瑞士人攻击的孩子们辩护。所以整个制裁的情况，整个——

对拥有俄罗斯名字的人进行非人化。

没有人反对，因为我们都害怕。我们都在这个……你知道，我称之为左翼的专制主义，我们都受制于此。这个……你知道，觉醒主义，专制主义，这种不愿意给对手发言权的做法。但我认为，我的意思是，我认为这是20世纪40年代的关键教训。

当政府决定某些人因为他们的基因构成而没有权利时，最终会导致大规模屠杀，这对每个人都不利。所以我们再也不会那样做了。我们永远不会允许任何煽动者或一群煽动者说那群人没有权利，我们会伤害他们。我认为那是教训。我55岁了。我在一个记得那个国家的国家长大。让我告诉你一些事情。乌克兰的这项法律，第3894号法律，

是我见过的最危险的立法之一。而且它并不孤单。在爱沙尼亚，他们试图摧毁俄罗斯东正教教堂。这些作为自由和民主堡垒的波罗的海国家也在打击那些教堂。即使那些教堂与俄罗斯没有分离，我承认这一点，是的，俄罗斯东正教教堂已经被利用了，我同意，

我仍然认为，在一个法治国家，你应该追究那些犯下罪行的人。你不应该取缔一个教堂。如果你开始禁止人们的宗教，那么你如何比你反对的东西更好呢？没错。然而，宗教自由会议却表彰了这项疯狂立法的作者。谁赞助了这个会议？

你知道，我所知道的是，我认为主席是一位前共和党参议员。我认为它是由慈善捐款组成的。我没有研究过赞助者是谁。我相信美国政府参与其中。万斯先生，万斯副总统发表了演讲，他关于

我的意思是，正如我之前所说，我的意思是，他用他的演讲在欧洲引发了一场革命，我很欢迎这一点。因为我相信他指出了欧洲在言论自由和基本自由方面的一个巨大问题。

尽管，你知道，我必须说，在格鲁吉亚工作，了解德涅斯特河沿岸发生的事情，你不能低估弗拉基米尔·普京的威胁。它确实存在。所以在9月份，我们横跨全国，在17个不同的城市进行了全国性的现场巡演。这太棒了。我们像往常一样带上了全体员工，因为我们一起工作了这么久，并且喜欢一起旅行。我们的一位制片人是一位纪录片制作人。

所以他决定制作一部关于我们这次旅行的纪录片，一部关于我们横跨美国一个月的纪录片，其中有一些最有趣的人。每晚都有不同的人加入我们。邦吉诺、罗素·布兰德、鲍比·肯尼迪、J·D·万斯和唐纳德·特朗普等等等等。我们玩得很开心。而这带来的成果是一部名为《在路上：塔克·卡尔森现场巡演》的纪录片，现在可以在TCN上观看。《在路上：塔克·卡尔森现场巡演》非常搞笑。你会喜欢的。

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这对消费者和每个小企业主都有害。事实上，美国家庭每年要支付1100美元的隐性刷卡费。Visa和万事达卡向美国人收取的费用是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍。这就是为什么我采取了行动，但我需要你的帮助来帮助通过这项法案。我要求你今天打电话给你的参议员，要求他们通过《信用卡竞争法案》。

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哦，我参加了一些会议，正如我所说，我通常受到人们的侮辱。侮辱？是的。很少有国会议员愿意接见我们。我们与一些非常勇敢的说客合作，现在仍在合作，包括一位民主党人，一位前民主党人，国会议员罗恩·克林克。

他因为……我认为，他是一位虔诚的基督徒，我认为，他在与我合作方面声誉受损很大。上帝保佑他拥有这样做的力量和勇气。因为他知道，我的意思是，我们是完全无党派的。我们实际上并没有游说其他人。

你一生中有没有投过共和党的票？从来没有。

你只是想明确这一点。所以你被普京逮捕了，你从未投票给共和党。所以只想让人们了解你的出发点。不，不。我的意思是，这正是我的出发点，尽管我必须坦白地说，我认为过去几届政府的危险之处在于，它们

他们与法治的决裂非常明显，但却被隐藏起来了。无论你对特朗普总统有什么看法，我认为这要健康得多

他做了很多我不同意的事情。这是公开的，我们可以解决它，如果我们认为它错了，我们可以攻击它，但它是公开的。对于之前的政府来说，这一切都被隐藏起来，几乎不可能攻击，就像制裁一样。你知道，几乎不可能攻击，很难处理。而这种专制主义，这种权力被剥夺，

公民空间非常重要。是的。这是我们在美国对自己所做的事情。我几乎无法观看CNN。我知道他们在特朗普总统的问题上存在严重问题。我明白了。但是外面还有整个世界。特朗普总统在这个世界上掀起了巨大的波澜。当然，

除了抨击这个人之外，我们还可以处理一些真正的问题，比如我的教堂，它从未被CNN报道过。曾经？曾经。据我所知。他们整天都在报道乌克兰，但他们从未提到政府禁止了一个基督教教派。从来没有。不仅仅是该国的主要教堂。让我们明确一点。当我去了教堂……

我第一次去教堂，但我们教堂的牧首坚持让我去教堂。我喜欢你称之为“我们的教堂”的方式。他坚持让我去教堂，因为他想让我看看我们教堂和其他教堂的区别。所以我去了。我去了一家又一家教堂。我们的教堂挤满了人。我们的牧师就像……

周日的交通高峰期。我的意思是，我们正在举行多次礼拜，因为现在教堂太少了，因为另一个教堂正在偷走它们。所以当你去了另一个教堂，那里几乎是空的。事实上，他们偷走的许多教堂都被变成了博物馆。我的意思是，这就像苏联。发生了什么事？我在那里创造了他们禁止宗教和建立国教的行为。让我告诉你一些事情。我在苏联。

所以，你知道，我比你年长。我在苏联。试图让拒绝者犹太人离开，对吗？开始，就在开始的时候。那时我还没有成为律师，也没有做什么，但我去了，因为我知道这个问题存在。我那时还是个非常非常小的男孩，但我父亲想让我去。我认为我是唯一一个这样的人。我认为我是第一个独自旅行到摩尔多瓦基希讷夫这样地方的人。这是在70年代。

并受到了审问。我第一次被克格勃审问是在我17岁的时候。所以我在这个地区有很长的历史。我去拉夫拉的时候——我在乌克兰最伟大的历史学家博丹·巴茨里基夫的指导下学习。

他的儿子现在是乌克兰著名的演讲者和专家，非常亲乌克兰，而且是一个非常认真的人。但我去了那里，是按照他父亲的明确指示去的，我去拉夫拉只是为了体验这种难以置信的——我的意思是，拉夫拉是难以置信的，而这里已经成为这些冲突的场景——

泽连斯基政府已经从我们的教堂手中夺走了拉夫拉的控制权，并将其交给了民族主义教堂。所以乌克兰存在着巨大的民族主义，这是泽连斯基摧毁我的教堂的动机。这是政治性的。

我们的教堂和顿巴斯——乌克兰更多说俄语的部分——支持泽连斯基。但由于对乌克兰不幸的侵略，他的选民群体被剥夺了。所以他不得不进一步转向乌克兰光谱的仇外心理方面来维持他的

基础。我们认为这主要是他同意摧毁我们教堂背后的一些政治原因。我可以问你一个可能无法回答的问题吗？你刚才描述了乌克兰战争对西方和美国的影响，它基本上使美国从它的位置上跌落下来，并且造成了各种各样的问题，美元的损失，结盟，俄罗斯和中国之间的永久结盟。

如果你是中国，你试图将自己确立为一个全球大国，在我看来，他们有权这样做，但你试图颠覆美国，你会尽你所能。这符合谁的利益？这似乎符合中国的利益。所以，如果我们的整个媒体，我们的整个政治体制都参与了这件事，而这件事损害了美国，那么中国是否可能在这件事中扮演了角色？听着，我是一个……

年轻时学习中国，然后是苏联的人。我对中国没有恶意，不会以负面眼光看待他们。我认为我们之间的关系曾经充满希望，但已经被

某种程度上被摧毁了。顺便说一句，我认为它仍然有可能复活。但当然，这在某种程度上符合中国的利益。但我们从未理解对习近平生存至关重要的事情，那就是他正处于经济断层线上。他需要GDP增长超过5%才能生存。是的。

与美国蓬勃发展的关系可以在不同类型的关系下符合他的利益。我认为这是对的。我认为我们所做的是，我们几乎迫使俄罗斯人成为中国的非平等伙伴。好吧，这正是正确的。中国人，当然……

有着百年屈辱的历史，在不平等条约下受苦。现在他们是向俄罗斯这样的国家提供不平等条约的人。他们是。现在俄罗斯有大量的中国投资。大量的。当你到那里的时候，你会非常注意到这一点。为什么这个国家如此繁荣？一场战争正在进行，一场真正的战争。部分原因是由于中国对俄罗斯的大量投资，这巩固了一种基于

相互利益的关系，我认为，这种关系不会破裂。好吧，永远不要低估……

中俄关系的根本对抗。这是一个很好的观点。因此，与民主党不同的政府可能会参与尼克松首先发展的一些行为。中国和俄罗斯成为一体，这绝对与美国的利益背道而驰。

所以，从地缘政治的角度来看，我们还有很多工作要做。是的。与印度人合作，与其他人合作，试图弄清楚如何分割这些国家。这就是为什么仅仅关注乌克兰，而以我们自身地缘政治地位的巨大代价为代价……是的。

是如此疯狂。完全同意，我经常旅行，所以我到处都能看到影响。你说欧洲，无论出于什么原因，我仍然觉得令人费解，但完全参与其中，完全参与其中。基尔·斯塔默，刚刚当选英国首相，刚刚表示他们将与乌克兰签署一项百年的防务协议。这太疯狂了。德国也是如此。

我们知道，中国在某种程度上受益。你说印度是所有这些事情的巨大受益者。中东国家呢？阿拉伯世界和以色列呢？他们在这里有什么利益？他们与乌克兰战争有什么联系？我认为受苦最多的是非洲。是的。仅仅是因为他们的粮食供应受到了严重的损害。利雅得……

土耳其总是从这种地缘政治问题中受益，因为他们从与每个人的良好关系中受益。你知道，这就像土耳其的旧外交政策，你知道，在每个边界都交朋友。这就是他们在做的事情。你可能知道，我还代表刚果地区。

现在正受到卢旺达的严重入侵。我一直想知道为什么美国没有在那里采取更强硬的立场。你知道，我们不能，我们已经用这场战争破坏了整个非洲。而且

我们没有解决这样一个事实，即我们的未来与非洲有很大一部分联系，然而整个非洲大陆正被彻底摧毁。与赞比亚或其他一些国家的人们交谈，他们因为成本现在如此之高而无法获得食物。我们需要从更广泛的角度来看待这场斗争。因为乌克兰是化肥的主要生产国。和基本出口，是的。是的。

绝对的。所以从地缘政治上讲，欧洲人心中只有一件事，那就是，你知道，他们不想看到另一个慕尼黑。而且，你知道，我的论点是，这不是慕尼黑，而是波茨坦。我们，我们，我们，我们，已经，已经发生了一场三年的战争。

进展并不顺利。我们需要对我们所处的位置以及不仅符合美国利益，也符合世界利益的东西有一个地缘政治的理解。乌克兰需要一代人才能生存和发展。没错。所以，你知道，但这超出了我的职责范围，我的职责是试图拯救乌克兰。

乌克兰东正教教堂，以便它能够再生存一千年。这很有趣，虽然。我只是问这些问题，因为我知道你代表许多不同国家的客户，已经快50年了，而且你经常旅行。

但这似乎是世界、西方的代价的一部分。顺便说一句，这在东方并不真实，但在西方，人们只知道一种半途而废的历史，你知道，一种推特版本的二战。一切都是通过同样的视角。这就像，这不是慕尼黑，正如你指出的那样。也许无知是部分原因，人们的思想非常僵化。你知道，有趣的是，小时候我去过莫斯科，

那时，作为一个非常年轻的人，我有点伪共产主义同情者。我还记得被带走。我不能去任何城市，而不先被带到战争公墓。我们从不谈论2700万俄罗斯死难者。

如果没有俄罗斯军队，我的家人就不会生存下来。是的，他们在东欧犯下了可怕的罪行。完全正确。但这种牺牲拯救了我们。当我们非人化他们……

我们在某种程度上非人化了我们自己，这永远不应该成为我们政府的政策，不允许任何其他外国国家如此污染我们的叙事和讨论。

而且，你知道，坦白地说，为时已晚。是的。但是，你知道，即使是在使用国际刑事法院的方式上，法院也做出了如此令人难以置信的努力。

关于这个案子，我再次声明，我绝不否认俄罗斯的战争罪行。我只是说，惩罚罪犯和非人化一个国家和人民之间是有区别的。

我们已经允许这种情况发展成对人民的可怕攻击，通过制裁以及所有那些不属于美国的事情。这不是我们是谁。我们需要停止。全球范围内有没有任何媒体，让我们只关注美国和英国，英语媒体，愿意给你一个公平的听证会？我会说……

总的来说，没有。我们设法从我们的一位牧师那里在《伦敦时报》上发表了一篇专栏文章，我对此深表感激。我们还设法在《每日电讯报》上发表了几篇报道。

《卫报》上什么也没有。《华尔街日报》完全与我们隔绝，我认为也是与现实隔绝。《华尔街日报》在我看来实际上和《纽约时报》一样不诚实，但更隐秘。它与中年右翼人士之间存在着这种牢不可破的关系……

你知道，它用来散布谎言、愚蠢和宣传。好吧，有一位编辑写了一篇文章采访我关于教堂的事情，当时我在基辅，我有一些希望，但后来写了一篇疯狂的文章谴责我和教堂，我们设法……谴责你？是的，是的，我们设法……我们设法，我认为，在多次修改之后……

只得到她的社论。我们把它从糟糕变成了非常糟糕。这是谁？我甚至不记得她的名字了。一位女士作家在……是的，但她一直写支持乌克兰的文章。其中一件事……所以，就像，你怎么敢为一个教堂的存在权辩护？没错。不，但关于乌克兰新闻报道的一件事是，它经常是同一些人……

一遍又一遍地说同样的事情，只是背景音乐不同，以一种非常具有宣传性的方式，避免了残酷的事实。我的意思是，这些抓捕年轻男子并将他们带到前线的新闻帮派变得疯狂。

如此少的报道。我们知道存在的总统府内部的斗争得到了如此少的报道。有些人已经联系了我。所以很清楚泽连斯基掌权。但他真的掌权吗？你几次提到了安德烈·叶尔马克。是的。那是谁？

他是老大。我的意思是，他是安排资产盗窃的人。他是组织安全局进行许多活动以打击对手和打击资产的人。我很荣幸能代表一位名叫瓦迪姆·诺文斯基的先生。他们……

他们拿走了他的资产，其中包括天然气，因为他的罪行是支持教堂。他是教堂里一位非常高级的执事，并为教堂提供了经济上的支持。

顺便说一句，他受到了俄罗斯的制裁，但他却被指控犯有叛国罪。为什么？因为他支持乌克兰的历史悠久的教堂。母教堂，该国的主要教堂。但令人惊奇的是，他们非法夺取了他的资产，他们并没有将这些资产用于乌克兰的利益。它们是气井，他们关闭了它们。当他自己的手下对这些匪徒说，

你知道，运行这些井。你正在破坏国家的财富。

他们没有。所以，你知道，他们短暂地归还了许可证。然后他们又出于政治原因将其收回，因为他们指控他犯有叛国罪。但他们不在乎。这让我想起了我2003年在莫斯科成为主要法律团队成员的第一天。首席律师，俄罗斯律师说，

是一位非常著名的俄罗斯律师，才华横溢，才华横溢的人，名叫帕德瓦。我对他这么说，因为在他们攻击我的客户之后，俄罗斯股市下跌了50%，我对他说，好吧，当然，当然普京先生会明白，这种情况不能继续下去。他拿了一份报纸。他打我的头。

他说，不要再说任何愚蠢的话了。他们会，这是莫斯科，他们会偷走这个法庭里的桌子，他们会继续偷。乌克兰的腐败与莫斯科一样根深蒂固。乌克兰秘密警察正在使用旧的克格勃文本来监禁我的牧师。

他们指控他们犯有心理语言学罪行。那是什么？这是来自1984年的。心理语言学。这基本上是在声称他们所说的话的含义与普京所说的话相似，因此这是一种犯罪。

人们因为心理语言学而被监禁在远离家人的地方，根据乌克兰刑法第161条，基本上是因为

造成宗教分裂。现在，正教会成员或那些在手臂上佩戴纳粹标志为他们工作的人没有受到指控，但我们的教堂，我们的人却经常受到指控。诺文斯基被指控犯有心理语言学罪行。他的整个生活都被打乱了，他的资产被剥夺了。

关于他的可怕言论，因为当他还是拉达议员时，因此发生了特权沟通，他对当时的政府有一些分歧。他们正在使用苏联的技术来对付他们自己的政治对手。而泽连斯基，这个人几乎被欧洲人视为圣人，而且

正在以与俄罗斯领导人使用联邦安全局或克格勃的方式相同的方式使用安全局。没有区别，包括逮捕和殴打牧师。我们的报纸什么也没说。顺便说一句，先生，你只是唯一一个

尤其英勇的是，第一次采访，第一次采访改变了，拯救了，并将这项法律的通过推迟到至今。我将永远感激你为此所做的一切。你告诉了我们一些我以前没有意识到的事情，那就是美国政府在一个外国建立了一个虚假的国教，这显然违反宪法，而且是苏联式的。

我还注意到另一种趋势，我不太理解，但这似乎同样糟糕，那就是试图改变斯拉夫国家的文化。斯拉夫国家是传统的。例如，他们相信性别角色。似乎确实存在并且继续存在着来自美国国务院和也许是美国政府其他部门的努力，试图改变乌克兰社会的秩序。你注意到这一点了吗？

是的。我的意思是，正如我所说，我有幸听取了罗伯特·德斯特罗（Robert Destro）的讲话，他曾担任，我认为是，国务院副部长。

负责人权事务，谈论他看到的一些情况。对无神论团体的资助，对……对无神论团体的资助？对无神论团体的资助。这就是全部故事。是的。对各种团体的资助……

当然，你可以怀疑这是否符合美国的利益。我的意思是，我不反对无神论者。我不知道为什么我们一定要觉得有义务资助他们。但是有一本优秀的书写道。实际上，如果你仔细想想，这很离谱。这其中的全部借口是俄罗斯三年前发动了非法未经挑衅的入侵，所以我们必须保卫乌克兰免受俄罗斯的侵害。好的。

至少这有点道理，无论真假与否。但你为什么要改变乌克兰人的宗教信仰或家庭结构呢？好吧，就我的教会而言，他们的论点是，你们的教会与俄罗斯有一些关系。所以他们继续提出这个论点，即使我们认为我们已经证明它是错误的，也没有联系。我们的联系是规范性的。如果可以的话，它是通过书本。

而我们的政府无法控制教会法。这肯定超出了任何政府的职权范围。所以这有点像许多阿拉伯国家在56年苏伊士危机期间提出的论点。他们在许多国家，比如摩洛哥和阿尔及利亚，拥有大量的犹太人口，几百年，几千年的犹太人口。他们就像，让我们看看，你是犹太人。

这个其他国家的犹太人，以色列，做了一些我们不喜欢的事情。因此，我们责怪你或赶走你。这不像——因为你们有同样的书。你们有规范性的联系。这就是逻辑。而这正在以一种非常科学的方式进行——

我不得不说这几乎是一种疯狂的精神病，因为你在乌克兰有这些极右翼的人。基本上，现在一些教堂已经占据了2014年事件的中心——独立广场，并在正教会教堂里为独立广场设立了神龛。

所以他们甚至改变了宗教本身，以符合乌克兰民族主义。他们基本上是在崇拜一场中央情报局的政变。是的。我的意思是，这是一个标志。他们到处都在交换标志。

所以你在说……所以你描述的是一种国教。是的。不，是的。我想……我想明确一点，乌克兰内部一百年来一直渴望这样做，因为存在这种观点，我认为这是一个正确的观点，即俄罗斯参与了俄罗斯化，剥夺了乌克兰的文化。对。我们同意，但是……

我们的教会当然不会对阻止任何人以任何他们想要的方式祈祷提出任何要求。我们只是说，不要偷我们的教堂，不要监禁我们的牧师，不要摧毁宗教。而且，你知道，我们有专家。

来自德国天主教大学之一的布雷默博士已经公开发表讲话。教皇陛下已经公开发表讲话。联合国已经公开发表讲话。美国驻欧安组织代表团已经公开发表讲话。人权观察昨天发布了一份特别报告。

关于我们的教会和正在发生的事情。现在不仅仅是我了。当你第一次让我上节目时，只有我一个人。现在是英国国教会。我们有整个世界都在谴责乌克兰政府，而唯一为其辩护的人是他们在华盛顿的朋友。

太可耻、太恶心了。所以我们显然正处于一个转折点，因为正如你所说，美国副总统刚刚在慕尼黑安全会议上发表了演讲，这是在欧洲发表的一段时间以来最重要的演讲，我认为这是可以公平地说，其中他，J.D. 凡斯，重新设定了关系的条件。所以如果你是泽连斯基，你就是

底线是你不再控制华盛顿了。那么泽连斯基会怎样呢？听着，我今天早上得到的信息是，这让他非常生气，非常困惑，并试图——

在欧洲领导人中形成一个围绕他的联盟。他为什么认为自己有道德权利来管理美国政府？我会说这很厚颜无耻。好吧，他似乎认为自己有道德权利来管理欧洲政府。是的。我会告诉你，从试图与欧盟互动来看，他是对的，他正在管理它。我的意思是，欧盟的这些人不会和我说话。如果他们和我说话，他们也不会听。我的意思是，这太不可思议了。

他完全控制了他们。我的意思是，他没有控制奥尔班，但他控制了。好吧，乌克兰政府利用美国纳税人的钱试图推翻奥尔班，也许是为了杀了他。所以这是一个事实。所以这本身，匈牙利是北约成员国。

所以你不能，一个北约成员国不能攻击另一个北约成员国。这是什么？整件事都把世界搞得一团糟。是的，我不知道这件事。我只能说，我们得到的信息是，举行的会议以及美国和俄罗斯之间恢复更正常化的关系导致了一些讨论……

总统政府内部发生了可怕的反应，我们担心这将导致对教会的进一步压制。泽连斯基，你知道，我们可以争论他的实际支持率是多少，但我认为，我敢肯定它不会超过50%。他能坚持下去吗？

听着，我敢肯定它不会超过20%。我不知道，因为当你拥有秘密警察时，你就拥有权力。所以我不，你知道，我无法回答这个问题。我只能说，如果你反对泽连斯基，这是一个令人恐惧的时刻，因为他显然正在加倍镇压。

任何反对泽连斯基的人都应该感到害怕，因为他是一个独裁者。我的意思是，无论你如何表达，他就是那样的人。他正在管理一个警察国家。我们的朋友不想这么说，但这就是今天乌克兰的现实。还有什么词可以形容它？我想不出来。我也想不出来。但你从未在西方的任何报纸上看到过这种情况。

这真的让我很困扰。听着，世界各地有很多独裁政权，但西方应该是自由和启蒙的灯塔，是人权的尊重者等等等等。作为一个美国人，作为西方社会的产物，这告诉你什么，我们所有的大型机构似乎都喜欢泽连斯基的独裁统治？他们喜欢它。我已经与很多人对质过了。你认为禁止一个教会是可以的吗？好吧，那个教会是亲俄的。好的。好吧，你说它不是亲俄的。我不在乎它是不是。

你不能禁止其他人的宗教，就是这样。我不在乎你多么不喜欢它们。我不在乎是不是山达基教或卡巴拉教。没关系。印度教没关系。你不能禁止其他人的宗教。然而，我不知道西方高层有任何人在乎这件事。那么这告诉你关于西方高层人士的什么信息呢？好吧，这意味着我们已经与宗教脱节了。

实际上，我们是谁，我们应该是什么样的人。这是一种委婉的说法，是的。是的，这对我们国家的未来并不吉利。就是这样。这正是我感到害怕的地方。你感觉到了吗？是的，我感觉到了。我觉得这让我震惊的是美国有多么疏远

我代表这个教会，因为我不接受其他人接受的叙事。因此，我的公司，我自己，我们付出了可怕的代价，远没有我们的客户那么糟糕，他们面临着身体暴力和他们宗教的破坏。但是对宗教没有丝毫的宽容。

质疑正在发生的事情。这家伙似乎完全控制了我们在华盛顿的机构。现在，我们刚刚在会议上发言。一年前我们无法发言。也许这是一个好兆头。我们将尝试回到国会山。几周前我就在那里。没有一个议员愿意接见我们，但这可能只是过渡时期。我们将回去再试一次。但是

这确实如此。“泽连斯基效应”是需要研究的东西，因为它对我们来说极其不健康，作为

首先，作为一个民主国家。其次，就我们的地缘政治清算而言。没错。我们在世界上的地位必须重新评估。听着，我实际上是一位加拿大和英国律师。虽然我在美国法律方面有硕士学位，但我在这里不执业。当然，既然我现在是加拿大人，我们可能会处于战争状态，即使我也是美国人。好吧，你显然只是一个州。没错。没关系。好的。

但我必须说，总统正在做的事情是，在上帝的帮助下，让我们睁开眼睛看看发生了什么。没错。我必须说，作为一名律师，我深感敬畏。首先，你必须承认特朗普总统。耐力是我从未在10个人身上见过的。令人难以置信。

其次，你必须承认司法部被武器化了。无论你在这个国家的律师是谁，毫无疑问，民主党执政期间发生的武器化是严重的。我对1月6日发生的事情有很多问题。我对今天司法部正在发生的事情有很多问题。

和联邦调查局。但我必须说，不要说这是总统将司法部政治化了。这是一个系统性问题，在过去十年中被可怕地夸大了。

民主党总统。所以最后一个问题。我不会问你毕业于哪一年法学院，但是……谢谢。但那是很久以前的事了。你说你已经执业40多年了。当你毕业于法学院时，我敢打赌，你的班上有很多和你持有类似态度的人，对人权、法治、政治、美国在世界上的地位持有类似的态度。现在你是我遇到的唯一一个这样的人。

来自你那一代人，你和你的朋友、你的同龄人、你认识了一辈子的人相处得怎么样？你回来后，突然间，你知道，你被斥为俄罗斯的走狗。这对你有什么影响？这很有趣。20年前我说，在美国存在一个可怕的危险，那就是

对公司犯罪法的公司化。是的。我们将刑法变成了大型公司律师事务所的活动。即使在今天的纽约，也有一些小型律师事务所承接困难的案件。布拉夫曼、阿格尼菲洛，这些小型律师事务所中的一些人承接艰难、艰难、艰难的案件。

我认为这是真实的，你知道，辩护者。但是那些处理重大案件的公司巨头们已经完全专注于合规问题。

我相信你拥有比我这样的穷人多得多的资源。但是如果你从事跨国业务，你就会知道即使是跨境转移10美元的麻烦。这些公司律师事务所通过管理合规问题赚取数千万美元。

因为——这是一个单独的故事。在我看来，这种过度监管、洗钱指控——洗钱是政府发明的最危险的罪行。因为它基本上将许多人从未知道是犯罪的活动定为犯罪。

如果你参与了资产或资金转移，而你当时并不知道这是犯罪行为，你可能会被指控洗钱。他们不在乎地铁站台上的强奸案。如果他们关心的话，我们就不会有这种情况。你知道，许多国家没有地铁站台上的强奸案，因为这太可怕了。这是对某人公民权利的最基本侵犯。他们关心的是洗钱。我注意到，我今天刚读到，司法部正在，你知道，发表关于洗钱的一些声明。每天都是洗钱。

因为人们使用他们赚来的钱，以他们选择的方式使用它，这对当权者来说是一个巨大的威胁。是的，是的。再说一次，改天我会告诉你我如何利用人权法来阻止资产冻结和资金冻结。

这种合规心理是我们在大公司中培养的一种巨大危险。而且，你知道，所以如果你在45年后问我，你感觉如何？这是一种悲剧感，我们的基本权利在许多紧急事件中都被削弱了。

每当我听到紧急情况或危机，无论是新冠疫情、反恐战争还是反犯罪战争，这些都是侵蚀我们自由的事件。它们是累积的。它们持续不断，进一步缩小了我们活动的范围。为了获得自由，我们需要对所有这些进行彻底的反思。

当你还是个孩子的时候，当你还是个年轻律师的时候，当你在法学院的时候，《布兰登堡诉俄亥俄州案》，那些重要的言论案件，对你们班上的每个人来说都很有名，对吧？你认为现在耶鲁法学院毕业的学生会对这些有任何真正的了解吗？你知道，星期五我要对60名顶尖法学院学生发表演讲。演讲之后我会知道的更多。我认为不幸的是……

我们培养律师是为了适应这些公司，这种合规文化。而且，你知道，我可能是，上帝保佑我，可能是唯一一个会为特朗普政府停止《反海外腐败法》执法而鼓掌的律师。

这并不是说我支持腐败，也不是说我认为我们不应该制定一个系统来阻止它。《反海外腐败法》对美国企业进入拉丁美洲和非洲构成了巨大的商业壁垒。

我们需要去那些地方。现在也许我们有机会了，因为合规障碍只允许我们一些最大的企业做到这一点。好吧，这就是重点。是的。这就是《多德-弗兰克法案》的全部意义。是的。就像，你知道，当大公司可以支付足够的律师来遵守法律或规章时，小公司就会倒闭。是的，没错。鲍比·阿姆斯特丹，我很感激你正在做的事情，我很感激你的存在。

当像你这样的自由主义者灭绝时，每个人都嘲笑像你这样的人，因为他们很烦人。他们总是跳起来大喊大叫关于权利的事情。但我却是唯一一个在你整个思维方式消亡时感到悲伤的人，因为我觉得我们真的需要那样。事实证明我是对的。再次感谢你。谢谢。