Bret Weinstein
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如果你关注过去几年关于数十万、数百万非法进入美国的移民的故事，你可能听说过“达里恩峡谷”这个词，但从未真正了解它是什么。它位于巴拿马和哥伦比亚之间的一个实际地点，是泛美公路上的一个缺口。换句话说，如果你想从南美洲陆路到达北美洲，你必须穿过达里恩峡谷，但这非常困难。

然而，去年至少有52万人穿越它来到这里。这是怎么回事？达里恩峡谷正在发生什么？在某种程度上，它掌握着移民故事的关键。

几乎没有人花时间去达里恩峡谷了解那里发生了什么。让一位世界知名的生物学家去做这件事吧，而不是记者，一位生物学家。那就是布雷特·温斯坦博士，他和妻子希瑟一起主持《黑暗之星》播客。他上周刚去过那里，因为他想亲眼看看。我们很荣幸能请他来告诉我们他的发现。非常感谢。

很高兴再次和你在一起。

那么，这是我拙劣地试图解释达里恩峡谷的尝试。但你能更精确地解释它是什么吗？

当然，你做得不错。泛美公路从阿拉斯加的普罗维登斯湾延伸到南美洲的最南端，几乎没有中断。但在巴拿马和哥伦比亚之间60英里的路段上，它并非如此。许多人想象中的峡谷并非如此。这是一个难以穿透的丛林地带，道路从未在那里完工，不是因为技术上不可能做到，而是因为在丛林中修路的难度以及这样做的危险性意味着南美洲北部和南部以这种方式隔绝了这条公路的整个历史。

所以你经常听到人们说，穿越达里恩峡谷的60英里是一段艰苦的旅程。这是一个公平的评价吗？

嗯，这不仅仅是公平的。这么说吧，我在达里恩附近不远处完成了我的研究生工作。我在巴拿马中部完成的，达里恩峡谷的丛林是一个人如果没有仔细准备就不会去的地方。

它非常危险，涉及许多使其难以逾越的条件。首先是科迪勒拉山脉，也就是山区降雨，它影响着大陆分水岭。例如，我们在科罗拉多州看到的同样的分水岭一直延伸到中美洲，并穿过达里恩。

想象一下，一个非常艰难的丛林，没有合适的道路穿过它，移民们必须攀登那座山脉，而他们几乎都没有做好准备。他们没有你想要带的那些材料。所以他们被雨淋湿了，睡在地上，所以他们得了热带病。

嗯，它非常湿滑。所以人们不断地从山上滑下来，摔断四肢。他们穿着鞋子睡觉，得了战壕足。这是一段非常危险的旅程，它的难度不应该被低估。

那么，我想知道为什么没有一个永久性的《纽约时报》记者团队在那里试图告诉我们其他人到底发生了什么？一年内有50万人穿过那里。你最终是怎么到那里的？

嗯，我到那里是因为迈克尔·延一直在给我寄资料，他认为我会对巴拿马发生的事情感兴趣。当然，我被我看到的东西深深吸引住了。你们中的一些观众可能不认识迈克尔。

迈克尔是一位前绿贝雷帽，他重新塑造了自己。上次我参加你的节目时，我谈到了歌利亚，是的，如果有歌利亚，就会有戴维。我认为迈克尔·延就像戴维的眼睛。

他一直在周游世界，试图了解一个至今还没有名字的故事。这个故事部分发生在巴拿马的达里恩，以及其他许多地方，包括联合国的一些机构。这是一个难以拼凑的故事。他一直在亲自前往它的各个方面，并向人们展示。

所以，这是一个……

大规模移民的故事。嗯，我现在认为大规模移民是其中的一部分。当我前往巴拿马时，我很难向自己解释我为什么要这样做。

因为那些是最好的旅行……

它的偶然性很重要。但对我来说，很难证明自己去这样一个地方是合理的，因为它不会改变什么。你知道，他寄给我的视频非常清楚……那么，我去那里能学到什么是我不能通过看这些东西学到的呢？

我很高兴我去过那里，因为我的确从根本上改变了我对所看到事物的理解，原因我更好地理解了。现在，一个人需要看到他向我们展示的各个地点之间的物理关系，才能真正拼凑出故事是什么。所以如果你能总结一下……

我认为你所说的，因为你是一位研究人员，你想知道实际发生了什么。

当我们谈论高质量的科学时，被低估的一点是它在多大程度上受到良好直觉的指导。所以我有一种感觉，我需要亲眼看看，原因是我当时意识不到的。我照做了，我很高兴我这么做了。

跟随你的直觉。是的，这是许多时刻的教训，那么你发现了什么，你得出了什么结论？

嗯，我得出了一些结论，整个事情在精神上是如此具有破坏性，以至于我仍在努力解开它是什么，并与自己争论这意味着什么。但我将给你一些基本信息，但我必须向你的观众提出一些要求。这只是我对我所看到的东西以及从迈克尔和我们旅行中的其他人那里学到的东西的报告。

其中一部分是我在推测，我试图尽可能负责任地去做，因为很多事情取决于我们所看到的实际解释是什么。所以当我推测时，我会小心地告诉你我正在做什么。人们应该，你知道，把假设当作假设，仅此而已。

但这次旅行真正改变我理解的第一件事是，我开始以为我会看到一次移民，其他人称之为入侵。这两者之间的张力让我感到不安，我的意思是，它是什么。我离开时感觉它可能确实是两者兼而有之。

它的表现方式是，你看到大量的人从哥伦比亚穿过达里恩峡谷。我去的时候不知道。我现在知道，这些人大多数实际上是从厄瓜多尔开始的。

他们从厄瓜多尔开始的原因是，厄瓜多尔有一项政策，他们不需要签证。所以来自世界各地的人都可以降落在厄瓜多尔，然后找到去哥伦比亚的路，穿过达里恩峡谷。如果他们活下来，并非所有人都能活下来，他们就可以相对直接地一路穿过中美洲进入美国。但这并不是全部。所以我们去了几个，我想你可以称之为中转营的地方。这些是那些通过任何路线到达达里恩的人们的地方，如果他们受伤了，他们会在那里恢复，他们必须攒钱，因为即使他们旅程开始时有足够的钱买一张巴士票穿过中美洲，到他们到达那里的时候，几乎所有的人都遭到抢劫，实际上情况更糟，人们被抢劫，妇女被强奸，许多人死亡。

移民们谈到在达里恩峡谷中跨过尸体，对于在这些丛林中待过的人来说，不难看出，如果没有支持网络，丛林中的事情会很快变得致命。事情会迅速失控。所以你看到所有来自世界各地的移民。

他们中的许多人是南美人，但这绝不是全部。我们遇到来自中东的人，阿富汗人。我们遇到来自克里米亚的人。

有来自也门的人。伊朗人，真是令人震惊。这表面上看起来像我们小时候记得的中美洲移民。

是的，其中有一些……但这并不是全部。现在，在一个……我们去过一个叫做卡农纪念馆的营地。它位于卡农河畔，在纪念馆镇和卡农纪念馆。

我们被允许随意走动，我们可以随意与移民互动。我们被允许拍照。对此没有人担心。我们只需要向前方中心登记。

前方中心是巴拿马边境管理局。一旦我们登记完毕，我们就自己行动了，人们都愿意交谈，包括移民。所以我们与许多移民进行了交谈。

这些移民，我必须告诉你，当他们到达美国南部边境时，他们是以政治难民的身份通过的。当我们在中转营与他们交谈时，每个人都讲述着同样的故事。他们逃离经济崩溃，他们逃往他们认为有经济机会的地方。

当然，在美国法律中，这两件事非常不同。我们保护寻求政治庇护的人，但我们不提供自动的经济庇护。这样做的原因相当清楚，那就是为了名义上保护人们，我们最终剥夺了美国人的经济福祉。

这并不是人们无论有多少同情心都有权享有的东西。逃离它并不是……我们的责任。尤其是在没有某种计划、关于有多少人会来以及我们将如何照顾他们以及如何支付费用的协议的情况下。

嗯，我们……我们不这样做，但无论如何，你从每个人那里都能听到同样的故事。他们逃离经济危机，他们正在向北移动，他们中的许多人讲述了他们在达里恩峡谷中遭遇的可怕经历。所以这是一件事。

当你进入这个……这个营地时，你会看到……你会看到国际社会的标志。你会看到到处都是自豪的非政府组织标志。美国国旗，为那里的供水系统、厕所买单。

美国政府正在促成这种经济移民。这是显而易见的，就像一个叫做国际移民组织（IOM）的组织一样，它是联合国的一个分支机构。如果你阅读他们的……宪章，你会发现这个组织认为移民本身就是一件好事，总是好的。所以他们认为这是他们的工作，要实现它，要促进它。在这种情况下，这尤其悲惨，因为他们渴望诱导人们移民，这导致所有完全没有为达里恩峡谷做好准备的人试图进行那段旅程。而且……人道主义悲剧是……是巨大的。

所以联合国，我认为是……我认为是迄今为止最大的捐助者，正在用美国政府的钱支付这笔费用。是的。

显然，巴拿马人大多没有意识到这一点。有些人知道有一次移民，但在很大程度上，这次移民一旦穿过达里恩峡谷，就会上车。而我现在所理解的是，中美洲的所有国家实际上都在让移民通行，因为只要这些移民继续前往美国，他们就不会在这些国家停留。

这些国家愿意对此保持沉默。1991年，希瑟和我实际上是朝另一个方向穿过中美洲，穿过所有国家，向南到哥斯达黎加，所有这些边境都受到严格的……

控制，哦，我的意思是……

是的，嗯……所以发现这些控制措施在这里实际上被取消了，这非常令人惊讶。这显然是大量协调的结果，当然，它导致了大规模移民。但我将要告诉你关于这次移民似乎不仅仅是一件事实，那就是我们去了另一个叫做萨瓦内塔的营地，萨瓦内塔的一切都不同。

然后是卡农纪念馆，前方中心。首先，它不是一个城镇。这是一个作为中转营建造的营地。

它由集装箱和各种物品建造而成，以容纳人们。它几乎完全是中国人。现在，中国人……中国人……

那离中国很远。它在这里。更重要的是，在这个营地里，你可以进去走动并与人们交谈的规则并不存在。

巴拿马边境控制的前方中心实际上禁止我们进入营地。所以我们必须待在外面。我们也被禁止拍照。所以我们所拥有的照片都是秘密拍摄的……但最引人注目的是我们……

问我们，所以是中国政府。

你认为这个资金……好吧，让我告诉你我发现的另一件事，然后我认为对这个问题的答案会变得更清晰。在萨瓦内塔营地外面，你可以与中国移民互动。有一些商店，他们去那里买水、零食或其他东西。所以你可以在那些地方与他们互动。

他们一点也不坦诚。他们对与外人交谈毫无兴趣。我以前去过很多危险的地方。

我去过一些人们害怕政府，不敢和你说话的地方，因为他们觉得不安全。他们根本没有这种感觉。感觉这些人不想分享信息，因为这样做会是一个错误。

更重要的是，发生了一件事，迈克尔，他住在中国，他去过世界各地，他开始或试图与一个自称来自韩国的家伙交谈，迈克尔把他绊倒了，让他说中文，然后大家对迈克尔试图对他们耍花招这件事哈哈大笑。所以这不是友好的移民。这些中国人绝大多数是男性，处于服役年龄，也有女性在场。

我今天早上才意识到，回想起来，我在中国移民中看到的儿童很少，如果有的话。在我们访问的其他地方，他们到处都是，但据我记得，在同一个难民营里，他们并不存在。所以我拼凑起来的东西，这是一个我会推测的地方，这是一个假设，而不是一个结论。

但我开始怀疑的是，中国移民实际上是被来自南美洲的经济移民所掩盖的，而这与观察到的情况相符，即它有一些不同的动机。我从迈克尔那里了解到，在达里恩峡谷的沙地里，蜈蚣主要绕过了达里恩峡谷。因为他们有钱，他们可以乘船，他们可以避开达里恩峡谷的大部分危险。

无论如何，这是一个非常不同的现象。看到它被如此分开地安置，非常引人注目。我不知道美国有什么理由。

让任何事情发生。中国人，这些都是中国公民。

他们似乎……

看到了多少？是六十还是六百，很难……

说，因为我们被关在营地的一角。所以我可能看到了……一百五十张脸，但营地现在更深了，迈克尔做了一些无人机维修，他也去过这个营地很多次。嗯，就对这些人有多少的良好估计而言，他绝对是应该问的人，但这与……好吧，让我先退一步。

我认为中国人是压迫性政府的受害者，出于我自己的原因，我担心他们，所以这些人是中国人，这并没有让我感到震惊，如果他们逃离那个政府，嗯，我不确定我们应该怎么做，但我肯定支持他们的愿望。事实上，我对遇到的所有其他移民都非常同情。但我从中国人那里感受到的那种敌意，真的很难不用这个词，考虑到我知道他们要去哪里，这尤其令人不安。

他们前往美国。在那一点上，完全清楚的是，这不是一个为我们所知的中国情感……

治疗项目的工作营。不，它不是，而我知道在美国南部边境正在发生的事情……

这更令人不安，因为尽管南部边境的管控仍然存在，但对于我们这些合法过境的人来说，对于那些非法过境的人来说，缺乏任何管控是令人震惊的。所以我可能会比较一下。当我从巴拿马回来时，我带着护照准备好扫描它，走近了关键检查站。

我不需要。一个摄像头拍下了我的照片，虽然我不知道我的照片即将被拍下，但我并没有低下头。我戴着眼镜。

混乱告诉我，我不需要把护照放在那里。然后，我身后的一名海关官员叫我的名字，布雷特。他说，你有什么要申报的吗？我说，没有。

他说，你可以走了。所以我们有技术能够如此轻松地识别一个人，以至于他们确切地知道是谁通过了边境。但我们显然没有在人们越过我们南部边境时采取这些信息。我们最多做的就是问他们的名字和出生日期，并相信他们的话。但没有生物特征信息的收集，显然没有。

这意味着，即使这仅仅是我们的系统不堪重负的问题，你至少也希望收集这些信息，这样如果一个麻烦制造者真的通过了，这是不可避免的，你就可以开始弄清楚你可能是谁，对吧，这样你就知道他们有身份，即使我只是连接到生物特征数据，那也很有用。但我们没有这样做。所以……我认为我看到的，我对我认为我看到的假设是，正在发生入侵。

这不是一个沉睡的细胞，因为它在移动。但我开始把他们想象成梦游者。还有一次大规模移民。而这次移民正在导致……它正在导致我们难以讨论入侵，这是一个截然不同的现象……

与来自贫穷国家、迫切需要工作的绝望农民不同。

没有证据表明绝望。迈克尔还给我们看了一段视频，我无法确定它的来源，但它是一部中国动画片，嗯，配着快乐的音乐，讲述的是移民穿越中美洲的故事。改变交通方式，它基本上表明了数年。

你将要走的路……它是由中国共产党制作的。我不能确定这一点，但这确实暗示了这是一个关于如何进行这次旅程的信息，目的是什么我不知道，但我相信我遇到的这些人离开中国时，他们的政府并不知情。我相信他们的政府有一些理由……促成了这一点。

但政府必须知道这一点。

我们的政府，是的，它知道。但这是我一直苦苦挣扎的问题。过去，说服人们我们的制度腐败不堪是很难的，在那些关注这个问题的人谈论竞选资金改革的日子里。

这是一个……这是一个你可以解决的问题。它就是那个规模。现在我们有了……这是完全不同程度的腐败，对吧？这是我从未听到过好答案的问题。

是什么阻止了我们的国际敌人像公司那样在我们系统中买通影响力呢？我想不出任何东西，我从未正确过。我认为没有这样的保障措施。

如果有这样的保障措施，我想知道它被触发了多少次。当然，我们的敌人会注意到我们有一个花钱就能办事制度，而且这当然……我的意思是，这完全符合孙子兵法。至少，从他们的角度来看，说服我们伤害自己比与我们开战要便宜得多、更容易、更安全。所以，再说一次，我不知道，我是一个生物学家，你知道，这是……

不是我的……你是观察事物的人，这就是……

学习生物学的原因，对吧？是的，不幸的是，这是我对现在所看到的最有说服力的解释，那就是有人说服我们……认可一项绝对不符合我们利益的政策。

我还想说，在这个过程中，我意识到中国人有一个相当著名的世界计划，叫做“一带一路”倡议，他们已经勘察了资源在哪里，以及如何从一个地方到另一个地方。许多了解“一带一路”倡议的人不知道的是，他们还……你知道，“一带一路”倡议主要关于非洲和亚洲。但显然，中国已经对“一带一路”在新世界如何运作进行了相当多的思考。

而且它正在全面运作。我的意思是，想想古巴，这是一个受美国保护的说法，哭泣的下一步，你知道，美国的版本岛屿，它的道路系统是由……

中国建造的，非常好。巴拿马有很多、很多投资。中国当然也在谈论开放达里恩峡谷。

打开它……

铺设它，铺设它，对吧？

塔克说这是最好的，他们的信用卡公司正在敲诈美国人，够了。这是堪萨斯州参议员罗杰·马歇尔，我们的立法，即《信用卡竞争法案》，将有助于减轻VISA和万事达卡对我们的控制。每次你使用信用卡时，他们都会向你收取一笔称为刷卡费的隐性费用，而且他们一直在提高它，甚至没有告诉你，这会损害消费者和每一个小企业主。

事实上，美国家庭正在支付1100美元的隐性……白忙活的费用，VISA和万事达卡收取的费用。美国人的费用是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍。这就是为什么我采取行动的原因，但我需要你的帮助来帮助通过这项法案。我请求你今天打电话给你的参议员。并要求他们通过《信用卡竞争法案》，由商家……

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不是竹子……

藤桥，不，这是一座巨大的混凝土和钢铁高速公路桥，嗯，正在建造在两条独木舟河上进入达里恩，另一边是什么是难以穿透的丛林和一些村庄。这座桥没有任何意义……

对任何知道是谁在为此买单的人来说。

嗯，这还不清楚。没有标志。巴拿马的大多数人都完全不知道任何这样的项目存在，嗯，不像在过境营地那样有自豪的标志。嗯，我想说的是，我们与该项目的负责人谈过话，而该项目实际上相当令人印象深刻，而且我知道这是一个建筑工地。没有人站在那里，他们正在建造一座桥梁，而且他们做得……令人印象深刻，工人似乎是当地巴拿马人，他们……前者是巴拿马人，我们问他这座桥的目的是什么，他不知道，但他推测是为了把尤卡从达里恩带到巴拿马，从另一边的村庄带到巴拿马，这是一个……

低利润的农产品，对于那些观看它的人来说，它不值得一座钢筋混凝土桥。

关于这件事没有任何意义，我的意思是，尤卡，它就像土豆，是的，嗯，它在整个巴拿马和世界热带地区生长，嗯，没有理由在达里恩种植。事实上，鉴于将要清除的无价的栖息地，有很多很好的理由不鼓励在达里恩种植更多的尤卡，没有充分的理由。有很多更好的地方可以这样做。

所以我剩下的感觉是，嗯，有一座桥正在建造，它有一个目的，而这个目的并没有告诉巴拿马人。就我所知，这个目的必须是两件事之一：要么是为了把木材从达里恩国家公园运出来，这是一个无价的木材，仍然屹立不倒，因为它是一个难以进入的丛林。所以有可能有人瞄准了它，没有告诉巴拿马人，他们正在为此目的建造一座桥梁。

但另一个可能的目的是，他们打算完成穿过达里恩的美洲公路，这当然需要讨论才能合理。现在，在我们旅行之后，嗯，温德·斯蒂尔上传了一段视频，分享了……只是对这个建筑工地的看法，以及她对它的看法，这在巴拿马引起了一场小风波，因为巴拿马人不知道，突然间，这出现在互联网上，他们正在谈论，在巴拿马美洲公路南端的这座桥是什么，巴拿马人声称它只是为了到达另一边的村庄。所以我剩下的感觉非常奇怪，他们的掩盖故事是，这是一个……对吧？如果这是一个骗局，他们只是把钱投入到一个毫无意义的项目中，那么这就可以解释为什么这座桥通向任何地方。

但这看起来不像是一个骗局，或者这看起来像有人想要这座桥。考虑到“一带一路”倡议，以及中国人对未来应该是什么样子以及资源应该向哪个方向移动以及为了什么目的的看法，我很难不把这些事情联系起来。对吧？你有一大批人，劳动力。

你可能有一支由服役年龄的……大量的中国男性组成的入侵部队，他们对为什么踏上旅程并不坦诚，而且似乎受到了中国某些因素的鼓励去做这件事。所以，你知道，我不知道。

鉴于你所描述的和你亲眼所见的情况，你是否怀疑你看到了参议员维克多·维利在参议院的评论，他说，嘿，我们应该允许非法来到这里的人加入美国军队。什么？这让你想到什么？

好吧，这让我回想起新冠疫情，以及我当时正在发展的一些想法，关于解雇训练有素的人，在许多情况下，是美国军人，因为他们拒绝接种所谓的疫苗，这是多么疯狂。

我当时的感觉是，这很可能目的是为了摆脱那些拒绝服从不道德命令的人，对吧？这样就能创造一支更顺从的军队。现在，如果移民换取在美国军队服役而获得公民身份会怎样？这似乎会造成巨大的危险，因为移民的扭曲情绪和缺乏对美国基本价值观的忠诚意味着，这将成为一种可以用来对其他美国人施加暴政的军队，因为他们与我们没有任何历史渊源，这不会让他们三思而后行。

我们在罗马军团身上也见过这种情况。嗯，这正是我得出的结论。这听起来是不是个疯狂的结论？

我认为我们必须停止因考虑那些曾经看起来很疯狂的事情而惩罚自己。但最近的模式……

对不起，我想给你……我认为我们必须停止因考虑那些曾经看起来很疯狂的事情而惩罚自己。你明白了……

那个纹身？是的，我的意思是，这就是我们现在所处的境地，它让我去做一些我不想做的事情。我的……我的训练是作为一名科学家，而科学家们……必须具备相当程度的谨慎和怀疑态度才能完成工作。

但为了达到能够充分解释我们所看到现象的可能性，我们必须准备好考虑……考虑更大的图景。我和克里斯·马丁在巴拿马的时候，我们在最后一天试图理清我们所看到的、对我们来说意味着什么。克里斯也是一名科学家，大家可以在DarkHorse Locals社区查看这一点。

嗯，我们已经发布了我和他之间完整的对话，我们从中得出了一些……我认为我们吓到自己了。我试图推断这……这可能是什么。他提醒我，中国现在由于独生子女政策，有大量的剩余男性……

与简历一样的事情，独生子女政策。

独生子女政策。现在，这是我突然意识到的一点。他一提醒我这一点，我就想起了几年前我写的一篇关于独生子女政策和重男轻女悖论的文章。而这之所以是一个悖论，是因为有一个原则……在进化论中，这是被一个名叫罗纳德·费雪的人很好地理解的，费雪意识到，尽管男性和女性在生育后代的数量上可能大相径庭，因为一个男性一生可以生育数千个后代，而一个女性（我们谈论的是人类）最多可能生育六十个。

但是，尽管如此，因为男性可以生育更多后代，所以看起来成为男性可能具有进化优势，但这并不是因为对于每一个表现优异的男性，都存在一个表现不佳的男性，或者至少有一个，结果是，性别比例问题，无论男性和女性在最大生育能力上有多大差异，它们往往会趋于一比一。如果一个社会女性过多，你应该生育一个男性；如果一个社会男性过多，你应该生育一个女性，这往往会平衡这些事情。这种逻辑应该适用于中国。

事实是，有很多剩余男性。如果你设身处地为一个生育孩子的中国人着想，如果男性过多，你应该想要生育一个女性。男性找到伴侣的可能性很小。

女性肯定能找到伴侣。更重要的是，她可以从中挑选。是的，所以这种逻辑应该导致性别比例恢复到五五开。然而，事实并非如此，这让我在几年前写这篇文章的时候，不禁怀疑是否还有其他进化力量在起作用，进化是否有一种产生军队的机制，当一个国家有扩张能力时，生育过多的男性确实会在群体层面带来回报，这些在国内没有生育前景的剩余男性会成为对抗邻国人口的有效武器，我不敢相信在我准备这次旅行时我没有想到这一点，但是……我现在想到了，我想我当时没有想到，因为几年前我写那篇文章的时候，我期待看到证据表明这正在变成一支军队，我没有看到，所以我停止了思考……但是现在我想这可能正是正确的，如果发生的事情是……中国制造了一个男性比例过高的群体作为武器。如果这种武器现在正在被部署，那就太了不起了。

所以到目前为止，我们有美国政府在纵容此事，一个……

中国政府的分支机构。你看到其他创始人或幕后推手了吗？

好吧，我根本不是这个领域的专家。我们确实去过一个地方，所以……我想我没有说过。二十五年前，我在巴拿马工作。我住在巴罗科洛拉岛上，这是一个由史密森尼学会管理的岛屿，巴拿马……它是一个小山顶，运河填满后就与世隔绝了。史密森尼学会接管了它，因为这是一个绝佳的机会，可以拥有一个与世隔绝的森林区域，他们可以长期观察并了解热带生物是如何运作的。所以我荣幸地在运河区生活了十八个月，我非常熟悉……

运河和巴拿马运河……

八个月。绝对的，我们过去常常在水里游泳……出于某种原因，栖息在这些水域的鳄鱼，如果我们在游泳时遇到它们，它们会转身离开，这真是太好了，显然现在情况不再如此了，你不能在那里游泳。但是是的。

我住在那儿。你在研究什么？

做帐篷的蝙蝠？我知道这听起来……我只是……

问这个问题是因为我真的很想知道你……好处。我想记住你的生活是如何戏剧性地改变的。是的，好吧。

我……我仍然有做帐篷的蝙蝠。这是真的。它有点……它有点像存在于这片森林中的小镜子，但无论如何，也许我们下次再谈论这个……但我对运河区非常熟悉，因为我们过去常常去运河区。

事实上，在移交给巴拿马人之前，军队就在那里。所以我们……你知道，军队使史密森尼学会能够在那里工作。我们一直在互动。

我们去他们的基地。我们去他们的基地看电影……所以我们使用了军事基础设施，这些基础设施现在都已移交给巴拿马。让我印象深刻的是，当我们回到科隆，现在被称为“知识城”的地方时。

“知识城”位于……其中心建筑是美国南方司令部的前南方司令部大楼。

所以这对军队来说是一个重要的事实。美国南方司令部是军队的组成部分，致力于……保护美国在加勒比地区和所有……墨西哥以南的美洲的利益，它在科隆拥有这座令人印象深刻的建筑。

就在……最后的水闸上方……所以它既在物理上保护运河，又在隐喻上是这种令人印象深刻的存在，俯瞰着……投射力量……绝对的。移交之后，运河区的所有军事基地都被移交了，而这个基地已经被联合国接管了。

国际社会和所有……都有办公室在那里，这让我想到，我们社会中有多少事情……其目的被颠倒了，对吧？大学过去是用来让年轻人……更聪明、更有分析能力的。

大学现在是让人们变笨，并让他们相信一些根本不真实的事情。报纸过去是帮助我们了解正在发生的事件的事实。现在，报纸从我们这里隐瞒事实……最后一份报告，新闻在我们让他们难堪后才报道。所以这个曾经是巴拿马成就和保护巴拿马重要性的象征的建筑……现在参与了看起来明显违背美国利益的活动，对吧？一个致力于促进移民的组织，没有征求美国人的意见，也没有任何计划来……这些人的福祉将如何得到资助，他们的办公室，国际移民组织，就坐落在……这座大楼里，美国南方司令部，最后的水闸……就像一个人，而那个人的左膝盖是国际移民组织，俯瞰着美洲大桥，在我去那里的时候，这是穿越巴拿马的唯一途径，对吧？这几乎与这些建筑的建造目的完全相反。你必须看到多少次这种反转才能开始意识到某些东西已经接管了我们的系统，它……已经病入膏肓了。

好吧，我肯定有一种生物学……术语来描述这种过程，这可能是癌症，身体吞噬自身。我的意思是，看起来是为了保护国家而建立的结构现在正在与国家对抗。

我确实觉得……国家，这些结构……甚至不仅仅是国家，而是西方，你知道，我非常认为自己是一个爱国者，但我也是西方的爱国者，我认为国家……说它发明了这个概念可能有点夸张，但在任何情况下，是的，西方似乎患有一种感染。再说一次，我不想把你拖入太多的生物学知识，但每个人都知道寄生虫是什么。还有一种叫做拟寄生虫的东西，拟寄生虫是一种在完成其工作过程中会杀死宿主的寄生虫，我担心我们可能有一种拟寄生虫……至少对美国和西方的毁灭漠不关心，并且正在采取相应的行动。

所以我知道这已经成为你的毕生事业或你毕生事业的一部分，去弄清楚这种能量到底是什么。你更接近答案了吗？

嗯，我想我……是的，也许我……部分接近了，这部分包括……我现在用更怀疑的眼光看待地图，我理解这意味着什么，我们已经如此习惯于看待像中国这样的国家，并认为它是一个以某种方式运作的实体，而关于……各种权力结构相互作用的容易程度表明，我们……我不明白为什么我的政府的行为方式似乎……是在破坏普通美国人的利益，但它……似乎是在代表我们的敌人行事。

我不知道这是否可能是因为……实际上存在敌意，我对此表示怀疑，但我猜想，这只是……一种猖獗的不道德行为，人们愿意做任何方便的事情，这使得……其他当权者很容易……我不知道分析在哪里变得荒谬。我看到西海岸的政策使生活质量急剧下降，以至于人们纷纷逃离，包括富人。

我看到富人逃离加利福尼亚州，例如。我认为这个故事的某些方面说不通。这很像建立一个男性过多的群体。

还有其他东西可以解释这一点，因为归根结底，富有的精英最终会拥有最好的房地产。所以他们逃离的事实意味着……你，利兹，将最终拥有这种房地产……即将发生转变。也许这是一个房地产骗局。男性总是……

会被富人占据。

会的。但是富人，富人，我想，你知道，看到了一些看起来非常像……未经宣布的入侵正在穿过中美洲。知道中国共产党考虑的是长期规划，涉及人员和资源的调动，我们的制度……我们实际上已经向任何愿意贿赂我们政治结构的人敞开了城门。

你可以讲述一个故事，在这个故事中，中国共产党对我们国家未来的理解与大多数美国人不同。好吧，我只是这样说。也许是我在想象我所看到的，但如果不是，那么所有那些不想谈论他们在做什么的中国移民……正在进入美国……

他们会做些什么。我不知道会是什么。但是……我不知道我们什么时候变得如此天真，以至于我们……国外有一些政党不希望我们好，而且根本不介意看到我们……被剥夺权力，谁知道呢？也许我们中的一些人会被赶出我们居住的国家。我不能说……我的意思是……

中国……在世界的另一边。这也不是仇恨……我的意思是，中国有经济机会，但是……菲律宾、越南、马来西亚的失业中国工人也有经济机会。

显然不是……

他们会一起来到达里恩峡谷。

好吧，达里恩峡谷是一个非常奇怪的地方。首先，正如克里斯·马丁指出的那样，这很荒谬，如果我们要邀请人们进来，比如说，比如说，我们已经决定我们……我们没有足够的人来做劳务工作，而这实际上对美国有利。从其他地方引进大量人口。

让人们经历……穿过达里恩峡谷的仪式是荒谬和危险的。除了环境危机之外，它还在制造人道主义危机，这完全没有必要，要么应该欢迎这些人，因为把他们带进来对我们有利，没错，要么他们根本不应该在那里。而我能想到的唯一目的，特别是考虑到中国人，许多中国人，我不想说所有，在其他营地里也有中国人……

我们也看到了这一点，对任何事情都不坦诚。但是，嗯，我认为通过巴拿马运河来到美国的唯一目的是，它使他们能够与所有来自南美洲的人们融为一体。这使得讨论变得困难，但我可以想到另一个原因，至少，这种方式效率极低。

塔克说这是最好的，他们的信用卡费用正在敲诈美国人，够了。这是堪萨斯州的罗杰·马歇尔参议员。我们的立法，即《信用卡竞争法案》，将有助于解决VISA和万事达卡对我们的影响。

每次你使用信用卡时，他们都会向你收取一笔名为“甜蜜税”的隐性费用，而且他们一直在提高这笔费用，甚至都没有告诉你。这损害了消费者和每一个小企业主的利益。事实上，美国家庭正在支付1100美元的隐性费用。VISA和万事达卡向美国人收取的费用是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍。这就是为什么我采取行动的原因，但我需要你的帮助来帮助通过这项法案。我请求你今天就打电话给你的参议员，要求他们通过《信用卡竞争法案》。

商家支付联盟未经任何加拿大或候选人委员会授权 WWW 商家支付联盟 .com。你被开具了治疗BPH或前列腺肥大的药物处方。你不喜欢服用终身每日药物的想法，如果必须永远服用，它真的值得吗？

但这就是医生开的药，因为BPH的症状正在对你的生活产生负面影响。尿频、尿急、睡眠障碍。现在你感觉卡在药物之间，这些药物并没有真正起作用。而侵入性手术的想法，可能还有另一种选择，一种大多数保险都承保的微创手术，称为Aquablation系统。

Aquablation系统根据一项头对头研究的早期数据，其缓解症状的效果可能是普通BPH药物的三倍。45岁及以上的男性，请访问noBPHmeds.com了解更多信息，并找到您附近的Aquablation系统培训医生。最常见的暂时性副作用可能包括排尿不适、无法控制尿意、骨盆疼痛以及一些血尿。罕见的严重副作用包括出血和感染，可能导致严重后果，可能需要手术干预。微创Aquablation系统，请访问noBPHmeds.com。

你在那里的时候，有没有遇到过来自大报或电视台的记者？

绝对没有。嗯，这也很令人震惊。我的意思是，这象征着我们所处的时代，那些显然与我们的福祉息息相关的问题正隐藏在光天化日之下。

这个故事并不难看。你只需要知道去哪里。你去看看它。而事实上，这并没有发生，主要的新闻机构对这个故事不感兴趣，这再次表明，这个系统已经被全面腐化了。

你可以想象，即使《纽约时报》不想报道这个故事，一些有抱负的记者也会追查到底。但是，这种同谋是如此普遍，以至于没有人报道它。如果他们报道它，他们会错误地报道它，他们会以一种让你感到困惑或觉得这件事比实际情况更轻微的方式来报道它。

但我们说的是数百万人口。在拥有三亿人口的国家，数百万人口可不是小问题，对吧？这是一次重大的、单向的人口结构转变。

或者另一个方向，是的，一个永久性的。你……你从达里恩峡谷回来后，关于贩毒集团你听到了什么？我们在美国听到很多关于他们的消息，但都是比较笼统的说法。

嗯，我们听说他们存在，我认为这不是什么新现象。我们还听说，有很多……我们称之为“coyotes”（蛇头）的人在我们的南部边境或达里恩峡谷。那里有很多这样的事情。

人们花钱请人护送他们通过，这通常会进展顺利。嗯，所以他们存在。贩毒集团似乎正在从中赚取巨额利润。

他们可能不喜欢你讨论这件事。我不知道这意味着什么。但是，我还想指出，越往北，这次移民显然与贩毒集团有关。

贩毒集团主要是因为美国对非法物质的需求。而大规模的、不受控制的移民浪潮显然是一种机制。因此，毒品和其他东西正在进入美国。

以一种不受监控的方式。我的意思是，事实上，他们在一定程度上与移民一起进入，你知道，我们显然是在协助他们进入内陆。我们把他们分散开来。嗯，所以我可以说的是，贩毒集团对游客来说并不直接可见，但他们的影响力是能够感受到和讨论的。

你描述了很多不同的犯罪同时发生。

是的。

解决方案是什么？好吧，我的意思是……

严格来说，它回到了允许自己考虑各种可能性，甚至是疯狂的事情，我们最终必须拒绝，但我们必须……我们必须不要阻止自己注意到正在发生的事情。

这是一个科学原则。

嗯，你知道，这很有趣。科学家们……科学家们也迷失了方向。我认为科学家们实际是如何工作的……正在被遗忘。你知道，我认为……我认为我们现在实际上正处于一个密码学的黑暗时代。每个黑暗时代都有少数人，我称他们为“火焰守护者”，他们确实记得如何做科学，并以某种方式保持这种知识的延续。但现在是时候……是时候把它拂去尘土，带入主流了。

你知道，弄清楚像这样的故事意味着什么的工具包与你用来弄清楚热带雨林里发生了什么的工具包没有什么不同。它是假设检验，以及你想要什么。你知道，人们现在已经从我这里听到了一些东西。

他们听到了一些事情。他们可能会感到震惊。你不知道。这是一个人对他们所见所闻的看法。你真正想要的是很多人看到它。

然后你希望他们把他们的理解结合起来，指出一个故事、一种解释或另一种解释中哪些地方说不通。这就是这个过程。而我们中少数几个正在处理这个问题的人，我们将会处理这些话，我们应该对此有所预期。

所以第一个答案就是醒来吧。有些事情正在发生，我们以前从未见过，即使在某种程度上，这里也有一些历史进程的回声。很多事情……现在是相当新的，我的意思是，一方面，大规模的移民穿过茂密的丛林，人们已经被告知如何穿越它。

你买手机，可以通过西联汇款汇钱，在被强盗抢劫后给自己买一张汽车票。在森林里，对吧？这……这……这是一个非常低科技和非常高科技的奇怪组合。

有多少移民拥有智能手机？

嗯，我不知道，但我猜想，在他们旅程的开始，拥有智能手机的比例比旅程结束时要大得多，部分原因是盗窃猖獗。是的，我和一位女士谈过。她的名字是简。

她是委内瑞拉人，她曾是委内瑞拉的一名大学生，正在逃离她社会的崩溃。她在达里恩峡谷被抢劫了。她所有的东西都被抢走了。

我几乎可以肯定她被强奸了。我没有问她，但我告诉她，我认为她的旅程比她分享的要更加坎坷。她证实了这一点。我认为我们都知道我在说什么……但无论如何，她把手机丢给了强盗。

但另一件事是，那些对达里恩峡谷毫无准备的人所经历的疲惫，仅仅用泥土来形容都不足以描述那里的粘土和油脂，你想象一下，那里的地面是多么的滑，而且他们每天都被雨水淋湿。人们是如此疲惫，以至于他们摆脱了他们认为自己能够带过去的财物。嗯，你知道，他们……他们会丢掉鞋子，丢掉所有的财物，然后空手而归。嗯，无论如何，我想说的是，他们大多数人在出发时都有手机。我不知道实际的百分比是多少……他在做什么……

对环境，对景观的影响？

这是一场灾难。我的意思是，目前它肯定局限于……我认为目前有三个主要的路线穿过达里恩峡谷。它们绝对遍布着……

垃圾和尸体，而且显然相当可怕。事实上，简告诉我，在她经过的路上，她英语说得很好。她说她没有看到任何动物，我敢肯定她错过了树懒。

但是，穿过达里恩峡谷却没有看到任何树懒的想法表明，这绝对是毁灭性的。现在，这与修建道路后将会发生的事情相比，根本不算什么。道路对这样的森林有着非常明确的影响。

一旦你有了道路，你就会有猎人，他们会清空森林。你将会有森林空洞化综合症。在那之后，你将会有伐木者。

他们会砍伐所有这些无价的热带硬木。你将会有矿工，他们会非法在那里采矿，留下大量的尾矿和毒素。这……这是一种毁灭性的影响。

我猜想森林可能会被拯救，但这个过程必须停止。如果它继续走这条路，呃，它将是不安全的。政府……

巴拿马政府对采矿说过什么吗？他们的领土。

他们大多什么也没说。我们被告知，这是一种交易，如果他们保证通过的人能够顺利通行，那么这些人就会继续前进。这对巴拿马来说是一种暂时的代价。嗯，我认为，如果巴拿马人民认为移民将会停止，他们将不得不吸收所有这些移民，那么街上就会发生暴乱，这是我的猜测。

巴拿马还有其他原因，而且情况相当类似……因为在移交之后，巴拿马人升级了运河……他们按照美国人制定的计划进行了升级，他们为船舶交通增加了第三条车道，但是……所以每次船只通过运河时，在提升和降低船只的过程中都会损失大量的水。当美国人绘制第三条车道的计划时，美国人没有完成，巴拿马人现在已经……涉及到对第二条河流的筑坝，以提供更多的水，所以这从未发生过。巴拿马现在正遭受干旱，干旱加上大量额外的水分损失，导致巴拿马运河……交通量大大减少，这对巴拿马经济是一个巨大的打击，因为每艘船通过运河……都会支付一大笔现金才能这样做……这是巴拿马经济的一个重要组成部分。我们正处于旱季的开始。我不知道旱季结束时会发生什么，但它可能会从每天大大减少的过境次数变成……我不知道，好，好，没有，也许，这将是对世界经济的巨大打击。实际上。

这就是为什么尼加拉瓜正在考虑完成……运河。好吧。

尼加拉瓜运河，这已经讨论了很久了。

哦。

一百五十年。是的，没错。所以，我不知道尼加拉瓜人是否会……目前，巴拿马人正在使用与运河平行的火车，基本上，许多船只正在将货物卸到火车上，然后通过陆路运送到另一边的船上。嗯，无论如何，巴拿马本身就存在稳定性问题，再加上这次移民造成的危险，你知道，如果美国关闭了这次移民的大门，这些人会去哪里？

最后一个问题，如果你要……我知道你将继续你的旅程，在这个话题上的调查，但是……谁……

哪里……

你会去哪里才能找到关于到底发生了什么的答案？

嗯，如果……如果我正在发起一项努力来弄清楚这个问题，我会把那些已经驾驭了这个故事的人与……仍然存在于各个相关领域的专家聚集在一起。坦白说，我会和迈克尔·杨谈谈所有与这个故事相关的事情，所有你在世界各地看到的事情。

他对谁是参与者以及他知道什么有着非常好的感觉，这必须与对这些动态如何发挥作用的理解结合起来。但我必须说，我不确定。我不知道我们还有多少时间。

再说一次，我不知道我所看到的东西是否意味着另一只鞋要掉下来了。有多少这些中国“梦游者”必须最终进入美国……

在其他阶段开始之前？冠状病毒的参与是什么？这只是碰巧吗？还是冠状病毒危机与我们现在的情况有什么联系？这是什么意思？这是一个我们必须极其谨慎的地方。

我只是在观察各种拼图碎片，并试图想象它们可能意味着什么。我们知道，SARS-CoV-2也是双重用途研究的产物，是的，是生物武器，尽管所谓的疫苗中的蛋白质是从SARS-CoV-2中提取的。所以它也是生物武器研究的产物。

现在，我再说一遍，因为我担心人们会把它当作结论而不是假设。这只是一个假设。当我说假设时，这并不意味着我相信它是真的，这意味着我相信它是合理的。

这。人们接种的疫苗，你们可能还记得，我想上次我来这里的时候我们讨论过。接种超过三次疫苗的人会出现一种有趣的效应，这并非我们任何人的缺点，而是他（指代上文提到的某人）的缺点，即触发了一种叫做IgG4的东西。

IgG指的是免疫球蛋白G，所以是一种植入体内的物质。IgG是一类免疫球蛋白，而IgG4是一个非常有趣的亚类。它的生物学作用是降低免疫反应。

所以，如果你的身体对某种不应该反应的东西产生了反应，大自然赋予了一种机制来降低这种反应，这样你就不会死于过敏反应。这就是过敏症的原理，它试图触发这种减弱信号，以使身体停止对不应该反应的东西的反应。这些疫苗似乎会触发IgG4的产生，这很有意思。

这可能只是一个意想不到的后果，没有人预料到。但如果你想想那些试图制造生物武器的人想要什么，他们想要一种武器。这种武器能够区分人群。

换句话说，如果一种武器不具有传染性，那么你必须让足够多的人接触到它才能起作用。这很难。如果它具有传染性，那么你本国的人口也有感染的风险。所以问题在于，没有一个好的设计机制来解决这个问题。

但是，如果mRNA疫苗在接种超过三次疫苗的人群中产生了一种抑制信号，那么这种抑制信号可能会导致这些人对某种病原体不产生反应。他们只是向其中添加了刺突蛋白。据推测，这会触发该信号。

这就是我提到所有这些生物学知识的原因。中国没有用mRNA技术或任何基于刺突蛋白的疫苗接种其人口。因此，这两个群体在这方面现在有所不同。

这可能毫无意义，但我们在与关于这些所谓的疫苗的主流叙事作斗争中痛苦地学到的是……我之所以说“所谓的疫苗”，并且我每次都尽量这么说，是因为这些东西最终被证明是基因疗法。但这甚至都不能完全涵盖它们的问题。

它们是基因疗法，因为它们将遗传信息引入你的细胞，并使你的细胞翻译它。但我们身体的另一部分以完全不同的方式吸收信息，那就是我们的免疫系统。

你的免疫系统在患病时会在几小时到几天内快速进化。这就是我们度过疾病的方式，它会迅速进化。所以注射到这么多人身上的信息就像一次固件更新，它导致这些人的免疫系统以一种新的方式看待世界。

这种看待世界的新方式似乎产生了对抗原（刺突蛋白抗体）的这种抑制信号。我是不是在胡说八道？希望不是。

所以，用非专业术语解释一下你可能暗示的内容。这种可能性是，所有这一切都是为了使一个人群有效地对某种新型生物武器免疫，而另一个人群则易感。

是的，这就是我的意思。再说一次，这一切都是可能的，对吧？除了这个奇怪的事实之外，我没有证据证明这件事确实发生了。

为什么中国没有使用mRNA疫苗？

我不知道。让我们这么说吧，没有人应该使用。当然，这项技术根本不适合人类使用，但我们不知道。

此外，我们从中国得到很多无稽之谈，导致包括我在内的人对SARS-CoV-2比实际情况更害怕。我也是。

还记得那些人们在街上突然死亡的视频吗？那些都是无稽之谈。所以我不知道在这个战场上谁是谁，也不知道他们想要什么。但就绝对痴迷于给所有人注射这些所谓的疫苗而言，这似乎不仅仅是贪婪和想赚钱的欲望。

我完全同意。

这很奇怪，事实上，我们特别坚持要给整个军队接种疫苗，并将拒绝接种疫苗的人赶走，我们还给所有一线医护人员接种了疫苗。我的意思是，我记得当时在我们的节目中我说过，即使这些疫苗很棒，考虑到我们不知道它们的长期影响是什么，给所有人接种疫苗似乎也很疯狂。

我们呢？为什么是我们需要的人？

我们最需要的人，对吧？没错。这有可能是巧合，但这是一个非常可怕的巧合，我当然希望事情并非如此。

但如果真是这样，我们就没有时间浪费了，我们需要弄清楚我们被诱导做了什么，以及正确的做法是什么。所以，对于那些认为这是一个抽象概念的人来说，事实并非如此。如果我们经历的事情有任何可能是这种性质的，那么我们必须弄清楚如何消除这种脆弱性。

我已经占用你太多时间了，但这最后一个问题。鉴于这个国家为中国所做的事情付出了代价，你认为官方说法（例如白宫的说法）中中国永远不是罪魁祸首，总是美国人，这是否奇怪？我们人口的一部分人没有接种疫苗，总统前几天还发表了讲话。

为什么？自从我们发现他们释放了这种病毒并掩盖真相以来，美国没有任何权威人士对中国说过一句坏话，这很奇怪。

是不是很奇怪？我必须说，我被这个问题难住了，因为人们越了解我们所扮演的角色，就越觉得这不是一个简单的故事，即一个国家搞砸了，然后给世界带来了灾难。这是一个合作行为。现在的问题是，这些合作者属于哪个团队？这是一个好问题。

我的意思是，我必须说，整件事让我感到震惊。但最让我震惊的事情之一是，自从什么时候起，美国与中国合作进行生物武器研究？你会认为他们永远是竞争对手，对吧，不仅仅是政党之争，而是一个世界或其他什么东西。

是的。再说一次，我认为这是我们必须允许自己思考这些想法的地方，然后有人应该让我们冷静下来。我们应该弄清楚事情并没有我们担心的那么糟糕。但我们必须考虑这些事情，然后拒绝它们。

而不是不去想它们。我认识一些思想开放的人，也认识一些严格的民族主义者。我认识很少有人能像你一样将这些品质结合得这么好。我很高兴听到你说话。

所以，非常感谢你。非常感谢你，杜克。