Brigham Buhler: UnitedHealthcare CEO Assassination, & the Mass Monetization of Chronic Illness
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几周前,这位健康保险公司首席执行官在纽约第六大道上被谋杀,人们对此的反应并非我所预料。你知道,41%的年轻人表示他们支持这起谋杀案。一方面,你会想,好吧,显然这个国家存在一场精神危机。这是虚无主义。在我看来,谋杀任何人都是不可原谅的。然而,它也揭示了——我绝不是在为其辩护。我认为这是令人震惊的——

但对保险公司存在很多潜在的敌意。我想更多地了解这一点。我的意思是,我恨他们,但我不知道我为什么恨他们。是的。你告诉我。我的意思是,发生的事情很糟糕。这很糟糕,也很悲惨。我的意思是,显然,我永远不会纵容暴力,生命损失是一场悲剧。

但每年有170万美国人死于慢性病,这也是一场悲剧。是的。而这些大型保险集团都在暗中促成了美国面临的慢性病危机。嗯,

你知道,他们靠疾病获利。他们延误了人们获得保障和护理的能力。通过这些保险公司及其产生的收入的这些黑暗途径和方法,正在赚取大量的钱。这一切都变成了一个利润驱动的系统。当我和鲍比·肯尼迪和马哈集团一起在参议院作证时,我的主要信息是,

我们机构的企业控制,以及这是我们面临的慢性病危机的真正原因。坦白地说,保险公司不仅暗中参与其中。他们可能是几十年来一直未被注意到的主要贡献者之一。

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也许这是有道理的。我想理解它。因此,利润动机旨在提高商品和服务的质量。这就是我们被教导的。换句话说,如果我为酒店支付更多费用,如果我住在四季酒店而不是汽车旅馆6号,我会得到一个更好的房间。如果我为汽车支付更多费用,我会得到一辆更好的汽车。

我们比世界上任何国家都为医疗保健支付更多费用,但我们的医疗保健却很糟糕。是的。有什么区别?医疗保健的概念,保险始于德克萨斯州休斯顿的德克萨斯州医疗中心。贝勒医院开始向病人提供保险计划,试图使其成为一个稳定的支付计划,以便他们能够获得预防性护理。这就是贝勒所做的前提。因此,健康保险是

一个相当新的想法?自20世纪30年代以来,但在20世纪80年代被收购,并成为HMO。因此,一旦成为HMO,它就变成了一个利润中心,并且发生了变化,它发生了转变。所以

从每一种慢性病中赚取的钱,以及通过延缓这些手术和手术的发生。所以它相当细致。是的。我会问很多愚蠢的问题,因为我不了解情况。HMO和20世纪80年代之前的健康保险有什么区别?所以它......

在20世纪80年代之前,你的医生认识你。他们认识你的家人。他们带着他们的小皮包出现。他们认识家里的每个人。他们花时间和你在一起。在我们今天的系统中,因为保险公司控制着医生的报销率,临床医生平均只花6分钟时间和你在一起。

在美国。在6分钟内,他们怎么可能发现根本原因,与你讨论家族史、饮食、生活方式、营养,而他们首先并没有接受过这方面的培训。因此,它造成了一个问题,即预防慢性病的能力是一个方面。但另一方面是,一旦这些保险集团控制了我们的医疗机构并接管了它们,

他们开始从慢性病中获利。所以它变得非常复杂,人们不明白的是,特朗普昨天实际上宣布他将拆分PBM。当我与鲍比·肯尼迪交谈时,我正在向他解释PBM是什么。很多人说这些中间商是,

或者即使在我做鲍比的播客时,他也说,什么是PBM?我只,我有保险,而不是药房福利管理者。我说,你有一个药房福利管理者,声称它将你的药物保障外包给药房,给PBM。但事实是,

他们拥有PBM。就像《史酷比》一样。你摘下面具,就像,哦,原来是罗杰斯先生。所以PBM代表药房福利管理。药房福利管理。它们成立于70年代,是为了成为美国人民的倡导者,以降低处方药的成本。他们的工作是代表我们谈判,以降低我们药物的成本。是的。而且——

随着保险公司成为营利性机构,猜猜他们做了什么?他们出去收购了所有中间商。因此,美国的药房福利管理者都是由五大保险公司拥有的。

因此,当你剥开洋葱的几层时,你会发现他们已经将PBM变成了一个利润中心。因此,他们不是降低处方药的成本,而是提高了成本。

但是为什么?你为什么要提高成本?因为通过谈判提高成本,他们可以获得回扣。在任何其他业务中,我们都会称之为回扣。因此,让我用一个现实世界的例子来说明。GLP-1现在很热门。每个人都在谈论Ozempic的价格以及它有多贵,这令人震惊。每种处方药的成本大约有30%是

因为30%的回扣给了PBM。因此,如果Ozempic每月1000美元,每月300美元将通过回扣支付给药房福利管理者。这是一个付费游戏系统。那么谁付钱呢?制药商付钱给药房?制药商每月向药房福利管理者支付300美元,以便与保险公司签订优先合同。

这是PBM。这太惊人了。让我们谈谈联合健康保险公司,因为那是不幸被暗杀的首席执行官的公司。如果我们分解联合健康保险公司,他们去年创造了3730亿美元的收入。

其中60%的收入来自他们的药房福利管理者,这是一家没有人知道的控股公司。普通民众是政客。他们不明白这一点,他们也不理解这一点。我正在努力——这项业务的利润率高吗?利润率不如大型制药公司高,但他们有很多杠杆来隐藏他们的利润。

有说谎者,有该死的说谎者,然后是统计数据。这些人正在利用许多杠杆来隐藏他们的盈利能力。因此,很多盈利能力都掌握在药房福利管理控股公司手中。因此,他们可以在纸面上人为地稀释他们的盈利能力。但是

作为一个行业,健康保险公司,我在罗根节目上说过,他们是没有人看到的隐藏的巨头。每个人都在说大型制药公司,大型制药公司,大型制药公司。大型制药公司获得了,我认为,6亿......

6亿美元,你看这些大型保险公司,他们的收入是这个的两倍半。收入是这个的2.5倍。他们获得了1.5万亿美元,超过1点。他们预计到2029年,他们的收入将达到1.9万亿美元。所以,为了表示我个人的无知,我应该说我不知道。我不去看医生。我不知道我的健康保险计划是什么。我只是没有

你知道,一旦冠状病毒事件发生,我就好像我不去看医生了,是的,我没有......所以我有点落后了,我对大多数美国人如何确切地运作这一点并不像他们那样了解,你能解释一下普通人对健康保险和医疗保健的体验吗?是的,假设我是一个40岁的女人

女性每年去看医生。我认为大多数女性都会。所以她们更频繁地使用医生。这个人要为保险支付多少钱?这笔钱从哪里来?体验如何?是的。

因此,由于我们的食物、饮食和生活方式,平均美国人,你知道,90%的慢性病是由生活方式造成的。如果我们剥开并看看导致这些慢性病的原因,并找到根本原因,那不仅仅是饮食、生活方式、营养。这是因为该系统正在让美国人失望。再次,不再有安全网了。你的临床医生没有时间进行深入研究。因此,你40多岁时发生的癌症始于你30多岁。

你40多岁时发生的糖尿病始于你30多岁。你50多岁时发生的慢性病始于你40多岁。如果我们积极主动和预测性地采取措施,我们可以预防慢性病。慢性病每年导致180万至190万美国人死亡,超过了自这个国家成立以来我们所经历的每一场战争。

这就是多么令人震惊。就像我们在开始之前谈到的那样,每天都有相当于一架747飞机那么多的人死于阿片类药物滥用。绝望的死亡人数创历史新高,高于大萧条时期。

自杀,创历史新高,所有这些事情都在飙升。作为一个社会,我们患有慢性病。如果我们看看导致这种情况的支柱,一个分支是大型制药行业。——是的。——另一个分支是食品行业。——是的。——但另一个肮脏的分支是保险公司。他们暗中参与其中,我会向你展示如何以及为什么。我知道这一切的原因是我曾经是一名药品代表。

然后我成为了一名医疗器械代表,我与该国一些最优秀、最聪明的人一起参加了手术。从那时起,我拥有实验室和药房,试图在保险框架内建立和工作。因此,如果你或你的祖母要来服用药物,

平均美国人服用四种或更多处方药,这本身就令人难以置信。平均美国人服用四种或更多处方药。平均美国人?是的。所以,就像,我55岁了。这适用于我的年龄组吗?是的。这是所有年龄组。我认为18岁到70多岁的年龄人口统计数据,我们平均服用四种或更多药物,这令人难以置信。如果这不能告诉你我们、我们的系统和我们的食物有什么问题——

就像我们必须醒来并意识到有人必须说皇帝没有穿衣服一样。这很可怕。所以我喜欢用二甲双胍的例子,因为它是一个非常简单的数字,我可以向你展示。如果你走进一家药房,并告诉我你拥有联合健康保险,

作为药房老板,我有一个缄默条款。我不允许告诉你,我可以以比保险公司收取的价格更低的价格向你出售你的二甲双胍,这是非法的。但你已经支付了保险费用。为什么我不能告诉你,我可以以现金价格比你的共同支付更低的价格给你提供产品?所以你进来了,我刷你的卡。

二甲双胍的成本,我将使用大概的数字,大约每月2美元。我会以4美元的价格向你出售二甲双胍。我不允许告诉你。我刷你的卡。它告诉我向你收取10美元。那是你的共同支付。所以我向你收取10美元的共同支付。我,药房,我不能保留这笔钱。谁拿了这笔钱?药房福利管理者。

他们将这笔钱转移到他们的控股公司,并获得额外的7美元。他们少付给我。我甚至没有得到我如果以现金向你出售它所能赚到的钱。他们是一个不必要的中间商。当他们说他们代表人民进行谈判时,那是不真实的。所以我将有条不紊地向你解释我喜欢告诉人们的是,

利润来自神秘之处。当人们说,为什么这么令人困惑?为什么医疗保健不能更透明?我怎么不知道我要付多少钱?所有这些废话都是因为这些保险公司。这是因为联合健康、信诺、安泰、蓝十字蓝盾。这是一个旨在垄断并从你的疾病中获利的系统。你生病比

比你健康更有利可图。因此,大多数保险公司的利润来自你服用处方药。

因此,他们阻碍你接受手术的能力,因为那是亏损领导者。他们不希望你进行手术。他们不会从中获得回扣。他们希望你服用药物。两天前有一篇文章。他们终于谈论大型保险公司参与阿片类药物危机有多深。让我们看看这一点。如果你看看像阿片类药物这样的产品......

作为像我这样的复方药房,我们有非滥用性、非成瘾性止痛霜。我们可以通过首先不处方阿片类药物来预防阿片类药物危机。但是当FDA允许阿片类药物涌入市场,因为FDA的负责人18个月后去为普渡制药工作,给了他们下金蛋的鹅,一个标签上写着这些是非成瘾性、非滥用性的,而他们从未对人体进行过安全性研究。

如何?他们怎么能这样做?他们将这种药物串联到市场上。有很多东西需要消化。对不起,我试图解释它非常复杂。我不知道我怎么错过了FDA负责人去为——

然后转到——等等,所以普渡制药,明确地说,基本上只是奥施康定。奥施康定,正确。那是,我的意思是,他们没有像整个——正确,发生的事情在大型制药公司中经常发生。当他们说制药公司进行创新,这就是他们赚这么多钱的原因时,好的,美国支付的费用大约占制药行业盈利能力的60%,但我们在医疗保健结果方面的排名是第40位。对。

第40位。我们的医疗保健系统是一场火车事故。再次,平均美国人服用四种或更多药物。制药公司没有为研发买单。我们,纳税人,是,因为我们资助NIH,而NIH进行大多数早期产品开发。然后他们以低价将专利卖给制药公司。制药公司收购它们,并利用它们与FDA的关系和游说能力将这些产品推向市场。

好的,就是这样。制药公司做的另一件事是非创新的,并且以一种扩展其收入流和最大化利润的方式,他们通过改变分子的细微之处或输送机制来重新申请专利,并且他们获得了额外的专利,这使得竞争对手无法进入市场。这正是普渡制药发生的事情。普渡制药的输送机制,棉花系统,即将到期。

他们赚了数百万,数亿。他们恐慌了。他们说,我们该怎么办?他们争先恐后地寻找另一种阿片类药物,可以将其插入输送机制。

他们找到了奥施康定。但奥施康定的问题是,它的成瘾性是氢可酮的八倍。他们知道这一点。他们知道。他们100%地知道。他们把它放在药物里,把它投放到市场上,并在提前几周与FDA负责人在一个私人酒店会面,

他们把它推向市场,FDA给了他们下金蛋的鹅。他们说这比其他阿片类药物不太可能成瘾或滥用,这是一个公然的谎言。然后,当他们离开FDA时,这个人18个月后去为普渡制药工作。

这令人震惊。令人震惊。没有隐私,就没有自由。不幸的是,你今天在这个国家上网时没有多少隐私。国家安全局正在监视你。它从数据经纪商那里购买你的信息。它监视并分析你在网上做的所有事情。这是对你隐私和主权的完全彻底的侵犯,但它正在发生在你身上。

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同样的事情也发生了。尤其因为,再次,普渡制药没有生产,你知道,很多著名的抗癌药物或抗生素。不。基本上只生产阿片类药物。是的。在此之前,他们制造了60年代的安定危机,当时他们在《纽约邮报》和《纽约时报》上向女性做广告,说,感到压力吗?吃一颗安定。是的。全国各地的女性都对安定上瘾了。极其危险的药物。

最终的后果更加令人震惊,因为再次,谁为此买单?纳税人。但所有这一切的真正代价,这就是我对参议院说的,

我们可以随意说出数字和美元。就像我可以告诉你,美国破产的首要原因是医疗保健成本。我可以告诉你,联邦政府最大的预算问题是我们不断上涨的医疗保健成本。我可以告诉你,对于雇主来说,最大的负担之一是保险计划和支付员工的医疗保健成本。

但真正的代价是用人的生命来衡量的。像我兄弟这样的人,他沉迷于阿片类药物,并失去了生命,因为这个系统把他嚼碎了,吐了出来,让他失望了。——他是如何沉迷于阿片类药物的?——他在高中时做了ACL手术,就像很多孩子一样,保险公司有动机

开具阿片类药物处方。那是几天前发表的那篇文章,这就是我试图解释的,关于这些被称为药房福利管理者的中间商的危险。他们根本不是中间商。他们是大型保险公司的利润中心。因此,即使在阿片类药物方面,

在你手术后,你本可以被开具非成瘾性、非滥用性止痛霜。这是一种使用非滥用性、非成瘾性氯胺酮的局部药物,但以局部形式。你不能服用它。你不能吃它。你不会兴奋。它没有生理上的兴奋感,但它有效。它非常有效。

为什么保险公司不处方这种药物,而不是一种高度成瘾的、副作用很多的阿片类药物?答案是保险公司正在从这些阿片类药物中获得回扣。如果你查一下,你可以进行研究。他们在普渡制药旁边赚了数百万美元,但他们却毫发无损地度过了这一切。那么回扣究竟是如何运作的呢?

所以会发生的事情是,我们会回到像产品这样的东西。好吧,这是另一个热门话题。胰岛素将是一个很好的例子。胰岛素已经上市40年了。为什么胰岛素的价格是它上市时的六倍?制药公司赚的钱并不比他们上市时多。礼来公司实际上每瓶胰岛素的利润比以往任何时候都少。所有这些额外的钱都去哪里了?这笔钱给了药房福利管理者。

因此,联合健康保险公司拥有Optum。Optum是一家药房福利管理者,它与制药公司协商回扣。因此,当涉及到阿片类药物时,他们会去找普渡制药,然后说,好的,普渡,我将为我小的脑袋使用简单的数学。如果每月100美元,他们会说,普渡,如果普渡想收取50美元,他们会说,收取100美元,给我们50美元的回扣。

然后联合健康保险公司会向你,病人,展示你的阿片类药物当月花费了100美元,或者任何处方药都是如此。处方药A花费了他们100美元。他们从未支付过100美元,因为他们获得了50美元的回扣。人们没有意识到的是80%

的美国健康计划,80%的美国健康计划由他们的雇主支付。大多数人都是通过他们的雇主获得健康计划的。因此,在年底,这些大型保险公司会与你的雇主会面,并说,鲍比·苏一年都在服用这种阿片类药物。它每月花费我们100美元。一年是1200美元。我们必须提高你的共同支付、免赔额和自付费用,因为它确实增加了我们的成本。

但实际上,他们从未支付过。然后,事情变得更加病态和扭曲的是,很多人不明白这一点。奥巴马医改后的医疗保险和医疗补助都已外包给大型保险公司。因此,联合健康保险公司60%的利润来自医疗保险和医疗补助。他们如何协商医疗保险和医疗补助的价格?他们通过查看美国的平均批发价并说,我们想要折扣来协商价格。

好吧,这个平均批发价是一个胡扯的价格,因为他们设定了市场,但他们没有支付这个价格。这意味着,这是有道理的吗?所以只要跟着钱走。好的。每月一百美元。

他们没有支付100美元,他们支付了50美元。他们告诉雇主他们支付了100美元。在年底,雇主将在来年受到成本的影响。所有这些共同支付、免赔额,所有这些都会上涨。然后你,病人,受到了打击。因此,当他们决定将哪些药物列入处方集,他们将支付哪些药物时,这与疗效以及对病人最好的药物无关。这与谁给了他们最大的回扣有关。

他们通过降低这些药物的共同支付和免赔额来激励你服用这些药物。因此,对于阿片类药物,他们很容易获得阿片类药物,因为他们获得了回扣。但他们让获得非成瘾性产品(如止痛霜)变得非常困难。然后他们最终说,我们根本不会支付止痛霜的费用。你必须服用阿片类药物。

然后更深入地研究,那只是处方。这就是你兄弟发生的事情。这完全是我兄弟发生的事情,也是数百万美国人发生的事情。直到今天仍在发生。所以我将为你描绘一幅图画。想象一下,你是一个患有脊柱问题的年轻人。

你很痛苦。这个特殊的脊柱问题会导致灼烧感和火烧感射入你的手、脚和四肢。最糟糕的是,很大一部分患有这种脊柱问题的男性患者会经历生殖器灼烧和火烧感。火和疼痛射入你的生殖器和四肢。

在联合健康保险的保险模式下,你必须先去看初级保健医生,这需要两个月才能预约到初级保健医生,你一直在忍受这种痛苦,现在你去看初级保健医生,他们花了6分钟时间和你在一起,这超出了我的能力范围,我要把你转介给专家,你去看专家,这需要几个月的时间,你通常必须与保险公司争论

对吧?拒绝、拖延、罢免。你将与保险公司争论,恳求他们允许你去看专家。你的初级保健医生甚至可能不得不打电话并获得预先授权并为你协商。现在你终于去看专家了。专家说,我想做一个核磁共振成像。很多时候,保险公司会拒绝或延迟核磁共振成像。

所以现在你为此而战。这将是另外三个或四个月。要点是,平均脊柱患者需要六到九个月才能真正得到答案。然后他们必须协商才能进行手术。

现在你终于迎来了阳光灿烂的一天,你终于感觉自己将得到缓解,并将得到你迫切需要的手术。但一直以来,他们一直在向你出售阿片类药物以降低你的疼痛水平,因为这是你唯一的选择。所以现在你得到了批准,

你说,我找到了全国最好的外科医生。我想去找这个人。事情并非如此。保险公司告诉你允许你去看谁。他们说,是的,他不在我们的网络中。你必须去看另一位医生。然后那位医生把手术搞砸了。那不是你想要的外科医生。你等了九个月才完成这件事。而那次手术搞砸了你的,那位外科医生搞砸了你的手术。这就是卢伊吉这个孩子发生的事情。

你能想象他如何会失去理智并变得疯狂吗?不幸的是,每天都有数百万美国人正在经历这种情况。发生的事情很糟糕。这很悲惨。没有人有权充当法官、陪审员和执行者。

0 但PBM和保险公司也没有这样做。这就是他们每天都在做的事情。他们正在利用美国人的痛苦来赚钱,将我们的慢性病和疾病货币化,从处方药中赚钱,同时拒绝手术,拖延手术。我的意思是,我可以继续说几个小时,因为它越来越深了。我喜欢向人们展示如何......

一旦我向人们展示了魔术技巧,他们就能识破保险公司的骗局,因为它

我属于医保网络外,我向保险公司开具300美元的账单,他们只会支付我100美元。我不能这样经营,我会赔钱。我会损失200美元。是的。所以我必须向他们开具900美元的账单才能拿到300美元的报销。你明白了吗?是的。然后,如果保险公司拒绝......

其中一个被拒绝的假设是,如果他们拒绝,根据法律,我必须向你追讨额外的钱。我必须追讨。是的。我必须追讨,但我从不想拿到900美元。我只想要你一开始欠我的300美元。就是这样。但我拿不到,因为你不会给我合同。

这就是手术中心、核磁共振中心和医院正在发生的事情。有网络内的和网络外的。你,病人,经常要支付网络外服务的费用和保险。然后保险公司试图拒绝,让你无法获得报销。而且临床医生往往不在网络内。比如,最厉害、最优秀......

德克萨斯州最好的、最聪明的骨科医生,可以说是德克萨斯大学,德克萨斯大学医学院。德克萨斯大学医学院被Optum和......

UnitedHealthcare的计划除名了。所以,假设你前交叉韧带撕裂了,你知道,德州人、火箭队、太空人队,大部分的队医都在卫理公会医院或德克萨斯大学。你无法去看这些医生,因为他们不在你的医保网络内。如果你有网络外的计划,你可以使用它,并支付更高的共同支付和免赔额去看这些医生。你明白了吗?是的。但他们必须向保险公司开具网络外的账单,他们只能拿到账单金额的一部分。

你运营的现金模式是未来吗?我认为我告诉人们的是,就像这些保险公司使用人工智能算法来拒绝理赔一样,

他们将使用大型语言模型和人工智能来阻碍你获得医疗服务。你最不想翻你内衣抽屉的人是联邦政府。但第二位是保险公司。你不想让他们知道你的验血结果。除非你需要进行手术或即将发生灾难性事件,因为他们会利用人工智能将你排除在他们的系统之外。

是的。如果他们认为你正走向灾难性事件,比如心脏病发作、手术或癌症,他们会在这种情况发生之前想让你离开。而普通人是受雇的,或者他们的保险来自他们的雇主。所以,如果我是United的首席执行官,我知道你正走向......你知道,一些灾难性的事情,我可以延迟你发现它的能力。

通过设置这些不会让我赚钱的障碍。哦,拜托。你认为他们会那样做吗?是的,绝对会。糖尿病就是一个典型的例子。等等,等等,等等。你是在说医疗保险公司会故意阻止人们知道......

灾难性疾病吗?这就是为什么他们不允许你进行全面的血液检查。这就是为什么他们会拖延女性的医疗保健。比如妇产科的倡议说,我们应该在20多岁的时候筛查某些遗传疾病。而保险公司说,不,我们认为这个数字应该是35岁。

所有临床医生都说,好吧,数字是35。所以现在,除非女性超过35岁,否则她们不会接受筛查,看看她们的孩子是否会有遗传问题。还有数百个这样的例子。所以我认为发生的事情是,我是一名United的高管。整个系统都是为了季度收益、季度利润而建立的。我必须为华尔街达到这个数字。假设我管理着10万名患者的生命。

每天、每月、每周,我可以延迟这些人的时间,就是我不用在手术上花钱的另一天、一周和一个月。如果我拒绝这些手术,只有10%的人回来与我对抗,第一步是拒绝。延迟。第二步,拒绝。

现在我已经阻碍了你获得治疗的能力。一个例子是像慢性病这样的......对不起,我只是在这里纠结。并且要注意显而易见的事情......所以你是在说他们不希望你知道你可能会患上危及生命的疾病。他们不想进行预防性治疗。所以任何预防性的都是积极主动的。但以胰腺癌为例,其存活率是位数的。但如果早期发现,是可以治愈的。

还有很多其他的例子。

我们所做的大部分事情都不会被保险公司承保。这并不是因为它非常昂贵。而是它根本不是他们生态系统的一部分。我们的工作不是推销药物。我们的工作是与患者进行明智的沟通,进行深入的探讨,并......

找出根本原因,向患者解释他们的身体发生了什么以及为什么,并赋予你,患者,对自身健康的自主权。举个例子,癌症筛查。在我们公司,我们的癌症筛查是在细胞水平上检查你,可以诊断出200多种不同类型的零期癌症。零期癌症的存活率为99%。

我们知道,绝大多数消防员和急救人员一生中都会患上癌症。

至少,为什么我们不预先筛查所有......因为他们接触了毒素、化学物质、火灾、烟雾、烟雾吸入。我们很多军人都接触过......你知道,橙剂和战场上所有这些不同的......化合物。他们患癌症的比例不成比例地高。我们可以用真实的科学来筛查这些人,预防癌症,但我们没有。

化疗赚了很多钱。你知道吗,肿瘤科医生的大部分收入来自药品本身的加价?化疗本身是开具化疗的临床医生的利润中心。所以......所以这表明如果......如果化疗是一个利润中心,那么......

我的意思是,我认为它被过度使用了。好吧,这就是你对所有事情都会看到的。GLP-1,减肥药。好吧,我相信。它已经成为一线防御。我和Callie是朋友,我和Joe是朋友,我和Jillian Michaels是朋友。他们讨厌Ozempic。我对它的看法是我不讨厌它。我很务实。它是工具箱里的一个工具。如果使用得当,它可以改变和拯救生命。

生命。是的。但它不是一线防御。是的。它不应该用于儿童。开具Ozempic......这不明智。是的。在没有首先讨论饮食、生活方式和营养的情况下开具Ozempic,就像一边吃奥利奥一边刷牙一样。这是妄想。这就是我们正在努力做的。你会说,好吧,为什么?我已经告诉你为什么了,Tucker。他们正在用这些药物印钱。为什么?

保险公司喜欢Ozempic。制药行业喜欢Ozempic。它有很大的好处吗?绝对有。它可以帮助降低慢性病的风险,因为几乎所有这些慢性病的第一大风险因素是代谢性疾病和肥胖。是的。作为一个社会,我们患有慢性病和肥胖。所以,如果我们可以减掉体重,那就太好了。但如果我们不谈论饮食、生活方式和营养......

我们只是在贴创可贴。我们必须找到根本原因。然后,如果我们不解决食物问题,我们不解决食物问题,你知道,这不仅仅是人们吃得好坏的问题。很明显,饮食非常非常重要。这是最重要的事情。但我要明确一点,即使你试图在美国吃健康的食物,也很难。

我的意思是,我们有,我们有......所以,我认为是在80年代,我们的食物中有700种FDA批准的成分。现在有数千种,我认为超过10000种成分。在欧洲,是700种。有超过10种石化产品,我们的食物来源中的一切,防腐剂,食用色素,所有这些。它们都导致代谢性疾病和这些问题的增加。它们使我们的食物更精加工、更令人上瘾、更具有滥用性。而且

然后我们就会患上慢性病和肥胖症。然后这会导致长期服用药物。是的。然后这会导致数万亿美元的损失。当我们谈论大型制药公司时,保险公司去年赚了1.5万亿美元。万亿美元。制药公司仍在数十亿美元的规模。我认为是6000亿或7000亿美元。这仍然是天文数字的收入。但保险公司的规模是制药公司的两倍半。

至少制药公司生产了一些东西。是的。我的意思是,他们确实生产了一些东西。他们可能没有足够的研发经费,他们生产......你知道,成瘾性药物,所有这些都很糟糕,但他们确实生产了一些东西。是的。我不知道。所以,但我只想澄清一下。你认为化疗被过度使用了吗?我认为市场上的每种药物可能都被过度使用了。

我的意思是,为什么我们要开抗抑郁药?它们几乎......每种化合物都有其用途。我不想把某种东西描绘成完全不好的东西。但是服用抗抑郁药的人数应该有多少?这很简单。作为一个非医生、非大学毕业生,让我这么说吧,如果自杀率上升,

它们就不起作用。而自杀率已经上升了。所以,这很简单。而且还有其他的替代方法。同样,在我们诊所,我们有一种叫做Wave Neuroscience的产品。我们扫描你的大脑。我们评估神经元在哪里发生错误放电。所有这些都不是保险公司承保的,但它具有天文数字般高的成功率。

超过80%的患者在治疗抑郁症、焦虑症和失眠方面取得了成功。任何保险公司都不承保它,因为他们强迫你回到选择性5-羟色胺再摄取抑制剂,你必须服用两种或两种以上的选择性5-羟色胺再摄取抑制剂才能获得治疗。但是为什么,Tucker?同样,他们赚了多少钱?哪种方法更有效地帮助人们摆脱绝望和自杀,服用选择性5-羟色胺再摄取抑制剂还是养一只狗?是的,非常简单。完全正确。100%。这是可以证明的。是的,我相信你。是的。是的。

不,这是一场全国性的悲剧。很多。我只是从多年来在电视上报道大规模枪击事件中了解到,如果你问这个问题,枪手是否服用选择性5-羟色胺再摄取抑制剂?你会立即被斥责。你会被叫到办公室。哦,阴谋论。那么答案是什么呢?是的。答案是他们都是。是的。Joe说过一句话。Rogan说过一句话。我们没有枪支问题。我们有一个伪装成枪支问题的精神健康问题。是的。我认为我们有一个导致精神健康问题的药物问题。是的。

但是是的,不,人们......我甚至不吃布洛芬。我感觉很好。这就是我的感受。对不起,我知道你拥有一家药房,但我只是......不,我的意思是药物不应该成为解决方案。不。它们是最后的选择。是的。我们首先必须花时间深入了解。当你让我了解一个病人的生活时,一个40岁的女人来到诊所。她很累。

她很累,她筋疲力尽,她正在抚养一个家庭,她正在工作,她试图成为超级女人,对每个人都尽职尽责。她进去后,她体重增加了,她很累,筋疲力尽,睡不好觉,焦虑和压力缠身。她会带着四种或四种以上的处方药离开那里。——完全正确。——因为系统就是这样建立的。但如果你去一家积极主动、预测性和预防性的诊所,那家诊所真的想帮助你,

你会花一个小时与那位临床医生交谈。我们将进行深入的探讨。我们将查看你的验血结果、生物标志物、荷尔蒙。我们将进行脑电图来评估你的大脑健康、你的神经元。这里是否有任何东西导致噪音、静电、压力、焦虑?我们将和你谈论镁和膳食补充剂,因为我们的食物来源现在很糟糕,你可能缺乏这些营养。我们将帮助你调整所有这些事情。我无法告诉你我们帮助了多少病人......

仅仅通过补充镁和锌等产品。我们都长期缺乏许多矿物质。这与药物无关。比如镁、锌、阳光和钠可能可以解决我们国家大部分的焦虑问题。我完全相信这一点。但我认为他们......而且是大自然。好吧,这绝对是正确的,还有狗。但也有结构性问题。如果你是一个有很多小孩的母亲,你必须工作......

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生了孩子......你知道,结婚的人,他们可以靠一份收入生活。100%。这个系统在很多方面都让美国人失望了。我同意。

即使是医疗成本部分,很多人都会说,好吧,伙计,我负担不起预防性护理。进行全面的血液检查和与临床医生通话一小时需要500美元。我没有轻描淡写,这是一大笔钱。但是你花多少钱买啤酒?你花多少钱买你的车?你每天在车里待几个小时。你只有一具身体,4%。

我告诉参议院,是400万亿分之一。400万亿分之一是上帝今天赐予我们生命的几率。你打算怎么办?你打算让这些人毁掉它,让你患上慢性病和疾病,

你的家人,这与金钱无关。这是关于回忆。这是关于时刻。这是关于拥有你一直想要的生活,并活到老年,保持健康,而不是患有慢性病,而不是服用四种或四种以上的该死的药物。但我们唯一能做到这一点的方法是,如果这个该死的政府开始对这些保险公司和制药公司对我们所做的事情采取行动。

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你会在开始时说特朗普说过他想取消药房福利管理者吗?那意味着什么?所以他们是一个不必要的中间人。我认为需要发生的是,如果你取消药房福利管理者,你就会取消保险公司的一个巨大的利润中心。你消除了他们让你继续服用处方药的动机。现在他们没有动力了,因为你让他们花钱。如果他们没有得到这些回扣,你将不得不偿还他们。

他们因为你服用处方药而赔钱。所以他们与你作为病人不知道的秘密协议,引导你服用某些药物,远离其他药物。绝对正确。他们甚至与联邦政府有安全港。联邦政府没有......这是疯狂的,Tucker。联邦政府无法了解医疗保险和医疗补助以及为什么处方药的成本如此之高。

所以保险公司所做的事情。那意味着什么?所以我会解释。让我们回到胰岛素。让我们......我将使用它。我们将编造一种药物。药物A是一种......假设保险公司告诉人们,这种药物在美国的平均批发价是每月1000美元。他们从未支付过1000美元。他们支付了500美元。对。他们告诉我们,因为回扣,他们告诉我们它是1000美元。好的。现在他们已经设定了平均批发价,因为他们是设定者。

然后他们与联邦政府就医疗保险和医疗补助进行谈判。他们说,嘿,联邦政府,既然你是我们的朋友,我们会给你一个价格优惠。我们将以每月800美元的价格卖给你。比全国任何地方都好。你每月在这个药物上获得了200美元的价格优惠。他们没有支付800美元。他们支付了500美元。他们每月从联邦政府那里赚了300美元。

谁付了钱?我和你。而联邦监管机构不知道这一点?有一个安全港,这就是人们试图剥离的东西。他们试图摆脱这个安全港。我认为参议院两年前就胰岛素的成本发起了一项调查。所以当我们谈论人们庆祝这位首席执行官的去世时,这很糟糕。但我试图让人们理解这种愤怒和敌意从何而来。好吧,我认为这是一个公平的问题。人们正在发现......

魔术把戏。他们说,等等,你正在欺骗我们。我的医疗保健成本如此昂贵,我无法进行手术,我的孩子沉迷于阿片类药物,我的妻子死于癌症,我正在与你争论以获得这份保险的原因是,你实际上是在慢性病上印钱。这与患者的生命和患者的预后无关。这是关于利润。

他们一路杀到银行,所以如果我是一个医疗保险游说者,我试图说服政府或国会不要取消药房福利管理者,我会提出什么论点呢?他们会进来,如果没有人寿保险福利管理者,我们代表人民,我们降低处方药的成本,联邦政府,如果你看看这个并把数字加起来,

美国每种药物的平均批发价乘以美国患者的生命数量。然后我说,我在所有平均批发价上给你30%的价格优惠。我可以让数学看起来很好。但就像我之前说的。但批发价是假的。它是假的。是的。就像我之前说的,有说谎者,有该死的说谎者,然后是统计数据。所以他们控制基线,所以他们控制方程的结果。宾果。宾果。

然后他们控制共同支付和免赔额,这会影响患者的行为。所以,你知道,如果我是一个在石油钻井平台上工作的人,我正在努力工作,我筋疲力尽,我服用四种或四种以上的药物,一种药物是20美元的共同支付,具有成瘾性和滥用性以及副作用,但另一种药物是100美元的共同支付,你认为大多数人会服用哪种药物?而且,你知道,我认为你们已经和Callie和Casey讨论过这个问题了,他们是朋友,但是,你知道,美国第三大死因是......

是药物滥用。而且我们报告的只有不到2%的不良事件。好吧,完全正确。

每年有多少人死于对乙酰氨基酚?很多。数千人。数千人。对。这只是非处方药,顺便说一句,它是有用的。我没有攻击它,但即使像这样的简单药物也会杀死你。我们还可以与FDA一起讨论很多事情。我的意思是,我不想......我们可以整天谈论这个。有很多。有很多。你相信鲍比·肯尼迪会被确认吗?如果是这样,能不能解决一些问题?我希望他被确认。呃......

你知道,我不是很政治化。直到这件事我才变得政治化。这很有讽刺意味。我......

我认为鲍比关心这件事。鲍比......你知道,RFK主动联系了我,并与我见面。在我成年生活中,主动联系我说想谈论这件事的两位政治家是图尔西·加巴德和RFK。我已经认识了他们俩,他们都是令人惊叹的人,都是好人。他们关心人民,他们关心这个国家。我所看到的特朗普所做的事情让我更加兴奋。我的意思是,我和乔谈过这件事。我们正在发短信。我们就像,我们回来了。美国回来了。就像,我很兴奋,因为有希望。

但我确实要向美国人民提出一个警告。不要——如果我们能做到的话,政府将需要数年时间来彻底改革和解决这些问题。不要等待他们——

他们将很难获得确认。是的。对。是的。所以那些根本没有威胁的人......你知道,只是现状的支持者,实际上是在支持腐败,他们很好。是的。但是,你知道,他们讨厌图尔西·加巴德。他们真的非常讨厌图尔西·加巴德。她疯了。所以如果你想知道图尔西·加巴德是否真诚,看看她得到的反应。她是真诚的。是的。

鲍比也是一样。我认为鲍比现在拥有如此庞大的全国性选民基础。在大选之前,我参加了几次特朗普的活动,特朗普当然获得了最大的掌声。这是特朗普的活动。但鲍比获得了非常接近的第二名。是的。我的意思是,他不仅仅是一个普通人。是的。他是一位全国领导人。所以他对诉讼有很多了解。这就是需要......为了......为了能够......为了能够突破废话,到达重点。我会这样说。

即使在他获得提名或被提名之后,他还打电话给我说,嘿,带我了解一下,向我解释一下。我想......而且他把我介绍给了像他这样的人,他真的关心并感兴趣。我们可以解决这个问题吗?我的意思是,我们正在谈论一个主要的......我的意思是,我同意。再说一次,是的,是大型制药公司。是的,是大型保险公司。但他们的幕后操纵者是谁?是的。

你知道,我的意思是,你正在谈论世界上最大的公司,世界上最富有的实体。我们可以改变这一点吗?所以我告诉人们,嘿,每年500美元,你可以让所有这些人离开等式,你可以对你的健康拥有主权和责任,你至少可以开始积极主动、预测性和预防性地照顾自己。但是......

但我和Callie讨论过的一件事是,如果我们可以改革我们的医疗体系,使其专注于预防,专注于积极主动,迫使保险公司解决代谢性疾病,而不是推销减肥药和......

糖尿病药物。是的,短路你的胰腺,而不是不吃塔可钟。这太疯狂了。所以有一些方法可以解决这个问题,减少慢性病,降低医疗成本,但他们不想这样做。好的,正如我在开始时所说的,我只是因为疏忽和疯狂而选择退出系统,只是不去看医生,我肯定会在某个时候为此付出代价。我只是太生气了,不想去看医生,但是......

但是假设你比我更理智,你想去看医生,但不想参与这个显然腐败和扭曲的系统,那么你的选择是什么呢?我告诉人们,伙计,如果你能在你所在地区找到一家提供预防性护理的现金支付诊所,一个不是被控制系统一部分的人,你会对获得的护理水平感到震惊,因为实际上你可以坐下来与那位临床医生进行深入的探讨......

如果你来到我们的诊所,我们将坐下来和你谈谈家族病史,你正在服用的药物。哪些基因很重要。哦,绝对的。有基因,也有表观遗传学,你的表观遗传学就在那里。所以认为表观遗传学是枪里的子弹,对吧?你的饮食、生活方式和行为是扣动扳机的因素。

我们可以帮助你指导饮食、生活方式和行为。但这首先需要进行讨论。首先要从生理上向你展示你将面临的状况。我们可以积极主动并进行预测。就像我说的,我可以提前七年告诉你是否会患上癌症。我可以告诉你是否会患上糖尿病、代谢性疾病。我可以使用 DEXA 扫描和 VO2 最大值来评估你的心血管健康状况。我认为未来将会发生的是,我认为我们将大幅降低医疗成本。

因为我们正在做的是使用大型语言模型和基于算法的医学将所有这些数据集联系起来,以真正地提高健康寿命。因为如果你想知道区别,就像这是一个很大的热门话题。我认为 Callie 甚至发布了它。日本男性的平均寿命比美国男性长 10 年。

是的。如果你生病了,患有各种疾病,并且服用五种药物,那么活到 90 岁又有什么意义呢?所以目标是延长健康寿命。如果你看看一个死于美国平均年龄的人和一个百岁老人(活到 100 岁的人)之间的区别,唯一的区别就是慢性病的发病时间。因此,如果我们可以延缓慢性病的发病时间,我们绝对可以做到。

如果我们积极主动并进行预测,并制定策略和计划,把它想象成一个企业。如果我知道我必须在第一季度创造 X 数量的收入,那么在第四季度,我可以跟踪趋势,看看我是否正在朝着那个目标或计划前进?

如果我们在 Ways to Well 对你进行评估并深入研究,我们会知道你的骨矿物质密度。我们知道你的内脏脂肪、皮下脂肪。我们知道你所有的生物标志物。我们知道你的基因、表观遗传学和家族病史。我们将所有这些信息输入算法,然后开始积极主动并进行预测。

我们的骨矿物质密度正在缓慢下降。65 岁以上女性最大的风险因素之一是骨折,对吧?我们知道你每年会损失多少骨矿物质密度。这没有什么复杂的。我不那么聪明,但我能弄清楚这件事。哈佛大学、斯坦福大学、约翰霍普金斯大学的那些家伙为什么不做这件事?因为他们都被困在这个破败的系统中,每个人都有合理的否认理由。进行这项评估需要多少钱?

DEXA 扫描和 VO2 最大值加起来字面意思上也就一百多美元。然后验血,你知道的,和我们一起,和临床医生待一个小时是 500 美元。我的意思是,不到一千美元,你就可以进行全面的检查,包括脑电图、脑部扫描、人工智能引导,所有的一切都完成了。然后你就会有一个蓝图。然后我们将它加载到人工智能算法中。我们正在推出一个可穿戴设备,它与可穿戴设备相连。所以我们有这些数据集。

但是我们的 AI 与可穿戴设备相连,所以我们知道你的 REM 睡眠、深度睡眠、心率变异性。我们正在交叉引用所有这些数据集,并在你开始走向可能造成灾难性后果的事情时主动警告你。但这就是我回到原点的地方。我们不希望这些东西落入保险公司手中。我们不希望。他们太腐败了。我实际上并没有......

计划这次采访像你的公司广告一样,但这听起来确实很有趣。你从哪里得到这些?好吧,我认为很多人都在做这件事,所以这对我们来说并不独特。我不希望人们认为他们必须来找我们。我要恳求大家,如果你有预算,至少我知道 Hyman 医生正在进行全面的血液分析。有很多公司都在做这件事。所以主要的是真正理解......

你和我在早些时候谈论木工和我们对木工的痴迷,以及确保你选择合适的审美。非常重要。人们花费如此多的时间和精力。如果他们要改造房子,他们会面试五到六个承包商。如果他们要定制一辆汽车,他们会面试三到四个机械师。

你为什么不对自己的身体这样做?你只有一个这样的身体,而且并非所有医生都是一样的。如果他们被困在这个系统中,而你只是盲目地遵循医生的处方和药物,那么你是在亏待你和你的家人。

你需要深入研究,我们需要让医疗保健变得平易近人、有趣且易于理解,让患者想要参与到这个过程中来,但是这个系统却让他们筋疲力尽。所以我们的想法是,我们能否让它再次变得有趣?我们能否将其游戏化?我们能否与朋友们竞争,你可以展示,“嘿,Tucker 的生物年龄在过去一年里倒退了,而你的生物年龄却增加了。他在游戏中击败了你。他......

他的年龄倒退了,因为存在线性年龄,对吧?比如我 44 岁。这是我的线性年龄。但是根据生物标志物,我的生物年龄是 35 岁。从生物学和生理学角度来看,我比线性年龄小 9 岁。所有这些都是由算法计算出来的。所以我基本上像一个健康的 35 岁的人一样四处走动。这就是我们预防慢性病的方式。

我们停止胡乱开一堆处方药,我们积极主动并进行预测,我们可以节省数十亿、数万亿美元。我的意思是,我们去年花了 1.5 万亿美元。最后一个问题,你为什么不涵盖这一点......

你知道,你能让联邦医疗保险涵盖这一点吗?这是希望。或者这会毁掉它吗?不,这就是 Callie 和我,这就是我想和 Bobby 谈谈的。你不能让保险公司控制它。我们不希望保险公司拥有这些数据,因为这很危险。但是联邦政府能否强制要求保险公司每年给你一定的补贴?假设每年 5000 美元。

用来去看营养师、营养学家,积极主动并进行预测,去你喜欢的任何诊所。保险公司向患者报销,或者有一些税收激励措施来激励我们保持健康。好吧,国会要求保险公司支付各种费用。

所以这与自由市场恰恰相反。但是,我担心的是,如果保险公司得到了这些,他们是否会要求获得数据?你不想让他们访问这些数据。但无论如何,这就是我们前进的方向。这是可怕的部分。这是等式的一部分。所以 HIPAA 实际上并没有保护任何人,听起来不像。

是的,好吧,保险公司,不,因为保险公司会声称医疗必要性,他们需要评估你,按照我们现在的模式,他们会说,好吧,我认为没有医疗必要性,我需要查看这个患者的记录。然后他们会有一些他们付费的初级保健医生作为顾问来接电话,并想出各种方法来拒绝你的索赔。

这很复杂。好吧,这很复杂,但从大方向来看,绝对有道理。如果我们控制了代谢性疾病,就像 Callie 说的那样,如果我们专注于预防代谢性疾病,我们就可以间接预防所有正在杀死众多美国人的慢性疾病。

人类五大杀手的第一大危险因素是吸烟,对吧?第二是年龄,但年龄不被认为是慢性病。所以如果我们去除年龄,第一大危险因素是吸烟。第二是代谢性疾病和肥胖。

所以即使我们谈论,有人在......在我们向参议院作证后,我认为是......我甚至不想给他们大西洋杂志,那些卑鄙的人发布了......你知道的,乌乌派。这些人是白痴。他们对医疗保健了解多少?他们声称饮食会影响癌症。是的,你这个白痴。它实际上是决定癌症风险率的第二重要因素。为什么大西洋杂志(代表中央情报局工作,这是一个事实)要对饮食与癌症之间的联系撒谎?因为......是的,你问这个问题很有趣。好吧,原因有很多,但其中一个原因是他们也被控制了。如果你看看以前拥有大西洋杂志的是谁,它是一个所有药房福利管理者的说客。

你知道吗?我不知道。是的,然后他们卖给了史蒂夫·乔布斯的遗孀,她支持米歇尔·奥巴马和卡马拉,她参与其中,而且更像是,哦,我的上帝,如果 RFK 代表这个,而 RFK 支持特朗普,我们必须诋毁这些人。再说一次,这就是我对参议院说的。这不是一个共和党问题。这不是一个民主党问题。这是一个人类问题。停止你们的党派废话。

没有人关心。停止试图操纵我们,帮助我们解决这个问题。我不在乎谁想支持这个,共和党人还是民主党人。我张开双臂欢迎它。让我们放下自负,一起努力解决这个问题。人们正在死去。

这太疯狂了。但是当我们一层层剥开时,我们去了乔的节目,多篇文章发表了。我和乔在罗根的节目上把他拉了下来。我认为这是我在参议院作证后的一周。我和乔在播客中系统地回顾了。孟山都,孟山都。多篇恶意攻击文章是由孟山都资助的。

然后我不记得是谁写的了。在所有你可以攻击的事情中,人们为什么会在你说这些话时对你生气?这对我来说很有趣。好吧,这是因为这些文章的资金来自这些由大型制药公司、大型食品公司和大型农业公司资助的说客团体,他们很害怕。我是一名杂志记者,我知道被编辑告知你应该写一篇关于这个的文章是什么感觉。

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礼来公司有一个举报人举报了。而这仅仅是 FDA 进入其工厂的唯一原因。他们发现的是无菌条件,人们赤脚工作。他们撒谎并歪曲剂量和数量。我的意思是,有一整篇文章对此进行了报道。你可以查看路透社做的这篇报道,它详细介绍了发生的事情。所以 FDA 重创了该工厂并将其关闭。因此,这导致礼来公司没有库存的积压。事情变得黑暗的地方在这里。

他们每年向媒体支付 80 亿美元,大型制药公司将这些资金投入到这些媒体的广告中。他们间接地花钱让他们做报道,做恶意攻击文章,吓唬人们远离广告。

像复方药房这样的具有成本效益的替代品。闭嘴,服用你的 Ozempic。与此同时,所以其中一篇文章发表了。我甚至不记得是谁写的了。这不是大西洋杂志。我甚至不想给他们记功。无论如何,文章结尾是礼来公司的广告。顺便说一句,礼来公司正在降低 Ozempic 的价格。他们写了一篇文章,关于我的一个药房召回了 28 支药瓶。

28 支药瓶。我们运送超过......我们已经治疗了超过一百万患者。我们主动召回了 28 支药瓶。我们不确定是否存在差异,但为了谨慎起见,我们将其召回。28 支药瓶。成为全国新闻。为什么?这太疯狂了。这不应该成为全国新闻。我们知道答案为什么。我们知道答案为什么。与此同时,在过去 18 个月中,FDA 三次来到我的大楼。有超过 2000 个......

制药生产设施,FDA 在五年或更长时间内都没有去过。

礼来公司和辉瑞公司已将其大量生产设施转移到印度等第三世界国家。他们将它们放在农村地区,当 FDA 检查员去那里时,他们必须住在没有水和厕所的破烂旅馆里。所以他们不想去那里。如果他们真的去了,他们必须提前三个月通知他们,因为他们必须获得签证和绿卡,或者他们称之为所有这些东西,并与该国谈判,在那里待上几个月。所以我只是说所有这些都是......

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