Former CIA Officer Amaryllis Kennedy: Iraq, JFK, and Everything Else Our Intel Agencies Lied About
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第一年访问LiveLock.com/podger，条款适用。这是一条你通常不会读到的推文。在支持乌克兰方面，拜登-哈里斯政府说服乌克兰放弃一项和平协议，该协议本应只放弃俄罗斯目前占领领土的一半，而为了这个机会，他们失去了两倍的祖国领土，他们为此付出了数万无辜生命的代价。

我们这样做是为了控制圆顶下价值11万亿美元的矿产，就像我们这样做是为了磨损俄罗斯战争机器，让乌克兰青少年掌控一样。我们这样做是为了向美国发放数千亿美元。

对冲基金，他们正在瓜分乌克兰肥沃土壤和丰富矿产资源的权利。事实是，美国从未真正站在乌克兰人民一边。这只是一个宣传活动，向从未去过那里的人宣传，旨在让纳税人相信为了利润而延长战争的吸引力。我们夺走了乌克兰的领土。我们给乌克兰及其人民带来了战争，战争贩子和银行家们并非乌克兰的朋友。

好。

我读到的时候，我在我的卡车上，用了多久？

欢迎收看塔克·卡尔森秀。我们为您带来其他任何地方都没有报道的故事。当然，它们并不敏感，因为我们不是守门人。我们在这里诚实地告诉您我们认为您需要知道的事情。查看我们所有的内容并访问TuckerCarlson.com。

这是这一集。我的意思是，这太可怕了。这太可怕了。我们还要拨款1000亿美元。我的意思是，游戏在哪里？

但你是怎么到这里来的？你是怎么到这里来的？我的意思是，你来自，呃，你知道，基本上是同一个城市，你是一名中央情报局官员，你来自一个对这种观点极其不受欢迎的世界。你是怎么做到这一点的？

好吧，部分原因是模式识别，对吧？我的意思是，是的，我们以前做过这个。你知道，你还能在没有明确目标的情况下，在长达数年的战争中挣扎多少次？公众支持越来越少，平民伤亡越来越多，祖国四分五裂，因为你所有的钱都花在了资助在外国上空爆炸的武器上，并且继续印更多的钱来支付它，而上一次的答案是20年。

而且我不想再经历一次，因为，你知道，我们现在已经欠了33万亿美元的债务，我们每年支付的利息比国防开支还要多。这完全是不可持续的。最重要的是人的生命。

是的，成千上万的人无法，你知道，准备跳舞，他们的孩子无法等待，看到日出，喝一杯咖啡。而这部分内容完全丢失了。当你听到我们的将军和政治领导人说，你明白吗，这是一件好事，我们正在取得削弱俄罗斯军事储备的战略成果。

我们甚至不必派人上战场。你知道，他们说的是，那些乌克兰儿童，现在，你知道，老年人和任何其他人，他们可以把他们放在前线，他们比我们自己的孩子更低等。我们会把他们送过去。嗯，你知道，我不能接受这个说法。

我知道你不想谈论你自己，但我这样做是因为我认为我相当了解你的背景。嗯，我只是对这样一个事实感到着迷，你正在说这些话，而世界上几乎没有人，亲爱的，我们都来自同一个世界，正在说类似的话，所以为什么，你怎么，你如何得出这个结论？当然，模式识别，你说这是常识，你怎么可能得不出这个结论？我同意你的观点，但为什么华盛顿几乎没有人说类似的话呢？

我的意思是，我希望他们会这么说。我认为他们中的一些人在私下谈话中会这么说，但是，你知道，在9·11事件之后，我们国家对战争的反对情绪有所减弱，也许从未停止过。现在有些人认识到当时做出了错误的选择，但在当时，你知道，法国反对的时候，我们决定把炸薯条称为自由薯条，你知道，当时人们真的渴望战争。

我记得自己兴高采烈地参与其中。令我感到羞愧。

是的，这是一种集体精神错乱，也许是一个悲伤的过程，或者你知道，对我来说，9·11事件发生在我大学最后一年的时候。我去牛津大学留学，10月份入学。所以我回家看我妈妈，她当时住在华盛顿特区，我有一个完整的计划，毕业后要去泰国做人权新闻工作。

在学校之前，我在边境地区有过一些背景。我想，对我们这一代人中的许多人来说，一切都改变了，在9月11日。对我来说，我在三年级时失去了一位最好的朋友，他乘坐的航班在苏格兰洛克上空爆炸。

这让我回忆起了很多事情。我认为听到战争的鼓声越来越响，我奇怪的是，我并没有听到太多关于情报界的事情。我不知道。

我不知道我现在知道的很多事情。我认为，如果我知道的话，我们可能不会谈论这些事情。但我喜欢秘密外交机构的想法。我喜欢这样一个想法，即与其进行一场极其昂贵的常规战争，无论是在生命方面还是在财富方面都很昂贵，不如在事情发生之前就了解情况，并防止袭击发生，这无疑是我二十出头时对情报业务的一种相当幼稚的理解。但在最好的情况下，你知道，这就是它所做的事情，或者它打算做的事情。我认为他们陷入巨大麻烦的地方是，我倾向于说任务蔓延，但实际上，它已经融入到整个OSS/CIA的历史中，那就是，与其进入并实际报告世界各地的发生的事情，不如让他们发生。是的。

这并不真正聪明。

对吧？

这是一种秘密军事行动。

对吧？我的意思是，与其报告即将发生的事情，你知道，绝对肯定的是。

即将发生这种情况，对吧？

据我所知，这种方法在100%的情况下都没有奏效。然而，我们从未吸取教训。我的意思是，看看现在在中东发生的事情，你知道，70年过去了，每次，哦，如果我们的人口像伊朗的领导人一样就好了，我们做到了，你知道。人们可能不同意这些政府中的每一个政府，但它们是为了每个国家的人民而努力的。我们在这个国家进行了自己的革命，这是一场非常重要的，你知道，对我们国家价值观的窃取，我认为你必须自己经历这个过程，我担心伊朗的工作，你知道，再次听到这种保皇派情绪的开始，君主制情绪，你知道，好吧，那里的侵犯人权行为是如此令人无法接受，以至于任何事情都是合理的，如果它不偏袒任何一方的话。

我的意思是，你描述的是概念上的腐败，就像对第一性原理的腐败一样。如果你的外交政策的目的是传播民主，你可以在民主的名义下终结民主。我的意思是，这太疯狂了，没有人会这么说。

是的，除非你是现在的美国民主党，他们似乎，你知道，磨练了在海外为了拯救民主而终结民主的技巧，现在正在美国实践同样的理论，在那里，在过去两年里，他们告诉我们，你知道，唐纳德·特朗普对民主构成了如此巨大的威胁，以至于我们必须策划一场宫廷政变，你知道，用一个从未获得过任何选票的人来取代我们的候选人，破坏我们自己党派和所有其他党派的每一个其他候选人，在法庭上压制美国公民，破坏宪法，所有这一切都是为了拯救民主。所以我认为我们在海外看到的东西，我们在海外看到的东西，我们在国内读到更多的东西，在其中。

似乎我们的外交政策决定了我们的国内政策，或者实际上并没有多少国内政策。华盛顿对美国发生的事情并不太关心。我已经注意到，我在华盛顿待了40多年，但是，如果从一开始就推翻国外的民选政府，这可能是不可避免的。为什么随着时间的推移，你认为这在你的国家是可以接受的呢？

可以接受，甚至可能是高尚的，我的意思是，你知道，人们为了坚持最终是一个非常有利可图的商业模式而对自己撒谎。但是，你知道，如果你的目标是稳定，并且你告诉自己稳定需要控制，那么就需要做出一些短期的小牺牲。

我认为我们确实看到它们出现在我们的国内政治中，我们越来越看到第一修正案是一个障碍。宪法，你知道，实际上是否为我们服务？媒体和民主党领导人发表了这类问题和文章。我认为这确实是我们在世界各地传播的结果。

结果正在显现，你知道，我的意思是，在过去两年里，比过去50年中的任何一年，都有更多美国人陷入贫困，我们的核时钟。你知道，我们比1947年创立以来的任何时候都更接近午夜，在拜登-哈里斯执政的头两年里，死于暴力的人比特朗普执政的四年里更多。但我认为人们并没有真正注意到，甚至不仅仅是因为乌克兰。

即使你把乌克兰排除在外。所以我认为，你知道，我们在那里看到的不安全感，然后是我们在国内有比任何其他发达国家都多的儿童生活在贫困之中这一事实。罗马尼亚，我们的预期寿命略高于阿尔及利亚，你知道，在1990年，如果你出生在美国，你可以期待活得和任何其他同等国家一样长。而现在你早死了六年。这六年是你与孙子们相处，在你的门廊上看日出的时间，由于完全缺乏对国内健康问题的领导力，这些时间都被剥夺了，而且，现在是时候改变了。

你说的每句话都说得很好，而且是真的。我想知道，因为你知道很多，你知道，你知道很多目前执行我们外交政策的人，你曾在执行这项政策的机构之一工作过。你工作时有没有发现这些态度？你在CIA工作时，你有没有感觉到人们觉得干涉美国的国内政治是可以的？

好吧，他们在其他国家这样做的时候很震惊，而且使用了许多相同的策略。我从未见过在美国这样做的任何倾向，但这也有，我非常具体地从事这项工作，我在英国工作过，然后，从事不扩散工作，但特别是在非国家行为者的背景下。

所以非常关注海外，观察完全相同的剧本：进入，找到资金不足的报纸、广播电台和电视节目。你知道，一位捐助者会带着资金到来，突然之间，你知道，这些喉舌以一种与美国外交政策或这里任何当权者的偏好相符的方式呈现故事。我认为我们在媒体上到处都能看到这一点，除了像这样的新媒体。这真是天赐之物。

我认为我们看到联邦机构情报机构以前影响过美国媒体。

绝对的。我不认为这是，我的意思是，我怀疑他们实际上是投资者。嗯，有很多层次，对吧？我的意思是，在最基本的层面上，它是，嗯，你为我报道这个故事，下次我有一个独家新闻时，我会给你最好的小费，这可能是世界上最古老的交易。

第二。

圣，每天都在发生。但毫无疑问，媒体中也确实存在正式的来源，而且这种情况一直都在发生。

这意味着什么？媒体中的正式来源？

我的意思是，你知道，我问过一些人，他们是由情报机构付费的，代表他们工作，代表他们报道故事。当然，这种情况在世界各地都在发生。但是当它。

发生在美国，并且在民主的终结。

当然，好吧，看看，我的意思是，我们基本上已经建立了一个针对白宫选择想要删除的任何推文的举报系统，即使它只是，即使它只是虚构的，他们只是把它。

放在技术中，是的。

有趣的是，你知道，它是国土安全部的一部分，但它应该保护我们国家的关键基础设施免受恐怖袭击。在拜登政府的初期，做出了一个决定，即信息。

是基础设施。

现在是这样，你知道，一个很好的结局，因此，为了保护它，国土安全部被秘密授权，有时是通过中间人，向所有社交媒体公司、维基百科和亚马逊提供任何被标记为令人担忧的内容，你知道，通缉令，他们每周举行会议，说，你知道，这里，这里对这些公司施加了巨大的经济压力，说，你知道，如果他们不合作，他们的法律保护将被撤销，如果他们花了超过一周的时间来回应白宫讲台上的一些事情，马克·奥伯格，正如你所知，公开谈论过他感受到的压制美国人民的压力，而我们现在看到英国工党在我们自己的国家做了同样的事情。这在某些方面是更集中的，在其他方面，你知道。

什么。

英国工党目前执政，它资助和指挥着一系列非政府组织，这些组织对言论自由发动战争，特别是他们所谓的“推特清真寺”，他们已经进入多个办公室，艾米·伯尔（Amy Bhr，可能是指Amy Bhalla）和哈里斯（Harris）说，他们想要参与并支持摧毁“推特清真寺”，你知道，这就是他们所谓的“外国势力干预我们民主”的方式，对吧？他们总是听到很多关于外国势力干预的言论。

结果证明是英国人，还有许多其他人，对吧？但没有人与他们对抗，因为工党已经派了，我想有三十个人，

参与竞选活动。只要你不是捐款，如果你在竞选活动中做志愿者，这是合法的。但在我看来，这当然是不明智的，因为如果特朗普总统赢得选举，他现在看起来很有可能做到这一点，你知道，这是一种不当的处理外交关系的方式。你不能去另一个国家为某个候选人竞选，并关闭他们最基本的权利。

我的意思是，第一修正案，每个人都说它是第一条是有原因的。宪法，你知道，是在十年后制定的，但在很大程度上是为了回应我们脱离英国，来适应那部宪法，在我们自己的国家，当然，这与我们在英国看到的言论自由面临的一些挑战相呼应，在那里，人们因为社交媒体帖子、因为说话而被判处十个月到两年的监禁。

你的英语很好，你受过良好的英语教育。

我喜欢英国，顺便说一句，这并不代表英国或大不列颠，这是一小部分领导人，他们与这里的一小部分领导人勾结在一起，就像审查制度和破坏宪法并不代表美国人民一样，然而我们的领导人却坚持这样做，所以你，你

对看到那里的情况感到惊讶吗？

是的，我的意思是，我有牛津大学的法学学位，关于英国法。而且一直很清楚，你知道，它不是一部成文宪法，它更多的是基于先例，但从大宪章开始，就有一种对公民自由的深刻而持久的尊重，以及大量移民（我们必须为此承担一定的责任，因为我们入侵伊拉克在很大程度上是导致欧洲人口结构发生这种转变的开始）会产生如此大的影响。

东北部已经进入秋季，这意味着种植季节结束了。我昨天大约凌晨五点带我的狗出去寻找一些粗糙的猎物。

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你说人们入侵伊拉克导致了欧洲人口结构的转变？是的，这当然是不容置疑的，但我认为它被低估了。

哦，是的，我们把世界搞砸了，好像我们把世界搞砸了20年，但我们现在在这里，我认为，你知道，我们仍在应对其后果，而且它们，你知道，它们会加剧，因为由于，由于，你知道，我们有伊拉克战争，我们面临着许多导致乌克兰战争的压力，因此，我们在这个国家面临着我认为真正前所未有的危险，这些危险也被严重低估了，而且如果它们发生，我们将作出回应，我认为这种升级循环是让我们陷入糟糕的决策中的原因，你知道，我记得当时在伊拉克，但你知道，六个月后我们将离开，他们会把我们当英雄一样迎接，在乌克兰也说了同样的话，我们发现自己陷入了泥潭，却没有意识到，是的，有一个死亡人数，顺便说一句，这个数字通常被严重隐瞒，但还有一个远高于这个数字的死亡人数，这些人因为，你知道，移民或绝望而过早死亡。

封锁也是如此，这些数字难以计算，当你看到数百万流离失所的人时，我的意思是，布朗大学将全球变暖恐怖主义视为导致80万平民死亡的原因，这远远超出了美国愿意承认的范围。然后那些我们被迫迁移的人数以百万计。当你把同质的，你知道，欧洲是变得多样化了。但那里的每一个元素都习惯于非常同质

和当地居民。

对吧？当我，当我还是外交学院的研究生时，我的论文的重点是试图对恐怖主义进行定量预测，因为当时这是一个非常含糊不清的话题，那是911事件之后，它主要集中在人们描述恐怖主义的方式的性质上，而我能找到的最接近预测指标之一是胡克酒吧和马德拉斯之间的比率，但不仅仅是比率，还有变化的速度，我认为这一点被严重低估了。他们不一定会计划在某个时候改变人口结构，对吧？但当它被迫如此迅速地发生时。

没有人能够适应这种变化的速度。这很重要，我们无法适应它，人们不是为这种变化速度而设计的。

这真的，真的非常重要，无论你知不知道。这就是重要的。人，胡克酒吧，在中东的背景下。

但是，当你看看我们在美国经历的情况时，孩子们刚刚经历了疫情，然后又被送回家进行远程学习，这样他们的教室就可以用来安置移民，或者，你知道，酒店都被用于同样的目的？退伍军人睡在桥下，睡在街上。这是它的规模，以及它使任何社会都无法吸收的原因。

这并不意味着，这并不意味着它是种族主义的，这并不意味着它是错误的。这是人的天性，需要时间，经济和社会也需要时间来扩张和适应。我认为入侵伊拉克，我必须补充一点，在早期，这实际上管理得相当好，在它失控之前。但我认为2003年是这个时代的真正开始，我们当时谈论的是基于规则的秩序，并且打破了基于规则的秩序中的每一条规则，然后完全无视由此产生的社会混乱，结果正是如此。

完全正确，人们需要秩序、可预测性和生活和社区的连续性，我们谈论社区，没有人真正关心社区，他们会摧毁它们。啊，哈里，我能问你一些问题吗？有很多线索，但为了回到让你走上你所经历的这种令人惊叹的生活的经历，那就是911事件，我不明白，真的不明白，也许你知道，为什么23年后，你所知道的2001年所有在位的政权都没有改变，包括沙特政府，为什么我们会有那么多来自那个时期的机密文件？我不明白这一点。

我的意思是，为什么我们仍然有60年代的机密文件？

我完全同意。但因为911事件是，你知道，是我们一生中改变世界的大事件。我认为回顾过去，这么说很公平，但我并不理解这种做法的理由。

而且我不明白为什么没有人质疑，比如，为什么应该保密，这是我们的国家？所有那些人都死了。我们应该有权知道。

我完全同意，我同意。我的意思是，同样的道理也适用于60年代。我认为最终，你知道，大多数美国人在工作周的三分之一时间里是在为政府工作。

他们在工作。他们拿着这笔钱，一天没和家人在一起，牺牲了他们宁愿做的事情。他们什么也得不到。

他们把所有东西都交给政府。政府直接为人民服务。他们直接由人民支付报酬。如果你的老板问你做了什么，而你说对不起，我不能告诉你，因为这是机密的，这行不通，你知道。

而且，你知道，有没有这样的时刻，你知道，一个消息来源的真实身份关系到与俄罗斯避免核战争？当然，但这种情况很少见。而且，你知道，我认为这里存在官僚惰性。

其中一部分是，其中一部分是CVAs。其中一部分可能是，可能比不是更糟糕。但也存在大量的官僚主义。这也是我为什么对埃隆·马斯克上任并对一些官僚机构进行手术感到兴奋的原因之一。

但是，你知道，中央情报局，当你开始工作时，你会有一周的时间，你知道，填写你的税表，就像你做任何其他工作一样，一点也不性感。只是这里有保险计划，以及在咖啡店工作的人，坐在一个即将去农场工作的人旁边。每个人都经历过这个过程，电子邮件客户端看起来很像Gmail，我的意思是，它是谷歌提供的，它有所有正常的字段，还有一个额外的字段用于机密信息，这是一个下拉菜单，当它第一次下拉时。

所有内容都已选中，有自己的子集，有数百种不同的分类，不同的数字和代码，你可以将鼠标悬停在上面，它们会告诉你何时使用它们。但是有很多，我们在第一天就被告知，你知道，第一天当然，你知道，为了方便自己，选择HCS 4或4个聊天框，点击“保存为收藏夹”。它每次都会出现，然后你就不用担心了，你知道，人类隔间和敏感信息通常保留给，你知道，消息来源的真实身份、地址或身份细节，他们的生命可能会因为他们所做的事情而处于危险之中。

然而，它被用于，我会在下午4点30分在邓肯甜甜圈见你。以及介于两者之间的一切，邪恶的和不邪恶的。而问题在于，这完全超出了任何解密门槛。

由于这种行政调整，这可能是为了节省人们的时间，或者也许是为了减少最终会被公开的事情的数量。现在，你有一批又一批的中央情报局官员，你知道，他们总是确保他们写的每一份备忘录永远不会重见天日。我认为这在整个政府都在发生。

所以从字面上看，默认设置是保密的。对公众保密。

是的，默认设置是你永远不会知道。你永远不会知道花了多少钱，花在了什么上面，它是否合法，你知道，你是否牺牲了星期二与家人在一起的时间来工作以缴税，而这些税用来杀人，还是用来救人。没有问责制，也没有办法

知道，也没有办法知道，而且可能会有，对吧？我非常尊重情报机构在拯救生命、防止冲突和袭击方面的作用。

我认为他们在这方面的价值远超许多人的想象，因为他们通过参与各种不应该参与的业务而损害了自己的声誉，但他们确实发挥着非常重要的作用，而且确实有一些事情需要保密。但20年后、40年后、60年后，你知道，这就会关系到维护我们对机构的信任。对。

这太棒了。

你的意思是，如果你知道我们做了什么，你就会让我们失望。现在假设这是

继续对1963年和

肯尼迪事件的文件进行保密背后的动机。当然不是消息来源和方法，对吧？

我的意思是。

如果是这样的话，那么我们有，我的意思是，他们有时会说这是为了保护盟友。当然，我认为我们都想了解，如果在60年代发生的事情或911事件中，有任何盟友或其他国家参与其中。所以，保护任何高于你为之工作的美国民众的人，这并没有什么意义。

实际上，他们说，是为了保护他们。

好吧，不是关于某个具体的行动，而是作为长期同学的一个理由，一次推动，这几乎就是……

他们会承认这一点，我的意思是。

为了外国的利益……

国家比美国人民更重要，更感兴趣。

我认为，我认为会有这样一种说法，如果我要窃取某个人的IT，最终美国人民将会受到某种保护，我们需要从某种，你知道的，安全合作或我们在未来可能需要的任何东西中获得保护。因此，你知道，我们必须保持这种关系的强大，嗯，再说一次，如果IT是某个与你合作的人的身份，而他的家人将处于危险之中，那是绝对正确的，也许四十年后仍然如此。你知道，在某些情况下，这可能是真的，但是……

大约六十年后。

我的意思是，越来越不可能了。

你认为这是关于什么的？

性别的迹象？是的。哦，我可以整天和你谈论这个。

我敢打赌你与……

在各个层面都有交集。是的，而且我觉得自己有责任至少在我有生之年，为我的孩子们查明真相，你知道，我的女儿鲍比·凯特是鲍比四世，所以她的曾祖父是阿夫·K，而且我不希望，我希望能够看着她，让她知道她的政府是否参与了这些暗杀事件，如果是的话，都做了些什么来确保这种情况永远不会再发生。

在这个国家再也不会有像那样的酷刑了。我认为，当你看到那些日子里情报部门与有组织犯罪和黑手党之间的合作时，界限非常模糊。我担心今天卡特尔已经取代了黑手党在……

法庭上的角色，指的是美国毒品……卡特尔，你认为美国政府正在与卡特尔合作吗？

我的意思是，与……合作是在国外，对吧？我的意思是，情报部门的工作是保护美国人民，有时他们认为这需要与犯罪分子、恐怖分子合作，嗯，作为掩护的一部分，你知道，为了完成一项能够拯救美国人生命或为美国领导人提供有益信息的行动。显然，在六十年代，这最终变成了……

操纵成更广泛的合作，允许美国政府部门进行他们根据法律无法直接进行的活动。你知道，我认为我们甚至在联络伙伴关系中也看到了这一点，很明显，“五眼联盟”已被用来，李在情报方面撒谎，李在伙伴方面撒谎，已被用来调查我们自己政府中的领导人，而我们的情报机构无法直接做到这一点，因为没有禁止共享情报。

对吧？你让一个外国情报机构为你工作，然后你就能得到信息，对吧？

同样地，你让一个非政府组织或承包商来监视美国人民，或者你让一个犯罪组织来实施一项犯罪行为，你知道，你可能不愿意让自己的官员去做，而且，你知道，我从未在美国工作过。所以它不是……它不是我直接目睹的事情，但我肯定直接了解到美国……

政府与墨西哥及其他贩毒集团之间存在合作或某种并非纯粹是标签式的关系。

当然。而且我认为，你知道，再说一次，最有利的说法是，这是为了美国人民的利益……

为了好的，当然。

那么，是否有理由像你对伊朗、俄罗斯或任何其他敌对政府那样，渗透到卡特尔的顶层？当然。我的意思是，他们中的许多人与国家一样强大和具有威胁性。嗯，问题是……

是钱，这些企业产生了如此多的钱，是卡特尔，我的意思是，你可以很容易地看到腐败的发生，而且我认识一个参与其中的人，我现在信任他，我无法证明，但他为中央情报局工作，是一个承包商，就像许多人从军队转过来一样，嗯，你知道，他详细地告诉我中央情报局从贩毒集团那里得到的钱，在南美洲，在这种情况下，我可以证明这一点，但我听到后感到震惊，你听到后似乎并不震惊。

我是否查看过一份运行合同？我的意思是，看看我们的美国，这些都不是……这不是一个新的模式，对于情报机构来说，当你看到黑预算时，我的意思是，国会对尼日利亚发生的行动感到震惊。显然，他们控制着第一线。那么是谁在资助呢？所以这种模式已经持续很久了，毒品交易发现，账外活动是……你知道，显然，与对比……发生的事情……之前也发生过，鉴于有多少美国人……

正在死去，或者他们的生活被摧毁，家庭破裂，整个国家的部分地区都被毒品摧毁了。嗯，有点过分了，我的意思是，在这一点上，就像某种本土合作水平的道德问题，我会说……

不，它正在越过边境，无论……是人还是儿童，我认为我们确实看到了这种破坏，正如你所说。我的意思是，仅仅是所涉及的收入总额就使其成为一个真正的挑战。所以，再次……

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那么，国会的监督呢？我的意思是，我想知道众议院的委员会主席，一些我认识的共和党人，在我看来，作为一个局外人，完全受情报机构控制。这是你的看法吗？

我可以看看查克·舒默的评论，是的，他们有六种方法可以让你在一年内回来。你还记得什么时候……

他看到了那个将军的事吗？

你知道，如果他们得到一个已知的……已知的数量，公开地回到任何一个在情报界非常有名的人那里，人们就会说，“哦，是的，你知道那个人是谁，我们有关于他的档案，他正在操纵这个政策制定者，某些事情是已知的，这意味着……”

那是真的，哦，是的，是的。

而且我看着议长……

众议院，他对一切的看法在外交政策问题上瞬间改变了。我认为，威胁是什么？我的意思是，从来没有一个议长如此服从情报部门的意愿和想法，我的上帝，那是什么？

好吧。

我知道答案。

但是你看，你知道，众议院提出的关于多方面的立法，你知道，关于选举完整性，关于……EMP防御，这两者是完全不同的东西。两者实际上都在屏蔽，但在众议院获得真正两党支持的几个其他版本之后，却在参议院完全被搁置了。

而这些事情似乎是如此不可动摇，并且得到了……你知道……两党普通美国选民的支持。嗯，你必须……你必须问，谁参与其中，如果不是一个悬空档案，那么就是一个第二议院永远……嗯，我认为……

太腐败了，甚至很难……

相信他是，但更难以置信的是，我们不会做任何事情来根除它，你知道，我认为你必须指出一个问题，并在真正认识到它之后才能解决它，这是我对……嗯……马特·泰比对推特档案所做的事情的钦佩之处，是为了能够在第一天接触任何东西之前说，“请为后代记录下这里发生的所有滥用行为”，以便……我们可以纠正它们，让美国人民知道发生了这种情况，并可以防止这种情况再次发生，知道如果没有发生这种情况，我们就不会知道这件事一直在做什么，顺便说一句，它还监督选举完整性，以及它监督……的重要性。

选举完整性。

那些……是……除了桥梁、港口和常规基础设施之外。那些是……两个主要关注点，即审查社交媒体和选举完整性。

当然。

你可以从实际上……

完整性与审查制度，因为审查制度本身就是对民主进程的干预，当然。

我的意思是，当你看到亨特·拜登的笔记本电脑故事时，你知道，它已经被如此成功地边缘化了，以至于很难在上面提出问题，我们会翻白眼，不是一百万台笔记本电脑，但我发现真正令人震惊的是，你知道，我曾是托尼·布林肯的竞选官员，为……嗯……现在的总统拜登，他打电话给中央情报局，说，“你知道，我们下周有一场辩论，我们需要能够反驳这一点。”

你能写这封信吗？我的意思是，这只是对我们安全部门如此明显的政治化，这从根本上违背了我加入时所听到的一切，我被告知，如果你在办公隔间的墙壁上贴有党派标志，你就会被解雇。而在这里，我们有……你知道，这是针对普通员工的，但七楼的人……你知道……正在撰写虚假的情报评估，以让总统候选人摆脱他儿子的商业交易记录的困境，坦率地说，这些交易看起来非常腐败，而选民应该自己决定，也许几年后，有人会看看那台笔记本电脑中的信件，而不会被它困扰，但你应该在投票前做出这个决定。

而有一个政府机构，你知道，中央情报局可以介入并说，“这是俄罗斯的虚假信息”，而它根本不是，完全是真实的。然后，西萨实际上可以在这个人当总统的四年里工作。记住这一点，因为关于它的每一篇文章都被标记为虚假信息，嗯，如果曾经有过的话，这确实是违反选举完整性的行为。我的意思是，所有围绕着……民调的研究都表明，这将对选举产生足够的影响，如果让你的安全部门介入，为了向选民隐瞒你与其他外国对手的腐败交易，而对外国对手的参与撒谎，并且改变了选举的结果，这并不是一个参考，很难知道……

说得真好。当你看到它时，你感到震惊吗？

当我意识到它是故意这样制造的时候，我感到震惊。我的意思是，我认为当我第一次听到它时，你知道，这对我来说似乎不太可能，但我当时还没有完全意识到。整个……你知道……笔记本电脑事件是如何被制造出来的，它看起来像是……对国内政治生活的入侵。

我觉得他们不会。他们不会走那么远，公开地……不撒谎。而且，你知道，他们确实这么做了。他们不仅这么做了，而且策划这件事的人现在是我们的国务卿，正在全世界宣扬民主。

这很黑暗，对你来说一定很令人困惑，你曾经是这台机器的一部分，我的意思是……

是的，我的意思是，我可以闭着眼睛在这栋楼里走来走去，说，“你知道，那扇门通向……的办公室”，而且在任何一个办公室里都没有像“推翻政府和干涉国内政治”这样的办公室，对吧？所以，你知道，我从未接触过它，我可能是因为在早期，我确实对一些事情提出了质疑，并说，“嘿，你知道，他们在……使用很多可怕的东西”，在9·11事件后的早期，用英语来说，就像，“先生……”

医生，你知道。但在9·11事件之后，每个人都在发送阿拉伯语的威胁报告，或者他们从消息来源那里获得阿拉伯语的威胁报告，而他们并不是阿拉伯语使用者。所以，对于像霍贾·乌米这样的人来说，这些巨大的档案就像……一个完全无辜的人，来自也门，你知道，很多人被送入军队。因此，挑选一个人，你知道，把他送到另一个国家，因为他符合描述，而这既不是名字也不是身份标识符，你知道，这是一场人权噩梦。

真的发生了吗？

不同的名字。但我记得我对此举手，因为我在乔治城大学研究生最后一年上阿拉伯语一对一课程，我有一位很棒的埃及教授，他刚讲完一节课，关于在开始时用一些吟诵来热身人们并教他们发音，我当时就……而且非常……如果那没有发生，我就不会认出它。

但是，它最终……你实际上是对的。我认为是错误的人。当人们意识到……把……塞进他的鼻子里，你知道，整个人权……所以是的，所以……可怕的是，它没有被……

塞进去。好吧。

我在分享公开的信息。为了明确起见，我分享的是公共账户中的信息。所以，你知道，我不想超出这个范围，但这确实是我第一次说，你知道，这是，我应该和谁谈谈这件事，这件事应该发生。

我认为从那一刻起，我的感觉是我被归类为，就像，这是一个会惹麻烦的人，她不会只是顺从。所以他会惹麻烦。我想我被从高尔夫球场和外国国家招募计划中过滤掉了。

感谢上帝，但我从未亲眼目睹过那样的研究。事实上，在我离开之后，在某种程度上，我觉得我对情报界的教育才刚刚开始。在那里，我认识很多非常优秀的人，他们求知欲强，聪明，善良，许多是实地工作人员。

许多诗人喜欢它，真的，一群有趣、独特的人，他们会就我们应该在哪里、我们应该做什么以及事情的道德性进行很多争论。我根本没有发现这是一个邪恶的地方，但我同时也意识到，我从未遇到过现在正在被揭露的那种行动。所以我想我在做的是，你知道，将核前体材料掌握在恐怖嫌疑人手中，这就像A，A，A，A一个相当容易的道德选择，对吧？

所以我，我，我从未接触过任何这些，在我离开后，看着所有随后对所做事情的分类，我感到非常痛苦。我在格雷夫和别的地方，嗯，还有在泰国的猫，我以前没有意识到任何这些。然后看到它被武器化用于国内，当然，这就是故事的结尾。当你真正思考它的时候，你知道，最终，我们对待他人的方式就是我们对待自己的方式，我们对待外部世界的方式最终会影响到我们的家园，你知道，这只是自然而然的事情，我认为当我们把世界置于某种控制之下时，这并不奇怪，强迫他们思考和控制，这是一种全球性的、作为一个国家的爱的语言，嗯，你知道，我们的领导人最终会在国内做同样的事情，并认为这是高尚的。

所以，再说一次，你刚才提到了拜登政府头几年，头几个月对我们EMP防御能力的改变。你能解释一下什么是EMP，以及发生了什么变化吗？

是的，我的意思是，这现在越来越重要了，这要归功于特朗普总统，他让我们为此做好了准备，然后不幸的是，拜登总统取消了它，所以让我稍微解释一下它是什么。

你还记得吗？在过去的几周里，发生了一些太阳风暴，我们看到北极光出现在更南的地方，这很漂亮，嗯，也许人们被警告说电子设备可能会出现轻微的干扰，但在大多数情况下，它一直很漂亮，而且很均匀，嗯，这些太阳风暴的威力可能比这大得多，当然，在谈到人类对它的武器化之前，有很多例子，但卡灵顿事件可能是最著名的，对吧，1859年，所以我的意思是，电报操作员着火了，引发了森林大火，损坏了横跨大西洋的海底电缆，距离海底数英里，而且不仅仅是那样，它再次发生了，现在考虑到我们拥有的相互关联的电网，我们可能正在看着全球大部分地区陷入黑暗，可能长达四年到七年，他们这么说，这些电磁干扰每100年、250年来自太阳一次。当然，我在250年内。

所以我们即将迎来一次，他们目前的估计是每十年有12%的几率。所以几率不为零，在我们有生之年或我们孩子的有生之年，我们很可能会经历另一次卡灵顿事件。事实上，在2012年就发生过一次。它离我们非常近。所以这将是绝对的灾难，菲尔，但我没有。

会有，这意味着多年没有电力。

对吧？而且，你知道，这听起来很不方便。而且，你知道，也许人们可以看到这将造成一些生命损失。但我认为我们中的一部分人听到这个消息时，会认为，我可以休息一下推特，你知道，这可能会很好。问题是，人们没有意识到的是，世界不再是16世纪的样子。

几乎所有东西现在都涉及到SCADA系统，这些小型计算机使用传感器来移动阀门，或者有多少天然气可以通过管道，何时启动核电站的冷却器以确保不会发生熔毁，何时允许水流过水坝以防止洪水。嗯，你知道，空中交通管制、交通信号灯等等，现在都是由SCADA系统操作的，这些系统也容易受到这种攻击，或者在早期，你知道，我们所谈论的是太阳耀斑的情况。但人类就是这样，他们学会了武器化它，对吧，我们知道这一点，因为我们已经做过，海星计划是62年的第一次测试，美国。

意识到这可以被用作武器，并在太平洋上空进行了测试，并摧毁了我们的能力，以及为什么，以及更远的地方，所以有这种认识。我们现在知道，苏联人甚至更早地发现了这一点。在冷战时期到90年代，他们告诉我们，他们当时已经做了七年，摧毁了整个古巴的电网。

实际上，他们在过程中造成了很多痛苦，但他们认为它作为武器具有巨大的潜力，嗯，因此开始开发它，你知道，他们称之为超级EMP，它非常特别，嗯，不是为了威力，而是为了电磁脉冲，这些是在30公里或更高的地方引爆的，所以你实际上并没有用爆炸摧毁任何人，而是用EMP来摧毁电网，现在许多我们的对手都在军事手册中提到这一点，没有接触战。所以这是你赢得第三次世界大战而无需与对手接触的方式。当你看看这里可用的投送机制以及我们在中国、伊朗、俄罗斯和朝鲜看到EMP的讨论方式时，它们种类繁多。我的意思是，朝鲜在2013年用其光明星3号卫星在纽约和华盛顿特区上空获得了最佳轨道，这将是这种武器的最佳投送方式。而且在同一天，2013年4月，基本上从未被识别过的军事特种部队闯入了加利福尼亚州圣何塞附近的PG&E变电站。

和朝鲜。

嗯，据认为是朝鲜人，从未。实际上，他们在西海岸进行卫星运行的同一天，在东海岸。

他们做了什么，PG&E变电站，电力方式。是的，他们是。

后来进场查看现场的海豹突击队训练员认为他们非常专业，他们知道地下隧道，他们进去切断了通讯，并用狙击火力破坏但没有使17个变压器在。

九个州。

各州。

朝鲜特遣队或特种部队被。

当然，某种类型的专业特种部队，据认为是朝鲜人，就在圣何塞郊外，在科约特，加利福尼亚州。

我们采访了一位名叫凯西·米恩斯的女士，她是一位斯坦福大学毕业的外科医生，也是我见过的最了不起的人之一。她在采访中解释了我们吃的食物，由大型食品公司、大型食品公司与农民合作生产，正在破坏我们的健康，使这个国家变得虚弱和生病。慢性病的水平令人难以置信。

凯西·米恩斯，我们从那以后就一直在思考，是名为Levels的一家医疗保健技术公司的联合创始人。我们很自豪地宣布，我们今天与Levels建立了合作伙伴关系。而当我说是自豪的时候，我的意思是，自从谷物以来，我感到自豪，Levels是一家非常有趣的公司，它拥有一款很棒的产品，可以让你了解你体内正在发生的事情，你的代谢健康，这可以帮助你了解你吃的食物、你每天做的每件事是如何实时影响你的身体的。

你把东西放进嘴里，对我来说是这样，你不会考虑它。你不知道你往嘴里放了什么，也不知道它会对你的身体造成什么影响。但随着时间的推移，你会感到虚弱和疲倦，而且空间，随着时间的推移，你会变得非常生病。

所以，了解你吃的食物对你有什么影响是值得的。Levels应用程序适用于一种叫做连续血糖监测仪（CGM）的东西。你可以作为计划的一部分获得一个，你可以自带，没关系。

但底线是，大型科技公司、大型农场和大型食品公司联合起来，形成一股令人难以置信的邪恶力量，用人造糖代替健康食品，损害你和你整个国家的健康。因此，有了Levels，你就能立即看到所有这些对你有什么影响，你可以访问实时的个性化数据。这是改变你行为的关键一步。

我们这些喜欢奥利奥的人可以亲身告诉你，这与你去看医生和进行年度体检不同，年度体检是回顾你过去做过的事情。这是关于你的身体如何对不同的食物和活动做出反应的实时信息，以及让你感到压力、睡眠不足的事情，它易于使用，为你提供强大的个性化健康数据。你可以做出更好的选择来改善你的感受。

随着时间的推移，它将产生巨大的影响。现在，当你访问levels.link/tucker时，你可以额外获得两到三个月。这就是levels.link/tucker，这是我们希望与Levels和凯西·米恩斯医生建立长期愉快合作关系的开始。

我不，我在2013年是成年人。奥巴马是总统。我在看新闻。我不。

记得。不，它被极度轻描淡写为破坏行为。你知道，几个月后，7月，几个月后，嗯，在7月，他们在墨西哥湾的一艘油轮的船舱里发现了一枚能够携带核武器的导弹，而这一切都发生在朝鲜紧张局势加剧的时候。

你知道，在我看来，哪位总统的任期在这方面的解决或日间行动中获得的赞誉太少了，现在你知道，在拜登-哈里斯政府领导下，我们有普京将朝鲜军队调往温暖的乌克兰，所以这种升级再次成为可能，嗯，但这些是在短短几个月内发动的攻击我们电网的三种不同方式，因此，2014年，北美防空司令部宣布他们正在全面推进并投资数亿美元用于进一步加强北美防空司令部山区。所以他们非常重视自己的部队保护，这很好。但现在对我们其他人来说。

你能给我们简要说明一下这意味着什么吗？哈丁山和山区。好的。

所以它实际上是各种各样的。如果你把你的手机放在微波炉里，对吧？它可以免受这种电磁辐射的影响。

所以问题是，当你看到像我们整个国家电网这样复杂的东西时，哪些节点最容易受到这种攻击？嗯，实际上有两类后果最严重，一个是SCADA系统，如果它们发生故障，会导致森林大火、核熔毁、洪水、飞机坠毁以及医院瘫痪、交通事故等等，而且它们很容易保护，就像，把它们放在金属棚里而不是木棚里，或者把现有的木棚用金属网覆盖，以至于，你知道，你可以为每个社区的人提供规格，我相信他们会在周日聚在一起。而且这样做，你知道，我们国家的法规不允许我们这样做。

嗯，所以SCADA系统，保护它们，然后，嗯，特高压变压器是我们电网的一个巨大问题和症结所在。他们每年只生产大约200个，而且它们非常昂贵，重达数百吨，你知道，要移动。线圈大多是手工制作的。

令人惊讶的是，它们是定制制造的，它们是在美国发明的。特斯拉在这里发明了它们。但我们不再生产它们了。大多数出口产品都在德国或韩国生产，而且它们是为每个地点定制设计的。所以很难为每个地点都备有额外的产品。

嗯，它们需要放在法拉第笼里，这听起来很花哨，但基本上只是一个金属网笼，是的，为什么是金属网笼？而且，除了防止这种攻击之外，这种方法的好处是，还有许多其他电网漏洞，它们造成的损害可能较小，但发生的可能性较高，EMP攻击或太阳耀斑是低概率、高灾难性事件，嗯，但与之相关的损害则相反，有时是灾难性的，正如我们最近在北卡罗来纳州和其他地方看到的那样，许多相同的防护措施，尤其是在防止SCADA系统故障方面，你知道，可以防止电涌，这对于EMP安全非常重要，而且也有助于防止在那种风暴环境中发生这种情况。然后你看看破坏和故意破坏，这是他们必须防范的另一个非常大的问题，法拉第笼，取决于它的结构，也可以，你知道，防止人们看到它在哪里，他们正在发射较小的EMP，他们正在瞄准，我们看到了。

我的意思是，你知道，当我开车到这里来的时候，当你第一次到达你的城镇时，左边有一个小变电站，它周围有一个链式围栏，你知道，没有摄像头，全国各地都是这样。每个人都看到它们。你知道他们是如何看到那些小线圈的，并没有多想，但我已经。

在这里住了50年，从未注意到它在那里。

没错。我的意思是，这确实如此，或者我只是，你知道，我们习惯于过滤这些东西，但我们生活、社区、国家、国家安全以及医疗保健、金融体系的基础都依赖于它们。而不仅仅是，你知道，在美国上空引爆核武器。

显然，存在威慑效应。呃，会有回应，因为闪耀山和其他地区完全处于戒备状态。因此，即使全国都停电，美国也能做出回应。

它有一个自助服务季节等等。但是，您可以使用市面上可以买到的 EMP 箱子获得几乎相同的效果，您可以出于工业原因购买这些箱子，无需任何特殊许可证或类似的东西。如果您选择合适的九个变电站放置该箱子，您就达到了同样的效果。正如您所看到的，在桑切斯袭击事件中，那些人从未出现在镜头中，他们从未被识别，您可以看到他们的身影，但他们从未被认出。

所以有破坏行为、自然天气事件，包括您提到的太阳耀斑、风暴和 EMP。对电网的威胁以及三到五亿美国人的生命是完全真实的，在某种程度上是迫在眉睫的，我们知道这迟早会发生。那么联邦政府对电网的加固措施在拜登当选后发生了变化，是的。

这很难让人接受，这实际上与边境墙的情况非常相似，您有两个政策，即特朗普总统发出的 EMP 行政命令，他是第一位总统下令所有政府部门共同努力以确保美国人民免受蓄意 EMP 袭击的总统，尽管几十年来我们都知道。但是，我们的主要对手，即伊朗，都在考虑针对其 IT 系统的武器计划，顺便说一下。在我们谈到拜登之前，所有这些测试中的主要投送机制都是高空气球。

当我们有中国这个主要对手时，我们知道他们在培训课程和培训手册中谈到过使用高空气球来投送这种 EMP 装置，我已经做过与高空气球完全相同的测试，这些气球已被回收，然后是俄罗斯，我敢肯定您还记得去年华盛顿对所谓的“太空核武器”进行了相当不合理的辩护，在我看来，将核武器送入轨道，安装在卫星上，当时媒体将其描述为一种潜在的危险，即使它是一种危险，也只对其他卫星构成危险，对吧？它会干扰汽车的 GPS，可能会给军队带来问题，所以我们应该关注它，但他们绝对低估了它对地面人员的影响，对吧？然而，我们从俄罗斯过去的试验以及北美发射的 SA-3 卫星中知道，这种投送方式与反卫星武器的设置完全相同。你把武器放在卫星上，从南方发射，那里我们的探测装置几乎不存在，你甚至得不到太阳耀斑的 22 分钟预警时间。

它完全出乎意料，没有任何准备。一般来说，在对这些对手的军事理论中，这是一次多方面的攻击，对吧？首先，你摧毁他们的通讯能力，然后是接下来发生的事情。

我们知道，在至少两个主要对手的战争游戏中都看到了这一点，包括中国和俄罗斯，他们的训练模拟中都包含了这一点，在他们的三本手册中，中国、俄罗斯和伊朗都有。我们知道俄罗斯正在将核武器送入轨道。中国正在发射高空气球。

我们自己的领土上已经出现过高空气球，朝鲜的三方攻击模拟，所有三方都成功了。显然，对手们都在考虑这个问题，而且存在迫在眉睫的危险，这当然是我们的最大弱点，可能造成最大的伤亡和影响。然而，

特朗普总统是第一位总统，他跨越不同政府部门（这些部门有时难以相互沟通）说，我希望你们共同努力，确保美国人民免受此类袭击。顺便说一句，从政府支出的角度来看，这并不昂贵。他们做得非常好，拨款是 20 亿美元，我们已经向乌克兰发送了另外 1000 亿美元，然后拜登就职，坦率地说，令人难以置信的是，他撤销了这项拨款。就像他对边境墙所说的那样，在我看来，这两项举措都是为了保护美国人民的安全和家园而已经启动的，他却将其推翻了，没有任何替代计划。

但是边境墙，你可以。我认为这是一个比我们想象中更复杂的问题。他们到底想做什么？我不知道，但至少存在一个支持大规模移民的既定政治群体。

他们认为这会使它成为一党执政的国家。这就是他们所做的。什么动机可能导致他们不以合理的方式防御 EMP 袭击？我完全不明白。

来自电力行业的阻力？

哦，是的。存在巨大的……

阻力，所以它变得有点复杂和枯燥。但是，这两件事，地球和叉子，是的。他们应该相互调节，基本上是一个关注后监管机构。不出所料，在这种舒适的关系中，这行不通，他们确实有一些自我施加的 EMP 标准，但这些标准是针对相当轻微的太阳风暴的，根本无法承受任何类型的核攻击。我们确实对相关的成本以及可能转嫁给消费者的困难提出了反对意见，每年每位消费者 20 美分，我认为大多数消费者在了解到这一点后，都会明白这将确保他们的电力供应，不仅是在极端情况下，而且在暴风雨和其他情况下也能确保电力供应。

让数百万人免于挨饿，对吧？

可能是数十亿人。我的意思是，这些是全球性的。我的意思是，在我们国家，不是，但是这些肯定将是全球性的问题，而且将存在对修复这些问题的非常缓慢的变压器的全球竞争，对吧？因此，认识到其他所有人将同时经历同样的事情非常重要。

你无法找到一种方法来避开该区域，以便订购东西并将其带回来，对吧？就重建电网而言。因此，潜在的灾难性后果，发生这种情况的几率并非为零，每十年 12%。我应该说 EMP……

国会设立的委员会，不幸的是在奥巴马总统任内被解散。但在那之前，它包括情报界的最佳分析师，基于他们所看到的敌对国家进行的所有测试。他们的估计是，每十个美国人中就有八到九个可能在第一年结束前丧生，这是一个令人震惊的、几乎难以置信的估计。直到你意识到，显然在一开始，任何时候都有 50 万人在空中，乘坐 1000 架航班，对吧？所以这就损失了。然后……

每架飞机都……

对吧？所以任何时刻都有 50 万人。然后你有了……你知道，这是交通，所有这些都会在最初的混乱中发生……但很快之后，分散系统开始失效，你会有火灾，你会有洪水，72 小时内，所有核设施都会熔毁，然后超市和区域食品仓库的冷藏设备会停止工作。

所以食品供应结束了。你无法获得电子转账或金钱或任何类型的金融结构，无法获得处方药，无法获得执法部门的帮助，没有干净的水和食物。所以，除非你知道你有一个伯基过滤器，你可以用它来过滤湖水，并且你知道你有一年的食物和一种保护自己的方法，而大多数美国人没有……你处于一个非常脆弱的境地，绝对没有理由冒险将我们自己置于这种境地。

如果只是对城市外的人来说是这样，但如果你身处人口密集的地区，你就完了，结局是……我的意思是，我甚至无法想象人们的行为，你知道，像巴格达和卡特里娜飓风那样的混乱。任何见过权威消失的人都知道，在几小时内，人们就开始变得疯狂并互相伤害。

你的孩子在你的公寓里，你怎么把他们带出去，你怎么把他们带到安全的地方，你要带他们去哪里？你知道，即使是冒险将我们自己的人民置于这种境地，也是没有道理的。

那么在全球范围内，我们将本来可以用来做这件事的钱，却用来武装乌克兰，用美国卫星向俄罗斯发射弹道导弹，这使我们第一次与俄罗斯直接发生热战。你知道，这实际上使我们面临这种袭击的风险比我们历史上任何时候都高，而此刻我们……我们没有把钱花在保护自己免受这种袭击上，而是在花钱挑衅这种袭击。

我们上个月进行了一次现场巡演。这是我们做过的最有趣的事情之一，在不同的沿海城市演讲，下周我们将去格兰德。最后，万圣节，10 月 31 日，在兰佐恩，这是一个特别的夜晚，在总统大选前两天，唐纳德·特朗普，所有收益都捐赠给飓风救灾，我们很高兴能做到这一点，希望在那里见到你。

所以我不知道百万分之一的美国人是否听说过你刚才说的任何事情，或者肯定没有像你刚才那样详细地听到过。然而，当你听到它时，它是有道理的，显然是真的。所以这就提出了关于我们信息的问题。你知道，信息来源的整合，为什么我们没有从媒体听到这些？我不明白。

嗯，你知道，我认为现在媒体存在一条党派路线，如果你没有注意到的话。我认为，这并不支持安全国家关于现任政府使我们在世界上多么安全的论点，对吧？你知道，当你看到……当你看到四年前和现在的经济与稳定时，很明显，我们应该谈论这样一个事实，即在过去四年里，世界已经被点燃了，然而，除了中东（我认为中东得到了相当狡猾的报道）之外，这并没有成为我们新闻的头条新闻。

所以我想……

你知道，经历了两年的罗伯特·肯尼迪竞选活动后，我会告诉你，我认为这对我来说真是太神奇了，媒体封锁的程度有多大，以及它有多成功。

你告诉我们，你的经验……我的意思是。

我很早就明白，如果你是一个从罗伯特那里听到过消息的人，那么你就是一个至少正在考虑投票给他的人。而许多这些人很清楚，他应该成为美国的下一任总统。所以，你要么是受过罗伯特伤害的人，要么是从你的有线新闻来源或报纸上听说过罗伯特的人，对吧？

所以，当你身处其中，处于所有这些的接收端时，你就会开始意识到，你所知道的关于这次选举的任何事情，你都是因为你在一个对选举结果有商业利益的平台上阅读、听到或看到过它，对吧？看看谷歌，数亿美元的制药广告收入，数十亿美元的制药收入。罗伯特在他宣布竞选总统的第一次演讲中说，他将通过禁止电视上的制药广告，使我们与世界其他地区保持一致。

你知道，什么企业会公平地报道那些可能会导致他们每年损失数十亿美元的企业模式的人，你知道，不是出于他们的生产利益。这和……你知道，我们看到有线新闻频道的情况也是如此，它们也依赖于制药公司，然后……你知道，对罗伯特削减军事资金的决心依赖，因为许多这些媒体公司的董事会和错综复杂的腿部拥有共同所有权，或者它们本身就是……看看亚马逊网络服务和《华盛顿邮报》，以及 NBC 和 MSNBC。所以对他们来说，这有很长的历史。

波音公司每年在政治上花费多少钱？

但是，所以……

这是我实际上没有理解的，罗伯特向我解释说，我一生都在媒体和电视行业工作，没有意识到制药广告的目的不是向消费者销售药物，而是让医生给自己开药。当然，这对我来说从来没有任何意义，我没有发现明显的贿赂。

钱，是的，就是这样，我从来没有明白。

我的意思是。

有时你甚至会看到波音公司或北约的暗示，作为消费者，这是不可能的，你……实际上你不能……没有办法购买他们的产品。不，完全赤裸裸的贿赂。

但是我……

从未想过它会……

让它的记者……

免受批评和……

强烈批评……

他们知道这一点，你知道，自由市场是自由市场，很好。但是，当选民处于如此受控的媒体环境中时，尤其是在算法方面，他们看到他们的谷歌新闻推送，每次他们看到罗伯特的姓名时，他就像一个精神病患者，疯狗。你在开玩笑，对吧？他们的方法要么是完全不报道，我的意思是，他会发表这些非凡的演讲，他在新罕布什尔州发表的和平演讲，在竞选活动开始时，以及关于建立一个基于林肯“对手团队”的团结政府的“美国强盛”演讲，是竞选活动中最令人难以置信的演讲之一，但他们都没有报道，因为……因为这些演讲如此有力，所以我们一直在与之抗争，而且……

你知道，“美国强盛”显然你已经了解了，你在 BBC 工作，你一生都在美国媒体工作。但在你开始竞选之前，你是否意识到这是如何运作的？是的。

我所了解到的政治化程度之高，着实让我吃惊。我想我并没有真正理解那些隐藏在编辑方针背后的深层商业驱动因素，嗯，我想我仍然保留着一些旧式的理想主义，就像你一样。一定还有一些记者在那里，诸如此类，而你只是凤毛麟角。

但是，我的意思是，真的，我很难举出一个例子。很高兴能坐在你对面，但我必须说，感谢上帝有埃隆·马斯克。是的，我的意思是，我真的相信每个美国人都应该每天感谢他和他的家人以及他的团队，因为，你知道，他现在正支撑着我们的宪法。

而且，你知道，即使互联网档案现在也离线了，什么都不剩了。没有其他方法可以知道，当然。那里有些东西最终被证明是不真实的？绝对的。

那里有些东西你会不同意？你会觉得有争议？绝对的。而且，你知道，这就是言论自由的本质，它既大胆又美丽，有时又令人恼火。但这就是我们整个国家赖以建立的基础。而当它，我的意思是，我记得最近向我女儿解释这件事，她当时五岁。

她问我为什么我总是四处奔波工作，我解释了言论自由的重要性，以及我希望她长大后也能拥有这种自由，她说，那么，有些国家，如果你批评领导人，他们会把你关进监狱吗？我说，是的，有很多这样的国家。基本上，以前所有国家都是这样。

当你回顾过去，看看这个想法最初的胆识，以及它在其他任何地方都没有发生的事实，然后数百个其他国家现在也纷纷效仿，而我们却要为了一个政党在一个选举周期中的短期利益，或者一个集团在五到十个选举周期中的利益而放弃它，那么，你知道，他们对权力的渴望仍在继续，结果是，因为任何政府都不会看到权力被赋予紧急状态，所以即使这种情况结束，这也意味着我的孩子们将不会拥有言论自由，你知道，这是他们生来就有的权利，这是我们国家的缔造者赋予他们的权利，我只是不能，我不能容忍这种情况。看到埃隆，他甚至不是在这个国家出生，挺身而出，挑战商业利益集团。你知道，我不知道他的财务状况，但在我看来，他似乎遭受了严重的经济损失。

哦，严重的。

我保护。

他不是一个拜金者，对吧？不像许多亿万富翁那样，坦白地说，他们是拜金者。

这就是亿万富翁的所在，对吧？他不是。不。我认为他真正渴望看到人类的自由，而我不知道为什么我们其他人不是这样，因为没有什么比这更重要了，而我们可能会失去它，你知道。和。

当我听到人们说，嗯，你知道，我们的政府可以信任那些……他们可以判断我应该说什么，我只是觉得……但是下一任领导人呢？你知道，每个目标都是联邦五十一条，其中医学谈到，你知道，如果人是天使，我们就不会需要政府。政府如果是天使，就不需要被监管。

但我们正在面临挑战，建立一个由人统治人的政府。然而，他们接受了这一挑战，并出色地完成了它。我记得，先生，看，告诉我我在华盛顿特区的最后两年高中生活。当我回到美国时，他告诉我们关于斯莫基·罗伯逊的故事，我，我只是被他作为社会捍卫如此重要的言论自由所需要的勇气深深感动，是的，因为你知道，你知道，这不是一个滑坡，你只是习惯了，你知道我的意思，有人一开口就说我相信言论自由，除非……你知道，就在那里阻止他们，因为他们没有。

不需要说完这句话，但我只是回到我的第一个问题，因为我非常熟悉你上的所有学校，你拥有的资历，你来自的世界，我的意思是，你一定是百分之一千分之一的人。你知道你采取了这个立场，你采取了一个不受欢迎的立场。

我知道你嫁入豪门，所有这些，但你仍然成为了鲍勃·肯尼迪的竞选经理，现在鲍勃支持特朗普。我认为你不可能对他们来自的世界竖起更大的中指。我的意思是，我只是知道这一点，因为我知道那个世界。

所以，就像，你在做这件事之前犹豫过吗？你的想法是什么？我相信你没有任何同学做过这样的事。你为什么这么做？

你知道，我认为如果你给他们选择，我的意思是，如果他们是从火星下来的，你把现在发生的事情摆在他们面前，不带当事人的名字，不带参与者的名字，说，你知道，你有一方执政四年，没有新的战争开始，你知道，面包的价格是以前的一半，汽油的价格是现在的三分之一。全国生活水平没有提高，自杀率、抑郁症、无家可归者、监禁人数、非法移民人数都在下降，而且导致全国各地儿童失踪。然后你把它与另一个政府的四年执政进行比较，顺便说一句，这个政府得到了迪克·切尼的支持，以及一群新保守主义者，这包括两场新的战争，你知道，印制数万亿美元的额外债务，这攻击了穷人和后代。

为了支付更多的战争费用，更多的儿童陷入贫困，更多……你知道，我们国家真正的失业率为25%，四分之一，当你考虑到那些想要全职工作但没有工作的人，或者那些有全职工作但每小时赚不到25000美元的人，这并不是一个可以维持生活的工资，如果你把这些都考虑进去，我们有24.9%的真实失业率。嗯，当我想到你问到我世界里的人时，我认为如果你把这些都告诉他们，然后再加上，这位领导人使人们陷入贫困和失业，你知道，他发起了两场额外的战争，正在审查社交媒体上的言论，操纵法院将自己党派和所有其他党派的人从选票上除名……我的意思是，字面意思是迪恩·菲利普斯、玛丽·威廉姆森、罗伯特·肯尼迪小儿子。显然还有特朗普总统，还有吉尔·斯坦，每个人。

据我所知，没有人没有面临某种诉讼来挑战他们实际的选票资格，美国人出现并行使他们神圣的个人思想主权，选择是否投票给他们，他们每个人都被在法庭上攻击，以将他们的名字从选票上除名，就像我们相信民主一样。你可以投票给任何人，只要是我，我相信任何我从小认识的人，希望是我从小不认识的任何美国人，当他们看到它时，群体内部和群体外部的编码被剥夺了，我的意思是，所有人都会做出同样的选择。我认为我们面临的挑战是进化设计，你知道，在穿越早期草原时，你的群体排斥你，你知道你运气不佳，对吧？生存要困难得多。

而且，有一个DARPA做的关于新闻的研究，你知道，阅读新闻，他们预计额叶会亮起来，因为你正在评估你正在阅读内容的逻辑，而实际上，在这一区域亮起一秒钟后，另一个区域亮了起来，如果你举起一件衬衫，并考虑你的朋友是否会嘲笑你穿它。所以你知道你在运用你的分析能力，但只有在你已经决定是否用它来取悦或强化之后。老实说，我认为我的朋友们不支持特朗普总统，我认为这就是为什么我认为。

你知道，我猜，但他说的每件事都是真的，第三点很好。但我也有点折扣。给我一群过去的人，因为那是我们的领导阶层培养出来的，在某种程度上是残酷的。

每个社会都有这个阶层，我对此没有意见。我认为这是人类秩序中不可避免的一部分，但这个阶层应该能够批判性地和理性地思考，这是他们的工作，而他们没有。我只是不明白这是怎么回事。领导一切的人的心理能力完全崩溃了，到底是怎么回事？

是的。我认为部分原因是媒体和社交媒体的这种令人上瘾的、习惯性的性质，这确实是故意这样设计的。你知道，卡尔·萨根谈到烟草公司是如何购买食品公司，并派遣他们的化学家，让他们故意制造上瘾的产品。

这令人恐惧，而且是真的。我觉得我们的信息生态系统也受到了同样的对待。部分原因是为了企业利润，部分原因是为了政治控制。随着媒体环境也变得越来越全球化，以及与其他国家其他方面的合作，协助审查制度，我认为在没有单一输入告诉你你生活在楚门秀的情况下，批判性地思考是困难的，对吧？我的意思是，机构，使用这些被称为红队的工具，对吧，在80年代。

他们开始把分析师关进一个掩体里三个月或六个月，从外表上看，你就像生活在苏联一样，你所能获得的所有书籍都是你在苏联当军官或领导阶层时会阅读的东西，你收听的是俄语的现场广播，过着苏联领导人的生活。每天你都在写你会做什么，你知道，今天我会推倒柏林墙，等等，而这实际上是其中一个结果，是关于里根应该何时推动推倒柏林墙的建议。但这允许人们真正地进入对手的思想，以至于当他们出来时，他们会带着很多怀疑。

我当时想，好吧，你现在已经本土化了，就像你，你可能现在是敌人了。现在，在9·11事件之后，他们开始重新启动这些东西，围绕着伊斯兰极端主义，阅读盖达组织的所有学术著作，嗯，你知道，一些更暴力的、害羞的领导人等等，这种怀疑依然存在，你表现得越好，能够真正进入某人的思想，人们就越怀疑你，你离开后，通常会被安排到某种类似于教学模拟的地方。你不能真的造成任何伤害。

我讲这个故事是因为我觉得它很有趣，就像一个案例研究，你读什么，你就是什么，你就是你所接触到的，对吧？你可能在20世纪80年代被称为战争游戏，以至于你在中情局的俄罗斯事务处担任分析师，大概是蓝队，然后你做了三个月。你做了六个月，它如此令人信服，它如此深入地融入到你对手的想法、广播、书籍和信仰中，以至于当你出来时，你可能永远迷失了，对吧，就像你可能刚刚经历了一次完全的转变。我认为这就是发生的事情。我的意思是，我认为媒体方法现在是围绕我们一直都在进行的实验。

是的，我同意这一点。如此可怕的影响，我希望我们有更多的时间。

总是有更多的时间，都在上帝的时间里。但这，很高兴能停下来，真正谈谈一些……我认为，在竞选的最后几周，一切都与民调或当天的媒体机会有关，最终，这就是利害攸关的事情。

我的意思是，我们正在讨论关于这个国家赖以建立的宪法理想、我们社区和家庭的物理安全的问题。我的意思是，你正在把……这实际上是作为父母，你把孩子的生命交到一个对你来说完全是陌生人手中为数不多的几次之一。而且你知道，当你看到这些紧急情况，然后你看到这些审查制度的情况，你知道，宪法、我们孩子的福祉和人类自由都岌岌可危。如果我没有，我不会如此努力地为它而战。但感谢你抽出时间真正深入探讨这些问题，而不是……你知道，当天的最新照片。

欢迎回来，感谢你的时间。谢谢，斯内克。

谢谢，塔克。感谢塔克·卡尔森秀。

如果你喜欢它，你可以去塔克·卡尔森的网站，看看我们制作的所有内容，完整的图书馆。他是塔克·卡尔森。