Former CIA officer Felix Rodriguez has led a fascinating life. He was involved in the Bay of Pigs Invasion and was one of the last men to speak to Che Guevara before his execution.
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切·格瓦拉于1967年在玻利维亚的一个偏远村庄被处决。最后与他生前交谈的人之一是中央情报局官员费利克斯·罗德里格兹。以下是他的故事。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 在通货膨胀期间，几乎所有东西的价格都在上涨，这里从移动设备上运行规则。我们认为我们会降低我们的价格。因此，为了帮助我们，我们请来了一个。

反向拍卖员，这显然是一件事。

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斜杠开关四十。

五美元，从每月十五美元的活动价格上涨，新客户仅限三个月，税费x速度，较低的CT。

这是古巴革命家切·格瓦拉的最后一张照片，这张照片是在1967年拍摄的，这是一张非常著名的照片，可能大多数观看我们节目的人都熟悉。站在那里的这个人，大多数观看我们节目的人并不熟悉，但他应该熟悉。他即将成为像格雷格一样的人。他是一位长期担任中央情报局官员的行动主管，现在他加入我们，来解释这张照片，并告诉我们他的人生经历。非常感谢你。

很高兴来到这里。

这是一张非凡的照片，越久越看，我越觉得……你能告诉我们这是在哪里拍摄的吗？当时发生了什么？好吧，那是他在玻利维亚利加被俘虏的地方，我乘坐直升机到达那里，当时指挥行动的是科内尔。之后，当我与他交谈时，我甚至想过要拍照，但当我与他交谈时，直升机的飞行员带着情报部门负责人来了，他拿走了我的相机，我说，指挥官，你介意吗？他说，不介意。所以我们把他带出了学校，把我的相机给了飞行员，他拍下了这张照片。

所以你和他谈话了？是的，当然，在被玻利维亚士兵俘虏的情况下，情况会是怎样的呢？

是的，是的，实际上……他们认为他一直在杀害非洲人，但当他们得到一个名叫德布里斯·布斯特的人的证实时，他是一位法国知识分子，还有一个来自阿根廷的记者，他们证实切·格瓦拉在那里，所以只要他们明白他在那里，他们就从巴拿马派出一个特种部队分队来训练一个特别小组来对付他，因为他们相信他没有经验，然后他们派我们几个来自中央情报局的人为他们提供情报。

他们之所以派我们，是因为当时我们不是美国公民，当时正在发生的事情是，人们穿着塑料背心回来，而美国人穿着塑料背心从什么地方回来。

呃，当时我们甚至不是居民，我们不是公民。所以我们没有受到大使或亨德森的限制。这就是为什么我被派去那里的原因。

所以你当时是中央情报局的专职人员，显然带着武器。

但不是美国公民。

那一天切·格瓦拉是什么样的？为什么？

首先，很多人问我，你知道，我对他的看法是什么？当时他默默无闻。在他死后，古巴才把他塑造成一个传奇人物。是的。

呃，战后，尽管他们是他被杀的幕后黑手，但菲德尔·卡斯特罗无法容忍他，因为菲德尔·卡斯特罗依赖苏联，而切·格瓦拉是亲中国的。所以当他在非洲的时候，在60年代、65年、64年，他收到的所有武器都来自中国，然后他不想回古巴。他去了刚果（布），他们不得不派人去说服他回到古巴，并在其他地方给他机会。但他被派往玻利维亚，这无疑是为了让他被杀，因为苏联不希望他取得任何成功，因为他们知道他是亲中国的。

如果他在那里发动革命，那将有利于中国。而当时中国和苏联的关系非常糟糕，他们非常痛恨对方。所以当他被派往玻利维亚时，他甚至在66年12月与玻利维亚共产党领导人举行晚宴时，他与菲德尔·卡斯特罗会面还不到两个月，就完成了整个过程。

他告诉玻利维亚人，呃，我们分享……如果他们说，我们说他们受到了政府机构的期望。然后他们有一名情报官员，他们派他去帮助他。一旦他和另外17个人在一起，他们就把他带走了，并告诉我他们必须带走他，因为他的签证过期了。

实际上，他当时在玻利维亚。所以他肯定是被古巴派去杀死的，因为他也会看到，因为他会发动一场有利于中国的革命。而古巴非常依赖苏联。

所以他显然是这张照片中的囚犯。呃，他拍照时知道自己将要死去吗？

当时不知道，不。那么……

这张照片拍摄后发生了什么？

好吧，在皮肤上，首先，当我们第二天，也就是星期一，乘坐直升机到达时，我们和军官们来到房间里，他不会对任何人说话。科内尔试图审问他。看看，说，任何到点的人，伙计们，我看看，邀请我的国家。

至少你可以有法庭。你回答了我，你可以说你是。所以当我们完成之后，我走了出来，我要求所有他的文件，以便从我的政府和法庭命令中拍照。

他的包给了我。他有一本中文密码本，他有一张家人的照片。所以医疗方面，他的心态。

他有一本日记，一本德文书，他正在读西班牙语。他的日记。所以把所有这些都拍下来。

呃，然后，好吧，我当时在那里，收到了消息，呃，那个重要的电话，指控，而我是排名最高的军官。呃，所以肯定有处决他的命令。我们有一个非常简单的代码，500是处决他，600是让他活着。所以他来了500，600，带着高昂的斗志，相信我政府的命令，尽一切努力让他活下去。

我们有直升机要带他去巴拿马，间隔一段时间，所以他看着我说，费利克斯，啊，我的……菲利普·拉莫斯说，你对我们非常有帮助，这是我总统的命令，看看他的……他说直升机要来几次，带来食物和弹药，带走……我警告过我死了，但经过两次堵塞后，他想出来接走，检查尸体，你不能用任何你想要的方式去看他，因为我们知道他对你的国家造成了多大的伤害，所以我对他说，科内尔试图改变你的想法，但它没有改变主意。我会重新评估，当然，你知道，直升机来了几次。那时他们让我和囚犯一起拍照，然后我开始等待，看看发生了什么。

然后他们会看到一个老师来找我。当你想要进去的时候，你会说什么？太多了。

我们应该。所以你已经做了一件大事，已经带来了消息。在那一点上，我知道没有什么可以做了。呃，所以我进了房间，当我学习的时候，对不起，我尽力了。他脸色苍白得像一张纸，他说，这样更好，你从未有过这样的生活。

所以你告诉切·格瓦拉他将被处决。是的。

以某种方式，以某种方式，我说，对不起，我尽力了。我理解我所说的。然后他拿起了他的烟斗。

我喜欢把这个烟斗送给索拉尔，他对我很好。当时，市长和安，他知道是这个人，执行了处决，冲进了房间。不，我不会。

所以我命令他三次离开房间。他看着G.S.C.

你会把它给我吗？你看，我把它给你。所以我把我的战斗放在这里。我说，任何你想要的东西，为了你的家人。

然后我会讽刺地说，好吧，如果你能告诉你的妻子，让她改嫁，试着幸福。那是他最后一句话。

他走近我。我们握手。那是我生命中非常……奇怪的时刻，因为我们从未命令过总统被处决，即使考虑到电话线，并告诉飞行员我的政府能够说服他们让他活着。

我记得当时发生了什么，但他们释放了菲德尔·卡斯特罗，将会发生在我的国家，所以我告诉自己，听着，这不是你的话，也不是她的建议，不要评论。这是玻利维亚的决定。所以我让他自己坚强，所以我让他按照自己的方式走了。就这样结束了。

切·格瓦拉当时发生了什么？

好吧，在我们拥抱之后，呃，这对我来说就像是一个非常奇怪的时刻，因为他同时是我的敌人，如果我为他感到难过，他在最后表现得很体面。我离开了房间，周围有人，我告诉他，不要向下射击，向下射击，因为他应该死，所以必须完成。我们必须完成。

然后他离开了。那是下午一点钟，我相信。当我离开那里的时候，大约是1点15分，我听到了枪声和尘土飞扬的声音，他显然被处决了。

所以是在房间里枪杀了他的。

他被M2卡宾枪射杀。那是从出生年份借来的自动武器，我理解，因为我印象深刻。他进来后说，我想和你谈谈，他教他，说，听着，我知道你要杀我。

说，不，不，我们要杀你。我当时的生命危在旦夕。然后他说话，我知道你想要……你做。

所以他像这样张开双臂。这里有一颗子弹击中，这是试图保护自己的正常反应。呃，所以他被枪杀并杀死了。我几个小时后回来，从行动中得到问题，真的，我们进了房间，他的……他的头……脸……天花板。

他被用毯子盖着，呃，所以在他身后有两个古巴人的尸体，他们在行动中被杀，当时是彭托西德上尉，来自杀害军队的军队，他们在战斗中丧生，我们拥抱在那里，上帝，让我告诉你，我们已经完成了女孩们在美国的事情。我告诉他冷静下来。我们已经完成了。

至少我们已经拖延了很长时间。所以我们可以听到直升机的声音，然后立即离开。所以我要求一桶水。

我擦干净他的脸，把嘴唇上的血擦掉，我试图合上他的嘴，我的手帕F。我们把它和直升机一起丢失在风中。然后我试图闭上他的眼睛，但这是不可能的。

它们已经张开太久了。我试着几次合上它们。所以我放弃了，所以我们把尸体抬起来，把它放在直升机的右侧，我们快完成了。

我记得伊科帕尔，我记得那些九个高大的男人，他们安装了……我们可以向前移动来平衡直升机。所以我把手放在他下面，把他拉出来。当我把它拿出来的时候，我完全被血覆盖了，显然是在命令中被枪杀的。

而这些塑料的东西不允许命令通过。那里有一大滩血。我看着它，我没有说什么，但我心里想，这里有人挡住了他们的手。

我得到了很多帮助。我擦干净了血。在这个过程中，我的右边的……我进来了，然后一个士兵过来，说，我的……我的父亲……她只是想……想见他。

所以我们都站在直升机旁，可能有一两分钟。他是一个牧师，他来了……在……在……一顿饭上。他走近，呃，他下了车，给了他最后的……

但令人上瘾的是，我们应该用我剩下的新相机拍下照片。我心里想，这家伙不在乎。他甚至不相信上帝。

然而，他收到了天主教徒的回报。从那里我们起飞，然后降落在维亚格拉。成千上万的人在错误的方向等待着。

大约有15个不同的计划，来自媒体，来自军队，等待着……为了……为了他到来。所以我戴上帽子，跑进人群。所以我的照片从未被拍到。

然后他被带进一所学校，然后在……那是一个……会议，将军正在向科内尔出售……如果……如果……如果你的父亲，这是切·格瓦拉的支票，我们需要它，你会证明……他拿了他的头，放在我的生命中。所以我萨米，你可以这样做，说不要……你的头……停留，你不能展示一个人的头被批准。那么，你有什么建议？说，好吧，你想要……有时会证明……他拿了一个手指，我们把手指从阿根廷联邦警察那里带来，你可以检查。

切·格瓦拉于1967年在玻利维亚的一个偏远村庄被处决。最后与他生前交谈的人之一是中央情报局官员费利克斯·罗德里格兹。这是他的故事。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 所以他下令两者都必须被切断。所以我把所有关于圣塔学校的文件都留给了我的老朋友。大约是三点或四点钟的事。第二天早上，新闻记者走了之后，他们取走了他的尸体，或者说他们抓住他的双手，把他和马拉海德的另外两具尸体一起带走，然后把它们带到了错误道路的尽头，把他和另外两具尸体埋在那里。这是一个名叫布洛斯的医生，他正在走错路。他当时就在那里。几年后，当他声称在错误道路的旁边发现了这具尸体时，他保存了所有的尸体。我对此不太确定，因为他当时并不在那里。

太神奇了。那么，你在1967年做了什么？你很快就回来了。你在古巴出生。

对吧？

你如何？你是什么时候来到美国的？

在1954年。我在宾夕法尼亚州的珀基女子学校上学。我在那里待了六年，从七到八年级都在那所高中，实际上，我休学了一年，去做了第一件反对卡斯特罗的事情，那是合法的，是格拉维尔。

所以我17、18岁时就参与了行动。毕业后，我被迈阿密大学录取攻读土木工程。但在我去那里之前，我听说美国正在进行一些针对卡斯特罗的行动。我加入了后来成为猪湾入侵的行动。我当时19岁。

你在猪湾入侵中扮演什么角色？

我属于所谓的特种部队或渗透小组。我们大约有36个人。我们在行动前几个月就潜入了古巴。在入侵之前，我与抵抗组织合作，并被双方派去执行任务。我开始在岛上工作，帮助他们提供各种设备，并试图在其他地区开展行动。

猪湾入侵实际上是一个惊喜，因为如果他们能够告诉我们入侵即将发生，我们有足够的炸药来炸毁通往猪湾的一些桥梁，并延缓卡斯特罗部队的推进。但他们什么也没做。我们通过收音机得知了此事。当时我设法通过委内瑞拉大使馆，在那里我在哈瓦那待了五个月半。然后最终获得了安全通行证，在1961年底回到了委内瑞拉。

你是怎么从猪湾到哈瓦那的？这可是很远的路程啊！

不，我当时不在猪湾。我在猪湾入侵前一个月半就登陆了，并与抵抗组织合作。我们有一个内部抵抗组织的指挥官，因为靠近高速公路，然后转移到哈瓦那的安全的房子，然后我们开始在那里与他们合作。所以我当时不在猪湾，我设法到达那里是因为我不知道那里有任何大使馆。

但是载我的那位女士与西班牙大使馆关系密切，而哈瓦那负责黄金宣传的人实际上是情报人员，因为他们包围了我们的建筑物。我们非常成功地躲过了他们在哈瓦那对我的每一个街区的包围。如果你穿着男性军装，但没有被分配到任何军事单位，即使你可能是共产党员，他们也会把你抓起来，关押起来。

那里有一个棒球场，里面关押着25万古巴人。它的容量只有5000到5500人。所以他们能够，这个有组织的内部抵抗组织，以这种方式甚至救出了我的一些朋友，然后释放了他们，因为他们不知道他们是谁。但我设法成功地到达了迈阿密，那是1961年10月1日，然后在10月底我又回到了古巴七次，因为我是唯一一个在行动失败后保持联系的人，目的是把人带进来和带出去。

你们带进去了什么设备？

哦，我们带进了炸药。我们带进了无线电设备、武器和所有这些东西，以支持未来的抵抗运动。但这并没有成功。

然后我决定，实际上是在1960年。所以我决定娶我的妻子，我们结婚62年了。我告诉她，我说，卢布拉，我要去执行一个快速的任务。

我想过平民生活，但我想让你知道，如果古巴发生什么严重的事情，我会去的。你犯了同意这一点的错误，因为我们结婚了，在25号。我开始为一家公司工作，工资是一美元，现在叫服务宣传。

然后我被提升为谈话、包装，每小时赚135美元。所以在我工作期间，记住，我结婚了，在那个月的25号。我接到一个CIA家伙的电话，他说，听着，你需要在我下班后和我谈谈。

所以我去了他位于比西大学停车场里的车旁，他说，费利克斯，海军陆战队要去林肯，我们需要你。我看着他，说，海军陆战队要去林肯？什么？你需要我做什么？他说，你知道如何操作无线电吗？我们想让你潜入圣地亚哥的一个苏联任务基地，建立一个无线电信标，以便我们的空军能够精确地打击空军基地。当时我们还没有今天的GPS系统。所以我同意了，然后被带到一个安全屋。

我的基本训练是从不同的高度跳伞，然后摔断腿。我甚至没有打电话给我的妻子。我的妻子当然是在国家电视台看到新闻后才知道的。

所以她意识到这与那件事有关。所以我们准备跳伞去林肯的那天，行动被取消了。然后，你知道，我下飞机后，我们有工作要做。所以我继续与他们合作。

你合作了多久？

七年？六年。我因为安全原因退休了。在科兰托被暗杀在巴黎之后，他是我们的顾问，或者说是被暗杀的。他当时是驻玻利维亚大使。他被杀了。

他们让我去见我们的指挥官，他们还说约旦人是一个珊瑚，然后我们谈论的是一个来自玻利维亚的谦逊的人，他也留下了一个标志，上面写着“指挥官沙克阿拉”，他们打电话到我家说，“费利克斯·拉姆斯·内克斯特”，这是他们在玻利维亚使用的名字，所以CIA的人向我提议了一个改变我的名字并搬到另一个州的计划，因为我的知名度太高了，所以他们做了什么，他们去了我家。他们进行了安全评估。他们实际上给了我一辆防弹车。

他们在弗吉尼亚州的兰丁给了我一辆防弹车。我得到了一张可以携带隐蔽武器的许可证，这在当时很难获得。他们给了我一份全残疾证明，让我不用工作，安排了一份工作，在我的房子周围安装了铁丝网，一些安全措施，然后我签署了一份文件，如果我的工作与我的家人有任何关系，他们会以任何形式提供帮助，因为他们提供的这些东西我认为我拒绝了，但之后我继续独立地做一些事情，比如我参与了细胞或飞行，在越南做志愿者，这是一个我在越南开发的概念。我在越南待了两年半，那之后是玻利维亚，它非常有效，你在那里做什么？

在越南？作为CIA，我的责任是……

阻止西贡和周围地区的火箭袭击。在西贡，我们为一个叫做PRU（省级区域单位）的单位提供建议，这是一个CIA、ARVN单位。

它几乎不可能阻止西贡的火箭袭击，原因是心理上的。每周都会有一到两枚苏联导弹射入该市。

他们通常试图击中总统府和美国大使馆，但他们从未成功。但这是一种心理战，我们开始寻找这些人的位置，但很难找到他们，我们只抓到一个。

他是一个单位指挥官的保镖。他告诉我，他们躲在一个我们从未想过的地方，因为那里涨潮时水位会高达17英尺，他们做了什么，他告诉我他们有55个油桶。他们把它们一个叠一个地堆起来。

他们睡在那里。当水位上涨时，当水位下降时，他们就跑过河。他们向该地区发射火箭，然后他们可以再次躲起来。

然后我开始寻找我们以前从未去过的地方。实际上，在1970年12月，我设法与该部队的指挥官取得了联系。我们抓到了18个人，损失了3个伞兵。从那时起，我们继续施压。此后没有发生过一起火箭袭击事件，为此我获得了国会荣誉勋章，以及来自越南武装部队的十字勋章，在此之前我获得了一个银星和六个铜星。然后我因为那次行动获得了中央情报局的杰出情报奖章。

你被开了良性前列腺增生（BPH）的药。你不喜欢服用终身药物的想法。如果你必须永远服用它，它真的值得吗？

但那是医生的嘱咐。BPH的症状对你的生活产生了负面影响。你迫切需要改善睡眠。现在你感到被困在药效不佳的药物和侵入性手术之间。可能还有另一种选择，一种微创手术，大多数保险都承保，那就是Aquablation系统。Aquablation系统可以提供比常见的BPH药物多达三倍的症状缓解，这是基于一项针对45岁以上男性的头对头研究的早期数据。访问noBPHmeds.com了解更多信息，并找到附近接受过Aquablation系统培训的医生。最常见的副作用是暂时的，可能包括排尿不适、尿急、无法控制尿意、骨盆疼痛和一些血尿。罕见的副作用包括膀胱和尿道感染，可能导致严重后果，可能需要干预。微创Aquablation系统，访问noBPHmeds.com了解更多信息。

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我被问到这个问题很多次了，但既然你为肯尼迪总统工作过，是的。他当然在1963年11月被杀害，无数的书籍、歌曲都指责古巴流亡者、参与猪湾入侵的人与中央情报局参与暗杀有关。你对此有何评价？

但我会告诉你，大多数流亡者认为，李·哈维·奥斯瓦尔德是一个叛徒。他无疑负有责任，他应该为此负责。我正在寻找另一个角度。

我相信他是一个年轻的总统，缺乏经验，我们为此付出了代价。我相信他实际上是一个孩子，因为他试图在能够将奥斯瓦尔德从监狱中救出来后进行弥补，他为流亡者打开了美国的大门，成为美国陆军中的第二名。

在1963年。然后他承诺我们的特种行动，该行动在美国三个不同的基地启动。没多少人知道这件事，但后来他被暗杀了。很多人认为只有一个枪手。我相信有两个枪手。我们有信息表明，有一个叫休·奥斯瓦尔德的人，他现在是退休的将军，当时是政府官员，他也在那里，他是第二个枪手，只是被压下去了。

对不起，请再说一遍。这是什么？

他在那天在达拉斯，然后他活了下来，这是一种说法，奥斯瓦尔德的叔叔说，他知道那个单位试图杀害他，要非常小心，因为古巴人也有很长的触角。所以这是肯尼迪、奥斯瓦尔德还是卡斯特罗的问题。我认为这就是他被杀的原因。

所以你认为肯尼迪是被古巴军队——卡斯特罗——暗杀的？

是的，记住奥斯瓦尔德在那天去达拉斯之前几个小时都在古巴大使馆。我们也有证据表明，奥斯瓦尔德毫无疑问。

切·格瓦拉于1967年在玻利维亚的一个偏远村庄被处决。最后与他生前交谈的人之一是中央情报局官员费利克斯·罗德里格兹。这是他的故事。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 他们在那儿，他们……我在一开始的晚上就说过，他曾经在使馆里……后来，当他们一周后得知CIA拍了一部他进入我们使馆的电影时。然后他们说他们去查了所有事情，呃，检查后他们发现确实如此，或者说他在使馆里，他们声称他一起进来了。古巴签证，他被拒绝了，但我相信他后来参与了施压，约翰逊官员说他们出于安全考虑知道这件事。

他们否认向公众参与、排队和协会，总统因为记住，那时他们已经在古巴部署了四枚导弹，当10月危机发生时，他们已经能够将进攻性核导弹带入古巴，为什么克鲁晓夫认为，他知道美国知道我们有四枚导弹，他们在岛上有四枚进攻性导弹，每天可以运来20枚，这就是克鲁晓夫妥协的原因。

但岛内仍然有四枚导弹。他们是进攻性的。所以当时每个人都说，他们不能那样做，因为肯尼迪处理了这件事，它从未实施，因为重要的前提是美国人员将进行亲自目视检查，以确保他们已移除了这四枚导弹。而他们从未允许他们进行检查，所以妥协从未实现，克鲁晓夫的妥协从未完全实施。

你认为中央情报局在肯尼迪遇刺中扮演了什么角色？

不，我不这么认为。我不相信。我知道有很多这样的说法，但我认为不是这样。我不相信。

你有没有遇到过哈里？

是的，我在他出狱后见过他。实际上，他是圣诞节从监狱出来的。我和我的团队在他家见过他的女儿凯文，我们偶然相遇。所以我邀请他来我家。

你们在迈阿密相遇？

是的，在迈阿密。我邀请他来我家，当我坐在那里时，我接到迈阿密站长的电话，费利克斯，顺便说一句，呃，我们家要倒霉了。

确保你不会见他，伙计，我正从他那里得到消息。我已经给了他我的卡，让他在迈阿密待三天。

后来我儿子说，你应该早点告诉我。我说，好吧，我被赶出家门了。现在我说，是的，你没告诉我。我带他去看她。我带他来我家，这是我第一次见到他。

为什么中央情报局不希望你见她？

因为他们不想让我见她。他们认为中央情报局之间存在联系。即使我在家，也为中央情报局工作，为白宫工作的那个，是尼克松的儿子？是的。所以那里有联系。

是的，这很有趣。你是如何卷入伊朗门事件的？

好吧，当我在迈阿密时，我看到战争正在进行。我实施了直升机支援越南，它对我们去过的地方非常有效，情报人员用炮舰和侦察机进入该地区。然后我驾驶低空直升机，侦察他们，带回战利品并取得成果。

所以我自愿加入，在85年初，85年初。这就是我作为志愿者加入的原因。没有人付我任何钱。

你自愿为谁工作？谁？

你为谁工作？空军？是的，但这不容易。这非常困难，因为你有美国

军方指挥官，政府将军，森林之星将军，他只指挥该地区的军事助手。而这里有一个从中央情报局退休的古巴人，试图在该地区实施军事行动。但我被告知，美国政府的一位重要人物是我的越南上司，他的国家安全顾问。他知道我的想法，所以他帮助我获得国务院和其他人的许可，让我去那里。

所以我开始与尼加拉瓜抵抗组织合作，在某个时候，奥利弗·诺斯在波多黎各的飞机上遇到了问题，他因为与抵抗组织的飞机发生事故而无法将其带入，他知道我和多里安有良好的关系，所以他派诺斯来问我是否能把这些军事装备从波多黎各运走，直到问题解决，所以我与空军负责人和国防部长谈话。他们同意了。这就是我卷入伊朗门事件的方式。

他们在那儿玩弄故事有一段时间了。当他们看到这一点时，他们问我是否可以帮助进行飞机的维护和抵抗组织行动。你可以告诉其他人我们是如何开始参与那次行动的。

但实际上，副总统领导了这次行动，当然，他们指责说我被派去争取博尔曼修正案的支持，我的直升机支援是中央情报局掩盖行动，这是完全错误的，然后他们去国会作证，我是唯一一个去国会的人。我们没有律师，也没有豁免权，每个人都去了，数百万美元，甚至白宫打电话给我说，伙计，别惹白宫。呃，我想带个律师，我不知道该怎么付钱，我说，听着，呃，我什么都没做错。

如果我必须为我所做的事情请律师，那我就错了。我不认为我错了。所以他告诉我，你不知道，你知道这些国会议员是什么样的，他们会让你说出一些你心里不愿意说的话，我拒绝了。

所以我唯一一个去了。我们没有豁免权，也没有律师，结果很好。而我唯一真正不喜欢的人，因为在那之后，他给了我豁免权，是约翰·克里。

你为什么不喜欢约翰·克里？

他很滑稽，呃，他是一个战争英雄，与你对抗。当他竞选总统时，我被邀请参加。如果你没有退伍军人说实话，在首都举行大型集会。

他们让我成为反对者之一，因为他对我做了什么，你知道，他指控我收受了一千万美元，用于……这完全是假的。你知道，我……他很痛苦。这对我家人来说非常艰难，因为我当时在国外飞行。

我妻子打电话给我说，来自病人的消息，我的英雄，你当兵时的照片？但你收受了一千万美元，来自贩毒集团。我说，你知道，那不是真的。

她说，我知道，但这里有很多人相信。所以我给克里打电话，我说，听着，你需要和我谈谈，但先把那些指控撤销，他们也这么做了。

所以我飞到华盛顿。我们和他一起进行了四个小时的证词。呃，他的代表是……不能。有一个……马尔卡诺先生是少数派。

所以真的就是这样。另一个家伙代表他。我们结束后，第二天早上，他们想要秘密听证会。

我们想要公开听证会。而且这件事没有任何机密之处，在76年退休后。我们谈论的是85年发生的事情。

1985年，但克里，真相必须大白。所以他拒绝公开听证会。我们不得不进行秘密听证会。当我第一次来的时候，他们问我是否想说些什么，那是所有参议员，他们问我是否想说任何话，我说，是的。我看着他，说，参议员，这将是我一生中最艰难的证词。

所以我问他为什么这么说，我说，参议员，很难向一个你不尊重、也不尊重你的人提问。所以，里格先生，我们不同意你的说法。

参议员，你甚至在抗议时都没有扔掉你自己的食物。我们不相信你所说的每一句话。我知道你比他好一点，参议员，他说那是一个退伍军人，向我扔了他的饭菜，说，但他对所有人都是这样。人们的看法是，你扔掉了你的饭菜。

你把白宫的东西都扔掉了，所以情况真的不太好。你在那里，然后我和很多工作过的人谈过。你知道他从未在战斗中受伤，他身上只有一个弹孔。

他声称有三个，三个伤口，为了离开越南。他知道有一条不成文的规定，如果你在一年内受伤三次，你就可以要求离开。是的，他就是这样做的。

他所做的就是划伤自己。他称之为饥饿造成的。他从未中弹。他只是划伤了。他总是声称自己受伤了，快死了，得到了紫心勋章。

第三次，他在……我没有说他……你必须等到他们换人，才能说服另一个人给他第三枚紫心勋章，这就是他离开的原因，然后他和简·福特谈论其他人……这很可耻，因为今天我看到我们的人民如何尊重军人。在我回来的时候，他们甚至不工作。他们只是形式。他们是罪犯。所有这一切都是因为你。

克里和伊朗门事件，你作证的结果是什么？

好吧，最后，实际上，当你看到这一点时，呃，他们根本没有证据，因为他们提出弹劾听证会的原因仅仅是因为违反了博尔曼修正案，即使用美国资金支持尼加拉瓜抵抗组织，所以发生的事情是，当将军……与伊朗进行了一些交易，记住……与铁路……他从那笔交易中获得了数百万美元。

国会认定，这笔钱属于美国政府，它今天仍在法庭上，今天仍在法庭上。他说超过八百万美元，他用一百五十万来资助抵抗组织。所以，正因为如此，由于国会认定那是属于美国政府的钱，他们违反了博尔曼修正案。

这就是他们如何走到一起，提出伊朗门事件，所有这些，我都经历了。让我告诉你，这不容易，因为在这么多事情之后，我累了……在那之前，我的儿子和女儿去看过一个我一直与他们联系的联邦调查局探员，为了我的安全。我最近才知道他已经去世了，我的儿子和女儿在我作证之前去看过他，他们告诉他，听着，警卫们，呃，每个人都在告诉我们，如果我父亲不带律师，他会进监狱。

请说服他带个律师，但他没有告诉我，他来看我，说，听着，费利克斯，你要去国会作证，你必须说实话。无论发生什么，你都不能撒谎。

因为如果你撒谎，呃，他们会用十五种不同的方式问同样的问题，他们会知道你对这件事不太满意，或者你对这件事不太满意。你不记得了，你不记得了，他们会做任何事情，但我从不喜欢那样。所以我没事。

塔克说，最好的情况是，他们的信用卡公司正在敲诈美国人，够了。这是堪萨斯州的罗杰·马歇尔参议员，我们的立法，即《信用卡竞争法案》，将有助于打破维萨卡和万事达卡对我们的控制。每次你使用信用卡时，他们都会向你收取一笔名为“刷卡费”的隐性费用，而且他们一直在提高这笔费用，甚至没有告诉消费者和每一个小企业主。

事实上，美国家庭正在支付1100美元的隐性刷卡费。维萨卡和万事达卡向美国人收取的费用是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍。这就是为什么我要采取行动。

但我需要你的帮助才能通过这项法案。我请求你今天打电话给你的参议员，并让他们通过《信用卡竞争法案》。

由商户支付联盟支付，未经任何加拿大或候选人委员会授权，WWW商户支付联盟。

dotcom 塔克说，最好的情况是，他们的信用卡公司正在敲诈美国人，够了。这是堪萨斯州的罗杰·马歇尔参议员，我们的立法，即《信用卡竞争法案》，将有助于打破维萨卡和万事达卡对我们的控制。每次你使用信用卡时，他们都会向你收取一笔名为“刷卡费”的隐性费用，而且他们一直在提高这笔费用，甚至没有告诉你，这对消费者和每一个小企业主都有害。

事实上，美国家庭正在支付1100美元的隐性白忙费用。这些费用是Visa和万事达卡收取的。美国人的费用是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍。

这就是为什么我要采取行动，但我需要你们的帮助才能让这件事过去。我请求你们今天就给你们的参议员打电话。他们通过了由……资助的《信用卡竞争法案》。

商家支付联盟，不是……

任何加拿大……

或加拿大的社区WW，W。

商家支付联盟，dotcom。你有没有想过，经历了所有这些冲突后，你还能活这么久？

我相信，老实说，我相信上帝，例如。当我在越南时，我的老板死了。巧克力，他与中央情报局有联系。

我过去常告诉人们，我有一个死神护身符。我想被杀，这根本不是真的。我非常确信，多克，没有人想打我。上帝，给我这种信念，这样我就能坐在直升机里，看到他们，然后射杀他们，因为我知道他不会，而且我从未……所以他没有任何勇敢，我的信念是我知道……

他不会做一件已婚男人的事。

我已经有两个孩子了。

你从不担心被杀吗？

我知道我不会被……甚至不会受伤。我没有。我身边有人受伤。我的直升机，三十多次不同的机会，离直升机机身太远而无法击中。但我被击落了五次，在市中心和沙拉……

被击落了五次。

但你知道，我的包很糟糕，但事情仍然……活着，我相信是上帝，绝对是，是我。这就是为什么他们担心它。不是因为我很勇敢，而是因为我确信什么都不会发生。你是对的。结果是独奏。

十（指一个人名）是什么样的？

哦，他是我一生中遇到的最聪明的人。他负责柏林隧道。是的，他在迈阿密的电台工作。

我们成了亲密的朋友，直到他去世的那一天。呃，我们很亲密。我们过去常常见面，呃，他在塞浦路斯的一个电台工作，我们……我们……我们发展了一种私人友谊。

是他警告我不要坐飞机。他们在巴黎有一个线人，他说他们……与参与协会检查的人有……高度……高度的联系。所以我在电台说，你要去度假。

不要飞到迈阿密。所以我做了，我飞到了亚特兰大，然后……和家人一起……当时？我在1971年1月6日回到亚特兰大。

我有一个约会。所以我当时在机场。我有一个朋友住在亚特兰大。

休·斯通，三到四个小时的延迟，在法国学校。然后我发现那里只会停留在德拉。一小时后，我又多停留了一个小时，以配合我的约会。

所以我到达比诺时，没有人等我。所以我到那里后，我回到酒店，或者酒店……当我到达大使馆时，他们问我：“你在做什么？”我说：“什么意思？”我想今天是正确的，没有人等我，我……不，不，不。

你的飞机被劫持了，基拉会试图找出我们如何才能让你离开那里。这就是为什么当我们去……特工系统……我的家人……在1970、73年，他们拿到了我们的护照，我妻子的最后四位数字，以及出生日期，一个彩色……在一个较少……死亡状态……以防我被劫持，我可以声称我是美国……

公民。那是我唯一一次因为出生而成为美国公民。大约一年后我拿到了护照。

太神奇了。你见过菲德尔·卡斯特罗吗？

没有，我希望我见过，因为你不会在那里。

你对现在的古巴有什么看法？他说。

灾难。我不知道他们怎么能忍受它。经济完全崩溃了。呃，我能理解那些谈论社会主义的人，那些谈论进步的人。呃，看，无论什么社会主义和……完全摧毁了。

看看发生了什么……什么？58年最繁荣的岛屿之一，你知道，美元，如果你知道的话，是古巴比索的三分之一。如果你想买古巴比索，你必须为一个美元支付1.03美元，多米尼加共和国摧毁了经济。

看看委内瑞拉，美洲最富有的国家，拥有令人难以置信的石油储备。看看他们碰了什么，摧毁了什么。但我对这个国家所有这些谈论社会主义的人非常担忧，他们根本不知道那是什么。

不幸的是，我们有很多教授，他们对这个想法一无所知，他们从未经历过。这就是我今天告诉人们的话。

人们可以告诉你什么是社会主义，而他们从未经历过。当你生活在那里时，你就会看到发生了什么。你……你就会明白什么是社会主义。我们知道，因为我们在那里受苦……我们的……

自己的血肉。你回去过吗？

不，我可以。我有三个……判决书在这里。好吧，我上次回去是在2005年，我和一个团队一起拍摄苏联……总结……基地……去年，一年……我……很好，但这只是……你说的……

你回去过很多次。

是的。

在猪湾行动中，你是怎么……

通过船和飞机？我们有为我们工作的人，你永远不会……

关于被出卖或处决。

我们不得不冒那个险。我们别无选择。有一些……背叛的人。但我幸运的是，我非常非常谨慎。

那些帮助你的人被抓了吗？呃……

他们中的一些人，他们……他们中的一些人仍然住在那里，但是，我的意思是，没有人知道他们帮助了我们。

你是从基韦斯特去的，还是怎么去的？

好吧，我在基韦斯特和伊斯兰之间。他们……两者都会……因为……起飞到小船上，然后从那里去古巴，进行猪湾行动，只有从猪湾进入的一件事，进入的人，只有一个团队是空降的。他们空降了，只有五个人。

我们大多数人都是通过船和飞机进入的。还有一组大约五到六个人通过机场进入，使用真名，掩盖了他们是从美国大学回来的故事。但大多数人都是通过船和飞机进入的。

机制是，我们会去海岸线。那里有一个接待小组，呃，有灯光，有……然后有一个家伙会开着车，可能五公里到主干道上，因为……到安全屋，我们必须相信他们。我们不知道他们是谁，但我们很幸运。

中央情报局的这些小组中有人被抓了吗？

没有中央情报局人员参与……他们甚至允许他们……参与猪湾行动的唯一……

我们称他们为联络官，我们不称他们为控制者，我们称他们为联络官。

不过，古巴政府有没有抓到他们中的任何一个？

没有，没有，没有，没有……是的，是的，来自我的渗透小组……他们中的四个被处决了，被枪决小组……他们中的一个……在保卫安全屋时被杀。他们中有十七个……在监狱里待了二十年，因为当他们开始释放……从监狱里出来时，我们的人，即使我们是……成员，也没有被认为是……军事人员。他们认为我们是间谍，因为我们……所以我们不被认为是……交换囚犯。来自我的渗透小组的许多人……在被释放之前，在监狱里待了二十年。

他们来美国了吗？

他们出去后失踪了吗？

所以很多人……

被抓住了，这是一场灾难。

你怎么看待现在的中央情报局？

它不再是我们过去的样子了。每天中午，我们都会接到任务。如果有什么问题，我们会执行任务。然后我们会去我们的法律部门，你知道，取消……询问我们如何解决问题，因为过去发生的情况是，其他机构失去了退休金。所有这些都是因为行动。

现在他们去……当他们接到任务时，他们会先去找律师，了解他们能做什么，不能做什么。他们……巨大的悲哀。安塔雷斯，我们……在我那个时代，你可以做比现在多得多的事情。

他们还是尽力而为。但……摧毁中央情报局的人是……

库特。

好吧，我可能会提到巧克力。他告诉我，我们有非常高的人员流失率，例如。尽管我的意思是，如果我们有那些人，9·11就不会发生，当吉米·卡特当总统时，他……从中央情报局……

他想知道这些渗透是如何处理的。所以巧克力很努力，因为他亲自告诉我，他是……向卡特汇报的人。所以他告诉总统，你有一个家伙渗透到一个……

这个人越来越……越来越接近组织的高层。例如，在行动中，他们将要进行一次恐怖主义行动。这是一个非常务实的组织，他们会研究行动。

如果……损害很小，他们就会允许行动进行，因为每次你有一个内部人员，而行动失败了，他们就知道有人渗透进去了，所以你必须允许一些行动进行，而损害很小……你可能会说他这样做是不道德的。所以他实际上命令终止所有这些渗透行动。

所以那些花了数年时间才能进入并安插到内部的人，比如在阿尔及利亚或……你知道，他们不得不被告知，对不起，我们不能再支持你了。我们建议你离开。我们不能再付钱给你了，并且终止了。

所以我们失去了所有在……内部的眼线和耳目……在吉米·卡特时期增长。他……非常重视卫星。卫星无法进入……人们的内部。

所以我们失去了那些。但这就是为什么我们有9·11。我们不得不接管大使馆……

如果我们拥有以前的东西，那件事就不会发生。然后他被授权了。但重建那种情况需要很长时间。

中央情报局……现在看起来更像一支军事力量，而不是它曾经的样子。你认为这是准确的吗？

现在我们有……我们一直有……我们有中央情报局，中央情报局……一个军事部门。例如，我们有自己的空军。我们有自己的海军。

拥有其他任何人都不具备的特殊装备，这些装备是为我们的特殊行动而开发的。有一个准军事组织，我属于那个……我们过去称之为特种作战部门。现在他们称之为特种活动部门，它负责……行动区域……他们做得非常出色……我们从未得到认可的事情。

人们责备……中央情报局要为许多事情负责。但有很多成功的事情永远不会被告知。但我们拯救了很多人的生命……没有人知道……他们可以……创造……我们的话语中……几个……星级……超过一百人死亡……在中央情报局……甚至没有名字……只有一个星级，因为他们被列为绝密，名字从未出现。所以你必须全身心地投入，因为你是……那些很少得到认可的组织之一……

做了很多……你认为这个国家现在怎么了？

好吧，我希望改变……很多人过去常常说，这不可能发生在这里。很多人说，这不可能发生在……我们很高兴……在……我所看到的所有地方，以及对这个国家的担忧。我希望我们能够重新获得总统职位，因为……这样事情就不会变成他们所说的社会主义。

那将是一场灾难。我们永远不会知道……与……我担心，因为我知道发生了什么。你会……不幸的是，我们有很多教授，高级大学教授，他们……他们的思想正在给许多优秀学生洗脑，这让我非常担忧。

你见过其他国家吗？

但现代的、团结的、任何地方的……他们集中起来并被逮捕，因为他们知道团结的重要性。这就是我真正在这个国家担心的。我认为这次大选非常重要……谁将成为总统？但如果是民主党人，权力就在那里，他们会继续……开放边境。

所有这些……几年后，我们会知道……知道……一天……现在，今天我们可能会失去……一天……我从未想过我会这么说，但我现在可以说我非常担心。

如何阻止它？好吧……

我希望人们意识到正在发生的事情，或者总是会发生的事情。人们意识到……并明智地投票……看到正在发生的事情的现实。我会说……我认为聪明的人能够理解这一点。

切·格瓦拉于1967年在玻利维亚的一个偏远村庄被处决。最后与他生前交谈的人之一是中央情报局官员费利克斯·罗德里格兹。这是他的故事。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 回顾我最后一个问题，如果你能做。

一些不同的事情。

在你的生活中，你会吗？你似乎偶然地从事了这种令人惊叹的工作。

我一直想成为一名土木工程师。真的，真的。呃，我现在三十年都在民用领域，华盛顿大学。

但那是我想做的。历史把我带到了不同的地点。我从未能高中毕业。

我从学校毕业，从未上过大学。我的儿子，我的女儿都上了大学，我的妻子也上了大学。但我并不抱怨。

我认为我过着充实的生活，我可以坐下来思考，我认为我为创造一个比现在更好的世界做出了小小的贡献。我并不后悔我所做的一切。一点也不后悔。

我肯定过着最有趣的生活，几乎是我见过的任何人。所以谢谢。非常感谢你的时间。 </raw_text>