Deep Dive
- Ukraine cannot win its war against Russia due to population and industrial capacity disparities.
- Western support only leads to more casualties and economic degradation.
- The situation is described as insane and cruel, leading to the killing of an entire generation of Ukrainians.
Shownotes Transcript
几个月前，任何关注此事的人都非常清楚地意识到，乌克兰无法赢得与俄罗斯的战争。乌克兰军队即使得到西方支持，获得数千亿美元的资金，也无法将俄罗斯军队赶出乌克兰东部地区。乌克兰既没有工业能力，北约和美国也没有，而且它也没有足够的人力。
俄罗斯人口比乌克兰多一亿。这意味着西方进一步支持乌克兰军队只会导致更多乌克兰人死亡，并进一步损害美国和德国的西方经济。
所以这不仅仅是自我毁灭的错误。这是疯狂的。这是残酷的。
这是对整整一代乌克兰人的屠杀。这一点非常明显。现在没有诚实的人会否认这一点。
然而，美国参议院总是落后于现实几年，就在几周前，它决定向乌克兰政府再拨款600亿美元。乌克兰政府既腐败又专制，取消了选举，取缔了一个基督教派别，还杀害了一名美国记者，因为他报道了这些事情。然而，美国参议院在米莎·康奈尔的领导下，提议向乌克兰再拨款600亿美元。
想象一下，全世界的人们今天早上醒来发现这竟然真的发生了，会多么惊讶。因此，考虑到这一点，我们认为我们会与一位极少数敢于提出反驳意见的共和党议员交谈。那就是俄亥俄州的J。
D. 万斯，他现在正从美国参议院与我们连线。非常感谢您来到这里。如果您不介意的话，请告诉我们这项法案目前的状况，您预计会发生什么以及您认为应该发生什么。
是的，这里有两件大事即将发生。今晚我们将进行一次重要的程序性投票，或者我们不会进行。
所以今晚是阻止这项法案的最佳机会。鼓励大家尽其所能，联系他们能联系到的所有人，以确保我们真的能阻止这项法案。形势非常胶着。
民主党人与17名共和党人结盟。我们只需要其中8名共和党人改变他们的投票就能否决这项法案。我认为我们至少会有一人改变他们的投票。这就是它在参议院中的现状。第二件事，坦白说，我们阻止这项法案的最佳机会是在众议院。
呃，我试图做的一部分工作就是让人们知道这项法案有多糟糕，这样，如果它通过参议院，它就会进入众议院，而众议院将有一个真正机会至少改进它，但最好是阻止它。我还想在这里说几件事，塔克，这些对于了解这项法案至关重要。第一点是，这600亿美元将用于资助乌克兰，正如你所说，这是一场在东欧的毫无希望的战争，这将使乌克兰的人口比以往任何时候都更加减少。
所以从政策上来说，这是一项非常糟糕的法案。第二点我想说的是，塔克，它不仅仅资助2024年的乌克兰。这是最重要的一点。
它实际上资助了2025年和2026年的乌克兰。这有什么问题呢？例如，假设我们在2025年有一位新总统，这位总统将受到我们今天对乌克兰做出的承诺的束缚。
塔克，如果你回到2019年，你就会开始明白为什么这很重要，在2019年，美国众议院弹劾了当时的总统唐纳德·特朗普，理由是他们挪用了给乌克兰的资金。
唐纳德·特朗普拒绝向乌克兰发送这些资金。因此，如果特朗普再次当选总统，并在2025年1月就职，他将进行外交。是的，事实上。外交不包括向乌克兰额外拨款数十亿美元。如果要弹劾唐纳德·特朗普，存在一个理论上的论据，因为他们试图束缚他的手脚。
最后一点，塔克，我想说的是，《华盛顿邮报》已经根据情报界内部泄露的消息说，这项法案的目的是为了束缚未来总统特朗普的手脚。我们不仅仅是在2024年向乌克兰拨款数十亿美元。我们试图让下一任总统不可能按照自己的条件进行外交。这是反民主的，它将导致世界各地无休止的战争。
因此，这背后的政治盘算似乎令人难以置信地黑暗。人道主义影响也是如此。我注意到，国会山没有人似乎有兴趣了解在这场战争中死了多少人。
可靠的估计，这些并非党派性的，大约有40万乌克兰人丧生。大约与美国在整个二战中死亡的人数一样多，而且……当然，对我们国家来说，这要糟糕得多。
那么，参议员们，共和党参议员们，是如何做到一边说我们这样做是为了乌克兰人民，为了民主，一边却摧毁了一代人，并损害了民主的声音呢？他们是怎么想的？
塔克，他们相信了这样的宣传：延长战争符合乌克兰的最佳利益。泽连斯基来到华盛顿。他比他们中的许多人都强硬。我认为他们从中获得了一些兴奋感。泽连斯基告诉他们，他的战争符合整个乌克兰的最佳利益。
现在，别管乌克兰有人抗议征兵，别管那里士兵的平均年龄接近45岁，也别管65万最优秀的乌克兰人在战争开始时离开了这个国家。他们没有留下来战斗。所以，认为乌克兰人民一致支持这一点的想法当然是抗议者和荒谬的。
没有人相信这一点。但是，塔克，这里真正疯狂的，我认为最终也是非常愤世嫉俗的事情是，每个人都知道这场战争将导致乌克兰的灭亡。我和民主党同事进行过交谈，他们眼中流露出这种阴暗的神情，他们有效地说，他们想与俄罗斯人战斗到乌克兰最后一滴血。
我认为，如果你真的问这些人，他们会承认，这并不符合乌克兰的最佳利益。这根本上是为了军事承包商和那些认为美国最紧迫的挑战是击败俄罗斯人的人的利益。当然，这不是我所关注的问题。我认为俄罗斯不应该入侵，塔克，但我认为我们也必须更加关注更紧迫的问题，例如美国的人口崩溃，例如开放的边界，以及这些阶段正在发生的事情。所以这是一场大规模的运动，塔克，目的是为了转移人们对世界真正问题的注意力，以及对这个国家真正存在的问题的注意力。
并且，总的来说，你刚才说这是一个站不住脚的论点，我认为这更深层次地……所以，非常感谢你敢于公开谈论此事。我希望你的立场上的常识能够占上风。俄亥俄州的J.D. 万斯参议员。
谢谢。