Jeffrey Sachs: The Inevitable War With Iran, and Biden’s Attempts to Sabotage Trump
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杰弗里·萨克斯谈论乔·拜登如何成为美国历史上最具破坏性的总统，以及唐纳德·特朗普如何弥补损失。(00:00)叙利亚政权更迭(08:48)大以色列是什么？(25:45)美国人参与推翻阿萨德了吗？(37:26)2027年与中国的战争(52:10)韩国未遂政变 (58:20)杰弗里·萨克斯警告特朗普潜在的核战争(1:00:10)我们会看到9/11文件的解密吗？(1:13:11)特朗普会赦免斯诺登和阿桑奇吗？与以下机构的付费合作：希尔斯代尔学院：今天就参加免费在线课程 https://TuckerforHillsdale.comPolicygenius：今天就获取您的免费人寿保险报价 https://Policygenius.com/TuckerLiberty Safe：在 https://LibertySafe.com/Tucker 使用促销代码“Tucker” 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 本期节目由Shopify赞助播出。使用Shopify升级您的业务，Shopify是全球排名第一的结账平台的所在地。ShopPay将转化率提升高达50%，这意味着更少的购物车被放弃，更多的销售额叮当作响。因此，如果您热衷于发展您的业务，请获得一个随时准备在您的客户所在任何地方销售的商业平台。访问Shopify.com，立即升级您的销售。

好的，首先，谢谢您。过去的两周发生了很多事情。我一直想着，杰夫·萨克斯在哪里？我想知道这意味着什么。所以，在我看来，最戏剧性、最出乎意料的事情是，叙利亚政府突然发生了变化。叙利亚发生了政权更迭。是谁做的？为什么？这意味着什么？

嗯，这是30年努力的一部分。这是内塔尼亚胡重塑中东的战争。这是一场灾难。它继续是一场灾难。但正如内塔尼亚胡本人在阿萨德离开后所说，我们已经重塑了中东。因此，必须将其理解为并非在一周内发生的事情，而是一个持续进行的过程。

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回想一下韦斯利·克拉克将军（领导北约的将军）在9·11事件后刚刚到达五角大楼时的一次非凡场合。他出名地展示了一张纸，上面写着：“五年内我们将进行七场战争。”他完全被弄糊涂了。他说：“这与任何事情有什么关系？”

他被告知，新保守派和以色列人将重塑中东。名单上的七个国家非常具有启示意义。它们是黎巴嫩、叙利亚、伊拉克、伊朗，然后在非洲是利比亚、索马里和苏丹。

七个国家，我们现在已经在其中六个国家打过仗了。我的意思是“我们”，即美国，代表以色列，包括在叙利亚。所以上周在叙利亚发生的事情是长期战争的高潮。

以色列重塑中东使其符合其形象的努力。它始于1996年内塔尼亚胡及其美国顾问提出的“干净决裂”计划，这是一份政治文件，是内塔尼亚胡成为总理时美国和内塔尼亚胡共同制定的。

9·11事件后，它全力以赴，伊拉克战争是这些战争中的第一场。“干净决裂”，指的是什么？“干净决裂”是指我们将对中东进行干净的决裂。

与过去的决裂。我们将与过去决裂。我们不会以土地换和平，即以色列将在隔壁拥有一个巴勒斯坦国。不，我们将拥有大以色列，我们将殴打任何不喜欢它的人。我们将通过推翻任何支持巴勒斯坦人的政府来做到这一点。

这是一种相当令人震惊的傲慢。在我看来，这对美国和中东来说都是一场彻底的灾难。实际上，自1996年以来，这就是内塔尼亚胡的行事方式，而他自那时以来担任总理的时间超过一半。美国代表他参战。叙利亚发生的事情是

这项努力的高潮。所以五年七场战争。内塔尼亚胡在9·11事件后于2002年来到美国。如果我没记错的话，他实际上是在2001年9月20日来的，并发表了演讲，说

存在恐怖主义，但你不能与恐怖分子作战。你应该与支持恐怖主义的政府作战。这就是这个想法。所以你参战。你不仅仅进行反恐努力。你参战。这些战争中的第一场是伊拉克战争，但叙利亚战争本来应该是下一场战争。时间表是五年七场战争这一非凡的想法。

根据我们现在从许多内部人士、文件和档案中获得的所有理解，发生的事情是美国陷入了伊拉克战争的泥潭。发生了叛乱。我们没有继续进行下一场战争，即叙利亚战争，这场战争本来应该在20年前就发生。但在2011年，上周真正导致阿萨德下台的事情是在奥巴马领导下开始的。

是的，这也很有趣。总统是谁实际上并不重要。这是长期的深层政府政策。奥巴马下令中央情报局推翻阿萨德。所以这始于2011年。但是为什么奥巴马想要推翻阿萨德呢？因为以色列已经掌控了美国在中东的对外政策30年了。

这就是它的运作方式。我们有以色列游说团体。我们有这个“干净决裂”战略。我们有五年七场战争的计划。

有趣的是，他们实际上确实执行了这种疯狂行为。他们没有向美国人民解释任何事情。他们没有告诉任何人，但你可以一步一步地观察。我们已经进行了七场战争中的六场。唯一没有发生的是伊朗。如果你现在每天都观察伊朗，

主流媒体正在推动美国与伊朗开战。内塔尼亚胡正在推动与伊朗开战。他们真的试图开始这场战争，以达到七场战争中的七场。但是奥巴马，你知道，没有理由。

顺便说一句，特别的理由，但他发起了这份七场战争名单中的两场战争。他发起了推翻利比亚政府领导人穆阿迈尔·卡扎菲的战争，战争始于

2011年3月，他和他的国务卿希拉里·克林顿在2011年春天表示，阿萨德必须下台。我还记得当时我挠着头说，哦，这很有趣。他们打算怎么做？叙利亚当时是一个正常运作的国家，尽管

你读到任何宣传。叙利亚是一个正常运作的国家。我最近挖掘了一份国际货币基金组织在2009年关于叙利亚的报告，该报告赞扬叙利亚政府的改革及其快速的经济增长，并期待未来几年的经济发展。换句话说，它不是这个国家。

不毛之地或战场。它是一个实际的正常国家。它对美国构成威胁吗？它根本不构成对美国的威胁，但内塔尼亚胡认为它对以色列构成威胁，原因很简单，那就是内塔尼亚胡想要控制以色列。

所有巴勒斯坦人都想统治巴勒斯坦人民，不想建立巴勒斯坦国，这导致了激烈的反对。这导致了哈马斯，导致了真主党，导致了其他团体。内塔尼亚胡的理论是，好吧，我们永远不会允许巴勒斯坦国存在，所以我们必须推翻任何支持那些反对我们的激进组织的政府，因为我们的核心目标是大以色列。

顺便说一句，这并不是一个值得称道的目标。拥有一个邻近的巴勒斯坦国并实现和平，本可以节省过去30年来可能已有100万人的生命。但这并不是内塔尼亚胡疯狂的野心，那就是……大以色列是什么？大以色列意味着，取决于人们有多疯狂，要么以色列控制……

不仅是其地理领土，而且它基本上控制或吞并了西岸。

戈兰高地（他们刚刚扩大了领土），加沙地带。戈兰高地历史上是叙利亚的一部分。它是以色列声称拥有主权的地区，现在拥有更大的领土，以及东耶路撒冷。所以1967年占领的所有地区，内塔尼亚胡明确表示，我们永远不会归还。

现在，这样做的动机有两个。首先，内塔尼亚胡说，归还它不安全，因为他不想就任何和平或任何巴勒斯坦国进行谈判。然后有一些宗教狂热分子，我甚至会使用更强烈的词语，他们使用……

约书亚记（2700年前），上面写着，好吧，上帝给了我们从埃及的河（即尼罗河）到幼发拉底河的一切。以色列有一些狂热分子，他们也在政府中，他们相信，是的，这是上帝的法令。我们将拿走我们想要的一切。

那么尼罗河和幼发拉底河包括什么？好吧，如果你从更大的角度来看待这个问题，它将包括黎巴嫩。它将包括叙利亚。它将包括伊拉克的一部分。它将包括埃及的一部分。其中一些人实际上引用圣经并说，我们将这样做。而且……

这有点悲伤，而且绝对非常可怕。但我认为，更狭隘的观点是他们所说的从河到海，从约旦河到地中海。这被视为亲巴勒斯坦的口号，但恰恰相反。它是大以色列对以色列的字面理解。

以色列政府。这是字面上的想法。那里恰好有700万巴勒斯坦人。这是一个小问题。也许他们可以被种族清洗。也许他们可以被赶出去。也许他们只能以军事主导的方式被统治。

当然，在以色列最近的战争中，可能已有超过10万人丧生。官方统计，从瓦砾中认领的尸体有45000具，但我们知道自加沙战争开始以来，还有更多人死亡。但所有这一切都无济于事。

这个大以色列的想法说，我们无法与巴勒斯坦人和平相处，因此，任何支持巴勒斯坦人的国家，从定义上来说，都对我们构成致命威胁。当你面临致命威胁时，你必须摧毁它。所以这与外交相反。这是战争。正如内塔尼亚胡上周所宣称的那样，这是重塑中东的战争。

顺便说一句，所有这些都以非常清晰的方式写明，但你必须挖掘它们。你必须找到它们。你必须明白这是长期的。你必须明白每位总统都在其中扮演了角色。所以当我们回到奥巴马时，他于2011年发起了叙利亚战争。我清楚地记得。

实际上是生动地，阿萨德必须下台的呼吁。是的，我确实挠着头。我认为当时是在《早安乔》节目中说的，乔·斯卡伯勒问我，你怎么看？我说，好吧……

这很奇怪。他打算怎么做？事实证明，这将是13年的战争，30万人死亡，以及一个国家的毁灭。事实证明就是这样。但奥巴马签署了一项名为“木材叙利亚行动”的命令。

人们应该查一下。你可以在网上找到它，但你无法在主流媒体上找到它，因为它没有被讨论。但这是一个所谓的总统裁决，即中央情报局应该与土耳其、沙特阿拉伯及其他国家合作推翻叙利亚政府。所以这就是计划。

我们开战了。我们有……这就是导致班加西事件的原因，对吗？班加西是利比亚。所以利比亚……我明白了。是的，但在2011年也是同一时间。但我理解的原因是，那里有如此多的美国情报资产，是因为他们正在将武器从利比亚转移到……

哦，对不起。是的。如果你这样说，首先要做的事情之一是建立一条所谓的“老鼠线”，从利比亚到叙利亚。绝对的。西摩·赫什写了一篇精彩的文章解释了所有这些。这从未得到解释。我的意思是，我当时在一个新闻机构工作，该机构对班加西事件和一名美国大使的死亡大肆渲染。而且，你知道，奥巴马政府在想什么，

他们如此疏忽，但从未讨论过他们首先在那里做什么。不，这些都没有解释。当然，这不是公众的事情。这是我们的事。我们是战争机器。别管这事。所以这些都没有解释。有趣的是，整个叙利亚行动，嗯……

我认为我计算得对，纽约时报在2010年代提到了“木材叙利亚行动”三次。所以一场耗资数十亿美元、数十万人丧生的战争，中央情报局行动，秘密行动，与利比亚的联系，从未解释，从未讨论过。即使在上周政府垮台时，

没有给出背景。你知道，我们应该失忆。我们不应该理解发生的事情是长期计划的结果，这些计划非常灾难性。而且，正如我所说……

以色列发动了如此多的美国战争，我们说，绝对是的，那是我们最伟大的盟友。这些战争给美国带来了巨大的代价，数十亿美元的代价，地缘政治代价，但不知何故，是的。

几年前，我们将我们的外交政策交给了以色列，这绝对是毁灭性的。回顾内塔尼亚胡对美国人民的讲话很有趣。看看2001年、2002年的视频片段。2002年10月，他来到参议院作证。有一个很好的片段，他承诺内塔尼亚胡多么美好

伊拉克战争将会是美好的，因为萨达姆·侯赛因拥有大规模杀伤性武器。顺便说一句，他说百分之百肯定的谎言。他们当时知道那是谎言。这将是美好的。我们将推翻那个独裁者，然后各地的独裁者都将被推翻。伊朗的年轻人将起来反抗。这是他的想法，对吧？

与他的美国政治顾问一起，与过去25年来美国政府中的新保守派一起，他们从未为将美国拖入中东无数战争、花费数万亿美元增加美国债务而道歉，

然后呢？制造混乱。所以让我们回到七个国家，因为值得记住的是，黎巴嫩，它现在几乎不存在作为一个运作中的国家。叙利亚，它将被肢解。别不信我。

好吧，我们每天都在看到领土完整性方面的情况。是的，以色列刚刚从西南部入侵更深的叙利亚，土耳其从北部入侵。俄罗斯有其地区，美国和库尔德人有其地区。这个地方未来几年将成为战场。

伊拉克，我们知道伊拉克发生了什么。数万亿美元，该国完全不稳定。看看另外三场战争。美国分裂了苏丹。为什么？好吧，苏丹是以色列的敌人，所以我们必须分裂苏丹。所以我们支持南苏丹人。现在我们有了真正的三连胜。

苏丹和南苏丹都爆发了大规模内战。换句话说，我们分裂了这个国家，现在这个国家的两个部分都爆发了内战。索马里，

基本上不存在作为一个国家。利比亚，它不存在。这是一个战场。这是一个战区。所以这是六场战争中的六场。内塔尼亚胡得意洋洋地说，现在我们转向伊朗。你是否曾经觉得你无法相信你听到或读到的事情？就像每个新闻来源都是空洞的、扭曲的，或者显然只是在向你撒谎的宣传？好吧，你不是在胡思乱想。如果过去几年证明了什么，那就是传统媒体的存在。

是为了歪曲真相并控制你，阻止公众获得信息，而不是让你知道实际发生的事情。他们不想让你知道。但是，确实有一份出版物与之抗争，它不是宣传，是我们多年来每月阅读的一份出版物。它叫做《Imprimis》。它来自密歇根州的希尔斯代尔学院。《Imprimis》是一份言论自由文摘，其中收录了全国一些最优秀的人才，他们正在解决真正重要的问题，即《华盛顿邮报》或NBC新闻没有解决的问题。

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当然，这就是28万亿美元债务从何而来的地方？我们可能已经支付了7万亿美元。例如，根据布朗大学的研究，如果你把它们加起来，大约有7万亿美元用于此。以色列一天都做不到这一点。以色列，你知道，内塔尼亚胡，我们是狮子。是的，没错。你们是骗子。

但我们才是资助你们、武装你们、支付所有这些费用的人。那是美国。这对我来说很奇怪，因为我们说同意保卫我们的盟友。不，不，不。我们正在执行他们的外交政策，这毫无意义，不会带来任何和平，只会导致。

基本上是整个中东的战区，我们说这对我们有好处？为什么这对我们有好处？美国从这些事情中得到了什么？我们从这些事情中什么也没得到，除了

大规模的地缘政治孤立。例如，联合国最近的投票使美国与以色列单独站在一起。我不应该夸大其词。我们有密克罗尼西亚站在我们这边。瑙鲁及其12000人站在我们这边，也许还有其他几个国家。世界其他国家都在说，发生了什么事？中东的无休止战争。好吧，这是因为我们正在保卫一个拥有某些

公元前七世纪的愿景的人，关于他们希望自己的国家成为的样子。美国人参与了上周阿萨德的推翻吗？当然，他们参与了，因为这是一项持续进行的行动，无论他们是否参与了最后几天。我不知道。他们参与了，在……持续不断的13年中。我不明白。实际上，让我告诉你一个有趣的故事，顺便说一句。呃……

战争始于2011年。正如中央情报局总是做的那样，它被描绘成一场地方起义和自由战士。据说这是叙利亚人抗议叙利亚。仅此而已。

任何中央情报局政权更迭行动的运作方式总是如此。也可能存在地方反对派，但中央情报局提供武器，提供重型武器的流动，提供资金，提供训练，提供营地，提供政治组织。所以这始于2011年。

2012年，已经发生了一场血腥事件，许多人死亡，许多平民死亡，许多古代历史遗址被摧毁，因为这是肥沃的新月地带。这是人类本身的诞生地，文明正在被摧毁。因此，一位我非常非常了解的资深全球外交官的任务是试图

寻找和平。和平，好主意。也许我们不需要这场血腥事件。我在2012年春天遇到了他，他说失败了。我说，为什么失败了？他说，好吧，我们达成了一个完整的和平协议，但它被一方单独阻止了。我们在叙利亚有不同的势力，我们在地区，但它被一方阻止了。是谁阻止了它？它被美国政府阻止了。

为什么？好吧，因为他们的条件是阿萨德必须在协议的第一天就下台。

而不是一个政治进程。其他人都同意一个政治进程，但美国说，不，不，这是政权更迭。阿萨德必须在第一天就下台。这是不可能的。所以这是和平尝试的结束。所以我们应该明白这是一场美国行动。但我从未理解，我从未理解，而且仍然不明白的是，为什么我们都被要求憎恨阿萨德。

仅就我个人而言，我对阿萨德并没有强烈的感情。显然，他保护了基督徒，因此作为一个基督徒，我很感激这一点。但我为什么要被要求憎恨阿萨德呢？图尔西·加巴德去会见了阿萨德。从那以后，她就一直受到攻击。有人解释过为什么美国人应该憎恨阿萨德吗？因为我们所做的每一次政权更迭行动，我们都必须确保

对手是自希特勒以来最邪恶的恶棍，或者说是希特勒的转世。来自伦敦的眼科医生是一个嗜血的独裁者。我从未，我并没有真正地……我们必须这么说，这是政权更迭行动中伴随的心理战或信息战的一部分。这完全是典型的。我们被告知，如果我们现在不阻止他，它只会蔓延，

他会到达得梅因。没错。尼加拉瓜人将到达德克萨斯州的哈灵根。记住，你知道，这是标准的做法。

它是如此平淡无奇，剧本写得如此糟糕，以至于你无法相信它仍在继续上演。但为什么《纽约时报》的某个人不问一个显而易见的问题，那就是为什么我应该确切地憎恨阿萨德？当我想到巴沙尔·阿萨德时，为什么这竟然成为我对美国忠诚的考验？就像，谁在乎呢？这是一个如此核心的问题。我从未听说过有人问过这个问题。当我提到《纽约时报》时，我可以笑吗？因为他们不会报道阿萨德。

任何冲突的历史背景，因为所有这些都是为了给……

但是为什么《纽约时报》会鹦鹉学舌般地重复安全部门的说法呢？好吧，我认为这是一个可以追溯到几十年前的问题，部分原因是《纽约时报》的工作人员中有一部分人来自……

可能是情报机构的人。我们已经知道很多年了。谁在《纽约时报》工作？我们知道过去中央情报局只是向记者支付工资。我的意思是，他们现在是否这样做，我不知道。所以我没有提出当前的主张，但我们知道这是一个历史事实。我们从历史上知道，除了极少数例外，《纽约时报》只是遵循了……

未具名的官方消息来源，这就是整个做法，这份爱国报纸遵循它被告知要做的。它不问问题。它没有就任何战争提出任何问题，在……

最近的记忆中，没有关于乌克兰的，没有关于在中东肆虐的战争的。正如我所说，我认为2016年有一篇关于“木材叙利亚行动”的整版文章。你会认为，让我们陷入13年战争的事情，我们花费了数十亿美元，数十万人丧生，

即使在这个阶段，也会有一页或一个方框来解释这方面的历史背景，但它不存在。我不得不说，我写信给一位记者，说你能不能提一下背景？他说，哦，非常有趣的想法，萨克斯先生。所以，我在等待。你给《纽约时报》的记者写信了。好吧，我认识这些人几十年了。是的。顺便说一句，我不仅认识他们，而且还有一些……

顺便说一句，我非常喜欢，有些人很久以前是我的同学。他们知道一些他们没有报道的事情。了解他们私下里会说的话与他们的报纸上所说的恰恰相反，这一点也很重要。我的意思是完全相反。所以这一点非常重要。

让我担心的是，因为我们的外交政策是在秘密中运作的。我们没有任何对外交政策的民主监督。对此没有任何解释。对此也没有任何问责制。它掌握在极少数人手中。它不在好的或

可靠的手中。它没有得到解释。很久以前，我们将中东外交政策交给了以色列，而不是美国的利益，而是以色列的利益，即以色列游说团体。当然，我们根本听不到对此的质疑，政府没有，国会没有，任何民主机构也没有进行监督，也没有任何

越来越少的人对主流媒体感兴趣，因为他们从中得不到任何事实，他们会调查这些问题。叙利亚接下来会发生什么？好吧，战争还会继续。现在，对伊朗开战的鼓声越来越响。任何事情都有可能发生。内塔尼亚胡非常希望美国出兵轰炸伊朗，可能，可能。

特朗普总统的一些顾问也会有同样的感觉。即将上任的政府由老派的强硬派和具有截然不同观点的人组成。因此，新政府的核心和灵魂将面临一场内部斗争。

但有些人会说，是的，现在是继续战争的时候了。真主党和哈马斯已经被削弱了。叙利亚已经沦陷。防空系统已经消失了。现在我们可以飞到伊朗去消灭它。当然，所有这一切都是一种深刻的妄想。我认为，现在理解这一点非常重要。

到目前为止，我们已经打了六场战争，分别是黎巴嫩、伊拉克、叙利亚、索马里、苏丹和利比亚。在向韦斯利·克拉克展示的七个国家名单中，有六个国家没有一个实现了稳定，甚至没有实现和平，更不用说解决了地缘政治利益了。所以不像

我们正在找到任何问题的解决方案。是的，它以难以置信的代价允许以色列控制西岸、东耶路撒冷、戈兰高地和加沙地带，

就好像这是美国的某种宏伟战略目标，或者是在国际法面前是正当的，并且几乎全球都反对这种想法。但这不会带来任何答案，也没有办法

引用，“击败伊朗”，即使我们出兵轰炸伊朗，伊朗也有强大的盟友。伊朗的盟友是俄罗斯和中国。伊朗是金砖国家的一员。伊朗与俄罗斯有军事关系。当然，我们甚至还有更疯狂的人认为我们将击败俄罗斯。

但俄罗斯拥有6000枚核弹头，其中1600枚已部署。它拥有新型高超音速“匕首”弹道导弹，速度为11马赫。它还有其他高超音速武器。

所以，是的，我们美国有些人，由于他们的精神盲目，会考虑持续升级，直到核末日。他们真的这么想。他们是非常无知的人，而且他们在高位。因此，当你问接下来会发生什么时，接下来会发生什么取决于特朗普总统能否改变方向。

这是摆在美国面前最重要的一个问题。现在华盛顿有几个不同的派系正在争夺最终的发言权。米奇·麦康奈尔写了一篇文章，我们的这位八旬老人完全没有偏见

生活在一个虚幻的过去，他在《外交事务》杂志上发表了一篇主旨文章，呼吁美国致力于保持首要地位。他呼吁大力发展军事力量，为与俄罗斯和中国的各种意外做好准备。这是老一套，而且仍然非常强大。它拥有非常强大的利益，因为它是一个

华盛顿最大的企业，每年为军事机器支出1.5万亿美元左右。米奇·麦康奈尔绝对代表着这一点。然后还有一些团体说，你知道，我们并没有真正面临任何根本性的问题。

与俄罗斯的冲突，俄罗斯对我们来说并不是真正的威胁，但中国才是真正的威胁。因此，我们应该结束在乌克兰的战争，我完全同意这一点，但我们应该这样做，以便我们加强力量，为与中国的战争做好准备。这是一种中间立场，即……与中国的战争。好吧……

一个制造我们所有抗生素的国家。华盛顿每个人都在谈论到2027年与中国开战。而且……

这太奇怪了，就好像我们只是试图一头扎进彻底的毁灭中。但我们有官方文件，海军战略指出我们必须为到2027年与中国开战做好准备。我们在《纽约时报》上看到一篇重要文章，

我曾经很感兴趣地读过。但无论如何，这是一个关于五角大楼为与中国开战做准备的故事。我……

我实际上给记者写信了。这是另一个……我认识这些人几十年了。所以我给记者写信说，谢谢你写了这个故事。我很高兴现在读到它，因为战争之后就没有时间读了。我们都会死的。所以我很高兴我们现在有了这个故事。记者立即回信给我。说，哦……

杰夫，编辑，我已经三次写到五角大楼不想要这场战争，但编辑三次都删掉了。我真不知道为什么。而且我在赶着完成这篇文章的时候没有注意到这一点。

你明白吗？你是我们世界上最伟大的记者之一。一个人写了一篇关于战争的头版新闻，她写了三次五角大楼不想要这场战争，而编辑总是删掉它，她也没有意识到这一点。那是《纽约时报》。我甚至不知道这意味着什么。好吧，那就是你辞职的时候。我的意思是，你不能允许这种情况发生。这太令人惊讶了，但是……

是的。所以有一个团体正在为与中国开战做准备。令人难以置信。核大国在其海岸拥有规模更大的军队。我的意思是，整个事情都令人难以置信。然后还有一个团体，实际上有一个团体说，嘿，我们是

我们不需要与任何人开战。我们没有受到威胁。美国比历史上任何时候，比任何一个国家可能达到的安全程度都要安全。我们有两个大洋。没有人能攻击我们。我们拥有足够的威慑力量。中国不会威胁我们，也无法威胁我们。

那么我们为什么这样谈论战争呢？我们为什么在乌克兰与俄罗斯开战？这是美国与俄罗斯之间的战争，每个人都应该明白这一点。为什么我们在中东各地都在打仗？这是一场美国的战争。我们绝对有地面部队。我的意思是，我们当然有地面部队，但我们有地面部队。他们通常是中央情报局或秘密部队。

但是是的，这是我们的战争。我们为此付出代价。我们为它们提供资金。我们为它们提供武器。我们是情报，如果你能用这个词的话。我们为什么需要与中国开战？所以有些人说，嘿，我们为什么不经商，推进技术，真正关注我们的经济需求，而不是在这个过程中破产呢？

而这个团体也是特朗普即将上任的团队的一部分。这可能是国家可能面临的最重要的问题，即在新政府中，这些不同的声音中哪一个会占上风。每年的这个时候，我们都专注于我们的家人，因为我们很可能会和家人在一起，一起庆祝。

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在过去几周的大选和就职典礼之间的这段时间里，我从未感到如此不安。而且它确实——好吧，这似乎不是一个事实，即离任政府正在试图加剧冲突，让即将上任的政府负责一系列不同的战争，特别是与俄罗斯的战争。你看到这一点了吗？我不得不说，是的，我的——

我认为拜登政府是我们现代历史上最糟糕的政府。这说得很多，因为我是一个抱怨者。所以我通常不会赞扬政府。我喜欢认为自己是一个负责任的、严格的评分者。我还没有给任何政府打过高分。

从克林顿开始，我认为他们都是失败者。但拜登政府是一个彻底令人震惊的灾难，它使我们更接近核战争，使我们陷入更多冲突。

没有一丝外交。我不算外交，意思是你去和一个下级盟友谈话。我的意思是外交，意思是你去和对方谈话，以弄清楚如何出现，如何升级。而且，呃，

众所周知，你最近也从俄罗斯外交部长那里听到过，我们的国务卿和俄罗斯外交部长根本没有说过话。

多年来，这是对我们安全和生存所能想象的最令人难以置信的愚蠢做法。据我们所知，拉夫罗夫在接受你的采访时也说过，拜登和普京自2022年2月以来一次也没有说过话。

这简直令人难以置信。多么……

甚至不说话，不去试图了解彼此的立场，不去讨论，不去试图找到出路。现在最准确的评估是，自2022年2月以来，至少有100万乌克兰人死亡或严重受伤。而美国却没有伸出一根手指，甚至一次也没有试图与对方交谈。

所以，是的，这是一个令人震惊的糟糕政府。拜登，我们真的不知道。你可能知道。我不知道他是否神志清醒。我不知道这个人是否认为我被告知到下午四点他还能在某种程度上发挥作用。我不知道这是不是真的。但我认为沙利文和布林肯完全失败了。

沙利文的职责是我们的安全。他没有让我们更安全。他让我们极度不安全。我们越来越接近核战争。我们避免这种结果的唯一方法就是一笑而过每一个

顺便说一句，普京总统今天再次表示，我们绝对是在嘲笑俄罗斯的严重红线。我们甚至不讨论它们，这真的是为了我们的安全吗？

我们没有。而且一切都在升级。我们看到这些战区周围的各个街区都燃起了小火。这不仅遍布中东，而且对伊拉克开战的鼓声越来越响。

这不仅是拜登授权对俄罗斯进行远程打击，正如普京总统准确地说过的那样，而且美国也没有否认，实际上是美国对俄罗斯的打击。但这太不可思议了。如果俄罗斯——

攻击美国，我们会说……并试图杀死总统，我们现在正试图杀死普京。我们会说这很好吗？不要担心，如果美国人对此有点生气，但这确实是拜登批准的。然后我们看到周围的热点地区。你必须真的参与其中才能关注它们。但在……

南高加索地区的格鲁吉亚。最近几周一直在进行一场典型的政权更迭行动。它不会成功，但其目的是破坏该地区稳定。美国的手段是绝对清晰的。我们在罗马尼亚看到另一个奇怪的事件，总统选举进入第二轮。

领先的候选人表示，我们应该结束与乌克兰的战争。罗马尼亚最高法院宣布选举无效，声称俄罗斯干预。因此，呼吁和平的候选人无法赢得选举。我们在各地都看到这种事件。我们在韩国看到了什么？

在韩国，当然，我们看到了一些我们不理解的事情，这也令人难以置信，那就是韩国总统尹锡悦试图发动政变。

他下令军队包围和逮捕议会。最终，政变失败，总统被赶下台。但他发动政变的原因并不完全清楚。美国的反应很糟糕。

奇怪。美国表示，我们正密切关注此事。仅此而已。它没有说任何关于恢复宪法秩序或反对政变或其他任何事情的话。而且有一线可能的理由。我不想夸大对此的任何确定性，因为这当然也不是……

得到适当的分析或公开，所以我们没有信息。但在军事行动前一周，政变企图发生在

乌克兰国防部长访问韩国，寻求韩国的武器，这是美国一直在大力推动的事情。美国一直在试图让韩国向乌克兰运送武器，因为美国的库存已经枯竭。

根据韩国法律，它不能这样做，因为它不能向参与战争的交战国运送武器。议会反对这样做。议长在议会中没有多数席位，或者前总统。反对派反对军备。所以有一些……

可能与这有关，当尹锡悦宣布戒严时，他说反对派正在与朝鲜站在一起。这是他的说法。有些人认为这是错误的。

为韩国以大规模军火运输的方式加入乌克兰战争扫清道路。我不知道情况是否如此，但如果情况如此，我也不会感到惊讶。也许我们会发现。碰巧的是，代理总统是我在哈佛大学的第一位博士生。所以我和他相处了44年，这很好。

太神奇了。是的，只是一个巧合。太神奇了。我想问你，为什么阿萨德倒台时俄罗斯袖手旁观？

我认为这首先是一个军事选择，因为俄罗斯正在乌克兰1200公里长的战线上进行一场非常艰难的战争。它不想将任何主要的军事力量转移到那个方向。其次，……

阿萨德倒台的直接原因是阿萨德的主要军事支持是真主党部队和伊朗，伊朗革命卫队。他们都被……

特别是真主党在过去一个月半的时间里被以色列严重重创，并从叙利亚撤兵以加强黎巴嫩的阵地。因此，阿萨德失去了真主党部队的支持，几千名真主党部队是他的军队的支柱。我认为第三个原因是，

原因是俄罗斯认为它不会离开叙利亚，这不是故事的结尾。立即，叙利亚所谓的新的力量，即

叙利亚解放组织表示，它希望俄罗斯留下来，并保留其在叙利亚的基地。俄罗斯有一个海军基地和一个小型基地以及一个机场。俄罗斯已将其在叙利亚境内的部队重新部署到这两个基地，但可能不会离开。所以我认为，从战略计算来看，俄罗斯只是将此视为……

冲突持续下去道路上的一个临时步骤，现在不是进入另一个主要战线的时候。是的。这就是我的评估。所以我们现在到就职典礼之间还有一个月多一点的时间。显然，正如所指出的那样，拜登政府正在试图

做出不可逆转的决定，加深美国和俄罗斯之间的战争，以及所有这些其他事情。如果你现在是特朗普的人，在就职典礼之前，你会做什么？好吧，我首先会明确一点。根据宪法，拜登是总统，直到1月20日。我认为正确地说，拜登不应该

让美国陷入更大的不安全之中。他已经造成了足够的破坏。所以我认为每个政治人物都应该对拜登说，你任期即将结束，世界非常危险。你没有权力增加危险。你本不应该授权

使用“海马斯”和其他美国导弹对俄罗斯进行深度打击，现在停止进一步的挑衅。所以我希望两党的政治家，我认为特朗普总统也可以明确这一点，这不是要接管政府，直到1月20日，但拜登是

在我看来，绝对没有权力进一步危及我们，他们应该阻止我们。

任何来自国外的威胁美国安全的行动，当然，但我没有看到这些事情发生。我认为现在最大的风险是持续的美国挑衅，就像我们在乌克兰、中东、俄罗斯周边地区和远东地区讨论的那样。停止来自

试图以某种方式束缚特朗普的手是完全不合法的，无论是在宪法上还是在政治上，这是一种灾难性的做法。我们不是在玩两个人或两个政府的游戏。我们正试图在一个全球危险可能达到顶峰的时刻生存下来。

所以，只是要说，大多数关注此事的人认为我们比以往任何时候都更接近核战争。我经常提到原子科学家公报的末日时钟，这是一个图形示例。

用来证明我们离核战争有多近或多远。末日时钟将时钟设定为距离午夜90秒，这是自1947年时钟首次推出以来最接近核末日的时候。所以我认为这应该促使我们

拜登政府中那些正在做出决定的人，在这个时候停止危及美国人，并理解他们现在的任务是保持稳定，在2025年1月20日将权力移交给特朗普总统。

新政府的承诺之一是大规模解密。赦免……如果可以的话，那就太好了。这将改变很多事情。所以我感兴趣的一件事是9·11事件，因为我认为了解这件事发生的原因很重要。

我认为我的猜测是，23年后，9·11事件的许多文件仍然被列为机密的原因之一，这很难想象为什么，是因为它们讲述了基地组织袭击美国的原因的更详细的故事。而且似乎很清楚，这是一个回应，我当然不是在为它辩护，但它仍然是因果关系。原因是美国的外交政策，是对此的回应。

A，你认为这是真的吗？B，如果这是真的，那么鉴于我们一直在做的事情，我们应该对未来的恐怖袭击有多害怕？好吧，让我谈谈解密。

在过去77年中，我们只对中央情报局进行过一次近距离观察。那实际上是74年、75年。明年将是教堂委员会成立50周年。是的。这是唯一一次对……

对中央情报局一直在做的事情进行部分…… 观察。他们发现的是一个充满愚蠢、邪恶、灾难和当然令人难以置信的缺乏问责制的毒蛇窝。他们当然发现了许多暗杀阴谋。他们发现了一个绝对令人震惊和可怕的

名为“MK Ultra”的项目，这是一个试图进行精神控制的大规模扭曲计划，他们抓捕无辜的人，从时代广场的街头抓捕流浪汉，

给他们注射药物，或者通过睡眠剥夺让他们自杀，各种你甚至编造不出来的令人震惊的事情，这为像《谍影重重》系列这样的电影系列提供了素材，事实上，现在是1975年，我们又经历了50年的进一步

秘密行动。我提到过其中一个，即“蒂姆伯·西卡莫尔”，但这只是众多行动中的一个。我偶然看到过很多，因为我不在安全领域。我是一个经济学家，但我接触过很多政府。我走遍世界各地。我亲眼目睹过政变。我亲眼目睹过美国在这些政变中的作用。

我看到过一些绝对令人作呕的事情，不是因为人们向我展示秘密文件。顺便说一句，我甚至不想看那些东西。我看到它们是因为我碰巧被告知或被展示，或者在政变推翻亚努科维奇后不久在独立广场附近走动。人们向我解释了一些事情，我发现美国对此的同谋行为完全令人作呕。

在所有这些事情中，西半球的一位总统对我说，杰夫，他们要除掉我。我说，不，不，不，不。我们将一切都会好起来的。他们看到我光天化日之下除掉了他们。所以我们别无选择。

所有这一切。我们反复以虚假借口发动战争。我们反复以所谓的秘密行动发动战争。对受影响的人来说，这并不是秘密。好吧，这是对的。但我们只是听到否认。我们从《纽约时报》那里听到愚蠢的话，完全不真诚

愚蠢、幼稚，他们不想问任何一个问题。独立广场怎么样？美国政府在那里做了什么？这很容易查出来。在推翻各种政权时做出了哪些决定？我们每个月都有多少暗杀事件？

法医原因让我们知道是阴谋，美国从未允许人们理解。我不知道这些事情是否会被发现。但如果被发现了，它将改变美国的进程，使其恢复成为一个真正的共和国。因为在这个国家发生的事情是，我们被安全部门接管了。

我们变成了一个保密和缺乏问责制的体系。这是一个庞大而巨大的机器。许多人被付钱保持沉默，或者向军事工业综合体或情报机构效忠，而不提出问题。因为当你拥有

每年花费1.5万亿美元。你是一个相当大的企业。它影响了大学、智库，当然还有国会，它没有提出任何严肃的问题。因此，对我们不安全至关重要的重大事件发生时，根本没有任何真相可言。所以所有这一切都是为了说，

特朗普总统可能做的最重要的事情是公开历史记录，以便我们了解真正发生了什么，因为我们距离午夜只有90秒。我们比以往任何时候都更接近核战争。我们有一台军事机器。

为以色列游说团体服务，为军事承包商服务，为深层政府本身服务，或者为其他任何疯狂的想法服务，我们只是没有关于此事的民主审议或问责制，但如果我们这样做，我们就可以做到

我们将改变这个国家的走向。35年来，Liberty Safe一直是美国排名第一的保险箱制造商，从头到尾都是美国制造。他们生产高质量的枪支保险箱。我有一个。金库门、家用保险箱、手枪保险箱，无论你需要什么来保护你珍视的东西。再说一次，我可以根据个人经验告诉你，这些人知道自己在做什么。我用Liberty Safe来存放那些

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嗯，这个系统的设计核心是问责制。我们在众议院和参议院有监督委员会，他们应该确保情报界（IC）按照美国宪法运作。那是他们的工作。他们显然没有做好他们的工作，但他们所做的事情非常有趣。我们的政府制度实际上相当巧妙。

它很巧妙，因为你可以以非常低的成本购买一部分政府。如果军工承包商只收买几个委员会，就足够了，因为他们是唯一有责任的人。如果健康保险公司只收买众议院和参议院的健康委员会，就足够了。

如果以色列游说集团只控制几个委员会，他们就能掌控美国在中东的对外政策。所以我发现我们完全腐败的政治制度的巧妙之处在于它的成本低廉。

购买你故事的角落。你无法控制一切。没有人能控制一切。但如果你想控制医疗保健，那就只需要几个委员会。如果你想控制军工机器，那也只需要几个委员会。所以，

没有监督，也不会进行监督，除非有公众监督。没有人会监督自己。少数国会议员的想法，我知道他们中的一些人，他们真的在约束任何……

中央情报局或情报界所做的事情。没门。我们以前讨论过这个问题。嗯，他们是傀儡。他们是它的傀儡。完全是。而且他们得到了资助。他们需要一些审查。他们是由它资助的。他们是它的傀儡。我们国会几乎没有独立的成员。几乎每个人都在受贿，对吧？

兰德·保罗是我的一个例外。我认为他是我们国会两院中最有原则的成员。他真的相信诚实和有限政府，并想知道真相。我将举一个完全真相的例子。

缺乏监督以及我们可能知道的事情，我们讨论过的事情。好吧，那场大流行病是从哪里来的？证据现在压倒性地表明，

尽管还不确定，但它是在美国实验室制造的。这是压倒性的。即使是几周前发布报告的众议院委员会的报告也说，是的，显然有很多掩盖行为，有很多悬而未决的问题，以及许多美国科学家参与其中。我们知道美国政府对所有……

SARS-CoV-2（导致大流行的病毒）的起源撒了弥天大谎，直到今天仍在撒谎。我们知道情报机构知道很多他们没有说的事情。所以这是另一个领域。我们真的能得到一些信息吗？

一些诚实。我们真的能得到一些透明度吗？我们真的可以看看一场可能导致全球2000万人死亡的大流行病吗？它从哪里来？特别是由于证据现在压倒性地表明，它是一个实验室创造物，美国科学家和美国资金在其中发挥了巨大作用。你认为新总统会赦免特朗普吗？

爱德华·斯诺登和朱利安·阿桑奇？不，斯诺登是一个了不起的人，我不认识朱利安·阿桑奇，我认识爱德华·斯诺登，他是一个绝对了不起的人，嗯，而且呃，是的，他是一个英雄，因为他告诉了我们政府实际上对我们做了什么，当然

安全部门实际上统治着美国，因此立即将他打上了最坏恶棍的标签。但我们从斯诺登那里了解到更多关于我们自由受到威胁的信息，而不是从其他任何人那里了解到的。至于朱利安·阿桑奇，你知道，我几乎每天都会引用一份备忘录

它使我能够看到，也使你能够看到，也使我们所有人能够看到，它比任何其他东西都能更好地解释乌克兰战争。朱利安·阿桑奇应该为此获得所有荣誉。这也是一个有趣的故事。如果我可以在一分钟内说明，我们现任中央情报局局长威廉·伯恩斯在2008年是美国驻俄罗斯大使。

当他担任美国驻俄罗斯大使时，他完全、完美地理解美国将北约扩张到乌克兰是灾难性的。纯粹的挑衅，越过了俄罗斯的红线，可能会在乌克兰内部引发内战，以及美国和俄罗斯之间可能爆发的战争。他写了这篇文章。

一封备忘录给当时的国务卿康多莉扎·赖斯。备忘录中说，整个俄罗斯政治阶层都反对北约扩张，而且是有充分理由的。这份备忘录后来被称为“尼特意味着尼特”。不，就是不。不要玩这种游戏。这是真的。这是一条红线。

好吧，美国人民应该理解这样的事情。我们刚刚花费了大约2000亿美元。我们刚刚导致了大约60万或70万乌克兰人死亡，而且完全是出于虚假的借口。出于虚假的借口，正如《纽约时报》错误地、无休止地所说的那样，乌克兰战争是“未经挑衅的”。

它不仅受到了挑衅，美国也挑衅了它，不仅如此，我们的高级外交官当时也知道这一点，并写了这篇文章。现在，这份备忘录非常清楚地说明了这一点。任何人都可以在网上输入威廉·伯恩斯、“尼特意味着尼特”、电报，你就会找到这份电报，然后你可以阅读为什么我们在2008年就知道

深层政府推动北约扩张是令人难以置信的愚蠢、危险、具有挑衅性，并且很可能会让我们陷入灾难，而它确实如此。

我们怎么能看到这份备忘录呢？你认为国会委员会会打电话给康多莉扎·赖斯，说我们可以获得文件证据来了解你正在做出的选择吗？当然不会。在安全问题上没有监督。我们已经处于一个安全国家，它与民主毫无相似之处。但朱利安·阿桑奇使我们能够看到它。

所以我们必须为此表示感谢。这就是真相。如果你不想要泄密，那就不要让世界运转在一个所有重要事实都对美国人民隐瞒的世界里，因为它会导致一个接一个的灾难。为了明确说明这是多么灾难性，

克林顿，在我看来，他是一个完全无能的总统，以及一系列无能的总统，在1993年上任时，世界末日时钟距离午夜还有17分钟，这意味着它距离核战争最远，这是核时代整个历史上的最远距离。

从克林顿开始的每一位总统都将世界末日时钟拨近了世界末日。所以我们从距离午夜17分钟到距离午夜90秒，没有任何问责制或解释。你认为说任何反对赦免爱德华·斯诺登和朱利安·阿桑奇的人都应该受到质疑是否公平？

怀疑？或者说他们实际上是国家的敌人？好吧，我认为他们可能只是无知或不理解，或者他们可能是《纽约时报》的读者。换句话说，很多人真的不了解目前的情况，不了解它有多危险，不了解它有多无法无天，不了解我们是如何被……

这些绝对灾难性的长期目标所驱使的。顺便说一句，我要感谢米奇·麦康奈尔撰写了他的文章，其目标是至高无上。

太晚了。如果我们的目标是至高无上，而我们像这位几乎无法再运作的八旬老人所说的那样追求它，我们都会被炸掉。我们将从距离午夜90秒到距离午夜60秒，再到距离午夜30秒，然后再见。

因为我们不能拥有一个美国说“我们负责一切”的世界。如果你这样打算，我们将最终迎来第三次世界大战，而那将不会顺利进行。好吧，我们正在向韩国乞求弹药。所以事实是，我们没有能力影响这一点。但你知道，这是有趣的事情。早在2010年

14年，不要推翻乌克兰政府。你可以在2015年知道，遵守明斯克协议将结束战争。你可以在2021年知道，与俄罗斯谈判，因为实际上乌克兰，我甚至不会说乌克兰，美国无法在乌克兰赢得对俄罗斯的战争。我们知道这一点，但是

这些人并不聪明。杰克·沙利文并不聪明。他们不明白。他们就像可怕的扑克玩家，不知何故却坐在大满贯扑克赛上。他们不知道自己在做什么。他们正在虚张声势，他们正在下注，他们正在用我们的钱加倍下注，顺便说一句。所以，是的，你可以知道这个至高无上的事情

得了吧，在多个核大国存在的世界上，这到底意味着什么？这到底意味着什么？这意味着我们只是忽略所有这些，直到我们都被炸成碎片？不。但是，你知道，米奇·麦康奈尔

几乎无法再运作了。但他对外交事务有重要的说法，关于我们如何需要保持至高无上。所以有很多动力、无知和深层政府的傲慢。你算什么东西，敢告诉我们你甚至不阅读秘密文件？这真的是我们很长一段时间以来的情况。自1991年以来，

深层政府、中央情报局及其他机构一直在试图击败俄罗斯。自1991年以来，内塔尼亚胡一直在与美国军方一起重塑中东。在这两个方面都是一场灾难。它使美国的安全大大降低。但他们继续让这个集团掌权。并且有机会

特朗普总统可以改变这一点。如果他选择正确，这是他政府中最有希望的单一现实。他必须明白，他有一个完全分裂的政府

他在华盛顿有一个完全分裂的局面。我认为他知道深层政府不会悄无声息地消失。它将为自己的特权而战。你认识的人担心美国发生恐怖袭击吗？我不知道。他们没有告诉我。坦率地说，我自己更担心第三次世界大战。是的。

所以你说总统组建了一个分裂的团队。我认为在外交政策上非常接近他既定目标的人是图尔西·加巴德。是的。所以他被提名担任国家情报总监。整个参议院情报委员会似乎都反对她。我认为每个成员都反对。这表明她完全站在正确的一方。嗯，完全正确。你认为她会成功吗？她成功有多重要？

她可能是，我不想弄巧成拙，她可能是特朗普政府最重要的任命。看起来确实是这样。她非常聪明，非常诚实，非常致力于美国的安全，并且会做得非常出色。所以这就是为什么她受到反对，因为她是……

那些比平庸更糟糕的势力，现在正处于每年1.5万亿美元的机器之上，他们一直在发动灾难性的战争，他们一直在让我们越来越接近毁灭，他们不想要任何问责制。图尔西·加巴德将代表的是什么，

代表的是能力、诚实、坦率，以及没有参与所有这些失败。所以，如果你即将上任，你会为她的提名付出多大的努力？嗯，她至关重要，因为这是美国今天面临的最重要的问题。我们有很多重要的问题。我们有重大的财政问题。

社会、政治、经济、体制问题。但我们面临的最重要的问题是，一个可能比世界上任何国家都更安全的国家是否会因自己挑起的第三次世界大战而自取灭亡？我们正走在这样的道路上。五位总统都通过他们的

无能和对无法问责的深层政府的服从而走上了这条道路。特朗普总统即将上任，他说他将改变方向。他每天都说，

他想要成为和平总统。顺便说一句，我认为最棒的事情是特朗普总统获得四个诺贝尔和平奖。他可以结束乌克兰战争。他可以通过促成中东的两国方案来结束中东战争，而不是轰炸伊朗。那会适得其反，但战争都会结束。他可以结束关于乌克兰战争的讨论，

东亚，这将是彻底的灾难和愚蠢，方法是承认我们不应该干涉中国的内政。台湾是中国内政。他应该……

恢复核军控框架。为此，我给他四个诺贝尔和平奖。如果他选择这个方向，他将成为我们现代历史上，也许是我们历史上最具影响力的总统，因为他将为美国人民重建安全。

如果他追随强硬派，他只会增加更多年，让我们越来越接近毁灭。乌克兰战争是如何解决的？乌克兰战争实际上可以通过一个电话解决，就像他说的那样，因为他真正需要做的，他真正需要做的，就是拿起电话给普京总统打电话，说，你知道，那30年的努力

将北约扩张到乌克兰和格鲁吉亚是荒谬的、不可接受的、不必要的挑衅

它把我们带到了这个关头。我反对它。我会公开地说出来。我们将结束这种冒险主义，而你今天就停止战斗。战斗实际上会立即停止。然后会有细节。细节就是边界将如何精确划定。但战争将在今天结束。

顺便说一句，战争不会通过说“让我们停火”而结束。这是一个毫无意义的声明。正如你反复从拉夫罗夫外长那里听到的那样，正如我所知道的，以及任何考虑这个问题的人都明白的那样，这与停火无关。这是关于这场战争的原因。

这场战争的原因是俄罗斯不希望美国及其导弹系统现在位于其与乌克兰1200公里长的边界上。拜登太愚蠢了。我正在使用这个词。当然，它听起来——我不知道它听起来如何，但这是真的——

他无法做到这一点并避免战争，尽管避免这场战争的方法是显而易见的。避免这场战争的方法是显而易见的。但拜登做不到。这就是为什么我说他是一个如此糟糕的总统。我认为特朗普总统想这样做。现在，再说一次，他身边有许多不同观点的人，对吧？

有些人说，向他们承诺，只需要求停火。冻结冲突。休战。1953年的朝鲜解决方案。这完全是无关紧要的。俄罗斯不会冻结冲突。它实际上正在地面上获胜。但它为什么战斗？它战斗是因为它不希望这个政权（由美国在2014年建立）拥有美国军队

基地、北约、美国武器和导弹系统在其边境上。拜登刚刚通过说“是的，我们将向俄罗斯发射导弹”来证明这一点，这更加清楚地说明了他们为什么担心这一点。这不是一个空洞的威胁。这不是什么愚蠢的事情。他们现在正受到打击。

美国的导弹系统，由美国人员发射这些导弹系统。所以这不是一个空洞的威胁。所以那些说冻结冲突的人，他们不明白。那些说，而且有……

最初的声明，北约至少在X年内不会扩张。有人说10年。有人说20年。这也完全是荒谬的。

然后另一个想法，好吧，我们将把顿涅茨克和卢甘斯克，也许还有赫尔松和扎波罗热以及克里米亚这片领土交给俄罗斯，但乌克兰其余地区将成为北约的一部分。当然不会。这是一样的交易。这是荒谬的。所以如果你理解这是关于什么的，它从哪里来，为什么它会持续到这一刻，

有一个电话可以结束它，那就是找到战争的根本原因。这场战争的根本原因可以追溯到克林顿在1994年做出的决定，那就是将北约扩张到乌克兰的决定。顺便说一句，他们还想将其扩张到南高加索地区，到格鲁吉亚，那里现在也处于动荡之中。这很有趣。

塔克，兹比格涅夫·布热津斯基在1997年详细阐述了这一点。阅读他的叙述非常引人入胜。完全错误。他完全错了，但他详细地阐述了这一点。他在1997年的著作《大棋盘》中说，

我们应该向东扩张北约。我们应该向东扩张欧洲。我们应该问这个问题，俄罗斯会怎么做？俄罗斯不会喜欢它。所以布热津斯基用一整章来讨论俄罗斯会怎么做？他提出了这个问题，好吧，俄罗斯是否会与中国结盟？不会，那不会发生。俄罗斯是否会与伊朗结盟？不会，那不会发生。

俄罗斯唯一的选择是接受美国的行动。所以在1997年，这完全清楚地被理解了。战略是什么？我们将做什么？将会发生什么？唯一的问题是它错了。这是唯一的问题。他完全错了。你可以回到他的功劳，他写下了他的预测。它是错误的。

但为什么我们直到今天还在玩这个游戏？为什么拜登会继续走这条失败的道路？因为他失败了。这就是为什么。因为他没有理解。因为他周围的人充其量只是庸才。拜登政府试图杀死弗拉基米尔·普京。我认为这是一个事实。

他们资助了俄罗斯境内的分裂主义团体，可能早在拜登之前就开始了。顺便说一句，这是中央情报局到处都有分裂主义团体的行动。而且很有趣，如果我可以提到，因为它几乎是幽默的，除了它非常悲惨。大约在1998年，有一个，我不记得确切的名称，但大约在1998年有一个叫做车臣友谊委员会的东西。车臣。

对美国来说是一个紧迫的问题？我敢说你一百万听众中只有一位知道车臣及其历史的具体位置，因为谁知道谁在乎呢？但如果你看看车臣友谊委员会，它是由美国新保守派组成的蓝丝带委员会。布热津斯基就在那里。所有想要强硬路线的人。为什么？他们一点也不在乎

车臣？当然不会。

他们想分裂俄罗斯。一切都是对抗。所以他们资助伊斯兰极端主义。所以他们资助了各地的圣战分子。顺便说一句，这甚至不是我们制造了基地组织。我认为每个人都明白这一点。我们制造了本·拉登。我们制造了叙利亚的推翻，他们说，哦，我的上帝，是HTS。

你认为奥巴马在2011-12年为什么这样做？圣战分子。那么，如果他们成功地杀死了普京，会发生什么？我的意思是，我不明白为什么这会符合美国的利益，有6000人。

核弹头，不安全，在一个20%是穆斯林且非常复杂的国家四处漂浮。这似乎是你永远都不想做的事情。当他是俄罗斯最亲西方的领导人时。让我用稍微不同的方式来解决这个问题。去年，哈马斯领导人想要

与以色列和平相处，他们的政治谈判代表是一个名叫哈尼亚的人。当和平试探出现时，以色列做了什么？他们暗杀了这个人，以确保哈马斯不会试图和平相处。真主党领导人纳斯鲁拉，真的

真的。他是在希西家就职典礼上被杀害的人。是的，我记得，但那是之后。因为他当时是哈马斯的政治谈判代表。他们想尝试寻找和平。以色列讨厌与哈马斯进行谈判的想法。其想法是通过战争而不是和平谈判来重塑中东。对。

然后真主党领导人纳斯鲁拉想要与以色列和平相处。他们做了什么？他们当然杀了他。

这是一个基本点。杀死和平缔造者。理解这一点非常重要。你暗杀那些可能想要谈判的人。我们……这是肯尼迪总统艰难地学到的一件事。嗯，这是……

中央情报局的惯用手法，也是摩萨德的惯用手法，也是这个深层政府的惯用手法，那就是你并非以和平为目标。你的目标是至高无上。你的目标是统治。你的目标是以你的形象重塑该地区。你正在抵制任何呼吁。

妥协。伊扎克·拉宾，当他想和平时，他被暗杀了。我，

杀死和平缔造者。但我们知道这是国家行为。我们知道这一点在美国，杀死和平缔造者。我们知道摩萨德的情况，崛起并杀死。他们反复在我们眼前这样做。所以这不是你试图杀死的最残酷的敌人。这是威胁你的人

不是用战争，而是用外交。这就是他们不喜欢的地方。他们不想要和平。他们想要至高无上。这真的是一件不同的事情。它把我们带到哪里去了？由于整个事情完全是妄想，它正使我们越来越接近核毁灭。谁能想到你会杀死一个核大国的总统？当然，这是最令人难以置信的事情

错误的想法。我没有关于这方面的信息。我确实有关于他们实际杀害的人的信息。顺便说一句，我还通过大量的讨论了解到

我不能详细说明所有这些，因为我一直很幸运地进行了引人入胜的讨论。伊朗在过去两年中一直在寻求和平，并向拜登政府伸出援手。我们该如何看待这一点？哦，是的。

他们一定很脆弱。现在我们必须杀死他们。这就是想法。太奇怪了。伊朗现在正在寻求和平。伊朗已经寻求了两年了。我最近与一位中间人交谈过。在最近几个月里，我与许多外交官交谈过。顺便说一句，有一个令人震惊的……

哦，我的上帝，PBS新闻一小时重新发布了一个令人震惊的深刻的片段，罗伯特·麦克尼尔在1994年采访了亨利·基辛格和杰克·马特洛克。所以这是这个节目的30周年纪念。节目是关于北约扩张的。

马特洛克，他是美国驻苏联大使，一位优秀的外交官，一位非常非常聪明、优秀的人，

在1994年说，不要挑衅。我们现在有和平。不要扩张北约。我们说过我们不会。我们不应该。如果俄罗斯再次变得好战，当然，我们会重新考虑并采取行动。但现在，没有好战行为。没有理由挑衅。基辛格

实际上是不连贯的，这很不寻常。但罗伯特·麦克尼尔几乎无法理解基辛格在说什么，直到基辛格最终结结巴巴地说出这句话。我不会完全正确地表达出来，但他说了类似这样的话，如果你在他们弱的时候不能挑衅俄罗斯，那么当他们强大时，我们该如何挑衅他们呢？

这是一个如此奇怪的想法，没有一刻你可以尝试和平相处，因为如果他们弱，绝对不要和平相处，因为如果你试图不挑衅他们，那么，那么当他们强大时，你就不会有可信度。所以其想法是你必须始终具有侵略性。

所以基辛格在1994年说，当然我们需要扩大北约。是的，俄罗斯不会喜欢，但他们现在很弱，所以他们无法抵抗。顺便说一句，后来他逐渐意识到将北约扩张到乌克兰太过分了。他实际上在2015年达成了这一认识。但观察他在2004年的言行非常有趣，因为2004年是做出这一决定的年份。

这对于理解我们的外交政策也至关重要。总统上任后，我们并非拥有新的外交政策，然后另一位总统上任，我们又拥有新的外交政策。这些事情是根深蒂固的。中东的这些战争可以追溯到30年前。这场对俄罗斯的战争仍在继续。

实际上可以追溯到1945年二战结束时，但目前的情况可以追溯到1991年，并计划在1994年克林顿提出北约扩张计划时开始。然后布热津斯基在1997年向公众阐述了这一点，但这已经是既定的事实了。所以我们可以继续观察基辛格。

1994年，他解释说，是的，俄罗斯很弱。利用他们。现在是利用他们的好时机。正是这让我们陷入如此难以置信的不安全之中。我们可以成为世界上历史上最安全的人民。没有人可以想象攻击我们。然而，我们距离午夜只有90秒。你对这种情况会改变有什么期待吗？我指望特朗普总统改变这一点。我认为他的……

他的直觉是对的。我认为他的感觉是对的。我认为他不喜欢战争。我真的这么认为。你知道，他不喜欢。他在第一任期就表现出了这一点，他现在也反复说过这一点。这是我们拥有的最好的事情。现在，在他第一任期内，他聘用了一大批非常不负责任的人，他们喜欢战争或喜欢战争。

欺骗或喜欢深层政府或喜欢问责制，不问责制，比如约翰·博尔顿，我最不喜欢的人之一。公平。特朗普雇佣了他们。所以现在的问题可能不是他的深层感觉，我认为这是绝对正确的，

而是他现在在美国政府内部的战术感觉

请不要让深层政府继续走它一直走的道路。不要让那些普通的强硬派这样做，因为华盛顿充满了那些一生都在为军工复合体效力的人。不要让他们主导政策。而即将上任的政府现在是一个混合体。

我们看到那些想要控制这一切的人的清晰度，他们有多努力，你知道，他们受到多么严厉的反对，比如图尔西·加巴德。或者让我说说罗伯特·肯尼迪，尽管他的部门是卫生部门，但他也很清楚地理解和平这一方面。他们正在与这些人作斗争，因为我们几十年来一直

我想说，再说一次，至少30年，可以说是自二战结束以来80年，在一个特定的JAG上，至少米奇·麦康奈尔——

为我们提供了用它的名字来命名这项服务，那就是霸权。如果我们继续走这条路，特朗普将会失败，美国将面临严重危险。如果他改变方向，他将成为一位伟大而具有历史意义的总统。

因为利害攸关，你多少会想知道那些反对这种改革的人会做什么。我的意思是，国家安全部门一再愿意、渴望在国外使用暴力，一次又一次地谋杀人民。正如我所说，试图谋杀普京。他们会，或者你担心他们会愿意在国内使用这种手段吗？是的。

我认为毫无疑问，他们在国内使用过暗杀。我认为肯尼迪遇刺是国内第一个明确的案例。这是一个漫长而漫长的故事。有些人对此不屑一顾，但我一生的大部分时间都花在了阅读、学习和研究这件事上。我认为这对于……

罗伯特·肯尼迪来说也是如此。而且我认为内部并没有什么顾忌来维护特权。与此同时，就一个方面而言，情况现在有所改善，30年的失败。所以我们所走的道路并非

给我们带来这些巨大的好处。为了我们自身的安全，美国需要改变方向。为了我们自身的财政，我们需要改变方向。我们国家的情况并不好。是的。当大约75%的美国人反复说美国走错了方向时，他们是正确的。

他们现在这么说。这是盖洛普最新的调查结果。他们完全正确。所以这不是1991年的欣喜若狂，我当时也在那里。

作为一名经济专家和顾问，非付费和非正式的，但作为戈尔巴乔夫总统、叶利钦总统和乌克兰总统库奇马的顾问，就如何稳定他们极其不稳定的经济以及如何转向市场体系的问题提供建议，并且

美国对和平不感兴趣。我们有一种傲慢自大的心态，认为历史已经结束，我们赢了，现在美国将主导一切。今天与以往的不同之处在于，苏联解体已经33年了。我们尝试了新保守主义的方法几十年。

现在已经30年了，我们参与了内塔尼亚胡的所有战争。我们对乌克兰开战。所有预测都被证明是错误的。新保守主义者一次又一次地失败了。他们没有

重塑阿富汗。他们没有重塑伊拉克。他们没有重塑中东。他们没有吓唬普京，也没有与北约一起进入乌克兰。他们没有与北约一起进入格鲁吉亚。他们完全误判了

正如我提到的那样，我们将如何推动世界其他国家走向团结，布热津斯基说俄罗斯永远不会在这件事上与中国站在一起。好吧，当然，他错了。这是我们时代最根本的错误。

我们这个时代的重大外交变化，中国的崛起以及一个不希望美国霸权的集团的形成，以及一个在生产、军事、安全和外交方面日益融合的集团。所以

我们正处于一个失败显而易见的时候，如果人们睁开眼睛，美国人民就会知道这一点。所以甚至不需要说服美国人民，哦，情况比你想象的还要糟糕。不，他们知道。

他们希望解决自己的问题。比如工作、住房、减少我所在社区的犯罪、控制通货膨胀怎么样？你能阻止债务摧毁美国的公共财政吗？他们对米奇·麦康奈尔的霸权继续下去不感兴趣。他是一位八旬老人。好了。结束了。你结束了。是时候做些改变了。所以从这个意义上说，这确实有可能

对于即将上任的政府来说，改变方向，因为它不需要大规模的公众教育。它需要诚实。它需要看到内部的深层政府。它需要确保那些想要胜任、诚实和为美国安全服务的关键任命能够真正胜任这份工作。

当然，它也需要特朗普总统贯彻他深刻的主要见解，那就是没有理由与俄罗斯开战。没有理由与中国开战。而且我希望他真的知道，真的知道没有理由与伊朗开战。没有。但是每周，每天，福克斯新闻都告诉我有一些——

你知道，伊朗的暗杀企图。他们从停泊在近海的船只上向我们国家发射无人机，以侦察未来的袭击目标。我的意思是，在美国媒体中，伊朗被描绘成试图杀死特朗普的侵略者，例如。

我不知道那些福克斯记者是否有机会与伊朗高级官员交谈……好吧，这是不允许的。……意大利官员。我经常这样做。我可以问……

问题，核实事实，了解情况。我与许多参与中东这些问题的人交谈，这根本不是真的。所以一个人首先应该做的事情，在这个世界上，就是与对方交谈。如果唐纳德·特朗普有这个

这将是最远大的目标，但如果他对伊朗也有这种冲动，他可能会感到惊讶，也可能会感到欣慰，但他将为美国人民提供巨大的帮助。为美国人民提供巨大的帮助。我的感觉是，你知道，与伊朗开战感觉是不可避免的。我显然反对，但请告诉我们，如果发生这种情况，你认为会如何发展。

在事情发生之前，没有什么事情是不可避免的。阿门。谢谢。这极其重要。与伊朗的战争将是第三次世界大战。所以这就是重点。伊朗并不孤单，它也不会一直孤单。所以如果我们与伊朗开战，我们将扩大与俄罗斯的战争。

与俄罗斯，我们有可能和平，但我们也有可能发生核战争。两者都非常接近。如果我们与伊朗开战，我们将使战争，核战争，更有可能发生。你认为那些将我们推向与伊朗开战的人明白这一点吗？不。不，我认为他们正在执行一项计划，彻底决裂，

1996年和1991年的一项计划，五年内七场战争，这是根深蒂固的，一直是内塔尼亚胡的宝贝，我一直认为内塔尼亚胡是地球上最偏执和最危险的人之一

他迄今为止让美国卷入了六场灾难性的战争。他正试图让我们卷入另一场战争。但内塔尼亚胡的记录几乎是地球上任何人的最糟糕记录，就造成的损害而言。我们应该能够理解这一点。

我们国家有很多言论为以色列挺身而出。我们并没有为以色列挺身而出。我们代表以色列在整个中东地区发动战争。这是完全不同的事情。我现在相信以色列。

以色列的安全以及巴勒斯坦国，我知道这完全是可能的、可以实现的、和平的，并且能够结束这场第三次世界大战的风险，并且本来可以阻止内塔尼亚胡的战争造成的约一百万人的死亡，直到现在。而且它

自2002年以来，阿拉伯国家一直在反复这么说。这被称为阿拉伯和平倡议。任何人都可以查阅。他们在过去两年中基本上不停地重复这一点。伊朗人希望和平。我也知道这一点。所以……

整个游戏就是对另一方提出主张，并说如果你与另一方交谈，哦，你是一个叛徒。他们就是这样说图尔西·加巴德的。她与阿萨德交谈过。那么呢？这难道不令人惊奇吗？但我只是，再次，只是为了回到它的核心，我不明白阿萨德什么时候成为我们的敌人，为什么，以及为什么我应该同意这一点？这几乎是一个转变，因为……

因为希拉里·克林顿一年对他说了一些好话，然后第二年却完全相反。因为这些是在玩弄心理游戏，其原因没有得到恰当的说明。

而且与美国国家安全无关，也不是出于保护美国的愿望。与那无关。当然不是。中东发生的事情与美国国家安全无关。没有一个。这些战争都不是。这些都是内塔尼亚胡的战争。看着他兴高采烈。为什么，我的意思是，令人惊奇的是，有多少美国人，许多美国人热爱他们的国家，愿意为之献出生命，并且拥有它。

但是有多少人愿意说出你刚才说的话呢？因为他们反复被告知相反的事情。你可以被告知任何事情都可以被出售。顺便说一句，这并不是说人们相信它，但他们没有在任何地方听到正确的故事。他们听到的事情对他们来说并不完全有意义。顺便说一句，这是Infowars的观点之一。

公众不相信关于肯尼迪遇刺的官方说法。公众不相信关于罗伯特·肯尼迪遇刺的官方说法。公众不相信关于COVID的官方说法。公众不相信关于伊拉克的官方说法。公众不相信这些事情，但它没有听到连贯的说法。

来自《纽约时报》或MSNBC或CNN或其他任何地方。没有人真正试图解释。因此，存在的东西完全令人不满意，但它没有替代性解释。如果你没有清晰的替代方案，那么这种悲惨的、虚假的、信息战的方式就不会

它填补了这个空间。他们对说服我们不感兴趣，因为我们在这些问题上没有任何发言权。他们感兴趣的是在不被阻止的情况下做他们想做的事情。这就是区别。你上次在主流出版物或电视台露面或写作是什么时候？那是我在彭博社露面并说美国炸毁了北溪管道的那一天。

我记得那件事。他们把你切断了。他们把我切断了，然后在我看着屏幕的时候斥责了我几分钟，但切断了。那是最后一次。但美国确实炸毁了北溪管道。对不起？你说的是实话。当然。到底是谁在什么时候做的，这很容易在五分钟内查出来。所以这甚至不难查出来。

但是你没有出现在任何……一次也没有，因为那不太准确。你知道，如果它与外交政策问题无关，它只是偶尔出现的一个经济问题。但基本上，主流……

遵循国家安全部门的路线。所以，我的意思是，他们是在违背自己的利益行事。这不是奉承，但这是事实。每当我们和你一起做采访时，都会有数百万的观看量，人们喜欢它。我们从中获得收入。这就像，让你上节目是好生意。我碰巧同意你的观点，并认为你很明智，但人们并不想听到你说的话。很多人想听。我们已经证明了这一点。人们想听一些解释。不，但你特别。所以你曾经是不同频道的常客，例如NBC。是的。

所以当他们禁止你出现在这些频道时，他们是在伤害自己，因为观众想看你。好吧，我只是知道这一点，因为我让你上节目了。那么，你认为这个命令到底是如何发出的呢？你知道阻止你露面的机制吗？就像有一天突然出现了一份公告，你知道，不要再有杰弗里·萨克斯了，或者这是怎么回事？我需要问你，因为——

措辞、官方说法、关于我们正在讨论的任何此类故事的愚蠢和荒谬之处，都非常迅速地在主流空间中重复出现。不仅在美国方面，而且在英国媒体中也是如此。所以肯定有一些……

当然，存在一种官方说法。所以这是故事的一部分，白宫高级官员简报杰克或其他人简报。这变成了模因。这变成了你必须捍卫的东西。你必须捍卫你继续获得准入的权利。你必须成为这个国家的良好、忠诚的公民。顺便说一句，

军工复合体有很多合同。这是一年1.5万亿美元的生意。顺便说一句，这不是小生意。这是真正的生意。有很多智库。有很多学术中心。有很多受雇的人。有很多合同。有很多——所有这些——

你得不到任何东西。我的意思是，我不想得到任何东西，但如果你站在外面，你就得不到任何东西。什么也没有。所以人们做出了决定。我认为现代历史上最好的台词之一是辛克莱·刘易斯的台词，你无法说服一个人相信某件事，当他们的薪水下降时。

取决于相信相反的事情。是的。这是一件真实的事情。人们有工作。他们只是不想越界。他们不一定相信，但他们不想越界。这非常令人担忧。我们认为美国政府的制衡制度将……

成为稳定因素，特别是我们将在国会拥有能够提出真正问题的声音。我们过去有过，我们有弗兰克·丘奇，我们有J·威廉·富尔布赖特，他不仅才华横溢，而且批评美国外交政策，还是参议院外交关系委员会的主席。我们现在有谁？好吧，我们有兰德·保罗。

我们在国会还有图尔西。但基本上现在几乎没有人了。他们害怕，或者他们不想说话，或者他们被谁知道，RSX或诺斯罗普·格鲁曼或通用动力或波音或其他人支付报酬。所以他们甚至不提问。这就是现实。杰弗里·萨克斯，非常感谢你。很高兴像往常一样和你在一起。很高兴和你在一起。谢谢。谢谢。

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