Lawyer Bob Amsterdam represents the Ukrainian Orthodox Church. He says the brutality they face at the hands of the Ukrainian government is truly shocking.
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鲍勃·阿姆斯特丹是一位国际人权律师，曾被弗拉基米尔·普京禁止进入俄罗斯。他说，乌克兰是他去过的国家中最压制人的国家。“认为它是一个民主国家是闹剧。”他们再次对你撒谎，并让你为此付出代价。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 每天当你登录jump a casino 点com，终极在线社交赌场时，你都会获得每日免费奖金。想象一下，如果你的生活中其他方面也能获得每日奖金。我选择了炸薯条而不是加载的炸薯条。我从会计那里了解了这个周末的情况，即使我不在乎。我更新了我的操作系统。

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欢迎傻瓜卷入播客。现在很明显，企业媒体正在迅速消亡。但是为什么？因为他们撒谎。

没错。他们撒谎，他们因此而死，但攻击却跨越了结果。我们不说谎。我们承诺为您带来诚实的采访和评论，而不会害怕。

这是我们周六的最新剧集，众议院，这个为破产国家制定法律的立法机构，批准了950亿美元的美国纳税人资金，用于资助以色列、乌克兰和台湾。顺便说一句，台湾恰好是世界上最富有的国家之一。该法案，即支出法案，以316票对24票压倒性地通过。

那么，让我们仔细看看其中610亿美元流向了乌克兰的那一部分。到目前为止，国会已经向乌克兰政府提供了近1740亿美元的军事援助和所谓的援助。然后你再增加600亿美元，乔·拜登对这种局面的看法。

总额超过2300亿美元。这只是我们可以解释的公开拨款的资金。实际金额远不止于此。

所以让我们来看看周六刚刚通过的法案中，这个破产的国家送往世界各地的乌克兰政府的内容。其中包括140亿美元用于购买武器；150亿美元用于军事训练和情报共享，因为美国

情报机构正在运营乌克兰情报机构，即使他们在暗杀。有80亿美元用于乌克兰政府，其官僚机构的养老金，80亿美元用于其养老金。

然后还有3亿美元用于帮助乌克兰保护其边界，而没有用于保护我们的边界，3亿美元用于帮助乌克兰保护其边界。优先事项很明确。这一切都是真实的。

投票前，反政策人士走访了众议院，要求我们的同事继续提供资金，进行诽谤。我说，如果你投票支持其他任何一方，你就是在某种程度上支持强奸。观看。

我希望我们的同事会选择民主和体面，而不是专制和邪恶，因为我担心，如果你选择普京的道路，你的手上将沾满鲜血，孩子的血，他们母亲的血，她们在父母面前被强奸，在孩子面前被强奸。

是的，投票支持历史。你的手上将沾满鲜血。顺便说一句，这是一个已经获得彭德尔顿、狡猾、富有的人。你可能会好奇，她在下一届州议会任职期间是如何做到的，但她并没有把自己的钱送到乌克兰，而是把你的钱送到乌克兰。

因此，与此同时，众议院推进了一项立法，允许拜登将冻结的俄罗斯资产，任何特别备用基金，专门用于乌克兰，可能是价值80亿美元的物资，美国政府只是在未经审判的情况下从俄罗斯公民那里偷来的。

我们不喜欢你拿走它。这笔钱目前存放在美国银行账户中。并且，不那么悲观地说，所有这些钱都被送往乌克兰，是因为一旦资金转移到海外，对于我们的统治阶级来说，更容易窃取。

所以，底线是，我们正在与俄罗斯交战，我们这样做是为了乌克兰。我们为什么要这样做？美国正在发生几起紧急情况。

经济和军事方面，我们正在被入侵。但弗吉尼亚州众议员杰里·康明斯说，你不应该担心这个，因为我们实际上并没有向外国提供资金。乌克兰就是美国。观看今天的节目。

我们不能让那些寻求我们拥有的一切——自由、自决的自由、决定他们的支持、联盟和政府形式的自由——的人失望。有人说，虽然我们首先必须处理我们的边界问题，但乌克兰的边界就是我们的边界。

对，一个取消选举的民主国家。但在投票以压倒性多数通过后，国会议员们挥舞着、欢呼着并展示外国政府的旗帜，这表明我们现在与乌克兰的联系有多紧密。观看这段视频。

哦，他们爱乌克兰，但他们真的爱乌克兰吗？问问房间里的任何人，有多少乌克兰人，有多少士兵，有多少平民，有多少乌克兰人在你正在为此付钱的战争中丧生？没有一个人能回答这个问题。

他们不知道有多少乌克兰人丧生。他们不知道，因为他们不在乎。他们爱乌克兰人。

所以当他开始真正谈论乌克兰时，如果你想知道，看看内特·米克·穆里发表的一条推文，一份声明。他是纽约州的民主党人，现在竞选国会议员，他写道：“乌克兰，去死，彻底去死。你输了。”也许真正的敌人不是俄罗斯政府。

也许是你。但这并不是民主党人。是你使这一切成为可能。是共和党众议院议长迈克·约翰逊，他强行通过了这项支出法案。他允许它付诸表决，因为他说是基督徒，他的基督教信仰要求资助战争。投票后，约翰逊更具体地说明了他这样做的原因，观看第三部分。

我们的主要对手——俄罗斯、伊朗和中国——正在合作，他们在全球各地充当侵略者，他们对我们的繁荣和安全构成全球威胁。他们的侵略威胁到自由世界，这需要美国的领导。如果我们现在袖手旁观，后果可能是灾难性的。

所以今天下午众议院采取了行动，我们将其送交参议院，它将被提交给奥利，我们的补充国家安全立法。我说的很简单，我会再说一遍，这是一个古老的军事格言，但我们宁愿向海外冲突地区发送子弹，也不愿派遣我们自己的士兵。我认为这是一个重要的时刻，一个做出这一决定的重要机会。我们允许众议院这样做，并期望参议院做出同样的决定。

每一个字都是谎言，当然，你的军队，现在在乌克兰的美国士兵，而且今天还有更多士兵在路上。我们与俄罗斯处于热战状态，他们会分阶段告诉你，而不是一次性告诉你。那么，当这一切发生时，总统在哪里呢？嗯，这不足为奇，他不在前线。

他在美国电视上嘲笑你。这是NBC的采访，关于投票。仔细听听这段话。斯兰斯基说，美国纳税人应该感谢他们从这个目前正在被入侵的破产国家向他的国家发送数千亿美元，在那里这笔钱被盗窃。这就是保护民主的代价。美国人应该多久才能继续为乌克兰战争提供资金？

美国人并没有为乌克兰战争提供资金。首先，它为整个欧洲和乌克兰的自由和民主提供资金，乌克兰正在将它最好的儿女送上前线，这为所有欧洲国家、所有北约国家，包括美国带来了代价。

是的。嗯，所以当我们发送数千亿美元给乌克兰时，我们是在资助自由和民主，当然，如果我们正在定义民主，我们会问美国人民他们的想法。

如果他们中的大多数人反对这一点，我们不会这样做。因为这是你服务的根本民主原则，你统治人民，因为这是他们的国家，他们负责。但当然，这并不是正在发生的一切。

这再次引发了一个问题，如果我们正在保卫乌克兰的民主，那么乌克兰是一个民主国家吗？一个取消总统选举的国家？好吧，让我们看看，现在在乌克兰，成千上万的基督徒正在被我们正在资助的国家迫害。因为他们信仰错误的宗教。

他们被投入监狱。教堂被政府没收。你们的税款，再加600亿美元，感谢约翰逊先生，正在资助这一切。

所以很难获得关于乌克兰实际发生的事情的信息，因为大型媒体机构长期以来一直在蓄意撒谎，而且已经持续了两年以上。但在这个问题上，最可靠和最诚实的观点之一来自鲍勃·阿姆斯特丹先生，让我们简单了解一下鲍勃·阿姆斯特丹。他是一位律师。

他代表乌克兰东正教教会。他不是乌克兰东正教基督徒。事实上，他是犹太人。

我认为他可能非常自由主义。他不是亲俄的。事实上，他被禁止进入俄罗斯。

他的几个朋友在俄罗斯被谋杀了。他并非代表俄罗斯政府行事，甚至不是出于信仰原因。乌克兰东正教教会。他是为数不多的美国律师之一，即使在2024年，他仍然相信人权值得保护。说实话很重要。

他上个月刚从乌克兰回来，我们认为值得问他，那里实际情况如何。我们很荣幸再次邀请鲍勃回答。鲍勃，非常感谢你来到这里。所以，我会退后，请你给我们概述一下乌克兰目前正在发生的事情。

好的，谢谢，塔克。为了透明起见，我支持这项法案，因为我们教会的信徒们正在前线，他们需要所有可能的帮助。乌克兰武装部队教会是一个由上帝的话语引导和约束的教会。

这是一个拥有千年历史的教会，它的牧师致力于基督的教诲，事实上，在2022年全面入侵后，他们完全与俄罗斯东正教教会分离。我想明确一点，乌克兰的一些研究表明，我们的教会与五年前成立的新国家教会一样具有民族主义和爱国精神。

然而，政府内部的一些人向乌克兰东正教教会宣战，他们无情地迫害牧师，并……我知道，在我如此强烈地反对这次袭击后，去乌克兰对我来说是一个巨大的风险。但我必须去，因为我必须确保，鉴于乌克兰人花费的资金数量，他们诽谤任何可以预测他们现实愿景的人，我必须确保我亲眼看到，你知道，地面上发生了什么。

在乌克兰待了十天后，我可以告诉你，那里没有任何民主的迹象。该国由一个名为SBU（秘密警察）的组织管理，即使在今天，该组织也受到俄罗斯的严重渗透，议会成员。我与八位议员会面。

他们正承受着来自秘密警察的巨大压力。事实上，在我离开后，他们都被采访和审问了。他们中的一些人以前曾被审问过。我遇到的记者……我遇到了一些记者……他们中的一些人过去曾被打和审问过，事实上，在我与他见面后，其中一人第二天家被搜查，他受到了如此严厉的对待，以至于他遭受了心脏病发作……你知道，我走到哪里都被跟踪。

乌克兰不仅关闭了媒体，而且他们还成为虚假信息的温床，他们刚刚在华盛顿花费了350万美元，告诉美国人，他们对乌克兰东正教教会所做的一切都没有发生。事实上，是俄罗斯人在迫害基督徒，而不是他们，对此我表示，任何对基督徒的迫害都是错误的。但我认为，是乌克兰，声称自己是民主和自由的捍卫者。

而乌克兰完全没有法治的影子，它正在恐吓自己的商业界，特别针对富人进行没收，特别是如果他们与我们的教会有任何宗教联系。而乌克兰正在积极地将SBU秘密警察派给像我这样代表这种宗教发声的人。让我告诉你，自从众议院通过该法案以来，乌克兰已经对我的教会发起了全面战争。

他们正在国内和华盛顿发起大规模的公关活动，攻击教会，攻击我，攻击与教会有关的每个人，因为他们无法忍受真相的出现。所以，我们美国的行为可耻之处在于，正如前人权事务副部长罗伯特·托雷斯所说，对教会的一些攻击来自华盛顿。这是部分计划好的，因为华盛顿认为我们的教会与俄罗斯有精神联系，并在某种程度上构成威胁，我想强调的是，我们的教会，乌克兰的，许多前线的士兵都是我们教会的成员，他们日复一日地坐在那里，看着戴着死亡面具的秘密警察来偷走他们的宗教家园。想象一下，当他们知道他们的父母和家人正在失去他们的礼拜场所时，他们的感受。

如果一项新的法案通过，低于83-71，他们甚至无法聚集在一起祈祷，因为教堂将被没收。对他们来说，聚会祈祷甚至可能是一种犯罪。对这个历史悠久的教会的无限攻击是不可遏制的，我非常伤心的是，美国基督徒没有参与这场斗争。

这是可耻的。我已经直接向众议院议长表达了这一点，他说他是一个基督徒。你怎么能用我们的税款来资助对基督徒的迫害呢？

塔克说，最好的办法是，他们的信用卡副本正在敲诈美国人，够了。这是堪萨斯州参议员罗杰·马歇尔的观点，我们的《信用卡竞争法案》将有助于打破VISA和万事达卡对我们的控制。每次你使用信用卡时，他们都会向你收取一笔称为刷卡费的隐性费用，而且他们一直在提高这笔费用，甚至都没有告诉你，这会损害消费者和每一个小企业主。

事实上，美国家庭正在支付1100美元的隐性费用，Visa和万事达卡收取的费用。美国人的信用卡费用是世界上最高的，是加拿大的两倍，是欧洲的八倍多。这就是为什么我要采取行动，但我需要你们的帮助才能让这件事过去。我请求你们今天给你们的参议员打电话，要求他们通过信用卡竞争法案。

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你了解任何情况吗？我只是想第三次声明，我们俩都没有说对。我是东正教徒。

我对IT不太了解。所以听起来像是在为我自己的教会辩护。你不是。但是为什么美国的基督教领袖、基督教立法者不能站出来说，这完全是错误的，或者不会向外国捐款来建立他们拥有的暴政并追随呢？基督徒很难做到这一点。

有趣的是，40年前，在我的第一个案子之一中，我实际上为这个教会辩护过，当时我们与克格勃对抗。他们试图接管加拿大的一座教堂。

所以这些年来我一直研究东正教，绝对没有任何理由让任何教派的基督徒犹豫。事实上，重要的是要知道，大多数东正教派都承认我们的教会，他们不承认国教。国教是高度爱国的，是高度民族主义的。我们的教会只关注上帝。它只关注精神世界。

所以你说这项立法在周六通过，今天是周一，对教会的真正镇压开始了。听起来这两个事实之间存在联系。

或者听着，我们已经工作了几周来提交一份文件，我将在你的节目中展示一次。我们正在与美国国际宗教自由委员会一起寻找一份文件。这将向所有人公开。

这是一份冗长的文件，敦促美国政府将乌克兰认定为特别关注的国家，因为他们攻击宗教自由。英国教会圣公会谴责乌克兰。不仅如此，联合国还不断谴责乌克兰袭击基督徒，所以为什么需要英国教会站出来，而美国教会却保持沉默？这再次是一个违反逻辑的问题。

所以你说你四岁，法案在周六通过，我很高兴你这么说。当然，你可能对此有不同意见，我认为这让你在这次谈话中更有可信度。但让我问你一下你所说的有效控制乌克兰的秘密警察部队之间的联系。

现在在美国情报部门，我们知道他们暗杀了很多人，包括在美国，他们试图暗杀美国人。我可以最终确定地说……他们是否可能在不知道美国政府的情况下做这些事情？没有人。正如我所说，有一个论点，我今天不想花时间讨论。

有一个论点认为，美国政府在某种程度上参与了对基督徒的袭击。这可以追溯到2014年关于教会危险的一些决定。让我明确一点，普京利用了俄罗斯东正教教会。

在我们的案例中，这种利用并没有发生，我们的领导人对此非常明确。他们是乌克兰爱国者。我很震惊有多少人甚至不会说俄语。

但最重要的是要理解，我们是一个教会。我们不是政治参与者。主教欧内斯特是一个上帝的人。

我们的领导人是上帝的人，他们只想照顾他们的羊群。重要的是要注意，我们的教会在乌克兰境外建立了70个教区来照顾难民。而今天，建立这些教区的人正在接受调查、审讯和骚扰。

这位神父受到骚扰，因为他胆敢在欧洲教会理事会的会议上发言，并告诉理事会真相。他立即被拘留。他立即受到秘密警察的骚扰。没有西方报纸报道秘密警察的力量。值得赞扬的是，你允许我们谈论西方似乎没有人理解的事实。

很少有不是铁杆党徒的人去过乌克兰……我……去乌克兰对我来说很危险，去莫斯科对我来说会更危险，我想……所以我很好奇你在那里感觉如何。我的意思是，我们一直听到这是该地区、世界上自由的灯塔。这就是为什么我们正在投入数千亿美元。你在那里感觉像一个自由的国家吗？

不。我的意思是，你正在和一个在俄罗斯为普京的反对者辩护的人交谈，而我仍然这样做。我仍然反对他们，即使我被禁止，但情况恰恰相反。我到处都被跟踪，谈论这些信息……电视台摄制组在我与政府会面后就扑向我，然后在电视上说我代表……俄罗斯爱国者反对乌克兰爱国者，顺便说一句，还透露了我的酒店位置。

所以，不，感觉就像……你知道，这是一次全面的恐吓，而且你知道我经常代表反对派团体，并且因为代表反对派团体和争取人权而在七个国家被禁止。我会告诉你，很少能感受到这种程度的压迫和恐惧。我从未见过像我在乌克兰看到的议员那样胆怯和害怕。所以所有关于民主的言论都是闹剧，我们如何继续听信这些言论，我们为什么不试图建立乌克兰体制，为什么商人们在没有获得法治保证的情况下谈论投资乌克兰？所有这一切都超出了想象。

你是美国人吗？是的，我是。这让你感觉如何……我的意思是，这让你感觉如何，美国国务院、政府、国会……但政府基本上接管了乌克兰，我们支付养老金。我的意思是，这是一个高度的……控制。这就是我们得到的。我们得到的是一个暗杀人民、立法者感到害怕的专制国家。

听着……你知道，坦率地说……我也是一个历史学者，你知道我一直在回顾我们在50年代所做的事情，那就是……基本上决定我们要支持独裁者，他可能是个混蛋，但他却是我们的混蛋。

是的，我认为，我认为对我们来说，问题是，到目前为止，我本以为我们已经吸取教训了，我们现在需要投资的是我们的制度，你知道，我们的政府已经忘记了法治的概念。我们已经制裁了所有看起来或闻起来像俄罗斯的人，即使他们是弗拉基米尔·普京的反对者，我们也失去了法治意识。顺便说一句，乌克兰制裁人们，以便他们可以窃取他们的资产，并确保……政治对手保持沉默，否则他们将失去他们的……生活来源。

事实上，有人正在受审，一个名叫希洛的人。他因严重的腐败在乌克兰受审，没有人谈论他与总统办公室的关系。所以这种持续的预测，对教会的等级评定，乌克兰人率先提出的这种非法评定教会的行为，是我从未见过的。

如果你访问我们的网站savetheUOC，你会看到数百座教堂和哭喊、尖叫和遭受殴打的囚犯，而这些人是我们的盟友。

这些人是我们资助的人，我们甚至没有足够的愤怒来利用杠杆说，你们能不能暂时停止殴打基督徒，能不能保护一下少数民族？我的意思是，我甚至无法告诉你有多少记者告诉我，他们不介意这些教堂被偷走，因为，你知道，你们的人是俄罗斯同情者。我的上帝。

首先，他们不是。其次，你知道吗，即使，上帝保佑，有一些……你会使用法院、调查和无罪推定。你不会关闭一座拥有千年历史的教堂，也不会让数百万乌克兰人在战争期间失去他们的礼拜场所。

在一个自由的国家，你不会惩罚人们。你不允许因为他们的态度而惩罚他们。你因为他们的行为而惩罚他们。

所以他们反对乌克兰政府。我认为乌克兰政府有权保护自己免受此类侵害。但是，如果他们在自由国家有不良态度，你对此无能为力，因为你不能将……

一个人的良心定为犯罪。让我们谈谈态度，你知道，上帝保佑他们。在这场战争中被杀害的60名神职人员中，有一半是乌克兰东正教教会的。

今天在莫斯科受审的唯一一位神父是乌克兰东正教教会的神父。

协助乌克兰人的神父。这些都没有被提及。这些都没有被讨论。

为什么？让我们明确一点，我们处理的是太多的宫廷政治。我们不是在害怕俄罗斯人。

泽连斯基政府失去了其在东部的一部分选民基础，现在必须……必须基本上更多地向西方和更民族主义的势力呼吁。所以这是一种怨恨对抗。他们要打倒这座教堂。

他们会认为打倒这座教堂并击败基督的子民是一场胜利，因为他们认为他们会因此获得选票，这多么具有讽刺意味。这与俄罗斯威胁无关，因为如果存在真正的俄罗斯威胁，他们会提供证据。他们无法提供证据。所以他们实施制裁，他们实施制裁没有任何理由和证据。我想问……

你关于资金去向的问题。周六晚上，我碰巧与一些乌克兰人共进晚餐，他们在乌克兰出生，说乌克兰语，非常好的人。

他们在过去两年里筹集资金，送往乌克兰的军队，他们往返于美国和乌克兰之间。

他们告诉我，乌克兰前线的野战医院没有绷带。而且基本的必需品，手套、枪套（他们已经供应了），都不在那里。所以这就提出了一个问题，如果你得到数千亿美元来支持你的军队，为什么军队在野战医院没有绷带？

你知道，塔克，我会告诉你，除了我的许多客户，我没有深入研究过这个问题，他们的资产被盗取，没有任何正当理由，只是政府想在那里安插他们喜欢的人，并掩盖他们的资产。但我会告诉你，战争前的乌克兰腐败是人类已知的最严重程度之一。所以战争后资金的分配情况不会让我感到惊讶。

事实上，欧盟的一份审计报告实际上谈到了战争期间腐败和战争暴利的最高水平。所以，再说一次，关于向乌克兰提供任何援助，首先，我希望它受到监控。我希望有审计。

我希望有人在关注资金的去向，以便资金能够到达军队。我知道他们花了350万美元试图为关闭这些教堂的行为辩护，并转移人们对此的注意力。他们最近使用了350万美元，这些钱本来应该到达军队，本来应该用于保卫他们的家园。他们用它来对华盛顿和像我这样为教会辩护的人进行地毯式轰炸。

所以那是你们的税款，被用来通过宣传机构、游说团体在华盛顿诽谤你。

这就是你所说的。哦，绝对是这样。我的意思是，这种情况每天都在发生，但他们诽谤我。没关系。但是，对教会的失败，对面临逮捕的上帝的儿女们的失败，一些乌克兰教会的记者因报道政府在没收教堂和监禁牧师方面的活动真相而面临终身监禁。

这些年轻人，他们现在在一个牢房里，一个有20张床位但关押了28个人的牢房。他们必须轮流睡觉。他们的罪行是他们报道了教堂被没收的情况。

你所说的令人震惊……最后一个问题。负责监督人权的国务院到底在哪里？

让我告诉你，正如我所说，我们正在……我们将在未来几天提交这份文件。我们希望国务院能够醒来。

我当然已经与他们会面了。我当然已经看到他们……你知道，完全喝了……酷饮。我注意到，我们对乌克兰领导层发展了一种人格崇拜。现在是我们的记者醒来，开始报道浅层案例、正在发生的腐败程度以及显然是对……

这座教堂的攻击的时候了。谢谢你。你是一个勇敢的人，感谢你告诉我们所有这些。

谢谢你邀请我。

感谢收听塔克·卡尔森播客，如果你喜欢它，请务必点击订阅并留下评论，记住我们只发布一些访谈播客。你唯一可以获得所有内容（包括过去的剧集）的地方是tuckercarlson.com，我们希望你会这样做。