Deep Dive
- Mark initially accepted the suicide narrative but later doubted it after the autopsy.
- The autopsy findings suggested that Jeffrey's death did not appear to be a suicide.
Shownotes Transcript
了解杰弗里·爱泼斯坦在世时与哪些人来往，哪些人乘坐他的飞机，哪些人住在他在库拉索的私人岛屿上，哪些人在纽约第五大道的家中与他共进晚餐，这很有趣。随着这些名字的逐渐曝光，虽然并非全部，但我们已经了解许多与杰弗里·爱泼斯坦生活有关的人，我们已经了解好几年了。
但在另一个层面上，整个故事似乎有点像一出闹剧，因为它并没有解答围绕杰弗里·爱泼斯坦生与死的主要谜团。其中有三个谜团，几乎没有一个在媒体上被讨论过。第一个是，杰弗里为谁工作？杰弗里·爱泼斯坦靠什么谋生？又是为谁效力？
我们不知道第二个问题，所有钱从哪里来，数百万美元在他手中流转多年。现在这些钱在哪里？我们也不知道。
第三个问题可能是最紧迫的，那就是杰弗里·爱泼斯坦究竟发生了什么。2019年8月10日，他在曼哈顿的联邦惩教机构被发现死亡，那是世界上最安全的场所之一。正如政府自那以后一直声称的那样，他是自杀的吗？还是他被谋杀了？压倒性的证据表明他实际上是被谋杀的，而美国……
政府，包括各州的总检察长，掩盖了这起谋杀案，这些才是最重要的问题，而这些问题恰恰没有在新闻媒体中得到解决。为什么？我们决定采访一位对这个问题有深入了解的人，那就是杰弗里·爱泼斯坦唯一在世的亲属。
这是马克·爱泼斯坦，杰弗里·爱泼斯坦的弟弟，两人相差18个月，他是纽约一位成功的房地产开发商，他非常担心自己的安全。因此，接下来的采访是您将收听而不是观看的，马克拒绝出镜。但我们认为他要说的话值得一听。
是这样的，你认为……
你的兄弟……
自杀了吗？现在不是。当我第一次听说他死于自杀时，我没有理由怀疑，所以我接受了。但后来我看到了尸检报告，我不得不承认，根据尸检报告，我说这不是自杀……
但当你第一次听到这个消息时，你有没有想过他自杀的可能性？
是的，我接受了这个事实。我在新闻上听到的。政府没有像他们说的那样通知我。我在那天早上的CNN上听到的。
你是他唯一在世的亲属。你是唯一在世的……
是的，他没有孩子，我们的父母也不在了。没有兄弟姐妹。
你是什么时候开始认为他不是自杀的？
看了尸检报告后，两位病理学家，城市病理学家和巴伯医生，都得出了结论，他们说，这不像自杀。
这看起来像谋杀。
那么你做了什么？为什么？好吧，我想我必须调查一下，看看发生了什么……
你对……感到震惊吗？
他可能被杀害了。这让你吃惊吗？不。
作为他唯一在世的亲属，你做了什么来查明发生了什么？你开始……
调查司法部发生了什么，我本来应该调查最初的死亡证明。嗯，上面写着“待定”，嗯，当我问及死因时，这意味着待进一步调查，是的，但几天后，它被首席病理学家宣布为自杀，而这位首席病理学家并没有参与尸检。问题变成了，在这么短的时间内进行了什么调查，才能得出结论说这是自杀，或者他是否……
首席病理学家是谁？
告诉我，是巴伯医生。
进行尸检的是巴伯医生吗？
不，不，不，是桑姆森。但桑姆森只是做了实际的尸检……
所以桑姆森是正式宣布这是自杀的人，而她并没有……正如你所说，在尸检时……她没有在场。
你知道，当他们称之为自杀时，他们就停止调查了。因为如果这是自杀，就没有什么好调查的了，对吧？如果这是自杀，因为有人自杀了，案子就结了。
所以我认为他们可以掩盖事实。他们从没有进行过调查。他们从未采访过给监狱打电话的急救人员，也从未采访过处理遗体的医院工作人员。我无法得到任何关于调查的答案。当我几个月后与司法部的人员会面时，我提出的每一个问题都以“经过调查，我们确定这是自杀”来回答，就是这样。这就像他们在行使沉默权一样，我每个问题都得到同样的答案。
你和桑姆森医生，正式裁定……
这件事的人谈过吗？不，我还没能……
联系到她，她从未给你打过电话……
不，所以……
嗯，在她公开的解释中，她被问到这个问题，我们试图联系她，她拒绝与我们交谈……原因我们不明白，但在她正式的解释中，她暗示她裁定这是自杀，实际上否定了实际进行尸检的人的判断，因为你的兄弟以前曾试图自杀。
是的，但这已被证明是错误的。你可以收听戴维·肖恩在播客《犯罪浪潮》中的永恒节目，他解释说杰夫被他的狱友袭击了，但他不想报告，因为他害怕报复。
但在死前几周，关于他最初受伤的每一个新闻报道都说他试图在牢房里自杀。他被发现蜷缩在牢房地板上，这是自杀未遂。
有人这么说，然后每个人都重复同样的故事，然后它就变成了……你知道真相是什么，因为它被重复了很多次，但事实是，他第一次并没有试图自杀。
所以，如果他第一次没有试图自杀，那么法医就没有理由宣布……就是这样。
就是这样。此外，还有他不会自杀的原因，他有一个听证会，计划在几天后对保释决定提出上诉，而且……保释金正在……增加。所以，他有可能获得保释，尽管这对某些人来说可能令人难以接受，但在美国，在某些条件下，人们有权获得保释。
但我认为，如果他去参加保释听证会，而听证会被拒绝，那么我就能理解他自杀。在监狱里等一年才能受审。是的，但在那之前几天，这有点说不通……
在你与他交谈以及在你与在他生命最后几周与他联系的人交谈中，有没有迹象表明他当时有自杀的念头？
没有，自从他被捕后，我就没有和他谈过话了。在他被捕的前一天，他实际上从巴黎给我打过电话，这很不寻常，你知道那种电话吗？第二天，他诡异地给我打电话，告诉我他被捕了。那是最后一次我和他说话。在他入狱期间，我没有和他说话，也没有去看他。
但你与他的律师和从监狱里与他联系的人谈过话。
有人说过他……吗？不，每个人都说……每个人都……
有趣的是，当时的美国总检察长威廉·巴尔公开表示，并在他的回忆录中重申，他最终认定这是自杀，基于两条证据：一，进行尸检的法医的判断，正如你所说，为什么没有发生这种情况；二，因为他看过监狱牢房入口处的录像带，你兄弟被关押在那里。你怎么看待这种解释？
但当我听到巴尔的声明说他亲自看过录像带，并且他认为这是自杀，因为没有人进出过。这让我觉得他在掩盖真相，因为这两点都站不住脚。
我想，为什么美国总检察长要……我想，他一定是个很忙的人，为什么他要亲自观看录像带？他可以派办公室里的两个人去看录像带，然后说，“嘿，比尔，没有人进出过，你知道吗？”
并且认为有人可以到达那个门，进去，你知道，杀死某人，然后完全不被发现，这简直是荒谬的，因为我相信在到达那里之前有六层安保。所以假设有人能做到这一点是疯狂的。而且任何等级的调查都会告诉你，在牢房的另一边，至少有7到14个人，他们本可以杀死某人。
而且我从另一个消息来源听说过，我从各种消息来源那里得到了很多信息，说那天晚上牢房的门是锁着的。我不知道有多少牢房的门，或者是谁的牢房的门，但如果牢房的门是锁着的，那么有人可以进入杰夫的牢房，杀死他，然后不被发现。在司法部的报告中，它说从三个牢房可以看到杰夫的牢房门。
但如果你看看监狱的照片，牢房门上的窗户很小，所以为了从另一个牢房看到杰夫的牢房门，你必须站在另一个牢房的窗户旁，在半夜，看着杰夫的牢房。如果有人蹲得很低，低于窗户的高度，你就看不到他们。所以他们说可以从另外三个牢房看到他，而他们什么也没看到，嗯，很可能其他囚犯正在那些牢房里睡觉，如果他们与这件事无关的话。所以我们明白了。这就像一个掩盖真相的借口，对吧？
所以，总检察长说，根据录像带，没有人进入过那个牢房区域。但这无关紧要，因为如果你的兄弟被谋杀了，他几乎肯定是被现场的某个人谋杀的。完全正确。所以……鉴于这一点，如果你考虑一下大约十秒钟，那个牢房区域其他囚犯的身份至关重要，你兄弟独自一人在他的牢房里……所以任何一个囚犯都可能杀害了你的兄弟。我们知道他们是谁吗？
不，我还在查他们是谁。嗯，无论如何，还有另外七个牢房，每个牢房里有一到两个人。这意味着除了我兄弟之外，牢房区域里至少有7到14个人，对吧？我不知道他们是谁，或者……我不想标记唯一知道杰夫的人。
嗯，他在那里待了很长时间。所以，如果杰夫被杀害了，有人被安插进去的可能性，牢房的门是锁着的，据我所知，许多囚犯在死后被转移到那个牢房区域。
所以，如果有人被安插进去，杀死了杰夫，然后在当天或几天后被转移出去，他就消失了。我不知道那些囚犯是谁。我想知道他们是谁，我们也是。
他们知道。所以当然，司法部监狱局管理的联邦监狱设施中，这些联邦囚犯是有记录的。所以不是没有人知道他们是谁。
他们必须有记录。
对吧？但他们不会把它给你。
我什么也没得到。
对吧？让我们来看看可能解释这个谜团的一系列文件。首先是第一批响应者，到达现场并将你兄弟的遗体从牢房移走的急救人员的记录。
不，这就是我做的。但当我打电话给急救人员时，当他们到达监狱时，杰夫已经被送到了医务室。监狱的人员把他送到了医务室，他们不应该这样做，因为当他被发现时，很明显……他显示了什么？在他被发现之前，他已经死了至少两个小时。
所以在这一点上，他们应该留下尸体，并通知法医，这样他们就可以来拍照，进行初步检查，无论他们在发现尸体时做什么。但那并没有发生。他们把他送到了医务室，而且……
他们把尸体移到了医务室，但没有通知任何人。
嗯，打了911电话来叫急救人员。我们可以得到911电话的副本，我们听到过各种案件的911电话。但这个似乎不见了。
当他们到达那里时，他已经在医务室了，而且很明显他已经死了，因为后来有人说他已经在那里待了两个小时。还有一张照片显示他被抬出监狱，他被裹在毯子里，我试图追踪它。
所以我一直在问，为什么他们试图将你的泵送进一个显然已经死亡的尸体里，当他们试图让他看起来还活着，以便他可以在医院被宣布为死亡，因为，但据我所知，当他们在监狱里发现尸体时，他们想把它送到医院，以便他们在医院宣布死亡，不成文的规定是没有人死在监狱里，他们不想处理它，所以他们把它送到医院，在那里宣布死亡？当我问急救人员为什么他们欠他时，我说，因为他死了。他们总是这样回应，你怎么知道？这是一种奇怪的回应，但我从验尸报告中知道了。
所以我们不知道是谁把他从牢房里移出来的。没有人站出来说我从牢房里移出了这具尸体。
我还了解到，在医务室和医院里，一直有人拿着手持摄像机，一直在录像，记录下所有的事情。我们有这些录像。这是另一个问题。
尽管你弟弟在牢房里死了，至少死了两个小时，但有人剪掉了他的衣服，并在医院里重新给他穿上了衣服。
是的，我看到他穿着医院的病号服，他的胳膊应该穿过袖子。这是一个很奇怪的画面。所以问题来了，是谁决定给一具尸体穿上医院的病号服？通常情况下，他们要么用裹尸袋裹起来，要么用床单盖起来。
这很奇怪。是的。四年半后，你对这些问题没有任何答案。没有。
我试图获得PCR报告和ACR报告，这是急救人员在每次呼叫时都会填写的报告，只是一个记录系统。这些文件保存在消防部门。而且，这段视频基本上表明他们没有记录。
所以基本上没有关于发生什么的记录。没有录像带。摄像机坏了。
警卫应该一直看着，防止他们睡着。他们被判犯有渎职罪，但后来被法官赦免了。显然他们想为联邦政府工作，我相信是这样。我试图……
和警卫们谈谈，但我无法联系到他们。我试图通过他们的主管联系他们，但我无法联系到他们。
好的。然后，对此进行了一次著名的调查，由公共……
司法部门负责人……
调查员负责。结果如何呢？
几个月前他们发布了报告，你知道的，四年来我们一直在试图找出他的尸体被发现时是什么姿势。我们也无法得到答案。但在报告中，它描述了他被发现的方式。
报告说他处于坐姿，双腿伸到前面，从上铺吊下来。所以，如果你想象一下，你知道的，基本上他的全部体重，或者大部分体重，都悬挂在他脖子上的绳子上。他的脚上也有一些重量，但他180多磅的体重大部分都悬挂着，他们说当他们把他放下来的时候，他的脚离地面还有半英尺，这意味着他的体重压在他的脖子上。现在，如果有人这样吊着，绳子会高高地勒住脖子，一直到后脑勺。但验尸照片显示，绳子在他脖子的中间，笔直地向后，好像有人用绳子勒住了他，就像《教父》里的柯里昂家族一样。
或者电线。
电线或其他什么东西，但这看起来不像……
床单上的布料。所以，从这张尸体的照片来看，很明显他是被绳子勒死的，为什么不检测一下绳子上的DNA呢？是的。
没有人知道。这似乎也是他们所说的他吊死的方式。再说一次，他至少在那里待了两个小时。
当你死的时候，你体内的血液会由于重力而沉积到身体最低的部分，导致皮肤上出现淤血。所以他的腿后部和臀部应该有淤血。验尸报告显示非常干净。所以他不可能那样吊了两个多小时。他的腿上应该有淤血，但事实并非如此。
那么，报告没有解释验尸报告中关于他颈部骨折的差异吗？这些骨折在吊死的情况下是看不到的，但在勒死的情况下是可以看到的？
这些骨折表明是勒死，但他颈部的三处骨折也可能是由于猛烈地击打颈部造成的。这似乎是我与……交谈后得出的结论。军方人员最喜欢的杀人方式是用粗暴的方式击打颈部。
你会压迫气管，导致窒息和死亡。通常情况下，他们会打断脖子，或者勒死，所以他颈部的骨折更符合粗暴的勒死，而不是缓慢的吊死。
你知道的，当你把东西绑在脖子上，然后坐下来吊死自己时，就像不幸的罗宾·威廉姆斯一样，他用一条皮带，我猜是布鲁克斯在《肖申克的救赎》中，他站在椅子上。所以，这是一种猛烈的吊死，会打断你脖子里的骨头。但杰弗里的情况并非如此。
参与验尸的医生巴顿，他参加过一千多次监狱死者的验尸，他说他从未见过自杀性吊死的情况下出现过这样的三处骨折。在过去四五十年里，他在纽约州参加过一千多次监狱自杀性吊死事件，没有人出现过这种情况。他相当肯定地得出结论，这不是自杀，我说的对吗？
是的，他推迟了这一结论。由于对尸体被发现的方式存在疑问，我们最终……现在他们说尸体被发现的方式只表明它不是那样，验尸报告也不是那样，这进一步证实了底部，这不是吊死，不是自杀，所以……
这就是我们最终得到的结果。我们最终得到的是，在一个国家最大城市最安全的联邦机构中，一位备受瞩目的囚犯不知何故……
显然……
在司法部和总检察长的知情下。这就是重点。
他确实这样做了。而且……
没有理由这样做，除非是为了掩盖真相。那么这告诉我们什么呢？
或者说，这是一个可怕的想法，你可能会在监狱里被政府杀害，因为，再说一次，如果他自杀的话，我的生活会轻松得多，我可以把它抛在脑后。但很明显，现在很明显，这不是自杀，这意味着有人杀了他。那么是谁杀了他，为什么呢？
对吧？所以在和他周围的人，或者在他生命最后几周与他以某种方式联系的人交谈时，你有没有发现这些人对这件事感到害怕？
没有，没有。我不认为他们害怕任何事情。我是唯一受到伤害的人。我不认为他们……
参与其中。
但当杰夫去世时，人们试图把我与他的活动联系起来，以某种方式。再说一次，我已经七年没见过杰夫了，虽然我们有联系，我们有谈话，但我们过着不同的生活。所以我不知道他在做什么，但他也没有告诉我，但人们试图把我们联系起来，试图把我与他的活动联系起来。我与联邦调查局和警察局取得了联系。关于死亡报告，我有时会带着保镖，或者当我去看验尸报告时，我会带着保镖保护……
我自己免受伤害。
杀害杰夫的人。
但任何能够在联邦拘留中心谋杀某人的人显然都拥有很大的权力。
好吧，我尽力保护自己。你害怕吗……
你为什么不出现在镜头前，你最好把摄像机拿走。
是的，我只是不想被认出来。我经常旅行，所以我不需要……这不是关于我的。这是关于杰夫的死。
你有没有想过，你弟弟参与了什么事情，可能会导致他被政府杀害？
没有，没有。因为我并没有参与他的日常生活，你知道的，他的麻烦，他和那些女孩的指控，是从2006年初开始的，当时他第一次遇到麻烦，为此进了监狱……
这是一个我想到的问题。我的意思是，他经历了这一切，无论你怎么看待它……然后他又因为同样的事情被指控，对吧？
我的意思是，就金钱而言，他与联邦政府达成了不起诉协议，对吧？当他认罪时……所以他认为自己免受进一步起诉，然后他从巴黎飞回美国，在7月份被捕，因为他被指控犯有同样的罪行，他的辩护律师认为，嘿，你知道的，我和联邦政府达成了不起诉协议，他们说我是在南区，好吧，据我所知，我们只有一个联邦政府。如果你与联邦政府达成协议，那将涵盖整个国家。
有没有可能，再次逮捕他，对他提出同样的指控，是为了把他关进一个……
可以杀害他的地方？不，我避免对所有这些进行推测。我尽量坚持事实，但这是一种可能性。
你认为其他政府可能也参与其中，不仅仅是美国政府？
嗯，表面上，我看不出为什么……我的意思是，我不知道他每天都在做什么。所以，你知道的，再次进行推测，我不想这样做，但我认为……表面上……
我看不出为什么……你还在寻找关于这件事的什么信息？
哇，是谁在监狱里？那天晚上是谁在值班？他们值班多久了？有人值班很长时间了，比如他的室友。你知道的，显然他们没有计划在两年前杀害杰夫。
那么，在他被杀害的前两周，是谁被调到值班呢？他们现在在哪里？他们被调到哪里去了？他的牢房里总是有一个摄像头吗？
你问过司法部的监察长这些问题吗？
是的，很久以前我们就问过这些问题，但我们没有得到任何答案。经过彻底调查，我们已经确定……
这是一起自杀事件，但没有人提供任何细节。
经过仔细调查，我们已经确定这是一起自杀事件。这就是我从他们那里得到的。我正在告诉你……
但他们对我做了什么。
你的下一步行动是什么？好吧，我仍在试图找到我需要的信息，我正在努力获得医疗报告，试图获得911的电话记录，只是为了让人们思考这件事，人们不应该，就像你说的那样，人们不应该……接受这样一个事实，即有人在联邦监狱，在联邦保护下被杀害……
是的，而且最高级别的官员都在撒谎……
是的，人们应该意识到，无论我们是否最终弄清楚到底发生了什么，我不知道。但我不想让人们认为他自杀了，因为事实并非如此。
好的，非常感谢你。
再见。