Matt Taibbi: All the Top Secret Information Trump Is Releasing & What He Should Declassify Next
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所以每个人都很生气——我认为甚至一些民主党人也对拜登在最后时刻赦免福奇和1月6日委员会等等的行为感到生气。让我们先把这些放在一边。我担心的是,这些人没有受到惩罚。福奇81岁了。是的,谁在乎呢?我认为他在某种程度上会受到惩罚。是的。

我想知道他们做了什么。就是这样,好的。那么,我们能不能回顾一下其中几个例子,比如,你为什么要赦免福奇?你认为他犯了什么潜在的罪行,以及他可能因犯下哪些罪行而受到惩罚,而你试图通过赦免他来阻止他受到惩罚?具体来说,关于福奇,我立刻想到的是伪证罪。是的。因为他基本上已经被众议院委员会指控犯有这一罪行。嗯,

对国会作伪证。对国会作伪证,特别是说我们从未资助过功能获得性研究,我们在这段时间内没有这样做,即使政府中有其他人士,例如美国国立卫生研究院的副主任。对。

说,是的,我们做了,或者拉尔夫·巴里克,他是北卡罗来纳大学的科学家之一,说,是的,绝对是功能获得性研究。所以这里有点问题。现在,他后来修改了声明,说他是在以一种特定的方式,在一种特定的定义下说话,但这里存在风险。但这并不是福奇的问题所在。我相信这一点。

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当局对武汉病毒研究所发生的事情了解多少?他们在武汉病毒研究所有人类线人吗?嗯,是否有预先警告说这种情况即将发生?他们是否因为与美国研究的联系而压制了对实验室泄漏可能性的调查?呃,

因为与美国研究的联系,所有这些事情都在起作用。我的意思是,有很多事情正在发生,你想知道。所以福奇是美国生物武器计划的一部分,显然,对吧?我的意思是,如果你资助功能获得性研究......

所以,你知道,疫苗是其中一部分,但可能不是唯一的一部分,对吧?所以我们的想法是,你让病毒更危险,以便创造一种疫苗来对抗病毒。对。但在过程中,你最终会得到更危险的病毒。

对。这就是让一些关注COVID现象的人感到担忧的事情之一,看看这种疾病的表面特征。它具有高度传染性。是的。它的症状并不严重。每个人都会感染。并非每个人都会受到伤害。这就是他们设计的,对吧?

如果你要设计一种疾病来携带疫苗,你会怎么做,例如。是的。是的。所以我的兴趣不在福奇身上。我认为任何正常人都可以对福奇下定决心。福奇是谁,这很明显。超级官僚。它参与了生物武器计划和由我们的纳税人在世界各地资助的弗兰肯斯坦科学,具体来说是在乌克兰、中国和吉布提。

你知道,我们在世界各地有很多地方都有生物实验室。他们都在做什么?他们在做什么?他们与武汉研究所的关系是什么?我的意思是,我认为这些都是重要的问题,比如生物武器以及它们与大流行病的关系。是的。

但关于这些赦免的事情是,它们是一个错误。如果你想知道发生了什么,他们只是让我们更容易找到答案。因为一旦赦免被执行,当事人就不能再以第五修正案为由拒绝作证了。如果他们被带到陪审团面前,他们就不能再以第五修正案为由拒绝作证了。如果他们被带到国会委员会面前......

他们不能再援引他们不受自证其罪的权利了。所以他们必须说些什么。这非常有趣,因为我一直在与刑事辩护律师、前参议院调查员、一些现任参议院调查员交谈,他们都说了同样的话。如果你试图掩盖事情,那么给予某人赦免是如此不合逻辑,

唯一真正会这么做的原因是,如果涉及非常严重的罪行,对吧?所以这对我们来说是一个危险信号。当我们看到有人获得赦免时,我们会想,好吧,

除非有什么非常糟糕的事情发生,否则他们为什么要这么做,对吧?所以要么是他们愚蠢地让每个人更容易调查,要么是我们不知道的一些有趣的事情。好吧,这是一件非常重要的事情。我的意思是,如果有人对你说,马特,你会接受赦免吗?你会说,好吧,我为什么需要赦免?不,我的意思是,这就像它具有犯罪性。它在道德上具有犯罪性,或者它具有道德犯罪的外观,但是

仅仅是它的事实,对吧?它不仅在道德上具有犯罪性,而且在法律上也具有犯罪性。正如司法部本身在一份备忘录中所说,我认为,在一份关于1月6日案件的备忘录中,它说,如果你在未来获得赦免,这并不能消除定罪的痕迹。所以,如果你接受赦免,你就是在承认。呃,

所以,如果我是完全无辜的,我不会接受一个。当然。是的。而且,如果我有什么事情要隐瞒,我也不会接受一个。因为现在,你知道,如果我被拖到国会委员会面前,尤其是一个大陪审团调查面前,我现在就不能退出并说,是的,对不起,我将对那件事行使第五修正案的权利。这太吸引人了。对吧?所以,整件事都非常不合逻辑。

我认为它更像是一种象征性的姿态。我认为这真正体现了拜登政府对许多事情的思考方式,对吧?他们被针对特朗普的舆论所驱使,以至于他们做了很多非常愚蠢的事情。所以他们想把他描绘成一个怀恨在心、想要报复别人的人。

赦免是一个很好的方法。我的意思是,如果你瞄准的是那个观众,但在我看来,它产生了负面影响,打开了所有这些调查。所以你真的认为这是针对MSNBC的观众,只是为了把特朗普描绘成一个怀恨在心的人?

所以我问很多人,他们为什么要这么做?重点是什么?其中一个理论是,这是信息传递。是的。他们试图制造一个头条新闻。瞬间就出现了很多头条新闻。如果你看到了它们,它们基本上都说了同样的事情。比如,你知道,为了避免特朗普政府未来怀恨在心的报复行为,你知道,

呃,拜登发布赦免令,它总是在逗号之后,对吧,嗯,这是一个理论,另一个理论是,在一个总统任期的最后几天,白宫会变得非常混乱,那些想要东西的人,你知道,他们会进来,会有一场仓促的狂热来把事情写在纸上,这就是为什么这些赦免令中会有前所未有的事情,例如1月6日赦免令

这种情况以前从未发生过,你给予一群未具名的人赦免,对吧?它对委员会成员、作证的国会警察和工作人员说,但它没有详细说明被赦免的人的名字。

所以现在,如果你想援引你的赦免令,你实际上必须通过一项测试来证明你实际上属于那一类人。我曾在委员会面前作证,这是否意味着委员会叫了你?你曾经和工作人员谈过话?或者这是否意味着你实际上坐在大厅前面作证了?这很奇怪。我能从人们那里想出的唯一解释是,他们很匆忙。他们没有所有人的名字。是的。

太神奇了。对吧?所以,但你为什么要先发制人地赦免1月6日委员会?我的意思是,这就像这个国家有史以来最合法、道德上最有权力的、最伟大的群体。真的。好吧......

我的意思是,显然有一些关于他们为什么要这么做的理论,对吧?什么?特蕾莎修女,她是一个多么伟大的人,我们将先发制人地赦免她。像什么?这太疯狂了。不,这绝对是疯狂的。如果我是那些人中的一些人,我会感到被冒犯。是的。尤其是那些作证并且没有作证的人。

例如,没有作伪证,对吧?因为他们都被点名了。是的。

所有向委员会作证的警察。现在,如果他们只是想保护其中几个人呢?有一些非常显眼的名字。我认为我们知道他们是谁。对。是的,正是他们试图保护的人。对。但如果你只是作了一些证词的其他证人呢?我的意思是,他们采访了数百人,可能还有数千人,对吧?大约是那个数字。大量的数字。我认为大多数人都说了实话。对。对。

事实上,我认为大多数人都说实话。我认为这可能是这种情况。是的。我的意思是,特别是如果你在宣誓作证,而且你是一名执法人员。我的意思是,在这种情况下说谎是一件非常严重的事情。而且,你知道,证词中有一些地方对一些作证的人来说看起来不太好。但对于绝大多数人来说,我认为给予他们赦免是一种严重的侮辱。是的。

尤其是没有被点名。这就是它如此奇怪的地方。但这表明了我从第一周起就一直的想法,那就是这里有一些严重的罪行。我的意思是,你与史蒂夫·桑德交谈,你知道,他负责国会警察,他是一个非政治人物,只是职业执法人员,前军警,你知道,前华盛顿特区警察。我认为他没有奇怪的议程。我的意思是,他的故事太难以置信了。是的。

他们根本没有给他任何情报,也没有给他任何资源,而其他人除了他之外都知道这件事正在发生。我的意思是,整件事都太疯狂了,你会想,等等,这里发生了一些事情。我真的不知道。总部大楼的土制炸弹?土制炸弹,前一天晚上由一些奇怪的不知名团体竖起的绞刑架。我们会得到披露吗?我想这就是我想要的。我只想知道。再说一次,我不是报复心强的人。我并不真的想惩罚任何人。

与其说我想惩罚任何人,不如说我只想知道。这感觉就像足够的惩罚了。我们会吗?我认为我们会。我认为我们正进入调查新闻的黄金时代。我认为这是八年之后......

疯狂的误导性新闻报道、死胡同、悬而未决的问题和假新闻之后,从通俄门到北溪管道到COVID的起源,多年来我们都被积极地挡在故事的一边。我认为我们会发现很多这些事情。已经有一些调查正在进行中

文件搜寻正在各地进行。有一些报告已经被委托来调查这些问题,并且他们将配备大量资金和人员,并且

这是一种前所未有的情况,例如,国土安全部、联邦调查局或司法部将与国会调查员同步,以至于他们不必对很多这些事情发出传票。他们只需要坐下来说,这是我们想要找到的文件清单。我认为他们将会有这种合作安排。这太不可思议了。

所以有恐慌。我感觉到恐慌。我在一些确认战斗中感受到了这一点,特别是你在媒体上看不到的线下事情。但是,当你发现永久的华盛顿为了破坏图尔西·加巴德的努力程度时,她是一位军官,拥有超过十年的许可,携带自动武器。我的意思是,我们显然信任她维护美国的安保。

你知道,国防。为什么我们不能信任她掌握美国的秘密?好吧,当然我们可以。那么这是什么?它确实是,我认为人们担心他们一直在做的事情会被曝光。好吧,

他们应该感到恐慌,因为如果你阅读关于政府武器化的行政命令,它特别授权国家情报总监对整个情报界的可能不当行为进行广泛的报告,并命令她提出——

你知道,他们能找到的任何负面信息。你能想象吗?对。我的意思是,这就像试图列出所有的事情一样。她将从现在到永远都在做这件事。但是不,我的意思是,非常认真地说,这为......你知道,某种程度上类似于第二次教堂委员会听证会奠定了基础,对吧?

那是美国历史上伟大的时刻。每50年一次。对。我们发现他们用黑预算做了什么。是的。而且,在70年代中期,谁会知道呢,对吧,我们正在做如此广泛的事情?

你知道,从试图用爆炸的海贝谋杀卡斯特罗,到监视马丁·路德·金,再到试图......你知道,泄露民权领袖情妇的新闻,一系列可怕的、愚蠢的事情。我的意思是,清单还在继续。我们只知道这件事是因为他们做得太过分了。

对吧?现在参议院的人突然有了锤子,开始朝这个方向调查,所有的事情都出来了。好吧,不是所有的事情,但很多事情都出来了。很多。弗兰克·丘奇不幸地患上了发展非常迅速的癌症,我注意到。他得了?是的,他得了。他有点像杰克·鲁比式的癌症,乌戈·查韦斯式的癌症。这很有趣。嗯。我不知道。是的,无法治疗。他死了。悲伤。

对不起。不,没关系。我的意思是,看,很难不去想。直到大约一年前,也许是一年半前,我从未这样想过。我也没有。我想,哦,我不仅没有这样想过,我还攻击过任何这样想的人。对。是的。但我可以说一件事,我现在中年了,我注意到的是,我一生中认识的那些年纪大的人,比如你去华盛顿参加鸭子狩猎旅行,或者我在那里住的地方,他们

就像我爸爸和他的朋友们一样。那些50多岁和60多岁的人都是这样想的。他们都是这样想的。你知道,在担任行动官员的政府服务一生之后,无论你在做什么,对吧?对,对。他们都有这种心态。我记得坐在鸭子窝里想,“他们真是疯了。他们都疯了。”我没有意识到的是,人们在看到更多东西后,变得更愿意接受这些解释是有原因的。

当然。对吧?是的。我不知道为什么我没有想到这一点。这可能是我们这一代人认为学校教室的事情是真的。我的意思是,对吧?这是真的。因为,你知道,我们是在《总统班底》和教堂委员会之后长大的。所以我们认为所有的事情都出来了。好人赢了。有透明度。我们有《信息自由法》。我们可以找到所有的事情。

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处于那种可以下令做这些事情的地位。当我说话的时候,我实际上会做笔记,因为我想在发生这种情况时在家中跟随。好的。但我无法完成。有太多不同的东西,我从未到达结尾,但我可以说,大的方面,你知道,有一些巨大的显而易见的问题,这很不寻常。例如,过去四年,尤其是过去一年,总统是谁?我的意思是,我认为

这是一个巨大的问题。安东尼·布林肯。你认为是布林肯吗?你知道,我认为布林肯是如此邪恶,如此明显地邪恶,而且如此愚蠢,以至于我到处都能看到他的指纹。对。对。但这只是一个纯粹的猜测。这就是问题所在。我们真的不知道。我知道在过去的两个月里,布林肯尽其所能地加剧了美国和俄罗斯之间的战争,这就像......应该是非法的。我不知道他是如何逃脱的。没有人对此发表评论,但这是事实。

所以无论如何,对不起。不,但是他,而且他,你知道,他的国务院也参与了审查工作。所以,嗯,总统是谁?总统是谁?让我们从一个大问题开始。是的,我的意思是,我认为所有摆在桌面上的罪行和潜在的腐败问题,人们签署文件,或者以某种方式让一个无能的总统或不称职的总统签署文件,

必须与美国历史上发生的最严重的事情并列,对吧?所以你必须看看白宫运作的流程是什么,实际上是谁在掌权,我们从表面上知道

谁担任了这些职位,对吧?罗恩·克莱恩是幕僚长。我们大致知道谁还在乔·拜登的圈子里。时间表是什么?他是否用自动笔签署文件?因为他们有这样一台机器。基本上是谁有权打开它,对吧?这些都是我们必须得到答案的问题。拜登白宫政府的日常运作是什么样的?

而且,尤其是在过去一年中,因为我认为,你知道,这涉及到更大的问题,即谁真正做出了这些重大的外交政策决定,以及谁做出了关于诸如......你知道,切断民主党初选对挑战者的决定。你知道,这些是重大的党派决定,不一定是白宫的决定。谁决定反击?

拜登退出竞选。7月13日,拜登在底特律发表演讲,他说,我正在竞选。我的意思是,他对他不打算退出竞选的想法再肯定不过了。七天之内,他就退出了竞选。在那次底特律事件后的三天内,政治新闻网站上出现了报道,基本上说南希·佩洛西将要求他或试图

向他施压让他退出。但我并不相信这一点。我认为我们需要弄清楚这些沟通到底是什么。我的意思是,除非他突然改变主意,否则谁有权将美国总统赶下自己的竞选门票?你相信吗?我认为很明显,他在推特上发布的退出声明是在他知情之前发布的。

我的意思是,我又听说过,我不知道是不是真的,但是,我听说过,当他想要说一些事情的时候,他是在镜头前说的,但是有很多事情的措辞要谨慎得多,这些事情是在推特上、信件中或新闻稿中完成的,我的意思是,甚至解释赦免令的说明是谁写的,对吧?它是在......你知道,拜登的推特账户上,我怀疑

他坐在那里发推特。所以这是一个政变。我的意思是,这是一个政变。如果你罢免了一位美国总统,并强迫他退出,我的意思是,对吧?它摆在桌面上。它必须是。因为,你知道,吉尔·拜登在谈论这件事时非常谨慎。她说了这些非常奇怪的话,关于她想重新评估她的人际关系。我认为她指的是南希·佩洛西。但是......

在7月中旬到21日左右之间的那一周里到底发生了什么?然后在21日到22日之间,或者拜登突然出来提名卡马拉·哈里斯的时候,到底发生了什么?这件事是怎么发生的?是谁做出了这个决定?所以这是在共和党全国代表大会之后。

是的。是的。所以你经历了令人难以置信的一周或两周,特朗普中枪,幸存下来,你参加了全国代表大会,拜登退出了。我的意思是,据我所知,我认为没有人真正对这件事进行过详细的记录。不,有。

有报道,但它们非常不完整。这是其中一件事,你知道,我甚至从专业角度来看待它,就《纽约时报》、《华盛顿邮报》以及所有这些报纸而言。为什么没有人问是谁做出了提名卡马拉·哈里斯的决定?这是怎么回事?他被赶下台了吗?

或者他是如何做出这个决定的?通常情况下,会有一个盛大的场面,对吧?会有......有人会出来接受......我不知道,《60分钟》的采访,说,好吧,事情就是这样发生的,对吧?无论它是真是假,每当总统发生重大事情时,都会有一个宏大的解释。在这里,他们只是......

他们只是发了条推特或新闻稿,报纸上也有一些泄露的消息。这些消息毫无意义。所以,你知道,他们必须拿到所有这些沟通记录。我认为这才是最重要的。有一些参议院委员会发出了保存文件的信函。我希望这些信函能保存很多东西,但我们拭目以待。你对......

这两个问题的答案有什么感觉吗?谁实际上在运作拜登政府?

是谁把拜登赶下台的?是谁做出了这些决定?我只听说过关于这些事情的理论,对吧?这就是问题所在。记者进行推测是不负责任的。我同意。我们不知道。我们只知道,我们看到了一些零星的事情。比如有一个非常奇怪的时刻。你可能还记得拜登说过这样的话,

我们不能让普京继续执政,或者类似的话,对吧?人们立即将其解读为政权更迭的言论,对吧?47分钟后,白宫发表了一份澄清声明,说,你知道,我们对俄罗斯的政策没有改变,或者类似模棱两可的话。但媒体对此事进行了泄露。其中一则报道中有一句引人注目的台词,说,

说拜登被允许参与第二份声明的研讨。首先,他为什么不负责呢,对吧?他们说杰克·沙利文也参与了这个过程。但这只是让你略微了解了集体总统制的想法,充其量拜登只是一个参与者。所以我认为我们需要了解

很多关于实际做出这些决定的人的信息。就政府的各个领域而言,这可能有所不同,对吧?也许国家安全问题由一个人处理,然后,你知道,外交政策问题由另一个人处理。我不知道。我的意思是,我们拭目以待。然后是国内政策,这个国家实际上根本不存在国内政策。所有的一切都是国家安全,它控制着一切。对,对。是谁在做这件事?是的。是的。

哦,那只是清单上的第一件事,对吧?不,你知道,你这么说真有趣,我不会再打断你了,但我真的忍不住。我的意思是,这太疯狂了。你正在经历这些事情。这些事情就发生在这个夏天。是的。我在那里。我的意思是,我认识很多人。我觉得自己并不那么了解情况,但也许比普通人更了解,因为这是我的工作。我有点忘记了所有这些事情。发生了这么多事情,就像,

太令人惊讶了。是的。我们允许哪些事情在我们身边悄然过去,而没有要求答案。我的意思是,我记得在90年代后期在俄罗斯的时候。有很多事件你可能会将其归类为准政变。是的。有一个......

有人试图逮捕叶利钦的保镖亚历山大·卡尔扎科夫的事件,最终结果却相反。但当时所谓的非自由的俄罗斯媒体对此进行了大量的报道。然后还有整个问题,你知道,为什么普京会被带进来?当他被立即用来......

压制当时总检察长对叶利钦进行的调查时,他做了什么?我的意思是,这一切都隐藏在树林里。我想说的是,即使在第三世界国家,我们也比去年在美国获得更多关于正在发生的事情的信息,去年我们有一个巨大的......

新闻报道团队驻扎在华盛顿,据称报道所有这些事情。这让我难以置信。我的意思是,你一生都在做这件事,所以你知道,而且你是在这个环境中长大的。所以你一定还认识那个庞大的新闻报道团队中的人。一些,但是,你知道......

我仍然保持联系的人大多都被挤出去了。你知道,有些人确实试图查明发生了什么。我的意思是,西·赫什写了一篇关于......

事情是如何发生的,从拜登到哈里斯的过程。你知道,这篇报道发表在Substack上,但任何地方都没有转载。这就是现在媒体运作的方式。萨贾纳什还报道说,美国、北约、拜登政府是破坏北溪天然气管道(通往西欧,通往德国)的幕后黑手。这,我的意思是,这也在名单上,显然。但是,我的意思是,我认为我们可以说这是真的。是的。

而且,我的意思是,为什么西·赫什没有因为这件事获得普利策奖?为什么?你知道,这个人对我的一生来说都是左翼的英雄。在我出生之前,他就是左翼的英雄。突然之间,每个人都像,闭嘴,普京的 apologists。哦,我知道。我知道。我的意思是,对不起。你知道,所有这一切都让我发疯。这让我发疯。不仅几乎没有好的记者了,剩下的几个好记者也一直在受到攻击。是的。他们都被踢到路边了。是的。

你知道,我认为很多高调的调查记者甚至无法在美国发表文章,这一点非常值得注意。不,我知道。你知道吗?是的。

而且,你知道,看看杰夫·格斯这样的人,他坚持与传统媒体保持联系,不烧桥,做所有这些事情。他非常努力地将这篇关于通俄门的24000字的文章发表在哥伦比亚新闻评论上。是的。

它应该会产生巨大的影响。它应该像迈克·泰森的勾拳一样,你知道吗?人们只是忽略了它。所以即使他们没有把你踢出俱乐部,他们也会忽略那些硬核报道。我的意思是,对于那些不到40岁的人来说,杰夫·库尔特是......

世界上最著名的调查记者之一,而且令人恐惧。是的。《纽约时报》头版。最糟糕的。是的。多年来一直是重要人物。他是一条斗牛犬,一直在追查克林顿政府的一切。对。所以,我的意思是,当他写一篇报道时,它很重要。它摆在全国每个参议员的办公桌上。当然。你知道,现在,

这个时期最有趣的是,这一切都不存在了。摆在华盛顿相关委员会成员办公桌上的东西是公关。大部分情况下没有报道。也许现在会改变。我不知道。但是,你知道,我对此表示怀疑。人们阅读你的文章。我碰巧知道。所以这很好。这将是很棒的。他们确实如此。是的。好的。好的。

但是北溪,别忘了。好的,北溪。让我们谈谈北溪。现在我不再打断你了。北溪。我们知道什么?我的意思是,我们知道对发生的事情有五到六种不断变化的官方解释。他们最终得出这种错综复杂的......

关于一个乌克兰的流氓行动,显然没有我们的参与就做了这件事。是的,我不相信。我认为认为这是真的简直是可笑。所以,你知道,但这就是......

北溪只是一个。就像抬头看天上的星星。那只是其中一颗。这是一个巨大的故事。我的意思是,想想看。这可能会摧毁德国经济。它将摧毁欧盟。最终,当人们从梦境中醒来时,它将摧毁北约,因为它是一个北约国家对北约盟友的袭击。另一个北约成员国遭到美国的袭击,目标是德国。

它摧毁了德国经济。绝对的。它加剧了来往关系,而且

它本可能导致,你知道,立即的核升级。我的意思是,有很多不同的情况,而且这是一场巨大的生态灾难。这是一起深水地平线级别的环境事件。历史上最大的人为二氧化碳排放事件。对。而这只是这个时期发生的疯狂行为的一个小小的脚注。这是

对不起,但事实就是这样。如果你要列出过去八年里发生的十件最奇怪的事情,北溪事件可能排在最后,我认为。你认为呢?我认为这是对的。我只是,你知道,我喜欢西欧。我认为拥有一个繁荣的西欧很重要。我认为他们不是竞争对手。我认为他们是美国的互补地区。看到它被拜登政府故意摧毁。

让我们摧毁西欧吧。为什么要这么做?所以我对此很关注。但你说得对。那么其他的呢?所以是新冠病毒。我的意思是,有很多不同的领域需要调查,重新调查。我们刚刚经历了一个时期,你知道,当国会试图调查新冠病毒时,发生了大规模的阻挠。

新冠病毒发生了什么。你知道,人们,有一些关键人物,比如来自生态健康联盟的彼得·达萨克,他们根本没有回应传票,对吧?所以我们将,我们知道存在一些文件,我们现在将获得这些文件,你知道,联邦调查局与许多这些科学家之间的沟通记录,你知道,可以追溯到10年前,对吧?

它将讲述一个非常疯狂的故事。我的意思是,一个非常有趣的故事。福奇的赦免追溯到2014年是有原因的,因为那是他们必须开始调查的时间段,也就是,你知道,我们什么时候开始违反功能获得研究禁令?我们显然这么做了。我认为这一点现在已经很明确了。我们为什么要这么做?

这与武汉事件有什么联系?我们得到了什么预先通知?关于这件事说了哪些谎话?谁对这些谎言负责?我们得到了关于疫苗无效性的哪些信息?这与疾病控制与预防中心和白宫的声明有什么联系?这也与审查制度问题有重大联系,因为......

还有一种控制公众对此事的谈话的大规模努力,这种努力是通过卫生机构进行的。所以我们知道他们在调查这件事。顺便说一句,这也是一项行政命令,即言论自由令。

你知道,指示司法部对所有审查制度问题进行全面审查。所以我们将了解到这一点。但我只是认为新冠病毒是一个巨大的老鼠窝。而且,你知道,这将像土耳其射击一样,他们无论朝哪个方向看,都会发现一些,你知道,具有启示意义的东西。问题是,这些信息能否传达给公众?是的。

因为有中间人,媒体。所以,比如,国会调查人员、司法部等行政部门机构,你知道,他们总是发布报告。而我就像,没有人阅读它们,因为媒体没有人转载它们。我们是否有足够的感兴趣的记者来传播他们的发现?看,我认为我们有,因为我认为我们认为的媒体——

已经死了。他们不再真正重要了。现在重要的媒体是你和乔·罗根这样的人,还有其他的,你知道,有一些播客。这是一个巨大的、蓬勃发展的、独立的媒体文化,它改变了上次选举,这很明显。同样非常清楚的是,旧媒体

不再有任何能力控制任何事情的叙事。他们完全失去了信誉。所以我认为这些事情将会出现,因为这些事情将会非常爆炸性,它将

巩固和提高所有这些新媒体的声望。我认为我们将看到围绕这些披露建立起来的整个机构。我们将拥有新的报纸、新的电视台。所以,你通常把这个留到最后,但我现在感觉非常兴奋。如果人们没有看到最后,我现在就要说,以防万一。人们在哪里可以找到你?他们如何支持你?

如果你已经进行到这次谈话的这一步,你就像,这个人难以置信。对不起,我无耻地推销了一秒钟。哦,谢谢。不,我在Substack上的racket.news上,很多新闻网站都在那里。对于那些没有玩过壁球的人来说,你是如何拼写racket的?呃,

R-A-C-K-E-T点news。Racket。所以不是壁球拍。不是壁球拍,就像racket,就像这是一个骗局一样,这就是。是的。事实证明,名字很贴切。很好。但是是的,不,我现在感觉非常乐观。我认为......

这个新的媒体环境中仍然有一些漏洞。我们没有拥有记者的庞大机构,这些记者有自己的领域,我认为这至关重要,对吧?因为你需要有人在一个小领域发展消息来源。但你看到了朱莉·凯利,对吧?

在1月6日,朱莉·凯利,我甚至不知道她以前做过什么。她纯粹是互联网的产物。好吧,她是自我创造的,但她的媒介是互联网,特别是X。她只是对1月6日感到愤怒,并且只是坚持不懈地关注这件事。我相信她还有其他观点,但她只做了这件事。我的意思是,这个人......

我认为她和我差不多年纪,挖掘出了所有这些信息,就像,除了她没有人得到这些信息,因为她只是如此专注于这件事。不,这很好。这太不可思议了。这正是新闻界应该发挥作用的方式。他们不应该获得认证。就像,不应该是一件......

你知道,有人授予一个头衔,你是官方媒体。不,公民,就像这是我们工作的一部分,是新闻界,对吧?就像第一修正案的设计就是为了让这种情况发生一样。而且有很多令人难以置信的报道是由个人或小型组织(如美国知情权组织)完成的。他们对福奇和功能获得以及其他一切提交了

数百份信息自由请求。他们真的开始了对整个方面的调查。你知道,这是一个相对较小的网站。他们那里有优秀的年轻记者,他们渴望工作。这就是这件事的运作方式,你知道吗?太棒了。对吧?太棒了。这令人兴奋。这太令人兴奋了。而且确实如此

越来越多的人可以靠这份工作过上体面的生活。我没有发财,但可以支付账单,做这份工作。对。这也很重要。这就是它应该运作的方式。我的意思是,我记得在我开始使用Substack时听到过关于I·F·斯通的故事。我......

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约翰·布伦南真的建议中央情报局调查此事,还是其他什么原因?为什么联邦调查局在特朗普2017年5月就职后特别对他展开调查?这是一件非常不同寻常的事情。回想当时,我们不记得了。

但联邦调查局对美国现任总统展开了调查,以询问他当时是否为外国势力效力的问题。

除了他解雇了詹姆斯·科米之外,他们还能有什么证据?我的意思是,他们没有证据。如果涂黑的内容下没有比这更多的东西,那么这本身就是一个非同寻常的丑闻,对吧?所以我认为所有这一切的前提,甚至可能更早,但是......

据我所知,在16年夏末,对民主党全国委员会的入侵以及来自民主党全国委员会的电子邮件。联邦调查局从未对此进行调查,从未调查过实际的,你知道,从他们的服务器上物理删除这些数据。相反,一家名为CrowdStrike的公司为民主党工作,做了这件事。然后就在那一刻,或者就在那一刻左右,一位民主党全国委员会的工作人员被杀害了,

在华盛顿特区,一起明显的抢劫案中,没有从他身上拿走任何东西,据我所知,大都会警察局认为这很奇怪。他们有点不相信。一位福克斯新闻主持人公开提问关于这起谋杀案。

你为什么不问?而被杀害的男子的父母要么提起诉讼,要么我认为他们提起诉讼了。他们当然威胁要起诉,基本上吓坏了所有人。所以从那以后没有人问过这个问题。他们雇佣了一名私人调查员来调查此案,我记得。那里有一些奇怪的细节。联邦调查局最终拥有了他的笔记本电脑。

为什么联邦调查局会......我的意思是,这是一起当地犯罪,对吧?是的。这是我开始调查此案的第一个原因之一,因为我接到某人的电话。我不知道为什么是这样,但事实就是这样。民主党全国委员会的一些人,其中一个我认识,认为他因为民主党全国委员会的政治原因而被谋杀。民主党全国委员会一位非常高级别的人士告诉我。

我可能应该说,但每个人都可以猜到是谁在这方面提供了信息,但我不想背叛信任,但我不是在编造这个。我不知道发生了什么,但据我所知,媒体中没有一个人对此进行过调查。不。而且,你知道,即使它只是一起他们通常会解决的未破获的谋杀案,是的。

整个情况,整个时间线都很奇怪。这真的说不通。民主党全国委员会的入侵,CrowdStrike的介入,信息发布的时间。

网上。他们从未真正证明过这个案子,但他们立即对此做出了推断。并且有一场极其复杂的公众宣传活动,创造了这种叙事,你知道,经过仔细检查后发现并非如此。所以我们必须回去找出那里到底发生了什么。他们为什么

他们为什么下令进行这项“交叉火力飓风”调查?他们为什么在特朗普或他周围的人之后派遣线人?我们知道他们这么做了。所有这些线人都是谁?这将很有趣。我有一些怀疑。是的。好吧,我们知道其中一些人是谁,对吧?但我们不知道他们所有人是谁。我的意思是,我曾经做过一个故事。

意思是众议院情报委员会正在调查此事的人,你知道,卡什·帕特尔的初步调查,他们得出的数字是特朗普周围有26个不同的人正在接受调查。

无论发生什么,这都是一个巨大的故事,因为它是一个政治间谍故事。它与水门事件非常相似。没错。我们对此一笑而过,或者主流媒体对这是一个需要认真对待的丑闻的想法不屑一顾,但事实并非如此。绝对是。仅仅因为是唐纳德·特朗普,并不意味着你可以忽略

联邦调查局随意进行政治调查,并捏造理由来调查人们的竞选活动,并使用外国情报监视法和其他各种手段——

我可以说疯狂的事情吗?我的意思是,那些东西都很疯狂。我们需要找出那件事到底发生了什么。这也是我认为人们对政府调查武器化感到紧张的原因之一,因为它绝对会朝那个方向看。他们首先要调查的是谁在幕后操纵?

你知道,是谁策划了斯蒂尔档案?它是如何发布的?你知道,然后还有整个问题,你知道,导致弹劾和非法行为。

泄露的信息,其中许多在表面上是非法的,对吧,你不能将信号情报泄露给报纸,而且在那段时间里,他们反复这样做,他们对我做了这件事,对,是的,没错,国家安全局,是的,阅读我的短信并将其泄露给《纽约时报》两次,对,嗯,他们,你知道,有一次承认了,但这是在外国情报监视法下,所以这就像

顺便说一句,这很有趣,因为最初他们否认这件事甚至发生过,对吧?然后,当然,后来事实证明泄露内容更有利。但这段时间人们的记忆力很差。他们无法记住信息。

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读者从未遇到过这个故事。每个故事都应该独立存在。是的,没错。你必须重新讲述整个事情,这样他们就不必去寻找另一个故事来了解这意味着什么。在过去八年中,媒体业务发生的一个微妙的小变化是

他们停止那样做了。他们会告诉你......这很有趣。对吧?他们会告诉你那天发生的事情,但他们不会告诉你你需要知道的所有背景故事,以便真正理解你正在阅读的内容。所以,是的,我认为......

我们现在有机会看到这些事情被完整地展现出来,你知道,事后看来,这有希望能够说服那些第一次没有看到它的人。

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唐纳德·特朗普以及阻止他根据第十四修正案出现在选票上的诉讼等等。这甚至延伸到“无标签”之类的团体,或者绿党,或者迪恩·菲利普斯,或者玛丽安·威廉姆森,或者科内尔·韦斯特。有一个非同寻常的......

精心策划的努力来阻止竞争。现在,这并不一定是非法的。各方可以在内部做任何他们想做的事情,但仍然令人着迷的是,一定存在某种协调的运动。如果白宫与正在提起诉讼的团体之间有任何沟通

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上面有一张唐纳德·特朗普的大照片,以便我们试图将无标签与特朗普联系起来。现在正在进行一场关于此事的诉讼。这的真正起源是什么?就像,你知道,是谁资助了整个事情?我的意思是,我认为有很多关于

即将出现的小小的肮脏伎俩的故事。好吧,而且,就像,主要问题是谁做出这些决定?所以如果民主党正在领导美国,我认为我们可以这么说,他们已经领导了四年了。这意味着什么?谁在领导民主党?对。我的意思是,我想象它是一个联盟,你知道,民选官员,你知道,查克·舒默,大型筹款人,对吧?嗯哼。你知道,杰弗里·卡岑伯格和......

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某种法律行动委员会正在就从选票准入问题到针对人们提出的三K党法案诉讼等所有问题大量提起诉讼。这是否与实际在职的人有任何联系?如果确实如此,你知道,那么我们就有了另一个腐败情况。但是是的,关于谁在管理所有这些东西的更大的问题

因为它显然不是乔·拜登。对,谁在领导国家?谁在领导国家?在民主制度下,我们有权知道吗?对。我们共同的朋友沃尔特·科恩谈到了这一点,他说这是我们第一次——

一位总统在他的办公桌上贴着一张标语,上面写着:“责任不在此结束”,对吧?我们不知道在这段时间里责任最终落在了谁的身上。所以这是一个引人入胜的问题。但是上届选举季的整个战争游戏,有很多故事。人们甚至不记得这个故事。

新罕布什尔州举行了一次初选,对吧?人们去参加了新罕布什尔州的初选。然后结果被取消,几个月后,他们在一个星期六晚上举行了一次第二次提名活动,一群官员聚在一起,他们只是决定一起分配代表。

他们自己。我以前从未听说过这种情况,只是取消选举,然后在一次闭门会议上重新进行。这是怎么回事?只是把战利品交给别人?我的意思是,我认为最终结果大多相同,但由于某种原因,他们举行了第二次竞赛。这很奇怪,为什么发生这种情况。所以,

我们必须深入了解,你知道,这太疯狂了。

然后是关于特朗普遇刺事件的调查的整个问题。我们对此一无所知。这是我见过的最不同寻常的新闻故事......我的意思是,除了失踪的总统、神秘的提名和COVID之外。你知道,总统候选人和前任总统被枪击,而这个故事在48小时内就消失了。而且......

你从联邦调查局的新闻中读到的所有内容,都有一些评论说他们没有任何动机证据。我们已经进行了100次采访,但我们不知道为什么会发生这种情况,或者,你知道......

那里发生了什么?你相信吗?我很难相信没有什么有趣的事情。他有点像你典型的20岁的美国孩子,根本没有任何社交媒体存在。对。这是一个非常典型的美国故事,有一天你醒来就决定去死,无缘无故地暗杀总统候选人。对。就像你的第一根大麻烟。你的第一根大麻烟。是的。

然后是第二个,我的意思是,你知道,瑞安·劳斯的事情,这根本不奇怪。就像,我

我昨晚刚飞到佛罗里达州。我认为我无法在没有帮助的情况下得到,你知道,中国制造的SKS半自动步枪。我的意思是,我不知道。这有点阴谋论。但是看,有很多——好吧,他与国会议员会面。他住在乌克兰。什么?

什么?我们知道我们的情报机构通过乌克兰情报机构杀害了所有这些人,并试图杀害所有这些人,包括我个人认识的一些人。所以这是一个——就像这是一个事实。他和他们在一起。但这件事与——顺便说一句,你认为在这次竞选季中,对唐纳德·特朗普生命的这两次企图是唯一两次吗?我不这么认为。那么为什么我们对此了解不多呢?我不知道为什么我们对此了解不多。是的,对。所以——

我的意思是,我和特朗普的人以及特朗普本人谈过话,我是认真的。我真的不知道他们对所有这些的看法。我知道在公开场合,他们根本不愿意谈论这件事。所以我跟他们中的一些人谈过话,我听到过......

很多关于这方面的愤怒,你知道,我认为这是这些调查的动力,我认为可能是第二次企图......是对他的一些工作人员来说的最后一根稻草,而且,你知道,这就是我认为他们会对此公开的原因之一,它不能来得太快,我真的认为,而且

我会说,无论观看的人对特朗普有什么看法,我确切地知道,很多为他工作的人都非常喜欢他本人。所以我认为他们对此很生气。他们非常生气。然后,对不起,只是为了结束审查制度的事情。

这将是一项重大调查。我知道至少有两项已经正在进行中。你知道,政府事务,兰德·保罗的委员会,参议院政府监督委员会,他们真的想做一件大事,就像政府档案类型的事情,这将类似于推特档案,但基本上是针对整个联邦政府。而且

我认为政府的许多不同部门都参与了我们在推特档案中看到的内容,这,你知道,为了遵循......

我刚才所说的例子,我必须重复一下这是什么。当埃隆·马斯克收购推特时,他公开了推特的内部通信,我们看到这个庞大的官僚机构如何施压推特和Facebook等平台审查内容。但我们只看到了一小部分。我认为即将出现的是......

你知道,它到底有多广泛,哪些机构真正参与其中,你知道,有多少人致力于这项工作。还,

我们是否正在与欧盟谈判,以成为数字服务法案的一部分?国务院是否正在这样做?你知道,我认为,所以会有一个大的......那些没有关注它的人,你能描述一下数字服务法案吗?数字服务法案就像,它就像,它是世界上每个审查员的白日梦,对吧?基本上,它要求每个互联网平台,对吧?

遵守这些被称为“可信标记者”的人的建议,他们基本上是持牌的内容审查员,他们

查看社交媒体上的内容,如果他们看到他们不喜欢的叙事,他们会将其提升到平台。如果平台不遵守这些建议,他们将面临巨大的罚款。这也是埃隆·马斯克与欧洲之间存在争议的原因之一,即他是否足够密切地遵守这些规则。这只是去年才生效。

但这是一种极其有效的言论监管方式,因为它不需要政府实际去做。实际上进行审查的是私人平台。这种第三方方法,顺便说一句,正是唐纳德·特朗普在他关于言论自由的行政命令中提到的,我们不希望这种情况发生。我们将不允许这种情况发生。

他们已经在欧洲拥有了功能齐全的“死星”版本,对吧?因此,在美国进行的调查基本上将揭示我们在开发相同类型的东西方面进展到了什么程度。推特文件暗示我们已经在非正式地这么做了。

而且可能是非法的。但我们想确切地找出真相。还有Snopes和所有其他事实核查机构?是的,所有事实核查组织,对吧?你知道,有时这是非正式地、通过推断完成的,或者它是通过提出建议的非政府组织完成的。但我认为真正危险的是,当你的国务院机构,如全球参与中心或联邦调查局的

对外影响工作组向这些平台或白宫直接提出建议时。我们将找出所有这些沟通,而不仅仅是其中的一小部分。美国政府、情报机构对维基百科的控制又如何呢?维基百科基本上是我们集体的记忆,目前已被谷歌提升。它是每次搜索的顶部。这是大多数人唯一会读到的历史

而且它受美国政府控制,以消除不便的事实。是的,我的意思是,维基百科有一个非常......

先进的系统来规范哪些内容进入维基百科页面。如果不是某种类型的来源,它就不会出现在那里。去年发生了一件奇怪的事情,RealClearPolitics民调平均值,这是一个记者近二十年来一直在使用的工具,他们将其从民调平均值网站页面上删除了

因为他们不喜欢这个页面,我想。我不知道。但是,是的,我认为我们必须弄清楚那里发生了什么。显然,维基百科的前负责人现在在NPR担任高级职位。副总裁或首席运营官——从一个政府媒体工作到另一个。是的,没错。而NPR的首席运营官——

是这个名为阿斯彭信息紊乱委员会的组织的前负责人,这是我们在推特文件中调查的组织之一。它非常关注整个内容审核问题。因此,国家媒体与平台的合并以及消息来源的规范等等,这些也可能会被揭露。

阿斯彭研究所的负责人写了埃隆·马斯克的传记,这有点奇怪,不是吗?对,是的,没错。沃尔特·平库斯,对吧?艾萨克森。艾萨克森,对不起。沃尔特·平库斯是《华盛顿邮报》的中央情报局记者。你能剪掉这段吗?对不起。不,不,不,这只是很有趣。你还记得沃尔特·平库斯吗?是的,沃尔特·艾萨克森,是的。是的。是的,不,这很奇怪。阿斯彭研究所,我的意思是,他们在整个审查制度的故事中扮演了非常奇怪的角色,但是,是的。是的。

那么,你刚才说现有的媒体已经死了,但我的意思是,就像圣公会教堂一样,他们还留下了巨大的空壳,你知道我的意思吗?就像教堂已经死了,但是,他们拥有宏伟的教堂,宏伟的建筑。你认为,像《华盛顿邮报》和NBC新闻会发生什么,它仍然有办事处,还有CNN等等,这些东西会发生什么?

我认为他们将难以重新获得观众。你已经看到他们中的一些人的策略是试图迎合他们之前背叛的观众。上周末发生了一件有趣的事情,NBC和《周六夜现场》终于开了一个关于瑞秋·马多(Rachel Maddow)的玩笑。它并不特别有趣,但是它

这是一个信号,好吧,我们现在要讨好这个群体了,而不是另一个群体,另一个群体是如此令人厌恶,对吧?瑞秋·马多并不是核心——无论你对瑞秋·马多有什么看法,她只是,像,把自己宣传成瑞秋·马多,你知道,一个人的观点。你刚才有一秒钟听起来像她。是的,我认识她,我从未对她生气过。我非常不同意。我相信她攻击过我很多次。我不知道,但是——

我不生瑞秋·马多的气。我生肯·德莱尼(Ken Delaney)的气,还有......当然。你知道我的意思吗?那些伪装成记者,实际上只是情报机构喉舌的人。当然。我的唯一观点是

仅仅改变他们胡说八道的方向,他们就不会赢得观众,对吧?人们,这是我从事这个行业以来注意到的一件事,媒体人士不断低估观众。他们认为观众比实际情况愚蠢得多。我记得当我报道华尔街时,

我不断被告知,你不能做关于信用违约掉期和所有其他事情的大新闻,因为观众不想听到这些。他们会翻页。但这不正确。人们非常渴望了解事情,他们理解事物的能力比大多数媒体人士想象的要强得多。因此,当他们做这些看似透明的事情时,

说谎、公关和政治宣传的练习,他们认为人们不会注意到,这只会让情况变得更糟。当他们开始时,数字会下降而不是上升。这是完全正确的。你不这么认为吗?好吧,这很有趣。事实上,我认为这比你描述的还要阴险。因此,在......之后,你做了30年的......

电视节目,他们从不想做的两个主题是,他们总是想做关于受训者或种族的事情,你知道,所有这些事情。但他们从不想做经济或外交政策。对。他们的观点是,或者他们公开的观点是,观众不在乎。然后我被解雇了,开始做外交政策方面的事情,结果数字变得疯狂。我这样做纯粹是因为我感兴趣。就是这样。我一直都很感兴趣。我也对经济学感兴趣。不是专家,但我认为这很重要。这就是我感兴趣的原因,对吧?是的。

你做这样的故事,你会把他们所做的所有废话都冲走。因此,事实证明,观众和读者对这些故事有着深厚的兴趣。我开始认为,也许那些经营我工作过的电视台的人,他们只是不想处理这些事情,因为他们对此达成了共识,他们不想挑战。绝对的。你这么认为吗?哦,百分之百,我认为是这样。我认为尤其当你谈到

嗯,你知道,干涉主义的军事政策是否有效,尝试向......的主要报纸推销关于......的故事,你知道,也许某种入侵或占领的缺点,或者......在中东拥有数千个军事基地的扩张,或者任何其他的无人机战争之类的

你知道,你很难卖掉这个,对吧?但他们以最狡猾的方式做到了。我的意思是,几十年来,这完全超出了我的理解。他们不是说,你知道,我们只是不同意。你知道,我们对这个问题有一个看法,我们将坚持下去。

这是一个直接的解释方法,我可以理解。他们反而说,不,观众根本不在乎,你基本上是在通过报道人们不感兴趣的事情来危及业务,所以回到纳塔莉·霍洛威(Natalie Holloway)或当时的任何戏剧性事件。我相信这一点。我相信。我的意思是,我只是假设人们根本不感兴趣。我想我内化了我们观众的愚蠢立场,他们在我的整个工作期间都持有这种立场。是的,在电视上比在印刷品中更糟,但是......

但这不应该这样,对吧?我也得到了同样的待遇。我的意思是,在《滚石》杂志上没有那么多,但我记得我们做了一个故事,我们的计划是做一个关于导致金融危机原因的故事。我们得到了如此压倒性的回应,因为它无处不在。人们无法在其他任何地方阅读。

2008年经济发生了什么。人们无法阅读任何合理的解释。所以——好吧,你做了很大的,我想,数字不适用于杂志,但是,我的意思是,你的关于这个的故事被广泛阅读,因为你是唯一做这件事的人之一。对,但这与其说是我的所作所为,不如说是——

这是如何运作的?谁真正从中获利?购买这些房屋的人发生了什么等等等等。只是基本问题,人们想知道。正如你所发现的,他们想知道其他事情。他们每年花我寄给五角大楼的钱去哪里了?没错。对吧?它如何消失在一个黑洞中,而且不可审计,这没关系?而且

你知道,这很有趣。我记得在......的8月下旬回到缅因州......

2001年从缅因州回来。我在缅因州,你知道,只是度假,回到工作岗位,我们的,我当时在CNN,我们当时全面报道,字面意义上是全面报道关于加利福尼亚州贝克斯菲尔德,克恩县的一位国会议员加里·康迪特(Gary Condit)的故事。问题是,他是否谋杀了他的实习生钱德拉·莱维(Chandra Levy)?然后后来,无论如何,如果有人关心的话,事实证明她被

一位来自萨尔瓦多的非法移民英格玛·古恩德克(Ingemar Guendecke)杀害。我认为他还杀了几个人。无论如何。这就是故事。但当时,我们完全沉浸在这个问题中,这位来自贝克斯菲尔德的温和民主党人是不是一个杀人犯?我的意思是,我们为此做了特别节目。这就是我们所做的全部。然后在9月......

这被9·11事件打断了。我记得当时想,9·11事件突然发生。没有任何背景故事。它只是发生了。这就像真正发生的最意想不到的事情一样。对。回想起来,我认为,世界上是否正在发生一些事情,更大的趋势,也许我们应该,你知道,作为一个新闻公司,我们应该关注吗?当然。至少让大家了解这样一个想法,哇,可能会发生不好的事情,因为国外发生了很多事情。对。

是的,我认为如果你当时访问过中东的一些地区,你会......好吧,我们有煤炭爆炸事件,然后,像,沙特阿拉伯,我们在明显非常具有挑衅性的地方设有基地,没有真正的理由。法特瓦,肯尼亚爆炸事件。是的,没错。发生了很多事情,我们只是忽略了所有这些。但我们不仅仅是忽略了它。我们以一种狂热的方式忽略了它,就像,必须报道加里·康迪特。我不是阴谋论者,马特,但你确实会想知道,像......

那是什么?是的,那些是美好的旧时光,当时狂热的事情就像鲨鱼之夏。还记得吗?我记得吗?我想我参与其中了。你应该游泳吗?但后来你得到了9·11事件,就像这个......

你知道,一个美好的秋日早晨,一切都变了。就像,我认为公平地问,即使没有意图,像,我们应该如何,我们应该做些什么不同的事情,至少让人们感觉到有......

在国外的仇恨我们的高度组织化、资金雄厚的势力。就像,我根本不知道。大多数人也不知道。是的。为什么我们不这样做?老实说。这对很多人来说都是一个冲击。一个完全的冲击。这件事发生时你在美国吗?不,我在俄罗斯。而且......

好吧,所以你至少有这个借口。你知道,你住在另一个国家。我住在华盛顿特区,为CNN报道新闻。我的意思是,我在CNN主持了一个节目,我根本不知道——这是一种可怕的感觉,对吧?要——你必须报道你没有任何背景的事情。好吧,没有报道它。只是在观看它。

对。是的,没错。

生活在我们的国家,训练,从......获得资金......我们从未真正......什么?无论如何,我不知道为什么我要谈论这个,但就像没有人问过基本问题一样。对,对。而且,你知道,有很多没有问基本问题的人......

在过去的八年里。我注意到了。包括我,我想,因为你刚才说的很多事情都像是,是的,那发生了什么?好吧,过一段时间后就会变得不堪重负。没错。我的意思是,你知道,他们第50次告诉你民主将在10分钟内结束,或者,你知道,如果你不......服用这种药,你就会死,或者任何其他事情,或者,你知道,你的孩子会死。是的。

在情感上,这会让人筋疲力尽,变得非常困难。我的意思是,我认为这是许多腐败故事中的一个因素,因为观众不会接受他们刚刚听到的替代版本,因为这对他们来说是一次如此令人痛苦的情感体验。所以,人们需要一段时间才能消化这些事情,因为

我认为这正在缓慢发生,但这段时期有趣的是,将会有大量的主要材料出现。是的。

我很着迷。我等不及了。你需要雇佣更多员工来跟上这一切。是的,绝对的。这可能是这种情况。这对像我这样的记者来说将是一段快乐的时光。但作为一个公民,我迫不及待地想阅读它,你知道吗?那么我可以问最后一个问题吗?你的报道以其对细节的掌握而著称,我会说。我的意思是,是的。我读了它。希望如此。是的。不,但是像很多细节一样,很多细节。是的。

所以你看事情,我有点像,你知道,我不是一个注重细节的人。你是。说出你个人痴迷的一个微小的细节,也许有点不好意思承认你痴迷于它,但是,你最想知道的一件事是什么,就像你一样,你一直在想知道吗?我的意思是,我认为去年发生的事情是,

拜登和特朗普在7月份那疯狂的一周

你知道,以及关于民调数字的谎言,以及关于南希·佩洛西(Nancy Pelosi)的明显栽赃的故事。关于民调数字的谎言?看,有一些报道说拜登在民调中领先,这些报道是在他们告诉我们他必须退出因为民调数字如此糟糕的时候出现的。NPR几乎做了一个这样的故事。

我相信这是在辩论后几天。我必须回去看看这个。但是,有一些报道说他民调表现不错。当然,我们后来从拜登的工作人员那里得知,他们说他们从未......对不起。那是关于卡马拉的。他们从未有过内部民调显示卡马拉领先。是的。尽管有大量报道告诉我们相反的情况,这......

对我来说,我无法理解的故事是那一周发生了什么。是的。他们是如何制造整个事情的,而没有人对此表现出任何好奇心?你知道,媒体在那一刻已经被训练得如此彻底,以至于他们......我想是的,对吧?但是......

好吧,这和维持华盛顿和媒体纪律的冲动是一样的,那就是首先忠于政党。那么,这是什么,所以这就是一件事,像所有我不同意民主党和一些共和党政策的事情一样,我有很多分歧。就像我认为他们认为这就是原因。但我真正无法理解的是对政党的忠诚。

那是什么?我从未理解过这一点。你知道,就像你将同意一群人在他们所做的一切事情上,并且你将支持这一点。政治家这样做是一回事,但我无法......

理解媒体人士这样做。你认为这是我们生活的一个决定性因素吗?这种对政党的承诺?好吧,现在我们面临的情况是,你得到的唯一版本基本上是政党的解释。这就是为什么......

这很有趣,存在这种中间的播客空间,人们正在从各个不同的方向探索事情,这就是所有人的去向。我认为这不是巧合。这能持续下去吗?我认为可以。我认为将会发生的事情是,你将建立围绕它的新机构,这些机构只会找到新的方法来......然后你不能有......只要这持续下去,你就不能实行专制统治。

对。哦,是的。而且这已经被证明了。我的意思是,看,少数......

许多人嘲笑的播客在上次选举中产生了巨大的影响。你知道吗?那些嘲笑这些播客的媒体人士应该感到羞愧,因为除其他外,他们的收视率比许多这些播客低得多,低得多。大多数。是的。对吧?而且,你知道,他们对此很势利。他们说,哦,好吧,这是,你知道,我们有更高质量的观众。不,你只是没有说服力。事实上,他们的观众质量要低得多。

你知道,普通的罗根(Rogan)听众比普通的有线新闻观众聪明得多。像,对不起。对。是的。而且他们更愿意,部分原因是他们观看像乔·罗根(Joe Rogan)这样的节目,这......

要求他们对事情持有多种观点。对吧?这有点像整个想法。你会看到有人,有很多上罗根节目的人我不同意。我也是。但我听到了,你知道,这就是重点,对吧?就是你可以听到不同的观点,而这种观点已经被这种其他形式的媒体排除在外,这种二分法红蓝景观,它不再起作用了,并且正在崩溃。但是,

嗯,我只是认为,现在这个时期,对于启动必要的这种新媒体来说将是伟大的,因为他们将拥有所有这些材料可以使用,而且因为这将是所有文件,人们将信任它,就像他们信任推特文件一样,我没有对此发表任何评论,我只是把它发布出来,但是

所有这些独立机构都将查看这些大量的材料,他们将讨论它并传递它。这将是公众接受教育的方式,这很好。我喜欢它。这是最好的。对吧?伙计,你让我心情好多了。马特·泰比(Matt Taibbi),谢谢你。不,谢谢你。说真的。我的意思是,我认为你会免费做这件事。我有这种感觉。绝对会。我喜欢它。谢谢,塔克(Tucker)。谢谢。感谢你的赏识。

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