Oliver Stone & Peter Kuznick: War Profiteering, Nuclear Tech, NATO v. Russia, & War With Iran
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非常感谢两位。奥利弗，你先说。你认为我们现在离核战争还有多远？这就是我来这里的原因。是的。或者在这里。是的。告诉你，我很害怕。我真的很害怕。

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这非常像第一次世界大战有很多因素，联盟，北约联盟和美国的参与。它对俄罗斯的仇恨让我感到震惊，考虑到最近的历史，在此之前的20年，我们没有理由挑剔俄罗斯，回到我们所拥有的这场冷战、新冷战。我不明白的是这一点。我一直在和彼得谈论这件事。

这违反逻辑，因为他说是华盛顿的新保守派发起的，他们从未离开过。他们一直都在那里。从卡特时代开始的普京斯基。这些都是老生常谈了。我从我父亲那里听到过这些说法，他是一位相对保守的纽约市保守派，在1950年，俄罗斯人将入侵我们，

这正是麦卡锡所说的那种感觉，他们在学校里，在教堂里，在……但这只是，这是如此的偏执。我想你现在知道了。你也是保守派长大的。是的。你是什么时候开始……好吧，我在很多事情上都是保守的，但我没有理由与俄罗斯开战。我不知道为什么俄罗斯会成为敌人。那是……

他们是西方的一部分。这让我震惊，因为拜登所做的事情，我在2018年投票支持了他，他从未谈到过改变对俄罗斯的政策。是的。他从未这样做过。他从未给我们任何关于他在想什么的知识或教育。但他似乎是一个全力以赴的煤炭战士。是的。他所做的一切都是为了激怒他。事实上，在当选之前，他称俄罗斯总统为暴徒和杀人犯。

所以他并没有表现得很外交。不，我认为不是。关于它。对你来说，在民主党长大一定很奇怪

共和党。对，但我的意思是，作为一个成年人，看到和平与和解的政党变成了战争政党。一切都变了。一切都变了。我和彼得昨晚在谈话，彼得是我的合著者，著有《美国的未讲述历史》。我们一直在谈论，他教给了我很多历史，因为他在这方面研究了很多年。

但我们现在面临这种情况，民主党人想要战争，他们推动战争，他们正在推动削弱俄罗斯的战略，这是一个自我毁灭的自杀性战略。它的目的是什么？他们对我们做了什么？他们做了什么？我不明白。我不知道。他们做了什么来伤害我们？乌克兰与我们参与北约的距离有什么关系？

这个北约……同样，对我来说，作为一个半个欧洲人，我的母亲是法国人，我在孩提时代在欧洲度过了一段时间。我所看到的是欧洲发生了巨大的变化。这让我感到害怕。为什么？人民不想要战争，但欧盟，这个政治凌驾者，似乎想要战争。因为欧盟的领导层非常精英，那些似乎来自同一所学校的人。

或者他们生产的任何东西。他们似乎以同样的方式思考，俄罗斯将再次入侵欧洲，我们回到了第一次世界大战的论点，这本来就是无稽之谈。是的。所以在这里，俄罗斯想要乌克兰，然后他们将去波兰。卡玛拉·哈里斯曾经说过这样的话。我认为这是我从政治领导人那里听到的最愚蠢的声明。只是无知。没有教育，没有历史。你认为是什么导致了偏见？

大局，北约和欧洲对俄罗斯的敌意。那是什么？一定是教育。一定是宣传。他们相信这些事情。领导欧盟的这位女士，乌尔苏拉，她不断地说这些无知的话，无知于过去20、30年发生的事情，无知于90年代在俄罗斯发生的事情。她只是，他们没有考虑到这一点。我曾经和马特·卡罗尔谈过话，他

是一个非常通情达理的人，我认为他说过这样的话，我们需要在法国增加更多的核能。对，很好。现在他转过身来说，普京，他准备将法国军队派往乌克兰。英国人是这场风暴中最糟糕的。这位新的首相，工党首相，你知道他是谁吗？他两天前说过是的。他说，我们必须对普京进行最大程度的惩罚。

因为他毫不留情。这就是他所说的。我们必须惩罚。所以有一个方面，关于普京的个人事情。就像拜登把它变成个人恩怨一样，说他可以成为一个暴徒和一个杀人犯。而斯塔默说他必须受到惩罚。普京必须受到惩罚，而不是俄罗斯。

这很奇怪。当我们成熟的时候，在50年代、60年代，当我们谈论俄罗斯是敌人时，我们并没有这样谈论，因为我们认为它是对抗性的。是的。我不同意这一点，但我们当时是这样认为的，而且我们也采取了相应的行动，但我们并没有对赫鲁晓夫或勃列日涅夫进行人身侮辱。当然。而现在我们不断地侮辱他们。

所以，我认为拜登——有些人说布林肯控制了他的思想。我不知道。但安东尼·布林肯是在希拉里·克林顿外交学院接受培训的。他——多年来，他一直都在她的羽翼下。是的。我猜想，杰克·沙利文也是如此。

外交有点强词夺理，但通过外交，你知道，政权更迭。杀死你不同意的领导人。外交现在在美国是一个脏话。好的。彼得，我对你的观点很感兴趣。你认为为什么整个美国，从实力较弱的地位出发，与欧洲一起，转向反对俄罗斯这个所有潜在敌人中的一个？为什么是俄罗斯？还有什么新鲜事？自从1917年以来，我们一直在追捕俄罗斯。

我们对他们很生气，好吧，在第一次世界大战中，

列宁和托洛茨基将俄罗斯从联盟中撤出，并签订了布列斯特-立陶夫斯克条约，他们将大量俄罗斯领土割让给德国，以便在当时获得和平。美国、英国和日本人以及其他人做了什么？我们在1918年向苏联派遣军队。那里有1.5万名美国士兵。

丘吉尔想要推翻新的苏联政府。他说我们应该扼杀摇篮中的布尔什维克主义。所以这可以追溯到那时。直到罗斯福在1933年执政，我们才承认苏联。

然后在战争期间，他们成为我们的盟友。是的。事实上，他们是赢得欧洲战争的人。正确。但我问我的学生是谁赢得了欧洲战争。你知道，人们从小就相信美国赢得了欧洲战争。这是不正确的。这甚至与真相相去甚远。在第二次世界大战期间，我们当然做出了很多贡献。

但在第二次世界大战的大部分时间里，苏联、美国和英国对抗着我们两人之间的10个德国师，而苏联则独自对抗着200多个德国师。

这就是为什么每个人都理解肯尼迪在他1963年美国大学毕业典礼上的伟大演讲中所说的内容，苏联在第二次世界大战中遭受的苦难相当于整个美国芝加哥以东地区被夷为平地。你知道，所以你会认为我们此后会对他们友好。罗斯福也有这样的愿景。

事实上，罗斯福在1942年5月向斯大林承诺，我们将在1942年底之前开辟第二战场。他要求斯大林派遣莫洛托夫和一位信任的将军参加1942年在白宫举行的这次会议。我们做出了这个承诺。直到44年6月，我们才开辟第二战场。到那时……

我们失去了所有外交主动权。苏联主要依靠美国的物资支持击败了德国。因此，他们将德国人推回中欧和东欧。因此，罗斯福在雅尔塔放弃了苏联本来没有的东西的想法是无稽之谈。苏联拥有那个地区。那是1944-45年。

然后不幸的是，罗斯福去世了。更不幸的是，杜鲁门成为总统，而不是亨利·华莱士，这是另一个我希望我们能够深入探讨的故事，因为奥利弗和我在这部《未讲述的历史》中做了很多关于这方面的内容。我们认为，如果华莱士在1945年4月12日而不是杜鲁门成为总统，那么不仅不会发生第二次世界大战中的原子弹爆炸事件，而且很可能也不会发生冷战。

历史本来可以如此不同。但相反，我们对苏联产生了这种敌意。我们没有看到我们的盟友遭受了如此巨大的痛苦，并表现出一些慷慨和仁慈，而是在此之后开始诋毁他们。东欧发生的镇压并没有立即发生。这需要接下来的几年时间。这是一个更渐进的过程。

他们允许东欧大部分地区在1947年的杜鲁门主义之前享有相当程度的民主。然后在那之后，冷战开始了。而且

但肯尼迪的看法不同。我们也可以谈谈这个。无论如何，我非常快速地向你介绍了很多历史。这些都不足为奇，但我认为，没有任何一个可以解释奥利弗提到的2014年在迈丹之后的变化。但实际上它开始得更早，因为当苏联解体时，1989年、1990年、1991年，在那段时间里，

我们有机会以更积极的方式伸出援手。但在1990年，新保守派理论家查尔斯·克劳瑟默说，苏联解体了，他说这是美国的单极时刻。

他说，我们是世界上唯一能够决定世界事件的力量。他说，单极时刻可能是最后30年或40年。在1992年，我们提出了国防规划指导，这是一个更详尽的计划，说明我们将如何主导世界。

然后在1997年，新美国世纪计划成形，这实际上使它更加完善。他们在2000年的报告中说，除非我们有一个新的珍珠港事件，否则我们将无法像我们希望的那样迅速重建我们的防御力量。他们在2001年通过9·11事件得到了这一点。

所以然后我们入侵阿富汗，然后克劳瑟默重新审视。——让我问你一部分，你认为那些说我们需要新的珍珠港来重建的人，他们对9·11事件有什么感觉？——我认为他们认为这是一场悲剧和一个机会。

所以你并不是说他们知道这件事？不，我没有这么说。我认为这是一个谜。在什么意义上？我认为这是一个谜。我认为它还没有解决。因为9·11事件的所有事件都没有公布。不，他们没有。你认为这是为什么？我必须认真研究一下，但我有很多问题。今天不是这个主题，但这导致了这种

感觉华盛顿有一个秘密组织或类似的东西，它可以追溯到60年代肯尼迪遇刺事件。是的。它以某种奇怪的化身延续到今天。

不要问，听起来像是，但这是一种奇怪的概念。但你必须考虑一下。好吧，我们无法评估它，因为23年后这些文件仍然是机密的。我们现在谈论的是阴谋。我的意思是，很多疯子都从疯人院出来了，毫无疑问。是的。但公众有很多事情确实应该被检查、质疑和询问。这就是……

当权者感到害怕，因为我们正在超载它。你知道，它现在正在超过报告。他们再也无法捍卫它们了。是的。我的意思是，有……好吧，你曾经被嘲笑为阴谋论者。是的，我知道。我不这么认为。但我还活着。你活到见证了自己的平反。好吧，从某种意义上说。我的意思是，我很想看到肯尼迪被大众更好地理解，因为，你知道，你仍然听到这个……

愚蠢的李·哈维·奥斯瓦尔德干了这件事。你知道我的意思吗？据称，他们从未说过据称，你知道，据称的杀手。他们总是说杀手。我对这件事的发生感到抱歉，但这现在是一个更大的故事。这是一个更大的故事，因为现在世界岌岌可危。这不是一个人的生命。正如彼得所说，他有一个使俄罗斯人性化，将他们带入世界社会的愿景。

当他被杀害时，这被彻底击败了。赫鲁晓夫不久之后就倒台了，他是俄罗斯的总理。他也倒台了，因为他对美国不够强硬。在古巴导弹危机期间，他屈服了。所以他的鹰派人士想要因为他太软弱而除掉他。

但让我回到奥利弗所说的内容，因为在1962年10月，就在导弹危机之后，两周后，赫鲁晓夫给肯尼迪写了一封令人难以置信的信，他在信中写道：“‘从邪恶中必须产生一些善。我们的人民都感受到了热核战争的烈火。我们现在必须利用这一点来消除我们之间可能导致新危机的每一个冲突。’”

肯尼迪和赫鲁晓夫慢慢地，在肯尼迪方面，更快地在赫鲁晓夫方面，他们开始在63年合作。诺曼·库辛斯是中间人，他两次会见了赫鲁晓夫，并明确表示美国确实希望实现和平和解。

如果肯尼迪活着，我的意思是，我提到的他的AU毕业典礼演讲是，我认为，20世纪最重要的总统演讲。你能详细说明一下吗？这是他在被暗杀之前发表的最后一次重要演讲。这是一篇伟大的演讲。他说了什么？好吧，诺曼·库辛斯从俄罗斯回来后说，赫鲁晓夫需要一些明显的信号来表明你是认真的。诺曼·库辛斯实际上起草了第一稿。

然后肯尼迪拿走了它，他们甚至没有让中央情报局、国务院或五角大楼事先看到它，这就是为什么肯尼迪能够，它被称为和平战略演讲。他在那里所说的内容，除其他外，是美苏关系是悲剧性的。我们为什么应该是敌人？我们为什么应该把他们视为敌人？

肯尼迪可以做到，而且他没有演讲，而是通过美国对手的眼睛来看世界。我们上次有能够做到这一点的领导人是什么时候？我的意思是，卡特也许有一分钟，奥巴马也许有一分钟，但是……

但没有其他人。所以肯尼迪所说的与今天如此相关，他说，将核对手置于遭受屈辱性失败或使用核武器的地位，要么是国家主义的巨大失败，要么是人类的集体死亡愿望。

这正是拜登目前正在做的事情。这就是我们现在面临的情况。是的。那么这篇演讲的反响如何？它不像现在这样受到赞赏。它应该被阅读。它在华盛顿的反响如何？哦，我认为很多人不喜欢它，因为他们认为他是一种理想主义的疯子。是的。我真的这么认为。当然，他解雇了杜勒斯，他追随了中央情报局的顶级人物。但我认为有一个更深层次的联系。

从事经济活动的人也对他感到不满，因为戏剧的经济发生了变化。民主党人正在为未来做准备。他们将赢得下一届选举。第二任期非常重要。他们有罗伯特·肯尼迪的第三任期可能性，以及泰迪·肯尼迪的第四任期可能性。这是另一个罗斯福的可能性。我认为这正是让共和党人感到恐惧的，当然也包括我的父亲。而且……

我认为这与之相关。你之前问过为什么，你知道，为什么？我绞尽脑汁，但我回到了我的父亲，他是一位股票经纪人，一位非常优秀的股票经纪人。他很有思想。他写过这方面的内容。对他来说，

它再次回到第一次世界大战，回到这个概念，他们改变了他们的制度。他们打破了规则，国际规则秩序发生了变化，因为现在他们不仅违反了条约，没有秘密条约是他们做的第一件事，所有这些来自第一次世界大战的条约都出来了。

法国、英国在战争前签署的秘密条约。所以那是，你看，那出来了，德国条约也出来了。所以那是，但从经济意义上来说，在美国，我们国内发生了很多罢工。自1870年代以来，我们一直在进行罢工。全世界都有一种对工人社会主义社会的革命情绪。

社会主义运动感染了法国，也感染了英国，我的意思是，在德国，它正朝着工人革命的方向发展，是的，所以那个形象是伍德罗·威尔逊最害怕的事情，俄罗斯人将使整个世界不稳定，丘吉尔就在那里，他不是领导者，但英国人肯定也有同样的感觉

他们是第一次世界大战的领导者，所以他们有兴趣摆脱俄罗斯，这就是为什么斯塔默前几天关于对普京进行最大程度惩罚的评论让我非常震惊，英国一直以来都在领导反对俄罗斯的行动，这可以追溯到1990年的北约扩张，然后在1997年，布热津斯基在他的著作《大棋局》中阐述了这一点，

费思和哈德利也在同一时间写这方面的内容。布热津斯基在《大棋局》中说，如果你能将乌克兰与俄罗斯分开，那么俄罗斯将永远不会成为欧亚大陆的超级大国。

他们在相当长的一段时间之前就制定了这样做的策略。这不是他们在2014年才想到的事情。你是否曾经觉得你无法相信你听到或读到的事情？就像每个新闻来源都是空洞的、扭曲的，或者显然只是在向你撒谎的宣传？好吧，你并没有想象。如果过去几年证明了什么，那就是传统媒体今天存在。

是为了歪曲真相并控制你，阻止公众获得信息，而不是让你知道实际发生了什么。他们不想让你知道。但是，确实有一份出版物与之抗争，它不是宣传，是我们多年来每月阅读的一份出版物。它叫做《Imprimis》。它来自密歇根州的希尔斯代尔学院。《Imprimis》是一份言论自由文摘，其中收录了全国一些最优秀的头脑，他们正在解决真正重要的问题，那些在《华盛顿邮报》或NBC新闻中没有解决的问题。

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如果你愿意的话，请描述一下他是什么样的。我可能只是完成我的观点。当然。这很复杂。我们正在谈论为什么。我只是觉得经济至关重要，因为害怕俄罗斯革命影响美国工人是巨大的。

工人开始在20世纪20年代移民到俄罗斯工作。据说条件更好。我们在书中谈到了这一点。美国正在远离存在的资本主义理想。

我认为这在第二次世界大战之后，以及第一次世界大战之后都扮演着巨大的角色。当然，在我看来，第一次世界大战导致了第二次世界大战，但让我们跳到第二次世界大战。第二次世界大战之后，共和党人害怕经济大萧条会卷土重来。经济大萧条对许多美国人来说都是一次可怕的经历。

他们很穷。他们一无所有。他们害怕它会再次到来。所以整个概念在45年国会开始，当时共和党人获胜。他们赢得了很多席位，对吧？46年，是的。他们突然开始谈论经济，战争经济，比如让人民充分就业。

我们该如何处理所有这些回来的男人？是的。而妇女们已经接管了她们的工作。我们必须让人们继续工作。所以我们将进入这个军事行业。这就是我们断断续续所做的事情。我们一直这样做，直到艾森豪威尔在1960年说，你知道，他建立了有史以来最强大的核力量和军队。因为在1960年，我们有多少弹头？我们有185枚洲际弹道导弹，而俄罗斯只有4枚。

是的，但我指的是1960年肯尼迪上任的时候。然后我们增加了1000枚。

而参谋长联席会议，空军想要10000枚。参谋长联席会议想要3000枚，我认为是这样的。麦克纳马拉说，我们能摆脱的最低数量是1000枚。但从苏联的角度来看，美国在各个类别中都领先10比1和100比1。现在他们看到我们又增加了1000枚洲际弹道导弹。所以克里姆林宫认为美国正在准备进行先发制人打击。

针对苏联，这部分原因是他们将导弹部署到古巴，至少在某种程度上试图抵消这一点。但同样，肯尼迪在1961年7月20日收到了一份关于……

秘密的先进先发制人核打击，以消灭苏联。以及中国。肯尼迪中途退出了简报，他转向迪安·拉斯金说，我们称自己为人类。

莱布尼茨给出了它，那里的人之一说，我认为是罗素·吉尔帕特里克，他说他给出的说法就像在对幼儿园的孩子说话一样，肯尼迪对此以及我们准备对苏联进行未经挑衅的先发制人的突然核打击的想法背后的思想感到非常厌恶。但今天也有一些军事人员这样想。

我的意思是，《原子科学家公报》在8月20日发表了一篇文章。那天有两篇有趣的文章。桑格在《纽约时报》上发表了一篇文章，说美国正在准备对俄罗斯、中国和朝鲜进行三线核战争，并赢得这场战争。同一天，《原子科学家公报》发表了一篇文章，说五角大楼仍然有一些规划者相信我们可以赢得核战争，并且应该为此制定计划。——赢得核战争意味着什么？——这是疯狂的。它没有任何意义。——这就是你应该阅读这本书的原因。这非常重要，因为有——这是安妮·雅各布森的书，《核战争》。——这本书中没有局部胜利。这是不可能的。

一旦它开始，一旦这件事开始，它就是一个连锁反应。它有很多不同的方面。这是一个难以置信的官僚机构。我们用来保护自己的所有系统的所有名称。一件事情，

它是钟表式的。如果这样的话，这是非常罕见的，如果它挂了，我们没有安全装置，这就是我想说的。我们真的没有。那么一旦连锁反应开始，它会是什么样子？哦，她对它进行了美丽的逐分钟描述。她谈论的是将会发生在你我身上的事情，忘记洛杉矶吧，忘记纽约吧，忘记吧，它们都没了。五角大楼一直在试图让我们进行战争游戏

几十年来，有限的核战争，它最终从未成为有限的核战争，我的意思是，它在什么时候停止？它总是持续到一切消失，然后它不需要那个冬天，我们在哪一年发现了什么，以及老萨根在80年代初期提出的想法，早期冬天，但他们如果有什么的话，然后他受到了《华尔街日报》和其他人的攻击，

对于糟糕的科学，也就是胡说八道。但最新的科学发现是，萨根和他的同事实际上低估了核冬天效应。那么什么是核冬天呢？例如，现在的最新研究表明，印度和巴基斯坦之间有限的核战争，如果使用100枚广岛大小的核武器，

将向大气中排放500万吨烟尘、煤烟和碎片。它将在两周内包围平流层，阻止阳光到达地球。地球温度将骤降至冰点。大部分农业将被摧毁，而100枚广岛大小的武器的有限核战争可能会杀死多达20亿人，20亿。

如果发生……我们没有100枚，我们有12000枚。而且它们不是广岛大小的。其中许多是广岛原子弹的7到70倍。

因此，如果大规模使用，城市将燃烧，并将释放出如此多的烟尘，以至于会阻挡阳光数年。我们可能无法作为一个物种生存下去。所有大型生物都可能灭绝的可能性很大。有些人可能能够躲到地下

你知道，我们会像在《奇爱博士》中那样，有一个矿井间隙。这是《失效保险》中的想法。库布里克在拍这部电影时对核冬天一无所知，但他让奇爱博士描述了地下系统，还记得吗？是的。顺便说一句，我剪辑了一个片段。我把《奇爱博士》给普京看了。

奇爱博士，我给……我想让他看完那个高潮——他以前看过吗？——没有，我认为他从未听说过。他和我看完了，而且拍成了电影。他的反应是，是的，这非常现实。它可能会发生，但现在我们的武器更大，更大。——更糟，是的。——但他表示，是的，这是真的。——好吧，在60年代，我们建造的核武器实际上比今天更大。

俄罗斯人测试了他们的50兆吨武器沙皇炸弹，如果他们愿意的话，它可以达到100兆吨。地下？

我不确定它是否是地下测试。那么你认为普京对核战争的看法是什么？他知道。他是一个非常现实的人。这是严重的。他不胡说八道。他说话非常直截了当，我认为我们不明白这一点。我们的语言比他的更具修辞性。他非常坚定。他说这是乌克兰的一条红线，他一直坚持这一点，并且为此发动了战争。

这条红线是北约与他的边界对抗。乌克兰的俄罗斯少数民族。他们搬进了顿巴斯。顿巴斯和卢甘斯克是当时的焦点问题。现在……

这就是当时面临的问题。是的。他们承诺，乌克兰人承诺遵守明斯克一号和明斯克二号协议，他们承诺尊重这些人的自治权。他们从未这样做。他们开始杀害他们。而且有恐怖主义活动。1914年马伊丹事件后，乌克兰发生了变化。它变成了一个真正危险的国家，因为那里有很多狂热分子。

在政府中。他们不是纳粹分子，但有很多像这样的人与乌克兰人合作，恐吓俄罗斯人。我不知道，你看过我的电影，我们拍过一部纪录片，《乌克兰的冬天》。它是关于马伊丹事件以及这些人如何掌权的。这是对乌克兰中立性的侵犯，这种中立性自冷战结束以来就一直存在。

这是一个悲伤的故事，因为……

我们想要它。这是我们的开端。奥巴马说，我们想要中立，我们想要这样那样，我们想要建立良好的关系。与此同时，他背叛了它。他用……马伊丹事件爆发了暴力。我不知道你是否了解所有细节。是的。抗议者被杀害了很多。证据确实强烈地指向那里的新法西斯分子，他们从这些受……

乌克兰方面控制的屋顶上向这些人射击。这是一个非常悲伤的故事。塔克，让我稍微回顾一下。当然。因为在2008年，那时……

美国呼吁乌克兰和格鲁吉亚加入北约。对。这显然越过了俄罗斯的红线。事实上，我们当时的美国驻俄罗斯大使是威廉·伯恩斯，现在是中央情报局局长。伯恩斯写了一份发回白宫的秘密备忘录，标题是《不等于不》。对。

不要越过俄罗斯关于乌克兰加入北约的红线。事情从那时开始发生变化。普京非常愤怒。他实际上参加了北约会议，自9·11事件以来一直在与美国接触。我的意思是，他是第一个真正……

联系白宫并提供援助的外国领导人。他最初确实帮助我们在阿富汗。然后我们做了什么？2002年，我们放弃了《反弹道导弹条约》。这对他们来说是可怕的打击。然后我们入侵伊拉克，他们完全反对。因此，关系开始恶化。

我之前说过克劳瑟默，在2002年，他重新审视了他关于单极时刻的想法。他说：“我在1990年错了。这不是单极时刻。这是单极时代，美国将在可预见的未来主导世界。可能是100年吗？不是30年或40年。”那时新保守派开始出现。他们开始到处出现。

并谈论美国帝国的重要性，我们将改变棋盘。当韦斯利·克拉克去五角大楼时，他们告诉他，我们计划对七个不同的国家进行政权更迭。名单上有什么？伊拉克、伊朗、

利比亚、苏丹。利比亚，是的。我的意思是，你浏览……伊朗，是的。所以这就是游戏计划，现在在叙利亚发生的事情是他们明确谈论的游戏计划的一部分。伊朗在那里当然至关重要。苏丹、索马里，他们有很多不同的国家我们将推翻，并且

他们有这样的愿景，我们可以做到。2003年1月5日，《纽约时报》周日杂志版面，大标题，《美国帝国》，习惯它吧。我的意思是，他们甚至没有隐瞒它。在那时，他们为此感到自豪，直到阿富汗和伊拉克的事情开始变得混乱。然后最终——和利比亚。是的。

那是稍晚一些。还包括塞尔维亚。回到99年。好吧，俄罗斯人对塞尔维亚发生的事情感到愤怒。我可以问一下，不是为了离题，但干预塞尔维亚，南斯拉夫后干预的目的是什么？我们宣布我们正在抓捕屠夫，塞尔维亚的独裁者。是的。那是我们的借口。但本质上，它更……

重要的是破坏……我们在欧洲轰炸了一个城市。是的。贝尔格莱德99天。我的意思是，想想看。我们参战并称之为……这是一场复杂的战争。有两项和平条约。这里没有时间详细介绍。但本质上，我们想将南斯拉夫巴尔干化，我们做到了。是的。就像我们现在要将叙利亚巴尔干化一样。是的。这是美国的政策。分而治之，分而治之。巴尔干化它。

将其分割成科索沃是对我们所谈论的一切的最深层次的侵犯。我们谈论的是基于规则的秩序。是的。他们进行了一次有点可疑的公投。我们说，他们自由了。他们不再是塞尔维亚的一部分。

科索沃是一个黑帮国家。它变成了……我曾经在那里，我不知道，我不能告诉你。那里发生的事情很严峻。但有趣的是，当这种情况发生时，北约正在轰炸，韦斯·克拉克变得有名，所有这些，

我认为我没有在美国听到过关于我们为什么要这么做的任何辩论。我们有吗？不多，没有。但在俄罗斯，你会听到非常非常不同的声音。大约96%的俄罗斯人认为那里发生的事情是战争罪行。是的。我的意思是，俄罗斯人的观点完全相反。而美国正在建立基于规则的国际秩序，这意味着他们没有通过联合国，因为他们无法通过联合国，他们这样做……

他们自己。军事上。是的。别忘了，当我们进入伊拉克时，德国、法国和俄罗斯没有加入。他们不同意这一点。施罗德和……老欧洲。……谢拉克。这很重要，因为现在发生的事情恰恰相反。法国和德国都赞成……而英国带头冲锋。所以价值观发生了变化。你会说，在哪里？我不知道为什么。但我认为某种……

而北约不是，但它是一种在欧洲形成的精英主义，一种来自大学的领导人的精英主义，他们在那里接受领导力培训，但他们都想法一致。这让我感到惊讶。坦率地说，法拉奇，无论他说什么，他都与众不同。至少他说了一些与众不同的话。勒庞说了一些与众不同的话。这就是为什么这些人对人们有吸引力，因为他们说必须有一些和平。

这里这是疯狂的，这就是为什么他们受到最多攻击的原因，这也是其中一部分，媒体参与其中，他们非常非常批评在这个国家持不同意见的人，你已经注意到审查制度已经发展到什么程度了，你遭受过这种待遇，是的，好吧，当然我遭受过这种待遇，我的意思是，你因为有终身教职而被保护起来，但是你获得了多少奥斯卡奖？我获得了三个。你很久以前就获得了三个，对吧？

不，但本质上，我被切断了，因为普京的采访并没有帮助我在好莱坞。但我认为你之前就被切断了，不是吗？不，我拍电影的能力受到了限制。你知道，有……2000年之后，美国的情况发生了变化，因为我们变成了……

受害者。我们突然是士兵的爱国主义者。我们开始了《珍珠港》、《黑鹰坠落》。所有电影的思维方式都与我所呈现的不同，我认为，对美国公众来说，这支军队必须是

我们为什么要在海外进行这些军事远征？这就像在越南。这就是我的要点。我一直坚持下去。我想突然间它变得可以接受了。

但人们从未投票。没有候选人。没有选举说，我反对任何帝国。我想把它带回来，就像回到威廉·詹宁斯·布莱恩在1898年的时候一样。我不要帝国。我们从未得到过选择。我们接受了它。让我对奥利弗的历史做一个不同的时间表，这是我看到的。是的。

我的意思是，奥利弗凭借《排斥》、《华尔街》、《生于七月四日》在好莱坞风光无限。然后他制作了《刺杀肯尼迪》。

然后一切都变了。在电影制作七到八个月前，他们就开始攻击肯尼迪了。——我记得。——根据《纽约时报》、《洛杉矶时报》等所有媒体窃取的剧本初稿。——《华盛顿邮报》，所有这些。——他们都在攻击他。而且是一个阴谋论者，你知道，这是一部非常有争议的电影，承担了很大的风险。

奥利弗当时承认他并没有所有答案，但他想把问题提出来，让人们思考其中的一些问题。但在那时，他从好莱坞的金童变成了阴谋家。我记得深夜喜剧演员，他们总是现有秩序的工具，跳了进来。但你认为为什么会发生这种情况？

和那个话题，我的意思是……因为美国人已经不同意沃伦委员会的结论。是的。甚至在奥利弗的电影上映之前，绝大多数美国人都不认为李·哈维·奥斯瓦尔德是单独行动的。从一开始，他们就根本没有发现这一点可信。事实上，沃伦委员会七名成员中的四名成员不这么认为，或者认为可能还有第二个枪手。也不是罗伯特·肯尼迪，也不是林登·约翰逊。是的。

康诺利。杰奎琳·肯尼迪。很多人。哈尔·博格斯。菲德尔·卡斯特罗，戴高乐，各种英国领导人，哈罗德·麦克米伦。你有没有和卡斯特罗谈过？你认识卡斯特罗。是的，当然。他对此怎么说？哦，他非常悲伤，因为他真的很像肯尼迪，他希望达成协议。他们正在进行幕后谈判。肯尼迪理解古巴革命，并且对此发表了雄辩的言论。

他理解为什么人们……古巴自2001年、1901年的白金以来，一直是美国帝国和加勒比地区最腐败的岛屿。但这其中很多是经济问题。让我们不要忘记这一点。你看，他们在二战后得到的是一个经济帝国，它正在运转。人们正在投资战争经济，他们很繁荣。是的。

但你看到预算在不断增长。现在我们的国防预算高达万亿美元，对吧？这太疯狂了，因为我们在海外有多少基地？800个基地？艾森豪威尔或其他那些人从未打算控制世界，主导世界的每一个地方。这是亚洲、欧洲和南美洲。这是一个巨大的帝国。你意识到他们每天有多忙，试图运营这个东西吗？

一切都会到来。就我个人而言，我相信即将有一场入侵。要么是伊朗，要么我希望不是。以色列是我们的代理军队。特朗普当然支持他们，你知道的。特朗普对以色列非常狂热。可怕。但也不要忽视委内瑞拉，它仍然是世界上最富有的国家之一，拥有所有石油。有些人认为这是一件容易的事。

特朗普很容易就能将其拿下。我祈祷不会，因为这将是一场战斗，但这就是我的意思，这不会结束。他们每天都在策划，想象一下世界地图，你得到了中国，中国是一个挑战，对吧？不断派遣船只，在水域、海洋中宣示我们的霸权，航行自由，中国

太疯狂了。我的意思是，从经济角度来看，我理解，与中国竞争，很好。但我们可以经济友好。换句话说，我们可以成为竞争对手。我不明白为什么我们不能像与俄罗斯一样一起经商。俄罗斯是一个资本主义国家。它不再是一个共产主义国家。所以，尽管我们讨厌共产主义，但与俄罗斯对抗是没有意义的。

他们在气候变化方面可以成为我们的合作伙伴，有很多方法。他们的核能产业是世界上最好的之一，中国也是如此。他们可以教我们。如果我们愿意，我们可以大量建造小型模块化反应堆。我们可以真正解决气候变化问题。我们不必在这里成为它的受害者。但这一切都是肯尼迪的想法。这就是我们需要的东西。我们需要领导力。我们需要一个戴高乐，一个对世界有远见的人。

在某种程度上，特朗普有远见。奥利弗强调了这一切的经济根源。我确实如此。我想回顾一下，因为在1948年，乔治·凯南在一份秘密备忘录中阐述了这一点。乔治·凯南是冷战的架构师，他写了一份备忘录，说我们拥有世界人口的6.3%，但却控制着世界财富的50%。

他说，我们今天面临的挑战是保持这种差距。我们不会用理想主义的口号来做到这一点。我们将用纯粹的力量概念来做到这一点。

他后来后悔了。他后来后悔了X先生的文章。在他后来的生活中，他变得非常非常担心核战争的威胁。他活到100多岁。但是，你知道。在97年，他谴责。他谴责克林顿。当然谴责北约扩张。99年，克林顿扩大了北约。是的。是的。

凯南感到震惊，震惊。所以我们前几天在TCN开会，我环顾四周，每隔一个人都有一种红润的活力，有点粉红色的脸颊，警觉，明亮的眼睛，完全的精神敏锐度和一种你几乎可以闻到的快乐。我问，为什么每个人看起来都这么好？

答案的一部分，当然是因为他们喜欢我们所做的事情。这真的很有趣。我们认为这很重要。但另一个原因是每个人看起来都这么好，因为他们都睡得很香。我不是在编造。我们这里几乎每个人都使用一家名为Eight Sleep的公司的新睡眠技术。

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所以我不知道这一点，但当你经历不同的睡眠阶段时，你身体的需求会发生变化。Eight Sleep会自动将事物保持在最佳状态，整夜都在最佳状态。

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是的。但你认为这不仅仅是经济因素在推动这一切。经济、地缘政治、经济、军事意识形态统治。我认为这不是非此即彼。有些人会犯这个错误，说这是这个或那个。我的意思是，有很多不同的人参与了这个计划，他们受到不同事物的激励。不，我说那是我们……

对俄罗斯采取对抗态度的最初原因。这不是军事原因。这是经济原因，因为我们在这个国家发生了罢工，我们试图控制劳工。大公司与劳工进行着殊死的斗争。直到二战结束，塔夫脱-哈特利法案，这是一个大问题。战争期间发生了很多罢工。人们甚至没有考虑到这一点。他们

底特律、汽车、钢铁行业发生了大规模罢工。战后，这种情况一直持续到塔夫脱-哈特利法案出台，该法案允许他们关闭任何对国家安全构成危险的罢工，我认为，

但在30年代，这就是罗斯福转向左翼的动机。所以冷战也源于经济。确实如此。劳工运动在30年代的美国非常强大。产业工会联合会的形成，钢铁、汽车行业的组织。我的意思是，所有大型产业都在组织。谁是组织的领导者？共产党员。

他们在所谓的麦卡锡时期必须关闭共产党是有原因的。麦卡锡是麦卡锡主义的后来者，但它始于47年。根据克拉克·克利福德的说法，杜鲁门的主要国内政策顾问说，杜鲁门知道这一切都是胡说八道，所有关于共产主义渗透的事情。

但共和党在1946年开始攻击。1946年共和党主席说，共和主义和共产主义之间的选择

所以我们在大战后很早就开始了这种反共歇斯底里。然后杜鲁门接受了诱惑，举行了忠诚听证会，这逐渐导致了麦卡锡主义。所以首先在47年，首先他们说真正的威胁是原子科学家。但他们很快决定，他们首先要调查的是好莱坞。对。

对吧？所以他们有了好莱坞十君子，然后是所有其他正在进行的听证会，因为他们当时非常担心那些可能会影响美国思想的人。好莱坞是左翼的温床。具有讽刺意味的是，奥利弗·斯通在获得三项奥斯卡奖后，却因为思想罪而被同一些人逐出好莱坞。我还没有被逐出。拜托，不要。你会甚至……

受到严厉批评是有点奇怪的。不，这对我来说非常困难。我的意思是，军事类型的主题，我与你谈论的这些事情，我现在无法把它拍成电影。我可以拍普京的采访，因为那是纪录片。是的。我可以拍核能，因为我在乎那件事。那是一部关于核能的纪录片。所以我对想法感兴趣，但就戏剧而言，我必须控制它。我不能去我的想象力想去的地方。

为什么？好吧，他们会告诉你，他们永远不会告诉你真相。他们会告诉你太有争议了，太政治化了，这样那样。你知道，我认为我没有失去我的触觉，但我必须忍受它。没关系。我忍受它。我正在写一本书，另一本书。我写了一本书或回忆录，我生命的第一部分。我将从40岁开始写另一本，从40岁到我现在的样子。所以，

好莱坞还有哪些电影制作人能够承担最大的问题，比如安装的力量？这就是问题所在。他们没有承担大的……《奥本海默》是一部有趣的电影。我喜欢它作为一部电影。我爱它。它有一些缺陷，你知道的。最大的缺陷是杜鲁门被诚实地描绘成击倒奥本海默。还记得吗？那是电影中一个很棒的场景。但电影中忽略的是，例如，格罗夫斯将军。

莱斯利·格罗夫斯是我们有过的最反共的将军之一，从头到尾都是一个完全的冷战战士。他说，书中的引语，从一开始，曼哈顿计划的创建……

是为了应对俄罗斯帝国。你知道这句话吗？是的，当然。仅此而已。它不是关于日本的。它是关于俄罗斯的。他说，在我被任命为曼哈顿计划负责人后的两周内，我就把它当作苏联是敌人一样对待。该项目就是这样进行的。所以轰炸日本实际上是为了向苏联发出警告。好吧，俄罗斯当时参与了战争。我们知道日本已经完了

但我们必须在这关键的几天里继续前进，以建立这种武器。莱斯利·格罗夫斯，我的意思是，马特·达蒙的表演非常好，但我不知道。那不是莱斯利·格罗夫斯。那不是莱斯利·格罗夫斯。那是你见过的最温暖模糊的莱斯利·格罗夫斯。

而且它没有涉及到我们为什么，奥本海默，我不知道，我相信奥本海默后来对此有所了解，不是吗？是的。当时。是的，但他表示，当他作证时，他说，我们对军事形势一无所知。我们不知道在不使用原子弹的情况下，日本是可以投降的。所以奥本海默后来实际上为支持使用原子弹而道歉。然后他遇到了麻烦。

然后他反对发展氢弹。一旦你越过卢比孔河，你就必须越过。

所以，你越过了卢比孔河。是的，我越过了。但是当你从采访普京的纪录片中回来时，洛杉矶的反应如何？人们，他们不会公开和我说话。这总是私下进行的，对吧？你之前犹豫过吗？没有，因为它是我制作人安排的引人入胜的新材料。

不，我在2013年拍摄了《斯诺登》，这是一部非常勇敢的电影，因为我们正在处理一个被流放的人，我认为他是一个英雄，却被当作叛徒对待，我同意这一点，所以我想要拍摄这部电影，我必须去莫斯科完成它，我在那里遇到了普京，我们首先谈论了斯诺登，因为那是我们相遇的地方，他对斯诺登的评价是，电影中说的非常真实，他不喜欢斯诺登所做的事情，不

但是，他会以同样的方式惩罚他，可能也是同样的方式，但他理解其中的机制，与此同时，我们开始了解彼此，我的制作人说，让我们和他做一个采访，因为他现在是一个关键人物，是的，我们不知道接下来会发生什么，你知道的，我们不知道……政变，在那时，所以我们安排了这些采访，我们正在谈论

政变当时刚刚发生，所以他很生气。而我，作为一个美国人，并不真正了解情况。所以我把它当作……乌克兰，好吧，有什么大不了的？我的意思是，我认为它是另一个像格鲁吉亚一样的国家。是的，它仍然是华沙条约组织国家。他看着我说，不，这对我们来说没什么大不了的，斯通先生。

0 他在电影里解释了什么？我想他是在录音里说的。我对乌克兰的了解也越来越深了。但一开始我不了解，我和乌克兰人谈过话。很明显。我的意思是，事情就要来了。这件事从2014年开始就非常危险，因为它违反了苏联帝国，俄罗斯帝国的核心。腹地是侵略发生的地方。

所以现在看来我们依赖普京的克制。不仅仅是他，还有

他们觉得自己被排斥在英国、法国、荷兰和葡萄牙等国家控制的帝国之外。是的，威尔逊不会接见来自越南的胡志明。是的。著名的故事，是的。是的，亚瑟·米勒有一部有趣的戏剧，他的第一部戏剧《我所有的儿子》。你看过吗？没有。哦，他们拍成了电影。

这是在《推销员》之前的一部大热作品，也是一部在圆顶剧场制作的电影。但它是关于战争暴利的。有两个儿子，当大儿子发现父亲一直在制造有缺陷的零件，而他的兄弟因为这些有缺陷的零件而死于飞机坠毁事故时，他与父亲对抗。

现在这种情况比以往任何时候都多，因为我们的制度非常腐败。他们坠毁了这种新型F-35。这是有史以来最大的浪费行为。所以看起来是这样的，而那部戏产生了巨大的影响。那是1945年6月的百老汇。你知道，战争的现实部分是人们靠它赚钱。当时的人们在那个层面上就知道这一点。

而且这种情况还在继续。战争暴利越来越严重了。杰拉尔德·奈应该现在就出来调查一下。奥利弗知道的另一部批判战争暴利的戏剧是克利福德·奥德茨的《等待左翼》。

你知道，他们也有各种谴责战争暴利的片段。但他们在1934年未能控制住这个系统，此后也没有人尝试过。他们差点成功，当时非常受欢迎。然后民主党人……

对那些指控威尔逊为了帮助他而让我们卷入战争的指控做出了反应。但有趣的是，现在的历史认为，任何对第一次世界大战有疑虑的人，以及在30年代不想卷入欧洲另一场战争的任何人，都被视为亲纳粹分子。这就是他们孤立主义、亲希特勒的方式。

你认为这是一个公平的描述吗？——你知道，孩子们甚至不知道第一次世界大战。——对。——那真的是古代历史了。他们几乎不知道世界大战，几乎不知道越南战争。——是的。——你知道，奥利弗在越南作战。奥利弗自愿参加越南战争。可能是历史上唯一一个从耶鲁大学辍学并自愿参加越南战争的人。——不。——不？——我认为还有其他人。——哦，也许吧。我怀疑。但是，你知道，在那段时间里，我是一个反战活动家。

我在1月份去了河内，这对我来说很有趣，因为几年前罗伯特·麦克纳马拉来过我的课堂。

麦克纳马拉对我的学生说，他承认战争中有380万越南人死亡。我一直使用这个数字，因为它令人难以置信。但当我在河内时，越南领导人告诉我，他们现在使用的数字是500万越南人。所以，我所有学生去过的地方是华盛顿特区的越南战争纪念碑，你去过那里。它有两面墙。

长492英尺，上面刻有58280名阵亡美国人的名字。信息是越南战争的悲剧是58280名美国人死亡，这是其中一部分。

但如果你把500万越南人、100万柬埔寨人和老挝人、美国人、英国人、澳大利亚人、泰国人，所有死难者都算上，那堵墙将超过10英里长。这将是对越南战争的恰当纪念，但它会传递完全不同的信息。

我和艾娃在2月份应冲绳县政府的邀请前往冲绳，以支持冲绳的反基地运动，这是我们还可以深入探讨的另一个故事。但冲绳战争纪念碑上刻有所有冲绳人、日本人、美国人、英国人、澳大利亚人，所有在那里阵亡的人的名字。那将是一个反战纪念碑。但令人遗憾的是，越南战争纪念碑，尽管它很强大，

却传递了错误的信息，而美国在战争问题上总是传递错误的信息。所以对你来说，我们一开始就谈到了，正如奥利弗所说，美国政治的彻底颠倒，但你是，你说你在越南战争期间是一个反战抗议者，然后你看着你投票支持的政党变成了战争政党。就像什么，发生了什么？是什么导致了这种颠倒？

好吧，美国外交政策在整个冷战时期一直是两党的。所以，两党都是战争政党。

- 正确。- 但民主党内有一个强大的进步民主党人团体，他们更加反战、反国防开支，并希望将这笔钱用于医疗保健、教育和基础设施以及人们真正需要的东西，帮助人们的生活。但现在已经变成了这种群体思维，甚至是我的朋友，那些进步的民主党人现在听起来都如此鹰派，以至于我认不出他们了。

奇怪的是，我们发生了这种逆转。特朗普以反战候选人的身份参选。特朗普以亲劳工候选人的身份参选。对我们这些成长起来的人来说，这毫无意义，我从未是民主党人，但我通常会投票给民主党人，因为他们比共和党人更进步。但在这一点上，你有两个战争政党，尽管目前共和党内有一个更强大的派系，

他们至少在核威胁和乌克兰问题上说得通。但是，我的意思是，是什么导致了这种情况？丽兹·切尼怎么会和卡玛拉·哈里斯一起竞选？结果适得其反，而且很愚蠢。你知道，真正伤害卡玛拉和年轻人的是对以色列毫无疑问的支持。我从我的学生那里看到，

他们鄙视民主党人。加沙是这一代人的重大问题。他们每天都能看到它，或者至少在一段时间内在电视上看到它。而且这些故事，你知道，他们每天都在瓦砾下挖掘

出来。观看过程非常可怕。如果你去过世界其他地方旅行，情况会更糟糕，比在美国更生动形象。这就是我的孩子们正在观看的。我的学生们正在观看，他们对民主党人继续支持这场以色列战争感到非常厌恶。我的意思是，我想说我的大多数学生

对哈马斯10月7日的袭击感到非常震惊。我知道我也感觉非常强烈。我也是。

你知道，我知道巴勒斯坦人长期以来一直受到虐待，但10月7日发生的事情是不可接受的，不可原谅的。公平。我可以理解为什么会有强烈的反应，但以色列的回应，我们说的是，你知道，对于9·11事件，人们已经准备好做些什么。他们已经在西岸残酷地对待人民了，

加沙多年来一直是露天监狱，因此以色列的回应是如此不成比例，如此可怕。

对于我们这些对以色列有不同历史和经验的人来说，看到现在的以色列变成了什么样子，几乎没有任何人抗议这种对整个民族的残酷行为，无论你认为这是种族灭绝还是仅仅是屠杀，都会让人作呕。这就是我在我的学生身上发现的。

年轻人没有投票。我的意思是，特朗普第一次获得了大多数年轻选民的支持，而不仅仅是年轻男性，还有年轻女性。- 像我这样的人也追随罗伯特·肯尼迪。我追随罗伯特去了特朗普的阵营。- 是的。- 我并不是说，罗伯特是，我是媒介。- 是的。- 我喜欢他说的话，我希望他能做到。我希望他能实现它。特朗普是否会遵守对他的承诺，我们将拭目以待。

我认为他会。你认识好莱坞的其他做了同样事情的人吗？是的，我认为很多人和肯尼迪一起去了。我认为很多。去特朗普那里？是的。太神奇了。他们讨论过吗？对于肯尼迪来说，所以他们的选票抵消了，你知道的。是的。但他们不会……在加利福尼亚州，他……肯尼迪在选票上。是的。他要求他所有的人在摇摆州为特朗普投票。无论如何……

我喜欢那些正在撼动体制、正在提出问题的人。媒体对这些人非常非常苛刻。非常苛刻。是的，就像不再允许异议一样。这不是美国的方式。你认为他能做到吗？特朗普能够带来改革吗？为什么不呢？

如果他愿意与一些制药公司和一些……这将很难，因为涉及到金钱，但谁知道它是如何运作的。特朗普是一个，他是一个特立独行的候选人。是的。他知道他是。他是一个，他是一个，他是一个，

我认为他不是一锤子买卖。我认为，我认为万斯会继承，像这样的人，他们会继承这一点。你对万斯怎么看？好吧，我认为他会按照特朗普的意愿去做。是的，我认为这很重要。必须有一些改变。如果这个世界没有改变，美国就不能继续走这条路。它不能。它在内心深处知道这一点。

你知道的。我知道。是的。但是改变是好的。改变是好的。而且，你知道，我从我的学生那里看到，你知道他们现在缺乏什么吗？他们非常批判。他们非常聪明和善于分析。没有乌托邦主义。

很多年轻人认为他们继承的世界就是将要存在的世界。他们没有任何，60年代那一代，奥利弗和我都是60年代那一代的一部分。

那时你太年轻了，甚至还没出生，但60年代那一代人有创造一个更美好世界的愿景。是的。这影响了我们所做的一切。我们会开玩笑地谈论我们在革命后将要做什么。但我们确实对人类如何以不同的方式生活抱有乌托邦式的愿景。

现在的年轻人甚至比我们当时更愿意从根本上批判这个制度。我们只是在学习批判这个制度意味着什么，但我们对未来可以变得更好抱有希望和信念。而且我不知道，你知道，我认为孩子们现在看到了，也许它可以有所不同，但他们没有我们那种能够创造一个更美好世界的强烈愿景。所以……

最后一个问题，我认为你们两个都可以以一种知情的方式来回答。我先从你开始，彼得。历史及其用途。我们似乎正处于一个时刻，人们至少愿意重新评估他们对所发生事件的解释，尤其是在过去100年，20世纪。你认为50年后，我们的孙辈们会读到一个不同的历史版本吗？

50年后？好吧，他们应该从奥利弗我的书开始。这是早期版本，《美国未讲述的历史》。你知道，这个2012年的版本大约有750页。我们在2019年出版了一个更新的版本，现在超过900页了。人们真的应该阅读它并观看它，因为它包含了很多人们不知道的历史。我刚才谈到了对第二次世界大战的无知

好吧，我做了一个匿名调查，对象是大学生，他们都是高中优等生。我问他们有多少美国人在二战中丧生？我得到的中间答案是9万人。

所以他们只差了30万人。所以他们在同一个数量级。我问他们有多少苏联人在二战中丧生。我得到的中间答案是10万人。所以他们只差了2700万，对吧？这些都是聪明的孩子。

他们什么都不知道。他们无法理解第二次世界大战。他们无法理解冷战。除非他们了解历史，否则他们无法理解乌克兰正在发生的事情。这就是为什么奥利弗和我撰写了《美国未讲述的历史》，以开始填补这些空白。图尔西·加巴德在2019年接受了《纽约时报》的采访。他们问她，这是一篇很长的文章，“你观看哪些播客？”她说，“我不想谈论播客，但我刚刚看完

《美国未讲述的历史》。每个人都应该观看它，因为它填补了我们在这个国家从未了解到的历史空白。所以50年后，这真的取决于，因为它正在日本发生。

奥利弗和我曾在日本旅行后写过一篇文章，名为《历史歪曲的伙伴：美国和日本》。你知道，它正在俄罗斯发生。它正在，我的意思是，到处都有试图掩盖、粉饰他们历史的人。

假设如果人们知道真实的历史，他们就会反抗，想要一些不同和更好的东西。因为如果有什么的话，历史教会你的是，现在的情况并非必须存在或应该存在，人类可以创造一个截然不同的世界。

这就是它的教训。所以学习过去不仅仅是为了过去本身，而是为了学习过去，以便你能够塑造一个更美好的未来。当然。是的，这就是奥利弗和我——最可靠的未来指引。所以我的意思是，你认为——我们正在谈论肯尼迪。当它30年前问世时，你受到了嘲笑。你不再被嘲笑了。人们至少认为它很可能。是的，我认为是这样。他们更能接受它，是的。

那么你……那是评论家。公众喜欢这部电影。哦，我知道。是的，它做得很好。它做得非常好。我记得。它导致了暗杀记录审查委员会的成立。一部时长3小时6分钟的电影。它导致了暗杀记录审查委员会的成立，这就是为什么发布了这么多文件的原因。这就是我制作这部我希望你看到的纪录片的原因。重访。

这是关于暗杀记录审查委员会的。他们做得很好。他们没有做所有的事情，但他们做了一些非常好的工作，并提出了一些新的事实，这些事实都在这里。那么为什么，为什么情报机构还在坚持呢？特朗普在2016年有机会，但他错过了。

他受到了蓬佩奥和那些家伙的压力，然后拜登扼杀了它，拜登知道他在做什么，这是一个非常糟糕的行为，他正在削弱国会，但他们多年来一直在这样做，所以为什么，为什么他们如此坚决地要保留它们呢？显然有一些东西在里面，是的，显然

我的意思是，我并不是说那些是杀害他们的人的名字，但他们说我们应该更多地了解那些中央情报局的人。有关于他们的档案。是的。安格尔顿在做什么？这是一件大事，詹姆斯·安格尔顿，反恐负责人，菲利普斯，戴夫·菲利普斯，大卫·菲利普斯在做什么？他从危地马拉开始，在拉丁美洲行动中是一个非常重要的因素，他可以，他是奥斯瓦尔德的处理者，并且

克莱·肖也在那里。有一群人，哦，乔·埃尼德斯的人，莫利·蔡斯，乔治·乔·埃尼德斯。他一直很肮脏。他从一开始就在那里，他们当时掩盖了这件事。他们把他带回来作为HSCA的证人。

无论如何，哦，还有哈维，比尔·哈维。我认为需要检查一下他。如果你不得不猜测为什么他们60多年后还在持有这些文件，那会是什么？你知道，他们宣布一切都是秘密的。几乎所有的事情。这只是……

现在已经成为标准了。大规模的保密。我们需要更多的透明度。是的，这是一种习惯。就像狗在消防栓上撒尿一样。它一直在继续。我不明白。如果有名字和东西，他们会涂掉。他们会涂掉。所以我不是在寻找政府，而是在寻找……

诚实。这就是我正在寻找的。而政府里的这些官僚们，他们感觉如何？他们对自己的生活有什么感觉？他们是为我们工作还是为保密工作？人们没有得到诚实的对待。我们知道这一点。我认为美国人知道这一点。我认为美国人对政府非常愤世嫉俗。

这也是我们希望特朗普赦免爱德华·斯诺登和朱利安·阿桑奇的部分原因。是的，好点子。奥利弗拍了一部关于斯诺登的精彩电影。你见过斯诺登。是的。你知道，而且……

他所做的是为美国提供了巨大的帮助。他揭露了对我们所有人的大规模监控。这是一个警钟。他应该被赞扬。丹·埃尔斯伯格是我最亲密的朋友之一，奥利弗也认识丹。

丹因为泄露五角大楼文件而面临115年的监禁，但他表示，即使他认为这只有一点点机会能够结束战争或影响战争的结束，这也值得去做。他想公布这段历史。为此，他被尼克松诽谤和追捕。我的意思是，尼克松身上真正最好的东西就是闯入丹的精神病医生的办公室，以及有效杀害他的计划。

损害他。你知道，但在丹生命的尽头。而他一生中大部分时间都在警告的是核威胁。

在他生命的尽头，他甚至得到了《纽约时报》和其他所有人的认可，他们对待他的方式与他应得的待遇非常相似，那就是英雄。我希望特朗普能够理解这一点，并尽快赦免爱德华·斯诺登。还有朱利安·阿桑奇。还有朱利安·阿桑奇，是的。阿桑奇至少在这一点上获得了一定程度的自由。他被减刑了。是的。他认罪了一项指控。是的。是的。

但他不能来这里。先生们，非常感谢你们两位。谢谢。感谢收听塔克·卡尔森秀。如果你喜欢它，你可以访问TuckerCarlson.com查看我们制作的所有内容。完整的图书馆。TuckerCarlson.com