Pastor Doug Wilson
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牧师道格·威尔逊就是他们警告你提防的基督教民族主义者。了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 五十年来，Billington 一直以各种天气条件下的外套大优惠而闻名。所以在您为冬季天气做好了准备之前，请前往 Burlington 寻找品牌名称、优质商品和适合每个家庭成员的令人惊喜的款式。在冬季来临之前，囤积外套、毛衣和配饰，这样您就可以最终停止躲避风雨，开始享受温暖舒适的生活。您附近的 Burlington 门店距离您不到一英里。Burlington：优惠、品牌、惊喜！

那么，如果您竞选连任，最明显的问题是，您究竟要依靠什么来竞选？您不能依靠城市经济来竞选。您不能依靠世界局势来竞选，因为世界局势越来越混乱。您不能依靠延长预期寿命来竞选，因为在美国，在他执政期间，预期寿命实际上正在下降。

那么，您要依靠什么来竞选？您要反对什么来竞选？基督徒反对基督徒，已经将人们因祈祷而监禁，这并非危言耸听，但基督徒会说，我反对基督教，世界上最大的宗教。

你会说，我反对所谓的“基督教民族主义”，这是一种使传统基督教看起来像对国家的威胁，而不是它赖以建立的原则。所以这就是他们的计划。你能反对所谓的“基督教民族主义”吗？在这方面，他们得到了好莱坞和媒体的全力合作，好莱坞和媒体正在煽动民众对所谓的“基督教民族主义”的威胁感到疯狂。

好吧，我们大多数人，即使是那些关注此事的人，也不确定基督教民族主义是什么。这是否像它听起来那样，是民主党全国委员会地下室的品牌会议的产物，旨在使相信上帝的基督徒看起来同样可怕？也许我们决定向与“基督教民族主义”这一短语联系最紧密的人询问一下。

他是一位罕见的愿意参与文化和政治问题的美国基督教牧师。为此，他受到了很多批评。但我们很荣幸能请到他。

他的名字叫道格·威尔逊。他是爱达荷州莫斯科基督教会的牧师，也是几本书的作者，其中包括一本名为《纯粹的基督教》的书。这本书论述了将基督教信仰带回现代文化并使其复兴的理由，现在让我们听听他的看法。

非常感谢。很高兴来到这里。谢谢。谢谢。

我认为这并非反对。我对“基督教民族主义”这个词语感到非常困惑，在我看来，这似乎是对基督教的攻击。它对您来说意味着什么？您理解它吗？您是基督教民族主义者吗？

我很乐意成为一名基督教民族主义者，因为，好吧，因为我更喜欢这个词语，而不是我通常被称作的词语。

那么您是怎么看待的呢？

种族主义者、神权法西斯主义者、基督教法西斯主义者。所以左派真的恨基督教。是的。而且，“基督教民族主义”这个词语，即使它一部分来自试图将这个词语强加于我们身上的左派，我认为我也能解释清楚。我可以说，是的，是的，然后在两分钟内解释清楚。

我之前说过，感谢您这样做，我会认真倾听，因为我真的很想知道。但为了澄清术语，这个词语是您或与您信仰相同的人想出来的吗？这个词语是用来反对您的吗？

嗯，两者都有……嗯……《坎农报》位于莫斯科，它有一个名为“坎农+”的流媒体服务，《坎农报》出版了斯蒂芬·沃尔夫撰写的《基督教民族主义的理由》。所以我们接受了这个词语。好的，斯蒂芬·沃尔夫写了一篇对整个事情的学术辩护，对整个事情的历史进行了辩护。所以我们在这方面接受了它。

但就在几周前的 MSNBC 上，一位发言人说，任何认为权利来自上帝而不是来自国会或最高法院的人都是基督教民族主义者，对吧？所以任何，你知道，像杰斐逊那样认为人天生就拥有某些不可剥夺的权利的人，在他们看来都是民族主义者。所以任何相信这一点的人，根据左派的观点，都是基督教民族主义者。

并且有一套完善的论点来为这个词语辩护，我认为可以很快地指出。你不能……你试图为他们称你为的其他东西辩护，就像给猪涂口红一样。你不会……对吧？但这是人们可以说的事情，“我爱我的国家，我是一个基督徒”。我能做到这一点。

这就是我对它的感受，对吧？我不知道……

那么您将如何定义它呢？嗯……我认为很简单。如果社会之上没有上帝，如果国家之上没有上帝……

是的，国家就是上帝，是的，好的，如果国家之上没有上帝，国家就是上帝，国家就承担了神灵的职责，你知道，每个路口都有摄像头，模拟失忆……是的，老大哥在看着你，控制你的思想，控制你的思想。他们想控制一切，每一个按键。他们想控制一切，因为他们渴望成为神。

他们渴望成为神的原因是他们不承认任何高于他们的神，好吗？现在，我认为大多数人都会同意我的观点。所有保守派，相信基督教的……

国家不是上帝。国家不是上帝。是的。早期的基督徒受到迫害，不是因为他们崇拜耶稣，而是因为他们不崇拜凯撒。

基督徒被扔给狮子这件事完全取决于他们不崇拜谁，而不是他们崇拜谁，对吧？好的，罗马人很乐意将耶稣添加到万神殿中。是的，完全正确。

好的，但是基督教的主张是排他的。基督徒不会承认凯撒为上帝。耶稣是主是基督教的基本信条。所以大多数基督徒都会同意这一点。

但是，我们反对者的下一个问题是，好吧，如果你想让上帝凌驾于国家之上，聪明鬼，哪个上帝？好的，这会让你陷入神学辩论的中心，而这是世界上很多人最不想去的地方，当然了。好的。嗯……是阿拉？是导致毁灭的震颤吗？嗯……一神论的上帝就是基督教的上帝。你知道哪个上帝？

他说的是教会的场所，对吧？

顺便说一句，如果我可以在这里补充一点，我们现在的统治者不相信上帝，但他们相信魔鬼。而他们对魔鬼的信仰是他们想要登上权力顶峰的原因。他们想成为……成为至高无上的。

那是伊甸园中最初的诱惑。你要像神一样，是的。好的。所以我们现在的统治者野心勃勃，他们想达到那个高度。

我们不想以基督的名义反抗他们，因为我们不想发动另一系列无休止的宗教战争，对吧？好的……我们不想让穆斯林与犹太人作战，与基督徒作战，与……你知道，所有这些，对吧？所以，当他们问哪个上帝时，这是最合理的问题。基督教民族主义者就是愿意回答这个问题并对着麦克风说真神、永活的上帝、存在的上帝的人，是的，不是那个……不是我们钱币上的上帝。你知道，这里有一个更正。

我们钱币上的上帝曾经是基督教的上帝，因为那是当这个国家存在强大的基督教共识时被放在那里的，对吧？所以，在美国建国时，我们有一个非正式的建制。我们愿意承认并与之合作的宗教差异，是浸礼会和长老会之间的差异，而不是穆斯林和印度教徒之间的差异，也不是整个景象，因为……所有法律……这是下一个原则。所有法律都是强加的道德，根据定义，问题不在于是否，而在于哪一个。问题不在于你是否强加道德。

而是你强加哪种道德，好吗？如果有人说，好吧，这会让你最终强加道德，我说，好吧，是的，这就是法律的本质，对吧？如果没有强加道德、法律和判断，你就无法拥有一个结构化、有序的社会，对吧？但这会导致一个问题，即哪种道德，每一种道德体系都源于对上帝的崇拜，对吧？所以在沙特阿拉伯，你会得到一种与源于具有基督教历史的国家的道德体系截然不同的道德体系，是的，共识，对吧？所以你崇拜的上帝，这是你在整个圣经中都能看到的原则，那就是你变得像你崇拜的东西一样……人们开始变得与他们认为是最高善的东西的形象相符，你变得像你崇拜的东西一样，在某处第十五章说，他们制造偶像，有眼睛却看不见，有耳朵却听不见，有鼻子却闻不见，然后说制造它们的人也像它们一样，你变得像你崇拜的东西一样，对吧？

所以，如果你……如果你崇拜一个像阿拉一样的上帝，他不会显现自己，他显现了他的旨意。他是一位权力、强制和武力的神，这就是为什么穆斯林社会是这样的，因为你变得像你崇拜的东西一样。基督教传统与人类历史上任何其他传统不同，它在形式和自由、结构和自由之间取得了平衡，好吗？我相信这是基督教神学独特的贡献。

嗯……我们崇拜……我们崇拜一位上帝。基督徒是一神论者，他们崇拜三位一体：圣父、圣子、圣灵。所以，当你处理关于一与多这一古老的哲学问题时，什么是……什么是终极的多样性？

就像赫拉克利特教导的那样，你不能两次踏入同一条河流。嗯……历史只不过是无数的忏悔被倾倒进一个撕裂的混沌之中。这就是她的说法。

然后是人类。一切都被冻结了。一切都是一个整体，对吧？一元论或混沌。世界是国王，如果你的赫拉克利特是永久的，一切都被冻结和卡住了……他们为此争论了几个世纪，然后基督徒来了，历史观念……你基督徒，什么是终极的，是一还是多？基督徒说，是的。

是的，基督徒有空间，有思想空间，有神学空间来容纳终极的统一和终极的分裂，三位一体三位一体之间的团契。我们变得像我们崇拜的东西一样。因此，基督徒是那些能够尊重秩序、形式和结构的人。

我们……我们喜欢秩序，我们热爱自由。或者，这从哪里来，对吧？有一种人热爱自由，他们只想做他们想做的事情。

没有人能告诉我该做什么，关于任何人的自由。然后是想要结构的人。他们想生活在一个像朝鲜那样的暴政国家，在那里每一个举动都被规定。

是的，没错。他们想要结构，结构，结构。嗯……基督教信仰在形式和自由之间取得了平衡。

这在现代定居点法国的沙弗尔几十年来一直在讨论。已故的弗兰克·沙弗尔非常擅长阐述这一点。我们……我们想要形式和自由并存。

所以，当我们说基督教民族主义者时，只有三种基本的组织方式。人类社会是部落主义。有民族主义，然后是全球主义。

我不要全球主义。我不想吃虫子，好吗？

我不要部落主义，因为没有人想生活在一个失败的国家，一个有军阀的国家。没有人想生活在混乱中，结束了，好吗？所以我不要部落主义，我不要全球主义，我们现在有一个国家的结构。

好吗？所以作为一个基督徒，我希望这个国家的结构符合上帝的旨意，而不是人的旨意。这就是基督教民族主义。

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牧师道格·威尔逊就是他们警告你的基督教民族主义者。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我该如何融入其中，对吧？你可能会，你会比你现在融入得更好，好吧，嗯，不信者的一件事，呃，基本上，我相信基督徒，我说的是历史上的。我相信基督徒比我相信世俗主义者更能更好地照顾世俗主义者的自由。

让你心情舒畅。

好的。我想，我想我们……

你有过去两千年来支持你这一点，对吧？

这并不是说基督教历史上没有过言语、歌曲和责备。他们确实有过，但你取最坏的，你知道，他们取基督教历史上最坏的，比如西班牙宗教裁判所，对吧？好吧，一些可怕的事情，嗯，我根本不为它辩护。

可怕的事情。但西班牙宗教裁判所几个世纪只杀了几千人。那是在一个慵懒的下午偷来的。

是的，好的。共产主义在过去一个世纪左右杀了一亿人，对吧？数千万人。然而，他们却泰然自若地继续下去，好像他们的副本没有被涂黑，r是正确的。

他们一直在利用塞勒姆审判、西班牙宗教裁判所或第四次十字军东征等事情。是的，那些都是可怕的、邪恶的、糟糕的。谢谢。

但是基督教神学家、基督教压力，有一本上帝启示的书来谴责这些事情。我们可以说这是不一致的。这不是上帝想要的，是的，我们应该作为基督教民族主义者遵从上帝的旨意。

所以基督教民族主义并不意味着以耶稣的名义违背上帝的旨意。基督教民族主义意味着使我们的行为符合上帝在圣经中启示的旨意。这意味着服从他。

而不是不服从。所以基督教民族主义并不意味着强迫皈依，或减少……

非基督徒的比率。我不是基督徒，我相信，我相信一个普通人，我的一个标准笑话是从某个地方捡来的，如果我是总统，那将是多么辉煌的三天啊。我们会得到很多，但如果我控制了这个，我相信普通的不信者将不知道如何处理他将拥有的所有额外自由，是的，好的，嗯，我相信你能给我举个例子吗……

在这样的结构下，非基督徒会获得哪些自由？

我们习惯了多少条锁链？太多了，太多了。所以，那些试图用基督教民族主义吓唬人们的人，比如我们会回到手工定制的那种东西，嗯，他们试图用那种事情吓唬我们。他们说我们需要让政府远离我们的卧室，让政府远离卧室。

好吧，几年前我有幸建造了自己的房子，我确切地知道政府要求在我的卧室石膏板上有多少颗螺丝，我的卧室窗户有多大才能逃生，我的卧室石膏板有多厚？呃，你是什么意思让政府远离我的卧室？我不能从床垫上取下床垫标签，因为政府在我的卧室里，对吧？所以，其中一件事就是，你会拥有更多实际的自由，而不是左派希望你拥有的那种自由，你可以在一个六乘八英尺的监狱牢房里行使的那种自由。

你可以在监狱牢房里看色情片，对吧？你可以在监狱牢房里走私毒品，你可以在监狱牢房里吸毒。你可以……更多。

但我可以问一下吗？我的意思是，毫无疑问，从广义上讲，右派比左派提供了更伟大的个人自由的愿景，我认为这是非常清楚的。但是为什么？基督教的什么会激励你提供更多自由？我假设你喜欢你的奉献，但你是白人基督徒。

我是一个圣经绝对主义者，有些人会称我为原教旨主义者之类的。我把圣经中的每一句话都理解为字面意思，当耶稣说在门口你不用寻找门闩时，嗯，你想躺在绿色的牧场上做一个好基督徒。所以我不会把圣经理解为字面意思。

我自然地理解圣经，按照它呈现给我们的方式来理解，诗歌就是诗歌。异象就是异象，历史就是历史。但我是一个圣经绝对主义者。

所以圣经上说的，我就照单全收，我对人类智慧的看法非常悲观。我们是一团糟。人类种族是一团糟，对吧？因此，因此，我只想允许强制，这就是治安官所做的。

我只想允许强制，如果圣经中有明确的理由支持它。好吧，这有点像，我不反对起诉强奸犯，因为我可以向你展示圣经中应该这样做的地方。我不反对起诉杀人犯，因为我可以向你展示圣经……

这是我委托治安官做的事情，通过惩罚强奸和谋杀来维持秩序，是的，等等。嗯，我在圣经中找不到任何东西允许政府规定从我浴室淋浴喷头出来的水的温度。因此，政府不应该这样做，这不是他们的业务。

他们没有权力。所以，对。所以我们得到了，他们曾经说过一个笑话，自由主义者就是把手伸进你的淋浴间，帮你调整水温的人。他们知道得更好，托马斯·索维尔的《受膏者的愿景》是一本好书，我认为它微妙地以自我祝贺为公共政策的基础，就是这样，他们感到高高在上，他们想指挥所有人。除非我在书中得到授权，否则我不想指挥任何人。

来自主，你看看十诫，你可以把十诫写在明信片上，然后你可以把旧约放在书架上的一卷书里，去当地图书馆，要求查看你所在州的法典，书架一个接一个，对吧？联邦法规，书架一个接一个，那种暴政，对吧？有人有一个网站叫做“每天三项重罪”。

普通美国人犯有无数的罪行。他们总能找到理由，当然，对吧，因为他们有这么多规则，你总是违反规则。嗯，当他们决定按下开关时，他们就可以把你抓起来带走，对吧，然后让它发生，嗯，在圣经的法律秩序中，你有十诫，然后你对这十诫有评论，这将是旧约的其余部分和新约。

如果不在那里，对吧，如果有人说我们需要起诉这个人犯有仇恨罪，对吧？而我说我反对普通的仇恨罪。你在说什么？为什么？你为什么要因为他的一种态度惩罚他？对吧？你没有授权给你。

你可以，你可以因为他拿走了那个人的自行车或砸了他的窗户而惩罚他。你可以。你从圣经上得到了惩罚作恶者的授权。罗马书13章，上帝赋予治安官权力来奖赏善行和惩罚恶行，但圣经定义了什么，是恶行，有些事情是……人们认为如果它在圣经里，我们就可以执行它。

好吧，圣经中罪恶和犯罪的区别在于，对吧？犯罪是圣经认定为邪恶的事情，并且附加了民事处罚。但在十诫中，第十诫涵盖了这一点。

没有附加处罚。我不想要这种警察。我不想要……

没有附加处罚。我没有权力因为长时间渴望地浏览目录而逮捕某人。这超出了我们的能力。所以我们不应该参与其中。你会发现，如果你严格遵守这一点，你会发现，嗯，有一本好书的标题，《现代世界自由的兴起》，它是关于新教改革的历史，以及我们许多实际的实质性自由是如何从当时确立和重申的一些神学假设中产生的，一些继承自中世纪，一些是当时确立的。

所以人们认为基督徒会带来这种手工定制的地狱式统治，但在1892年，有一个最高法院的判决，它被极其巧妙地命名为“圣三一诉美利坚合众国”，嗯，圣三一是一个教堂的名字。国会通过了一项法律，禁止商人、承包商进口大量外国劳工，支付他们的路费，然后将他们释放到这个国家。所以，有一项法律禁止支付外国劳工的路费，这是针对那些大型建筑项目的。

呃，我想纽约的一个名为圣三一的教堂，邀请了一位英国牧师担任他们的新牧师，他们支付了他的路费，当然，一些检察官指控他们违反了美利坚合众国的法律，这个案子一直上诉到最高法院，是圣三一诉美利坚合众国，当时的首席大法官是梅尔维尔·富勒，这是1892年，他们在1892年以常识的方式处理了这个案子，为教堂做出了裁决。看，法律不是指这个。他们做到了。

然后富勒说，既然我们谈到这个话题，让我们借此机会提醒大家，美利坚合众国是一个基督教国家。好吗？然后他回顾了美利坚合众国的历史，从《康涅狄格州基本法》到建国文件，只是走了一遍。

他精通历史，他说在最高法院的判决中明确指出，美利坚合众国是一个基督教国家。我现在想要的是生活在1893年。这就是我想要的。

就司法体制而言，我不想夺取这个。坏人们正在建立一个他们正在建立的装置，然后将其用于基督教目的。我不想像他们想干涉那样干涉他们的生活……

每个人的生活。好吧，那是肯定的。你所描述的国家已经变得不那么基督教化了，变得更加世俗化了，这在……但就你刚才所说，你将被，并且已经被罗素·摩尔最近在《今日基督教》中描述为神权统治者。你刚才描述的将被称为神权统治，对吧？你刚才描述的与神权统治有什么不同？

好吧，当人们说罗素·摩尔说我是一个渴望神权统治的人时，他认为我还没有做到。他说在我的内心深处，我渴望成为一个神权统治者。

这就是他们想到神权统治时想到的东西。他们想到的是经典的，对吧，由祭司统治，由教士统治，由祭司统治，好吗？他们想到的是像伊朗那样的地方，对吧，一群留着奇怪胡子的改革派发布法令，奇怪的胡子，你知道，是的，你做任何事。他们想到的是一个由教士、神职人员和萨满等等组成的内阁，根据民众不接受的宗教发布法令，我们只是把它塞进他们的喉咙里，我们不会把东西塞进人们的喉咙里，那是他们做的。那是他们现在正在做的，好吧，当罗斯福第一次建立时，大多数州都有法律，他们把他们的不虔诚强加于人，认为在伯格尔诉菲尔德案中，他们所做的是把它塞进他的喉咙里，他们说，这就是我们必须进步的方式。不要等待任何人，我们现在就要做，当然，加利福尼亚……

通过了一项公投，将婚姻限制在男人和女人之间，它被推翻了。民主到此为止，对吧？

所以，嗯，我们不想，嗯，基于某些教士的决定，让教士统治并做出决定，就像在伊朗一样，只是一个基督教……我们不希望基督教领导人做那种事情。大多数人认为是这样。

大多数人所说的神权统治实际上是一种世俗专制。好吧，基督教，历史上的基督教教义是，当人们说，好吧，威尔逊牧师，你需要坚持教会和国家的分离时，这种事情让我想要原地跳舞，因为基督徒发明了教会和国家的分离教义。

那是我们的教义，那是我们发展出来的东西。教会和国家的分离至关重要，因为有两个管理机构。教会在某个领域管理人，国家在某个领域管理人。因为这两种形式的政府都存在。你可以把它们分开。

你可以把苹果和橙子放在柜台上两个不同的碗里，因为它们都是水果，对吧？但是，当人们说教会和国家的分离时，他们的意思是上帝和国家的分离，道德和国家的分离，终极真理主张和国家的分离，我会说，停一下，等等。你真的告诉我你想要生活在一个丑陋的、与道德脱节的国家吗？这就是你想要的，你在那里抗议，你的抗议是不道德的吗？他们说，好吧，我们相信道德和国家的分离。

但从一开始，这是一个不合理的命题，它从未存在过，也无法存在。

我知道，因为所有道德规范都源于道德共识，当然，好的，这绝大多数是宗教性的。因此，你可以将教会和国家分开，但你不能将终极真理主张和国家分开。这是不可能的。

每个民族都需要知道他们是谁。他们需要知道他们是什么。他们需要知道他们从哪里来，需要知道我们应该如何在路上行事。

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我认为任何诚实、理性的人都不会不同意你刚才所说的话，即所有法律都是关于人们应该如何生活的道德判断，并且将存在一个决定对与错的系统，因为总是存在的，如果它是马基雅维利主义的，我想现在的问题是如何在一个没有运作中的多数派国家的制度中影响或恢复这样一个系统？任何东西？

是的。所以，当你的法律体系反映了民众意见的混合体时，这就是不受约束的移民进入画面的时候。你不能仅仅将成批成批具有不同假设的人们带到同一个地方，然后说“孩子们，好好相处”。社会必须在共享道德共识的基础上运作，好的，如果没有共享道德共识，你将会得到的是无政府状态。

干扰，而且我读过很多特别的主教和罗素·摩尔，不是可怜的罗素·摩尔，他已经上了年纪了，但是，说如果你不允许任何想搬到你的社会的人搬到这里，那就是反基督教的。

对吧？这就像对一对虔诚的基督教夫妇说，他们有三个寄养孩子，他们很好地照顾了他们自己的四个孩子。他们收养了三个寄养孩子，并且他们很好地照顾了他们。然后有一天你开着一辆短校车，车上载着28个新的寄养孩子，你说我们把他们放在这里，等等，这对夫妇说我们没有报名要这么多。

拒绝收养这28个新的寄养孩子是一种什么样的非基督教态度？嗯，那个很好地照顾了三个寄养孩子的爸爸，他应该能够说，听着，我正在照顾三个孩子，我认为我做得很好。但是如果你再送来28个，我将无法好好照顾任何人。

这会破坏系统，对吧？你不能说，为了好客，我们需要敞开大门，而没有处理他们的能力。你必须先安顿好他们，对吧？而且必须是有序的。

所以，如果人们说，我反对移民吗？当然不。我反对无政府状态。我反对混乱。呃，所以我反对在南部边境运作的无法无天，有序的移民，都是关于这个的，都是关于这个的。呃，还有那个。

我会问他们的。但是，在你回答我这个问题之前，你正在进行的过程中，你如何在一个不是基督教的国家恢复一个基于基督教假设的制度？

你所做的，这就是你邀请来在你的节目中布道的，你会得到一些布道，希望如此，好吧。所以没有办法，没有办法在上帝不兴起传道人来宣讲热烈的福音和教会种植之外做到这一点，没有办法从政治上做到这一点。你必须……

让这个国家再次成为基督教国家。

没错，基本上，我们现在处于如此混乱的境地，以至于没有政治解决方案。我们已经绝望了。没有政治解决方案。

然而，下一次选举，无论这可能会让我们高兴十分钟，都不能解决所有问题。没错。好吗？我们的疾病是激进的，而且是精神上的。

我们患有一种激进的麻风病，呃，美国需要悔改，呃，用一个老式的词来说。我们需要悔改我们的罪恶，我们的傲慢，并转向上帝。这就是必要的。

我们需要愿意告诉他们这样做的传道人，声称这就是你们必须做的。他们不能用法律之类的说法来做，喊叫，喊叫，喊叫。法律谴责，但福音解放。

所以法律带来审判。法律，法律让我们意识到，富有的青年统治者通过法律意识到他的不足，意识到他的症状。然后你转向基督。

基督所提供的是完全的、自由的赦免。但赦免现在对他来说没有代价。所以赦免不是邦霍费尔所说的廉价恩典。

这是一个激进的死亡和复活，对吧？所以，复活节的意义就在于死亡、埋葬和复活。圣经告诉我们，当我们注视基督时，我们与他同钉十字架。

我们与他同钉十字架，我们与他同葬，我们与他一同从死里复活。我们与他一同升到天上，我们通过他的死、埋葬和复活，成为他的德行的参与者。所以美国需要耶稣。

美国不需要翻开新的一页。美国需要新的生命。而新的生命只有在上帝的条件下，作为上帝纯粹的恩典才能获得。就是这样。

所以，我们需要的是传道人，基督徒，他们将不再为耶稣的名感到羞耻，并宣讲福音，并宣讲福音，就好像它应该在礼拜结束后传到街上一样。太多的教会是耶稣的盒子，在那里，你进去，在你的盒子里与耶稣会面。然后你出去，生活方式与其他人几乎一样。

你试图让你的鼻子比其他人干净一点，但你仍然很合群。但基督的主张是完全的。我们试图在我们的事工中强调的是基督的全部，以及生活的全部。

我喜欢说，神学需要从你的指尖流露出来。你在神学上吸收的任何东西都需要被实践和完成。如果神学从你的指尖流露出来，如果传道人宣讲福音，并且有一场伟大的宗教改革和复兴，那么，我看到了一些这种迹象，我也看到了，好的，嗯，所以我并没有绝望，但我已经超越了政治俱乐部。

没有政治解决方案，没有政治希望。但这并不意味着没有希望。所以，我可以指出两个伟大的，呃，宗教改革，伟大的宗教改革将是一个，然后是18世纪在英国的伟大觉醒是另一个。

是的，根据，嗯，我认为谨慎的观察者，英国正走向他们自己版本的法国大革命，呃，事情很糟糕，国家的精神状况支离破碎。我们有时会想到维多利亚时代，19世纪的英国。呃，是扣紧纽扣的，但前一个世纪他们可不是扣紧纽扣的。

他们是放荡的，在民事和道德上是压迫的，而且他们是，他们是走向革命的。那里的工人阶级被践踏，被压迫。而且情况真的很，真的很糟糕。

而卫斯理和怀特菲尔德复兴传道人，我认为是上帝拯救英国免于他们自己的法国大革命的工具。这就是我们需要的那种东西。我们需要。

你认为我们正走向某种……我说的是法国大革命，但你认为我们正走向某种灾难吗？是的。

我相信。是的，我相信除了悔改，更深的悔改之外。我相信我们正走向真正的、真正的混乱。我认为未来不会在各地都同样灾难性，对吧？但我相信它会在某些地方颠簸和混乱，在某些地方暴力和血腥。我，我，我相信唯一能阻止这种情况发生的是传道人，他们不再为自己的宗教感到羞耻，但他们只有……

全国只有三个人，怎么会这样？

可能有，可能有五个。嗯，为什么这么少？嗯，这么少有两个原因，以利亚在回应时说，我是唯一剩下的，他们试图杀我，上帝说，好吧，我现在保留了七千人，他们没有屈服于巴力。

所以我相信有成千上万的忠实的传道人。发生的事情之一是，媒体，它为魔鬼效力，没有报道这种事情。可能有许多忠实的事工。

我相信有成千上万的。但他们没有得到报道，也没有得到强调。他们没有得到报道。

你还记得天安门广场，呃，抗议，当然，坦克人，坦克人，对吧？但你还记得所有关于广场上发生了多少次洗礼的报道吗？成千上万的洗礼，基督教洗礼，在广场上的天安门广场，而我们的媒体把它变成了杰夫·塞斯尼克为民主举行的伟大击掌时刻。而那个因素就在那里。好的，但有一个坚定的基督教因素就在中心。

我一生中从未听说过。

好的，天安门广场上成千上万的洗礼。现在，嗯，事情是这样的，这种事情，你可能会在这里发生类似的事情，MSNBC会报道吗？CBS会报道吗？不会，他们不会。他们是战斗人员。他们是棒球比赛中的裁判，却与另一支球队一起运球和投篮。

我有太多问题了，在整个过程中，几个快速的问题。旧约，甚至新约，国家因其罪恶而受到惩罚，不仅仅是个人，还有集体，对吧，国家，嗯，这种情况还会发生吗？你相信，你几次提到美国的，美国的，不仅仅是美国的，而是美国，一个国家，它需要为其罪恶悔改，什么……

似乎可以。所以，是的，上帝仍然审判国家，国家。上帝仍然审判。

上帝，统治全地。他仍然这样做，对吧。邪恶仍然冒犯他。

当然。但是，也许很多新教徒，或者也许只是我，认为这只是在个人层面发生的。

我认为，有一本好书叫做《内战是一场神学危机》，作者是马克·诺尔，他说上帝集体审判的观点，是的，这是一个对美国人来说随着美国内战而消亡的观点，因为双方都是基督徒，都宣称信仰基督教上帝。双方都在祈祷胜利，双方都在战争结束后得出结论。好吧，这没什么好处。这是什么意思？好吧，是的。

所以，在内战之后，我们变得有点不可知论，关于上帝是否会偏袒一方或代表，呃，正义或不义，在一个特定的国家，但我相信他这样做，所以我相信如果我们的国家因为我们的傲慢和放纵而被天火摧毁，如果，如果上帝要这样做，那将不是不公正的，那将是公正的审判。我们极其傲慢。我会说，主要的傲慢，这傲慢的果实是下游的，六千万堕胎的孩子，我们所做的各种事情。

我们周游世界，向人们宣讲如何整理好他们的生活，指导他们，杀死他们，而我们自己都不知道如何生活，所有这些，都是中心……中心罪恶是世俗主义。世俗主义就是我们可以，我们可以过体面的、普通的生活，而不需要基督。

我们不需要上帝才能……我们不需要上帝才能像艾森豪威尔时代那样生活，有黑白情景喜剧，父亲是最好的。我们可以做到。

我会说，是的，好的，情况如何？我们伟大的世俗实验现在已经到了他们不知道女孩是什么的地步。那是因为世俗主义者不是生物学家，对吧？他们无法告诉你什么是女孩。

他们无法告诉你什么是人。如果他们无法告诉你什么是人，他们怎么能告诉你什么是人权呢？嗯，他们不能，而且更重要的是，他们不想，因为他们想把我们当作棋盘上的棋子来摆布。

他们利用你满足他们的欲望和理论。所以世俗主义就是我们可以建立不可知论或无神论作为国家的官方信仰，并且体面地生活，而不参考上帝。这是根本错误的。

我们做不到，这从未在任何地方实现过，而且一年又一年，我们没有。

Pastor Doug Wilson 是他们警告你的基督教民族主义者。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 这，还有一个错误，你提到了这一点，个人和国家之间的交叉。所以，我们都知道，你有一个无神论的朋友，一个无神论的邻居，他是一个好人，你不会介意他照看你家的邮件，当你度假的时候，而且你并不认为他的无神论会让他在你转过街角后立刻跑过来烧掉你的房子，对吧？

因为他，他是一个好人，这里和那里都有好人无神论者，在信仰的国家中，但从来没有一个无神论国家不是地狱。好吧，那是因为人是集体一致的。个人而言，我们有能力前后矛盾。

是的。好的，个人来说，有人可能从小就被带去周日礼拜，被教导不要偷窃和说谎，但后来他在大学里失去了信仰。但他保留了他所有外表上的教养。

他仍然想成为一个好公民。他靠右行驶。他，他，你知道，他做了，他做了所有那些事情，因为个人有能力前后矛盾。但是当无神论者掌权，他们做所有决定，他们根本不向神负责时，他们统治的国家总是地狱。

所以世俗主义是罪恶，它导致了……你用“傲慢”这个词用了两三次。你会用它来形容什么？你认为……是的。

像，我们可以进来把你孩子带走这样的事情。你没有使用正确的词语。

更准确地说，我是在拯救人们。你认为世俗主义为什么会导致傲慢？

因为它如果我掌权，我相信我不向任何人负责，没有审判。你知道，想象一下没有天堂。

是的，我们下面没有帮助，上面也没有，只有天空。想象一下，没有书，没有世界，只有天空。在施瓦茨之上，只有天空。宇宙不在乎。

宇宙不在乎我是否掌权，我是否拥有政治权力，如果我知道权力来自枪口，而且没有人会让我负责。如果这是我的框架，我绝对没有理由不去做任何我想做的事情。没有问责制。

这就是世俗主义导致的结果，必然如此。这就是为什么在旧秩序中，在呃，基督教秩序中，过去有法律禁止从不愿在上帝的名义下宣誓的人那里获取法庭证词。你不能。如果你不相信最后的审判，你就不能在法庭上作证。

因为你的谎言将没有任何约束。

是的，没有理由说谎。如果你是一家商业地产的维修主管，你必须处理从漏水的水龙头到闪烁的灯泡的一切问题。但没有什么比那台老旧的锅炉更糟糕了，它从建造的那天起就在大楼里住了五十年。

这足以让任何人失去理智。这就是格兰杰的用武之地。凭借工业级产品和可靠的快速交付，格兰杰可以帮助解决任何挑战，从磨损的部件到日常必需品。点击granger.com，或者只是去格兰杰看看那些完成工作的人。

所以，你知道，你可能有非常极端的威胁性观点，但你还没有表达出来。但我还是要问你，你有没有。

你知道中间道路的极端分子，在我右边的人，我了解得更少。

你有点处于中间道路，至少从你目前所说的来看，从基督教的角度来看，你知道，你不想通过武力来让人们皈依。你希望人们有更多自由来决定他们相信什么以及他们想如何生活，你反对傲慢和伤害他人。我的意思是，这些观点并不疯狂。那么，为什么你会如此被左派憎恨，而且也被许多基督教领袖不喜欢，总是攻击你呢？这是什么原因？

好吧，一些左派人士讨厌我谈论的内容。我认为是因为我正要触及要害。我正要，我正要寻找痛点。

痛点是世俗主义这种激进的疾病。他们想继续治理他们的领域，而不承担任何责任。是的。或者他们想要，他们想要被独自留下，因为他们正在掌权，他们会对任何与他们作对的人进行打击，对吧？你以前受到过打击，我也受到过打击。

他们知道如何对付某人，好吗？还有那些与我保持距离的基督徒，因为他们看到了这一点，对吧？但是如果……

如果他们是自称的基督徒，再说一次，任何人使用这个名字。但今天编辑《基督教今日》的家伙，戴维·弗兰奇，在你的时代，冷静。你让自己陷入困境。他们真的会以另一种方式攻击你，为什么？

基本上，你的神学与众不同。

与我这种传统的基督教神学不同，我理解这一点，对吧？

这是，我认为这是区别。我的意思是，它……

好的，就是这样。

当我们想承认上帝时，我的意思是，我们真的应该这样做，对吧？所以，这与想要在桌子上占据一席之地之间存在差异，是的，所以，戴维，戴维·弗兰奇和罗素·摩尔以及类似的人。他们想做的是，他们想，他们想在世俗共和国运作，他们想要在桌子上占据一席之地，好吗？他们想要在桌子上占据一席之地。

他们希望得到尊重并给予尊重。他们说，我们会尊重所有反对我们的人。而我们所要求的是，你们尊重我们，我们希望得到一席之地。

我现在对这件事没有任何幻想，当我们都被赶进牛车送往集中营时。戴维·弗兰奇和罗素·摩尔会在下一节车厢里，对吧？事实上，我认为……

他们会看守你。

好吧，我认为左派讨厌它的工具。

是的。好吧，这是真的。好的。

我相信，让我们说戴维·弗兰奇和罗素·摩尔，对它采取最慈善的看法。他们将是……的工具。

他们定义的工具……

是的，而且左派在用完这些工具后会打破它们并扔掉它们。现在，但工具的用途是什么？工具就是说，嘿，我们会给你……

我们会尊重你。你是那种可以写文章并被《大西洋月刊》接受的基督徒。你是那种可以为《纽约时报》写作的基督徒。

你是那种做那样事的基督徒，而不是那些极端的家伙。但那些极端的家伙却说一些诸如爱神爱邻、建立基督教社区、忠实敬拜神之类的话。这有什么激进之处？好吧，我们实际上相信这一切。

我们相信基督真的是万物的主。我们应该在祈祷和爱中生活，就好像我们相信，实际上相信这一点，这让我们回到了之前的观点，承认耶稣是主，就是承认凯撒不是主。这就是问题所在。回到早期，基督徒不会崇拜凯撒，如果国家之上没有神，我也不会崇拜国家，国家就变成了神，他们自封为神。我会像沙得拉、米煞和亚伯尼歌一样……

他们拒绝下跪……

我有一个名叫沙得拉的孙子，所以是的，哇，是的，所以，我们想通过……拒绝下跪，分享录音麦克风，晚上去见国王，对国王说：“我们的神能拯救我们，但他是否拯救我们，我们敬畏他，而不是你。”这就是问题所在。这就是世俗国家无法容忍的挑战，另一个伟大的……所以托马斯·潘恩说过：“一个诚实的人的行为能给人们带来多大的恐慌，真是令人惊讶。”对，一个诚实的人就能让人们陷入一种保守和恐慌的状态，因为你愿意说：“看，这就是我们应该爱神的方式……”

哇，这是真的……所以，让我给你一个真诚的考验，一个终极的考验。我是在以下假设的基础上问你的：人们，特别是传教士，他们的生活反映了他们所传讲的内容。你可以从果子来判断树木。那么，你有几个孩子？

三个孩子？

你有多少孙子孙女？

十八个孙子孙女和两个曾孙，最近才出生。所以……

二十三个后代，牧师的妻子，对吧？这二十三个中有多少是基督徒？

全部都是，全部都是，全部都是。

你多久见他们一次？

平均每周，如果不是更多的话，他们都住在莫斯科。我的一些孙子孙女正在学习汽车……

他们都住在你附近。他们都住在……

住在莫斯科。他们住在莫斯科郊区。那些正在学习的人很可能会回到莫斯科，我们每个星期六晚上都会举行安息日晚餐，以开始主日，为在莫斯科的礼拜做准备，我的家人，我们的家人，大家庭。

所以，我们所有人都会聚集在一起吃安息日晚餐，然后是大家庭，一些远房亲戚和任何在城里的人。所以，每周都会有大约五六十人在晚餐上。所以我们有这个安息日晚餐，我们以祈祷开始。我会问孙子孙女一些关于信仰的问题，我们一起吃饭，然后……

你是怎么做到的？你是如何做到这一点的？

嗯，我们没有。主一直对我们非常非常仁慈。但首先，保罗说，一个男人不能管理好自己的家庭……

是的。那么，如果他自己的家庭没有秩序，他怎么能管理上帝的家呢？

所以，我的意思是，你刚才引用了这节经文，它显然是基督教神学的一部分，对，教义。但它也符合常识，这是显而易见的。为什么？但这并不是基督教教会的规则。传教士的孩子，有原因的。

对吧？传教士的孩子，有原因的，传教士的孩子也是如此。

那么，为什么这没有被强制执行，甚至没有被承认是一个非常重要的原则呢？如果我要跟随你，我必须看到，你是我的会众的领袖或我的属灵导师。然后我必须看到，你事业中的人，你的家人尊重你，爱你，服从你。这对我来说似乎是显而易见的。

你的孩子们像你一样爱神吗？是的，对。而且……

原因是我……

好吧，我认为这始终是一个具有挑战性的问题。但我怀疑，会众对牧师在这方面网开一面，其中一个原因是，这有助于他们对自己的孩子做得更好感觉更好。

你的孩子……

比你差。我们的旅程并非一流，但这比牧师的孩子好，或者说他处于同一水平，牧师的孩子。所以，有一些……基督教的饶恕和宽容之间是有区别的，对吧？所以，我们把两者混淆了，开始在应该饶恕的地方宽容。所以，我们有……哪里繁荣，哪里……我们的教会繁荣，我们不是……电池，或者准备……那种……

相信圣经和分支机构的人……

直接的，是的，所以，我们处于另一个宗派，HCRC。这意味着长老的希腊语是πρεσβύτερος。这就是长老这个词的来源。我们有一群长老管理我们的当地教会，我们对教会的长老有家庭秩序的标准。

而我们要求一位即将上任的长老的一件事是，如果你的孩子中，如果有人出了问题，你会告诉我们，这样我们就不用追究你的责任。我们已经给一位长老放了假。我们让你从长老的职责中休假六个月，这样你就可以关注你的孩子，这样你就可以，这样你就可以先牧养你的家庭。

是的，所以先牧养你的家庭，凭着上帝的恩典，这是我们多年来一直在追求的标准。这有效吗？是的，我们有一群长老，他们的孩子走在正道上，他们的孩子爱神，如果……如果你的孩子叛逆……离开，长老会辞去长老会的职务，因为我们坚持……是的，如果你的孩子……

不信你。

为什么？与此同时，我不想淡化这一点。我想说的是，我们相信我们是在评估品格，而不是数石头，对吧？所以，假设，假设你有一位长老，他有四个自己的孩子，他们都与神同行，然后他的兄弟，一个无神论者，在车祸中丧生……

他们收养……

一个十二岁的孩子。好的，我……好的，但作为一个普遍的模式，作为一个普遍的规则，我写了一本书，叫做《被忽视的资格》……真的，是的，我甚至不知道……

当我问你的时候。

所以，是的，我认为这很重要，我相信这是基督教。当我提到神学从你的指尖流出时，它应该首先从最了解你的人那里流出，你家的人，你家人的人。

道格·威尔逊牧师就是他们警告你的基督教民族主义者。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我简直无法告诉你，我有多么同意这一点，胜过任何事情。嗯，谢谢你这么说。嗯，我只想以你对我们前进方向的展望来结束。我认为你可能已经通过你说的话——正如你非常清楚地说的那样——“我并不是在呼吁用政治手段解决这个问题”——来化解了你的批评者。国家本身必须改变，变得值得居住，就像你希望的那样……嗯……是什么……然后你说，好吧，但我看到这种情况正在发生的一些迹象。它们是什么？

我已经用非常虔诚的方式谈论这些事情三四十多年了，我能看出这条信息现在产生的共鸣与三十年前它在基督徒中产生的共鸣之间的区别。好的，有很多饥饿的基督徒被唤醒了，不是被赢得，而是被唤醒。是的，通过掩盖的丑闻和他们的牧师们的不作为，这是一种多么不光彩的方式。

而州政府说你们的服务并非必需。大麻店是必需的，堕胎诊所是必需的，色情商店也是必需的。但教堂不是。

作为害怕死亡的领导者。

那就是如果你……

是一位基督教领袖，你害怕死亡。也许你不害怕。告诉他你相信什么的真相，对吧？难道整个宗教不是关于这个的吗？

对吧？那是神说的，他在希伯来书中说，神震动大地，神引发地震，震动一切，使那不能动摇的得以存留，所以这是一个压力测试。几年前，两三年前发生了一场危机。

在那场危机中，它揭示了许多甚至基督教领导人的不稳定和脆弱。它唤醒了一群基督徒对他们显然没有的那种领导力的渴望，对吧？所以我们看到我们的影响力增长和爆炸式增长。

出现了一种难民专栏，大量的人涌入莫斯科，在过去几年里。我们很难跟上。有一段时间，每周在教堂里我都会遇到一个新来的人，他们说，“我们现在在这里……”人们渴望有人宣讲神的话语。

这就是神要我们做的。所以人们渴望它，这是我以前从未见过的。我从全国各地的朋友那里听到类似的故事。

有一些人没有屈服，加利福尼亚州的约翰·卡特是最值得注意的。那些没有妥协，没有屈服的牧师们，已经看到了爆炸性的增长。

而增长本身并不是其理由，对吧？癌症会增长，牵牛花也会增长。但在这种情况下，爱耶稣的人被那些愿意宣告形象的人吸引住了。无论国家对此有何说法，我认为……

这不过是一个好兆头。听起来你感觉很乐观，或者我不知道。

我非常乐观。

所以，你认为这是我最后一次……世界上正在发生什么？我知道每个人都觉得他们正处于某种历史重置的中间，处于时代的终结或什么的崩溃之中，但这感觉不像是一个正常的时刻。不。

这不是一个正常的时刻。嗯，原因之一是这是一种务实的、实际的、几乎是肉体的观察，但我之所以乐观，是因为从长远来看，愚蠢行不通。是的，你可以想怎么宣称就怎么宣称，但你无法让世界变得不同。

你必须生活在神真正创造的世界里，你不能……你不能生活在你想象的世界里。你必须生活在神可能……

你想要创造的世界，因此你必须遵守它的规则。是的，所有这些自然法则……是的，我看到一件很棒的T恤写着“万有引力”。这不仅仅是一个好主意，这是法律。

所以，有了这一切……我之所以乐观，是因为我相信圣歌的应许，亚伯拉罕通过你得到的应许……所有民族，大地都将蒙福……我相信神对这个世界的计划是好的，而不是邪恶的……我相信神来到世上是为了成为世界的救主，而不是……不是试图拯救世界……耶稣不是来尝试拯救世界的老把戏……圣经中最著名的第一句话。约翰福音三章十六节之后是约翰福音三章十七节，因为神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。所以耶稣不仅是将被拒绝的答案。

耶稣是将被接受的答案。因此，这是另一个二进制重新投标拉尔HRS。天主教或观点。最后一件事情是所谓的邮政年度……也就是说，我们对未来持非常乐观的态度。

我们相信福音会继续增长和扩展，教会会取得胜利，大使命会实现，我们会赢。我们会赢，然后主会回来。但这并不意味着，呃，我们赢了……比赛有四个节，我们才打了第一节的十分钟，对吧？而第一节可能会打得很糟糕。

好吧，我们正在学习如何比赛，学习该做什么和不该做什么。但是你知道，如果你……你不能把微观世界扩展出去，你可能会有一个士兵被敌人的炮火压制在诺曼底海滩上。他知道他的任务是到达下一个山脊的顶部，但他甚至无法从沙丘后面出来。

他可能会因为自己的处境而灰心丧气。好吧，同一时刻，将军们在看地图，是的，对。所以我放大，放大。放眼长远。

什么是……什么是人类历史？我们还剩下多久？我不相信世界会在下一代结束。我相信基督教教会会蓬勃发展。

他说，大地必满了耶和华的荣光，好像水充满洋海一般。所以我们……我们非常希望福音的力量能够被宣讲，并且能够生根发芽。所以，呃，我们可能会失去生命。

你可以在一场胜利的战斗中失去生命。你……呃……一个处于胜利一方的士兵……他可能会在他的一小段中失败？但这没关系，因为基督是主。

你害怕什么吗？

我害怕我自己。

这是最好的开始，我们对我的擦拭说……我真正……

不信任的人是我自己，所以基本上我的一个祈祷是不要搞砸，不要现在就长大，因为基本上……嗯……有一个很棒的故事，切斯特顿被要求和其他一些人一起提交一篇关于世界出了什么问题的文章，你知道他们当时在一份报纸上连载一个系列文章，题目是“世界出了什么问题”，切斯特顿写了一篇两字的文章。那就是“我”。这就是智慧。

一个人如何才能被邀请参加你们的五十人晚宴？

演出结束后和我聊聊。你会的。你随时都非常受欢迎。

我……非常感谢你花这么多时间。

很高兴这样做。

谢谢。谢谢。谢谢。