Stefan Passantino: Liz Cheney’s J6 Crimes & Mission to Destroy Any Lawyer Who Dares Represent Trump
01:50:36 Share

本集由LiveLock赞助播出。假期意味着更多出行、更多购物、更多在线时间以及更多个人信息处于可能导致身份盗窃的地方。这就是LiveLock每秒监控数百万数据点的原因。

如果您的身份被盗，他们的美国身份恢复专家将保证修复它，否则退款。让假期更有乐趣，少些担忧，使用LiveLock，第一年可节省高达40%。访问LiveLock.com/podger，条款适用。

欢迎收听塔克·卡森秀。我们为您带来其他任何地方都未曾展现的故事。当然，它们没有经过审查，因为我们不是守门人。我们只是诚实的经纪人，在这里告诉您我们认为您需要知道的事情。诚实地查看我们所有的内容，访问talkacrossing.com。好的，我认为我们许多观看1月6日委员会听证会的人，特别是我们中那些训练有素的人，开始怀疑，哇，这展开的方式并不为人所知，然后你开始想，好吧，这可能是完全合法的，然后到最后我想，我还在发短信，顺便说一句，事情发生时，这看起来像是警察国家的事情，你身处其中，所以如果你不介意的话，为我们设定一下故事，你参与了1月6日事件的后续？

是的，在后续方面，我是一名律师，我曾代表许多证人在1月6日委员会面前作证，主要是在傍晚的事情。我是一名自由派律师，如果你能这样称呼的话，我算是华盛顿特区许多功能失调的活生生的体现，你需要有这样的东西。

政治世界处理。

所有这些监管世界，如果你想与政客互动，如果你想给他们钱，如果你想游说他们，如果你想送他们礼物，如果你想倡导，有一大堆围绕着它的规章制度，这为像我这样的人创造了专业人士，以帮助人们了解如果我想沟通，哪些是交通规则。

这包括与政府调查、监督听证会等所有这些活动互动。所以30年来，我都是一名相对匿名的律师，我的工作一直是帮助人们遵守规则，以便他们能够被听到。他们有机会向政府请愿。这就是我的背景。

我经历了一个改变职业生涯的时刻，我从管理一家最大的律师事务所的政治法律合规部门开始，他们是所有大型主要的国际律师事务所，在K街设有大型办公室，负责该政治办公室，到被特朗普总统要求担任他的白宫副顾问。所以在总统任期的前两年，他们决定他们需要一个在圈子里待过一段时间的人来帮助他们驾驭。因为，记住，与大多数新上任的政府不同，新上任的政府是由那些一生都在政府工作的人员组成的。他们只是继续延续着政府人员的机器，现在他们在白宫工作。

这就是我们在华盛顿特区做事的方式。

除了2016年特朗普总统上任，他不仅带来了那些没有政府背景的人，他们来自成功的商业背景，传统上，甚至不是来自上市公司，只是不习惯于存在无数华盛顿规则，这些规则对任何不是华盛顿一部分的人来说都是陌生的。

我认为，因为选民选择了特朗普，所以他们拥有权力，但他们没有意识到选民没有权力。

没错，毫无疑问。我的工作是帮助人们了解如何驾驭这个被称为华盛顿特区的官僚机构。你如何处理所有规范完成你当选工作的规则？所以我担任白宫副顾问，我的工作是确保人们理解并遵守规则。

当然，快进到它变得非常诱人。如果你有机会对特朗普的伦理律师提出伦理指控，这是一个太好的故事了，不能不查。所以在我进入那项工作并在为总统工作之后，我变得出名了，我做了两年。

然后我有效地转移到了大门的另一边。我帮助代表那些处于十字路口的公司。我为特朗普组织做了很多工作，我也为那些想要与政府互动和互动的公司做了很多工作。

但我不再是政府工作人员了。我回到了华盛顿特区执业律师的行列。随之而来的是1月6日调查，该委员会用传票席卷了华盛顿特区。

你看到很多非常响亮的名字都被要求作证，但大约有2000人被传唤到1月6日委员会面前作证，包括非常低级别的职员、非常低级别的竞选工作人员，所有这些人都被联邦调查局上门拜访，递给他们传票，所有这些人都说，嘿，既然我在这里递交传票，你想谈谈你的角色吗？作为一名初级竞选人员或初级职员或白宫内的XYZ。他们都被带到这个面前。

规模比1950年代麦卡锡时期发生的事情大得多，人们入狱的人数也比麦卡锡听证会期间多得多。我的意思是，如果你正在寻找美国时尚的出现，就像我们刚刚看到的，如果我可以这么说，我可以控制自己。那么这个计划扮演了什么角色？

所以这个我，我想从技术上讲是委员会的副主席，我认为这实际上并不是一个合法的角色，但他是在领导1月6日委员会的人之一。当他们用传票席卷华盛顿特区时，许多非常非常年轻的人会回来与在特朗普世界中本地协调的人交谈。

嘿，我刚接到联邦调查局的联系。他们想让我去作证。我不知道该怎么办。所以对于一些年轻的律师来说，有一个流程是说，让我们尝试为这些人找到律师，他们只会帮助他们驾驭这项调查？被带到。

在流派面前，这些人砸碎了窗户。

在国会大厦，这些人碰巧在2020年特朗普竞选活动中工作，或者在2020年在白宫工作，或者以某种方式有一些东西可以提供。

关于不产生6。

抗议，哦，是的，我代表的没有人参加抗议活动。我代表的每个人都是那些在白宫工作过或工作过的人。

与1月6日的示威无关，不，这是一个狭隘的。

白宫内部发生了什么，从2020年大选到1月6日及之后，竞选活动内部发生了什么。并试图创造一个关于正在发生的事情的政治叙事，并且某种程度上，一个或一个调查规则总是从最年轻的初级人员开始。恐吓他们，让他们说出一些你可以用来创造政治叙事或任何叙事的东西。我代表过一些相当重要的人物，但我主要被要求帮助这些非常非常年轻的人，他们只是被带到这个委员会面前试图作证。

如果他们正在为此使用联邦调查局。

只是为了明确起见，哦，是的，我知道这个问题，我字面上的意思是他们会看到的，我有一个非常年轻的人，他在竞选办公室工作，年龄不会超过23或24岁，他告诉我这个故事。联邦调查局不仅未经宣布地出现在她家门口，而且当他开门时，联邦调查局说，好吧，既然我们在这里，你介意我们只是问你一些关于你当时在做什么的问题吗？

特朗普总统在做什么？竞选活动在关于1月6日的宣传方面做了什么，这是一名律师？正确？有一个。

这个女孩在1月6日。

这个女孩是一名竞选工作人员。所以她在帮助发布现在俗称的。他们正在追捕这些年轻人，试图找出他们正在谈论的是什么。对我来说，作为一名律师，为了让系统发挥作用，完全透明也要求保护人们的权利。这包括你有权有人在那里保护你的利益。如果你是一个六月，你是一个可能在1月6日发生的事情上有一些东西可以提供的人，向我询问1月6日是否根本履行立法职能，但规定它在那里是为了某种立法目的，那些根据传票和在宣誓下以及在被发现对虚假陈述承担责任的处罚下提供信息的人应该有人在那里保护他们的利益。

你指出人们可能没有工作。所以国会是政府的立法部门，所以国会委员会听证会的目的是制定立法，对吗？但没有其他目的，对吗？相反，委员会不存在为了利用联邦调查局将他们的政治对手送进监狱。正确？

正确。而且只有宪法的制定者才非常清楚地表明。政府应该有三个部门。

有一个立法部门，它只应该制定法律。由行政部门执行这些法律，然后由司法部门执行这些法律。这是一个非常明确的标准。

当你有一个立法机构，这就是发生在我身上的事情，我相信我们会深入探讨，他们决定要偏离他们的立法职能，他们支持通过立法的调查职能，他们要转向执法方法。我们不喜欢这个人。这个人向我们呈现了一个我们不喜欢的叙事。

我们将利用美国政府的全部力量和权力来试图在没有任何正当法律程序的情况下处决这个人。这完全违宪。最终，这就是我发现自己的地方。

所以那只是一个警察。

国家职能。这正是，事实上，这正是发生在我身上的事情。

所以你在这过程中发现，我本来想说你相信，但这并不是你相信的问题，而是事实是这个训练在这个投资者过程中违反了法律。

我认为好的一点是，我今天不会告诉你任何没有在宣誓证词中以书面形式写出来供任何人查看的内容。我只是试图让人们注意并观察它。但作为一个，我已经就这一点对联邦政府提起诉讼，说联邦政府滥用了权力，在这种情况下，针对我。通过。

在合作和分发某些信息方面。显然，政府允许你对他们提起诉讼的事情有很多。有很多事情他们不允许你对他们提起诉讼。但他们所做的事情之一是他们真的侵犯了我的隐私，他们这样做是为了剥夺我的公民权利，因为这一切都是。

在几年后。Voyer代表，我的意思是，我们的制度为每一个被指控犯严重罪行的人提供法律代理，对吗？正确。所以你没有在1月6日。

我AU我让你。

曾经计划过互动吗？

没有计划任何互动。

对吗？所以我想在这方面明确一点，就像你在这里不是被告，对吗？你代表的是那些不在1月6日、没有被指控犯下任何1月6日罪行、与1月6日无关的低级别职员。你只是他们的律师，因为他们需要一名律师，因为进行这些调查的人如此不择手段，他们可以在没有法律代理的情况下获胜。

我的，就是这样。我发现自己身处碎纸机中的原因是，我代表的那些人中，其中一人在委员会面前作证了大约15个小时，然后终止了她与我的关系，并作出了与之前所说的截然不同的证词。

那是犯罪，好吧。

会说。

即使不深入探讨这一点的细节，我希望你能解释一下。但作伪证是非法的。Y正确。

正确。O，而且当一名证人在宣誓下作证了一套证词，然后在宣誓下作证，这可以被视为与前一套证词相矛盾，而这两套证词都是在宣誓下作出的，这当然会呈现出某种规范的m。是的。

这表明一个信号位置正确。进监狱。

正确？好吧，这是律师最伟大的那种mt。洛克交叉盘问，每个人都梦寐以求的是你当时在撒谎还是现在在撒谎。

我曾经处于那个位置。他们有之前的转变，只是指出每个人都知道这一点。这真的很简单。

你可以这样做。你不能说谎并离开正确，正确。那么这个人是谁？

你说，所以我们谈论的是凯西·哈奇森，她曾在委员会面前作证，而且众所周知，当她在委员会面前作证时，她是一位非常有影响力的证人。

作为提供该证词的要素之一，人们对这样一个事实进行了大量的讨论，即她之前曾与这位特朗普律师有过接触，这位律师有效地指导她不要说实话，指导她说，我不记得了，事实上，她确实记得所有这些事情都被指控给我。作为律师，我不知道我们是否真的在白宫一起离开过。如果我们这样做，我不知道。

但他进来后，我相信是从实习生开始的。我认为他当时25岁，最终在马克·梅多斯的办公室担任幕僚长，获得了非常重要的职位。而且她与白宫发生的事情有近距离接触。

所以她是这些证人之一，在我看来，与我之前带到委员会面前的其他一些证人不同，他们可能观察到了一些事情，可能看到了一些事情，提供了她的证词。我认为我结束了，只是后来我才得知，在我代表她期间，丽兹·切尼在背后与她联系。哇，我是她的律师。

现在这是一名律师。你绝对不允许做的事情之一。为了防止不择手段的律师操纵客户，在我们的法律道德规则中建立的一件事是，有一个非常明确的规定，说如果有人由律师代表处理特定事项，你，另一方的律师，无权直接与该客户沟通，除非通过律师。这些规则是为了防止人们规避法律。

这是长期存在的全新规定。

好吧，这是其中一条规定。

一条规定。所以这是一条任何互联网用户都应该知道的核心规定。

显然是一条核心规定，它也是一条你不能故意间接做的事情，你直接能做的事情，你不能。而根据我看到的一切，这种情况确实发生了。就像我说的，你不必相信我说的每一个字。

没错。在证词中，我听到工作人员，也就是律师们，也在沟通，他通过我称之为“中间人”的人进行运作，这个人是Elisa Hira。Griffin实际上充当了Hutchinson的朋友，她启动了这个过程。

作为中间人。Griffin就像个电视明星。

她是一位著名的电视名人，不仅在《观点》节目中出现，而且我认为她还是CNN的撰稿人。

很多人，我只是觉得有责任报告说她非常愚蠢。我只是想说这一点，因为我意识到是的，所以我们现在在T.C.见面。

任何一天。我环顾四周，其他人都有某种鲁迪·朱利安尼式的红润脸颊，警觉的眼神，明亮的眼睛，充沛的精神活力和一种几乎可以闻到的快乐。我问，为什么每个人看起来都这么好？答案的一部分当然是因为他们喜欢我们所做的事情。

这真的很有趣。我们认为这很重要。但另一个原因是每个人看起来都这么好，因为他们都睡得很香，我没有编造这个。

这里几乎每个人都使用一家名为Eight Sleep的公司的新睡眠技术。他们把它寄给了我们，这里每个人都喜欢它，它被称为Pod。它实际上是一个高科技床垫套，你可以添加到你现有的床上。

你不需要新床或任何类似的东西。你只需要把它放在你现有的床上。它的作用只是调节你床的温度，根据你的需要变暖或变凉。它整夜保持理想的睡眠环境，所以我不知道这一点，但是当你经历不同的睡眠阶段时，你的身体需求会发生变化，Eight Sleep会自动将一切保持在最佳状态，整夜如此。

它已被证明可以提高你的睡眠质量，以及你每晚的睡眠时间，它可以改善你从体力活动中恢复的时间，它甚至可以提高你的认知能力，并增强你的整体健康。它似乎正在改善我们办公室的情况，所以它会随着时间的推移学习并适应你的睡眠模式，并在整个夜晚的每个睡眠阶段自动调节温度。它可以独立地为睡在床两侧的每一个人做到这一点。

这很酷，所以你可以睡个好觉，第二天早上感觉更好，效率更高，就像我们在这里一样。自己试试吧。访问eight sleep dot com斜杠Tucker，使用促销代码Tucker，可以额外获得350美元的Pod 4 Ultra折扣。你可以免费试用一个月，如果你不喜欢，可以退回，网址是eight sleep dot com斜杠Tucker。今天睡个好觉，在早上的会议上看起来很棒，就像我们的人一样。

本集由LifeLock赞助播出。假期意味着更多的旅行、更多的购物、更多的时间在线以及更多可能让你面临身份盗窃风险的个人信息。这就是为什么LifeLock每秒监控数百万个数据点的原因。

如果你的身份被盗，他们的美国身份恢复专家将保证修复，否则退款。让假期充满更多乐趣，更少担忧，使用LifeLock，第一年可节省高达40%，访问LifeLock dot com斜杠podcast，申请。

Blindspot Commas，在黑色星期五特卖中尽早抢购优惠。Blindspot的室内设计专家可以帮助你根据你的时间安排做出完美的选择。我们甚至可以处理从测量到安装你旧窗帘的一切事情，只需一次。超过2500万个窗户已安装，Blindspot Com是定制窗帘的第一大在线零售商。

现在就访问Blindspot Com，享受高达45%的折扣，并获得免费的专业测量服务。所以，让我们来看看反应。

伙计。

好的。所以，当你在代表Casey Hutchinson时，她与对方沟通。

对吗？而这导致的结果，我们现在通过众议院主席莱特曼所做的精彩工作了解到。

众议院的一个监督委员会发现了文件，我简直不敢相信这些文件仍然存在或会被移交给政府，这些文件有效地证明了Hutchinson和她的工作人员之间存在这种秘密沟通渠道，他们两人都是律师，以及其他人，有效地表示，我们有更多信息，我们想说我们有更多Hutchinson想要提供的证词，无论是因为她选择提供不同的证词，还是因为她觉得没有被问到正确的问题。无论原因是什么，这种秘密沟通渠道是完全在暗中建立的。对我来说，这意味着将有机会对Hutchinson进行另一次调查。

但对我来说最重要的是，这是一个平行的因素，好吧，不仅是“嘿，我想改变我的说法”，而且我想说很多关于唐纳德·特朗普的煽动性言论，这些言论我在之前作证时没有说过，而且我们不会告诉我的律师，这位特朗普的律师，我们正在进行这次谈话，我们将用他们已经沟通过的那些问题来轰炸你们两人，试图让我在这次证词面前妨碍国会。这实际上是一次执法行动，目的是让我有效地阻止或阻止她作证。在第三次采访中。

他们是在设局陷害你作为她的律师，对吗？

他们的想法是，他们不仅要从Hutchinson那里得到这些非常煽动性的新事实，而且在这个过程中，他们正在安排第三次采访，我将出席，届时我将向Hutchinson提出一些她已经预先知道的问题。我认为这些是我想说的事情，她在她的证词中谈到了这些事情，他们知道我会非常生气，这些问题会被问到，并且预期是，我会妨碍司法，我会拖延。

我会做些什么。

他们显然是故意这么做的，故意为之。

他们测试任何愿意的人，这意味着大多数正常人的大脑都不会想到这些地方。你不会那样想的。这些人，你不必评论，但他们策划的1月6日事件本身就是一个……实际上是一个假的……所以这和思考方式一样。是的，它并不直接。它完全具有欺骗性。

隐秘的，而且我们尊重这一点，这是一次明确的、非公开的行动，比尔·奇，我事后与她的工作人员进行了交谈。所以你可以想象，在二月份和三月份，我们经历了，我们完成了她的证词和她的证词，她提供了证词，这些记录都在那里。然后差不多两个月后，我接到一个电话说这个。

珍妮想对Hutchinson进行一次特别的单独采访，在国会大厦里，这很不寻常，因为1月6日委员会进行的每一次其他调查都是通过Zoom或与委员会的众多代表、他们的工作人员（如果他们想参加的话）亲自进行的，而这次，我被告知，必须亲自参加。只有奇、她的工作人员、我和Hutchinson。他们这样安排的原因是，你会记得，这是在2022年，当时整个联邦政府都因为疫情而完全封锁，公众无法进入国会大厦。

但为了进行这次特别的采访，我们将被允许进入。这非常超现实，因为当我们被允许进入这次证词，我们走进国会大厦炮兵办公室大楼的顶层时，电梯旁边有一个小前厅，完全对公众关闭，当我们走过那里时，我和Hutchinson，到处都是国会警察，我记得当时自己在想。这太超现实了。

在一个封闭的大楼里，我怎么会被允许进入？为了这次我与Liz Cheney进行的采访，有这么多国会警察。真的令人惊讶。在一个封闭的大楼里，她有这么多的保护。我当时没有意识到他们是为了我而来的，他们是因为预期Hutchinson会作证她已经预先安排好的事情，她会向Cheney作证，我可能会变得暴力。我可能会对她做些什么。而我变得暴力是预期的，这让我很惊讶，因为在一个封闭的办公室大楼里，当我走进这次采访时，实际上只有我、Hutchinson、Cheney和Dan George，她的工作人员，然后还有一个视频存档员、一个法庭记录员在那里，只有我们，而他们……

队长欧洲，人身威胁。这就像这种奇怪的女性主义被动攻击，现在支配着我们所有的关系。它公开地训练她，就像她是一个公开的极权主义者。但你是威胁。

但真正有趣的部分，也是我发现特别不寻常的部分是，每次Hutchinson在我代表她作证后，都会突然实时泄露她作证的事实，以及她是一个多么伟大的证人。

而我最初的明显假设是，这个委员会在我客户一进去就立即向我泄露信息。而我的工作是保护她。我的工作，她向我表示，她说，我不想作证。

我不喜欢1月6日委员会。我不想做任何这些事情。我该如何度过这个过程，并在之后找到一份工作？这就是任务，正如它向我呈现的那样。

如果我必须作证，我会作证，但我希望能够度过难关。但这些泄露事件不断发生，我一直认为我是1月6日委员会的目标。所以，在第三次采访之后，我向你描述的那一次，房间里只有我们四个人，我和她一起开车离开。

我的手机上有一条短信，显然是在我们作证时发来的，问我关于她的证词。我对此非常生气。事实上，有人实时向媒体泄露信息。

所以我截取了那条短信的屏幕截图，并把它发给了Dan George，这位工作人员。我真的很生气。我发了短信，我还保留着所有这些短信。

我说，这太快了。你们干的。我后来又进行了一次谈话。

我说，你们为什么要毁掉这个可怜女孩的生活？每次她作证，你们都会泄露这件事。现在你们又谈到第三次采访。

你们毁了她可能拥有的任何职业机会。Dan George告诉我，他说，我向你保证，这不是我们泄露的。委员会的任何人都不知道我们正在进行这次采访。

只有Liz Cheney和我，Dan George告诉我，事实上，如果其他委员会成员知道Cheney做了这件事，他们可能会生气。他是在试图向我保证他们不是实时泄露我们已经进去的事实的人时告诉我的这一切。但这对我来说非常……

不寻常。

那么是谁做的？是谁泄露的？是的，正如他们在恐怖电影中所说的那样，电话可能是从内部打来的。是的，可能是我的客户。事实上，其中一件事……

你认为我被陷害了……

我知道的，我们当然知道。但我知道的是，当所有针对我的指控出现时，Hutchinson的前朋友们都联系了我。我不敢相信他们对你做了什么。

我有我和她朋友之间实时发送的短信，其中Hutchinson说了一些完全相反的话，她想让我与委员会合作，她不想与委员会合作，还说了一些事情，向我保证委员会不会泄露信息。但我并不相信，这是Hutchinson和她朋友的短信。

我要开展我自己的平行行动。她指出了。我要与《纽约时报》和《政治》建立沟通渠道，从一开始，她就表示她不相信这件事会保密，她想进行自己的调查。我针对Wiseman、AMSNBC人士提起了一项诽谤诉讼。我包括了所有……

这些温柔的方式。是的，……

联邦起诉，你可以想象，当所有这些故事出现时，我受到了无尽的嘲讽。但Hutchinson在她的证词中谈到我的时候，在她对我的所有负面评价中，其中一些我认为是不真实的，但很大一部分，听起来对我来说有点奇怪，可以解释为一个容易受影响的人进来时认为她将要进入一种对抗性的关系。

但其中一件事是，Hutchinson非常非常清楚。Stefan从未告诉我撒谎，从未告诉我。当Andrew Wiseman和其他人，字面意思是说，她的新律师是好律师，不像那个告诉她撒谎的律师。

好吧，那时我已经受够了。我不想再做受害者了。诽谤法是有其用途的。我要利用它们来保护自己。在这份申诉中，我刚才向你描述的短信，我已经截取了屏幕截图，它们就在申诉中。

但从我看到的短信来看，对我来说有点清楚的是，从一开始，我的客户就进行了一项信息行动，这对我来说完全是不可接受的。我现在是根据我看到的短信，以及根据Cheney的工作人员向我保证没有人知道这件事正在发生这一事实来判断的。而且……

他们永远不会泄露它，因为他们不希望自己的委员会知道。这很讽刺。我现在有点尴尬。

但是，在那次我和乔治的谈话中，我当时有点……我仍然有点天真地认为华盛顿的体制是可靠的。我在华盛顿长大，生活在那里。我一直对华盛顿的机构、国会、媒体怀有极大的敬意，当沃尔特·克朗凯特说些什么的时候，那就是事实。

我对各机构、国务院和情报部门都怀有极大的敬意。所以我当时仍然多少沉浸在这个充满敬意的世界里。当我与乔治、工作人员论坛进行这次谈话时，他说：“我无法相信你们竟然在泄露信息，而我们当时就在那里。”他向我保证他没有泄露，我还与丹谈过话。

乔治说：“丹吉奥，我们在这个镇上工作的时间太长了，不能玩弄任何向媒体泄露信息的把戏。”我说：“我向你保证，我已经执业三十年了。这不是我的做事方式，我对国会怀有极大的敬意。”我说：“我对丽兹·切尼也怀有极大的敬意，我永远不会泄露委员会的任何信息。”我当时问他，我说：“请你告诉切尼，我对她有多么尊重，我永远不会泄露从委员会泄露出来的任何信息。”

丹吉奥告诉我他与切尼谈过话，我不知道他是否真的谈过。但所有这些都是原因，对我来说，我面临着一个非常非常不寻常的情况，即进行了一次小型行动，国际视野有限，安全性很高。但我当时并没有多想。

这很不寻常，但我继续进行了。直到后来我被解雇后，切尼的律师，在她电视直播作证后，她随后提供了大量证词，详细描述了我们一起互动的性质。我在九月份的笔录中了解到所有这些幕后的事情。

我了解到沟通的程度，他们是如何安排这次采访的，他们是如何期望我阻止她作证的，他们是如何嘲笑我对许多新事实感到惊讶的。她在那次采访中作证说，当我们走出国会大厦时，我们完成了采访，我没有妨碍笔录或其他任何事情。我从未阻止她作证。

我从未告诉过她，我从未提出过反对意见。我没有做任何那些事情。但她确实在她的证词中描述说，当我们走出门口时，她转身对丹吉奥说了一些话，意思是“我们完蛋了”，丹吉奥对她回应说：“对不起。”

当我阅读笔录时，所有这些内容都摆在那里，任何想阅读的人都可以阅读。我意识到整个事情都是一个圈套。如果只是想从卡西获得真相的问题，那就解雇我。

找个新的律师。让她作证。不，这很重要，我必须在她提供这些新的、令人震惊的证词时坐在她旁边，目的是让她以某种方式受到阻碍。

他们为什么这么想伤害你？你只是一个律师。好吧。

我对此进行推测……但人们可以推断，你需要有一个理由来解释为什么证词会改变。为什么有人会以一种方式作证，提出开放式问题，而律师没有阻挠，没有阻止当事人？事实上，在前两次采访中，我提出的唯一反对意见是当丹吉奥提出一些真正前后不一致的问题时，我会说：“你是这个意思吗？”他会直接感谢我，所有这些都在记录中，不必相信我，这些是我打断的唯一几次……但现在你必须说，好吧，现在提出问题的人，嘿，在椭圆形办公室发生了什么？讲述了一个故事，现在又想讲述一个截然不同的故事，关于扼杀总统、扼杀特勤人员等等。

有了这些证词。

所有这些都作为新的证据出现，所以让我们……

我们能否具体说明她在后续采访中提出的一些指控，你认为这些指控与之前的证词相矛盾？

是的，所以我……我不记得了……

或者是她说过特朗普是一个疯子，他试图抓住方向盘，在椭圆形办公室里……

后面？我相信，那份证词第一次出现在她的现场证词中。那是那种非常戏剧性的证词，她说，你知道，他们抓住了方向盘，所有这些伟大的……那份证词是在现场作证时出现的。这两件事……

她以前有没有告诉你这些？

没有。而且我想对卡西公平一点，这可能看起来很奇怪，我在想，但我希望对她公平，因为她在证词中说，在我们第一次见面时，她开始向我描述她从二手或三手渠道听到的关于在从椭圆形办公室回来的路上发生的一些事件的创伤性事情，以及我如何打断她。

我现在不记得我们之间发生过这样的谈话，但我也可以说，如果她提出说：“我非常担心我从三手渠道听到的事情”，我会说：“听着，这不是你来的目的，你是一个事实证人。你的工作是证明你知道的事实，你不是专家证人，你不是推测证人。”

你不是一个猜测证人。你说他们会采访每一个与一月六日事件有任何关系的人。他们会和司机谈话，和特勤人员谈话。你的工作不是去谈论你认为可能发生的事情。我廉价地……

在电视上。这是一个相当大的故事。到处都是。好吧，那么两年后，我们知道这是真的吗？有人出来证实我说过我看到特朗普抓住方向盘袭击了一名特勤人员吗？

我的意思是，我们确实知道。我们确实知道，在那次现场证词之后，托尼·奥尔纳托，他是特勤处小组成员，我认为他当时在幕僚长的办公室工作。我认为他像是行动副主管。他立即作证，或者至少公开表示那不是真的。还有一个非常有趣的事情……

卡西的机构从未声称他看到……

是说这是二手或三手信息。

然后你就像把这个扔到听证会上，就像我听到的那样，是的。

这不是……这不是传闻规则，没关系。你在想，好吧，你不能在法庭外谈论它，因为规则比这更宽松，你可以谈论传闻，我会允许证人描述。我听到弗雷德说，X、Y、Z发生了。

好吧，那是你听到的东西，你绝对有权证明所有这些事情。但在这个案例中发生的事情是她作证说：我听说过这件事。好吧，那些告诉她这件事的人说：我没有和卡西谈话，那没有发生，而且……我知道我麻烦大了。

我想稍微回顾一下，当我意识到这不仅仅是另一个客户，而是一系列不寻常的情况时。我已经解雇了。我已经公开被解雇了，因为我是一个特朗普的律师，而她公开表示她想作证。

我不舒服让这个特朗普的律师……公平地说，这是她的权利，毕竟。然后她作证时非常戏剧化，而那些在场的人已经反驳了她的说法。

我当时代表另一位证人，另一位非常年轻的证人，他一月六日在白宫工作，与行动人员关系密切。这很难想象，那些证词是在六月发生的，她在七月，也就是这件事发生一个月后，在电视上作证。我仍然在委员会面前代表证人。

其中一位在白宫工作过的证人被问到，我们进行了一次完整的证词陈述，证词陈述以一种非常标准的方式结束，调查人员说：“你是否与任何证人谈论过你的证词？你是否与特朗普谈论过你的证词？我知道我没有。”这是一个非常标准的问题，你是否与任何人谈论过你的证词，除了你的律师。

他说：“不，不，不，等等。”他说：“事实上，我确实和他谈过。”他说，在卡西·哈钦森在电视上作证后，托尼·奥尔纳托打电话给我说：“这对我来说毫无意义。”

我不明白她为什么要这么做。我们错过了什么？他作证了。所有这些都在笔录中。所有这些都在外面。但我现在坐在那里，作为委员会知道的曾经代表卡西·哈钦森的律师，因为我是特朗普的律师而被解雇。我现在代表另一位证人作证。

我不知道他会提供那份证词，但他现在作证说，当时卡西·哈钦森在电视上作证，或者在之后，一个了解情况的事实证人给这个年轻人打电话说：“这不是真的。”

现在你可以想象，当我坐在那里代表这位证人时，所有在Zoom上的目光都转向了我。那时我意识到我麻烦大了，因为我听到我的证人讲述了一个与已经电视作证的明星证人相矛盾的故事。她已经是委员会的明星证人了。

我知道他们不能像掩盖其他一切那样掩盖这个消息，因为我听到了。当我看到所有在Zoom上的目光都转向我时，我知道我不是一个对这件事来说不方便的真相，因为我听到他作证了。巧合也好，不是巧合也好，一个月内我收到了司法部的一份传票，一份刑事传票。

任何刑事调查的对象。我也……是的。我收到了电子邮件，当然，我仍然有……来自丹吉奥的电子邮件，他说我们非常担心你一直在客户之间分享信息。

我们认为你存在利益冲突，我回复他说：律师代表……能够分享信息，这没有什么秘密，我说。但在这里，我告诉你，我没有告诉这个年轻人要说那个故事。他说，那个故事……我告诉你，那没有发生。

丹吉奥是谁？确切地说？

所以丹吉奥是一位律师。我认为……我认为他是高级首席调查员之一。我和他一起处理过许多证人。这部分对我来说有点震惊……

他是一个国会的……

工作人员，然后去了司法部。我认为他可能……我不知道。我认为他与杰克·史密斯一起工作。我认为他现在可能在美国……

律师办公室。他可能在美国助理律师……在康涅狄格州或其他什么地方，我不知道，但他之前不在司法部，然后他……

听起来很诚实。

我们关系很好。我对我正在发生的事情感到惊讶，我和他一起处理过一些非常敏感的事情，我认为我们之间有一定的信任。我只是知道……我只是知道发生的事情。

我知道，就在这位年轻证人给出直接与明星证人相矛盾的证词之后，我接到了丹吉奥的电话，基本上说他非常担心我一直在传播这些信息，然后我收到了他确认的电子邮件，说我们进行了这次谈话，你否认你分享了它，这都没问题……但那时我知道我麻烦大了。然后突然之间，我开始收到司法部的刑事传票，说我突然正在接受刑事调查。我不知道为什么。

我显然一直在做很多工作，代表许多与特朗普相关的委员会。我为超级政治行动委员会做了很多工作。有很多关于资金是如何流动的说法。

在我看来，这仍然是司法部进行合法调查的领域。我当时并没有多想。显然，我一生中从未成为过刑事调查的对象。

我希望以后也不会……但那次谈话发生了。然后我必须雇佣一名律师来开始提供所有信息。一件非常有趣的事情是来自司法部的一份传票。我们想知道你与托尼·奥尔纳托的所有沟通，我们从未有过任何沟通，我们想要你与卡西·哈钦森的所有短信和Signal信息，以及你与其他证人的所有书面沟通。我显然正在接受司法部的刑事取证审计，我正在回应，但我仍然没有血压很高，这只是在华盛顿工作、成为特朗普支持者的生活成本，如果你没有被起诉，我想你可能没有在华盛顿特区真正执业过，我想，但直到后来，我才知道我实际上将成为卡西·哈钦森所有阻挠行为的替罪羊。

而这发生的方式是为了解释为什么她的证词会改变。正确。我们采访了一个名叫卡西的女人，她受过斯坦福大学教育的外科医生，是我见过的最了不起的人之一。

她解释了我们吃的食物是如何由大型食品公司、大型食品公司与农场联合生产的，这些食物正在破坏我们的健康，使这个国家成为一个你追我赶的国家，克隆病的水平令人难以置信。卡西向我们介绍的，我们从那以后就一直没有停止思考，是一家名为Levels的医疗保健技术公司。我们很自豪地宣布，我们今天与Levels合作。

而当我说是自豪的，我是认真的。Levels是一家非常有趣的公司，它拥有一款很棒的产品，可以让你了解你体内正在发生的事情，你的新陈代谢健康，这可以帮助你了解你吃的食物、你每天做的每件事是如何实时影响你的身体的。你把东西放进嘴里，对我来说是这样，你不会多想。

你不知道你把什么东西放进嘴里。你不知道它会对你的身体造成什么影响。但随着时间的推移，你会感到虚弱和疲倦，空间……甚至更长的时间会让你生病。

所以了解你吃的食物对你有什么影响是值得的。Levels应用程序与一种叫做连续血糖监测仪（CGM）的东西一起工作。

M。你可以把它作为地球的一部分。你可以自带，没关系。但我的底线是大型科技公司、大型农场和大型食品公司，它们结合在一起，形成一股难以置信的强大力量，大量生产垃圾食品和不健康的食品，添加人造糖，损害你和你整个国家的健康。

因此，有了Levels，你就能立即看到所有这些对你造成的影响，你可以访问实时个性化数据，他们会采取关键步骤来改变你的行为。我们这些喜欢Levels的人可以告诉你，第一手资料表明，这可不是在你的医生那里进行年度体检，回顾你过去做过的事情。这是关于你身体如何对不同食物和活动（似乎会给你带来压力、影响你的睡眠）做出反应的即时信息，它易于使用，提供强大的个性化健康数据，你可以做出更好的选择，从而改善你的感受。

随着时间的推移，它将产生巨大的影响。现在，当你访问levels.link/tucker时，你可以额外获得两到三个月。这就是levels.link/tucker，这是我们希望与Levels建立长期愉快合作关系的开始。还有凯西医生。

所以除非他们因此责怪你，否则他们必须解释，比如她究竟是如何作证的……相当……

不同的，无法确定这实际上是目的，以及发生了什么，这让我震惊的部分实际上颠覆了我的世界，让我意识到这些机构为了实现政治目的而统一起来创造叙事，而不是其他任何事情，我认为这是在2022年12月。

我接到CNN的Pam Brown的电话，我以前认识她，她说：“嘿，委员会一直在说他们要揭露各种妨碍国会、妨碍凯西·哈钦森的人。我们将找出这些人。”我说：“好吧，这很好，但我与此无关。”她说：“不，我们CNN掌握了一份凯西·哈钦森提供的150页的证词记录，她在9月4日提供，她在其中指认你为告诉她谎话的人，指导她说‘我不记得’之类的话，我们将以此为基础报道这个故事。”

我说：“好吧，我告诉你，我对这些指控一无所知。我从未听说过这些指控。1月6日委员会从未传唤我作证。”

他们传唤了2000人。他们从未传唤我。如果这是一项事实调查任务，你会认为也许至少会传唤我。

因为你实际上犯了罪。

妨碍司法公正、妨碍证人作证，这些都是重罪。CNN告诉我，我们明天将发表一篇报道，其中将指认你为妨碍证人的人。我们将指控你犯了罪。当然，我很震惊，因为我从未听说过此事。我无法对周一发表太多评论。

因为我的世界崩塌了。

我的世界还没有崩塌。在那时，我从未收到过CNN的通知，说他们将在第二天，也就是周二，指认我为那个人。周一，我接到凯西·哈钦森一位前朋友的电话，说：“他们对你做的事情太离谱了。”

我有一些短信，我以前已经提供给了CNN和其他新闻媒体，这些短信清楚地表明，斯蒂芬，我们正在积极地让凯西配合，但她不想配合。在那时，我和CNN的凯特·波兰进行了交谈，她是负责报道这个故事的CNN记者，在报道出来之前。我亲自给凯特·波兰打了电话。

我说：“凯特，我知道你将要发表这篇报道，这篇报道将直接指控我犯了罪。我知道你有一份我从未见过的证词记录，这份记录将提出这些指控，但我也知道你掌握着直接反驳这种说法的短信。你掌握着这些短信，上面写着凯西想让我配合，我不想配合。我将独自在背后进行媒体宣传。”我说：“凯特，我不是让你为我开脱，但如果CNN要发表一篇报道，指认我为罪犯，而你掌握着其他事实……”

支持这种说法和反驳性文件。

你有义务报道出来。凯特·波兰直接对我说：“这不算新闻。”我说：“这怎么不算新闻？这直接……”他确实在CNN的民意调查中这样对我说，她现在还在CNN工作。然后我让我的律师沟通，并进行了多次交谈。我说：“我知道，我指的是那些短信……”

凯特·波兰并没有否认拥有这些短信。

没有否认，她说这不算新闻。所以在那个时候。

我知道这太疯狂了。所以CNN，为了说明显而易见的事情，CNN参与的不是新闻报道。他们参与的是作为机器的一部分来摧毁你，对吗？

对我来说很清楚的是，CNN收到了与我相关的机密国会文件，而我从未见过。CNN拥有这份证词记录已经很久了，用来撰写这篇报道。我对此一无所知，太腐败了。很难……好吧，对我来说情况更糟了，不幸的是，这篇报道第二天就出来了，你可以想象这……

多么令人震惊。他们是否包含了反驳性……

短信直到今天？事实上，那些……

那些是骗子，腐败的骗子。

CNN啊，我求CNN，我说你们将要发布一份证词记录，其中证人说我指导她撒谎，而我当时正在代表……你们掌握着我至少代表她的证词记录，至少发布这些文件，让公众看看，好吧，让我实际阅读一下斯蒂芬代表凯西·哈钦森的证词记录，让我自己判断他是否做了他被指控做过的事情。我有与Pam Brown的短信，上面写着：“求你了，如果你要毁掉我，你要发布这份指控我的证词记录，至少也发布其他的。”直到今天，我认为他们没有……

Pam Brown，Brown是她……她是制作人……

或者我认为她是，她已经离开了。她可能是主动联系我的人，因为她以前认识我……

她亲自……她……

她不是……她不是另一个人……她有……

一个新闻节目，我认为……

她升职了，她要生孩子了，但我认为她已经回到播音席了，但我认为她的参与……我只知道是她打电话给我，让我知道这件事即将发生，然后说：“但你需要给凯特·波兰打电话，因为她负责报道这件事。”所以我求他们，请发布这些内容，我不……我认为如果你今天去CNN，你说凯西·哈钦森的证词记录，唯一出现的是9月份指控我的证词记录，我认为……我认为你甚至找不到这些东西。

但正是在这里，我才清楚地意识到这种相互作用。我不仅意识到，在这些指控发表的那一天，CNN已经掌握了所有这些信息，而且我并没有忘记，许多参与1月6日委员会的人，他们可能出于某种原因将这些信息提供给了CNN，现在都是CNN的撰稿人。凯泽·加尔在那里。

伊丽莎·海尔·格里菲斯现在在那里做撰稿人。其中一些人显然是被收买了。但是什么？对我来说尤其痛苦的是，在这篇报道发布两小时后，我收到了哥伦比亚特区律师协会的通知，说这是为了通知你，我们正在就所有这些行为进行律师协会调查，在三小时内。哥伦比亚特区律师协会不会在三小时内根据第一次在CNN上看到的东西采取行动。

很明显，除了在报道发布前与CNN合作外，1月6日委员会或其他人也与我所属的各个律师协会合作，以策划这个故事。我实际上收到了律师协会的投诉。这些投诉是在报道发布后几小时内自行提出的。除非他们事先被告知所有这些事情即将发生，否则不会发生这种情况。正如你可以想象的那样……

看看为什么特朗普很难找到律师，好吧，我代表特朗普或特朗普周围的人……

摧毁你的生活，这就是真正的核心问题，这对我们的民主来说至关重要，每个人都有权获得有效的法律援助。每个人都有权……无论你是关塔那摩湾的被拘留者，还是共和党人，你都有权获得法律援助，即使你可能不受建制派精英的待见。

正如莎士比亚在《亨利六世》中所说，如果你想摧毁一个社会，你首先要做的就是杀死所有的律师。好吧，这就是现在正在发生的事情。在几个月内，我开始收到各种机构组织针对我的律师协会投诉。

有一个名为“65项目”的组织提交了律师协会投诉。“65项目”之所以这样命名，是因为他们最初提交律师协会投诉的65名律师曾与特朗普总统合作，他们至今仍在宣传。如果你访问“65项目”的网站，你会看到他们自豪地宣传一项现在正在六个摇摆州进行的六位数广告活动，针对共和党律师，上面写着：“不要代表特朗普总统，否则你会受到惩罚。不要代表任何这些保守派。我们正在监视你。”这现在就在他们的网站上。

你知道这个组织背后是谁吗？

是的，这是一个组织。犹他州有一位律师。我实际上……我最近针对……为此提交了一份律师协会投诉，但这些组织旨在恐吓共和党人，让他们不敢代表保守派。整个想法是……让大型律师事务所的律师代表共和党人非常困难，我们根本找不到这些人。你不能在一家大型律师事务所工作，然后代表共和党人。

这在广告中明确说明了。在我收到“65项目”的律师协会投诉后大约一个月，我早上7点30分接到《纽约时报》的电话，说我们将在关于一个名为“律师捍卫美国民主”的组织的报道中，该组织针对你提交了一份非常详细的律师协会投诉。你愿意来吗？那是早上7点30分。

早上8点30分，《纽约时报》就发表了这篇多页的投诉，指控我犯有多项罪行，违反了大量律师协会规定。说，非常自豪地……我们发现了这些律师协会投诉，这是签名的……

你可以想象，我一生中都建立了自己的声誉。我揭露了这些机构。他们在网上获得了更多关于这份投诉的签名。我不想……不想读它，但它就在那里。律师协会投诉的签署者包括……我认为他们有超过51名前情报官员。

它是由前检察长、各法学院前院长、多个律师协会前主席签署的，这是法律专业人士的杰出人物，他们都签署了这封信，就像我说的那样，法学教授、前州参议员、前检察长，当然，最让我担心的是，四位哥伦比亚特区律师协会前主席签署了一封信，他们除了被告知的信息外，对我不了解任何其他信息，指控我犯了罪，要吊销我的执照……好吧。对我来说，我现在必须在哥伦比亚特区律师协会面前为我的律师执照辩护，反对由60多位杰出人士签署的投诉，其中包括四位我将为自己辩护的律师协会的前主席。

很容易让人感觉整个世界都在反对你。你根本没有机会。现在我必须说，公平地说，我对哥伦比亚特区律师协会和佐治亚州律师协会的专业程度感到惊喜，他们对我进行了彻底的调查，调查了所有这些事实。即使发生所有这些事情，哥伦比亚特区律师协会也驳回了我的案件，没有采取任何纪律处分。我很震惊，因为那时我已经太愤世嫉俗了……

相信它。我也……我的意思是，考虑到我认识的实际犯罪律师的数量，他们的行为是犯罪的。我的意思是，我认识的大多数律师，我都认为他们是罪犯，我知道他们从未被吊销律师执照……我做到了……这不是一个自我监管的行业，只是……

只是不……不……然而……

但他们正在追捕你。但如果你代表特朗普，那么就会触发执法。

他们今天正在明确地传递信息，就像我们现在正在谈论“65项目”一样，他们自豪地说，我们正在摇摆州开展这项运动，大型律师事务所的律师和这些律师事务所的合伙人以及这些律师将看到它，这威胁到了他们，不要在任何大选后的挑战中代表特朗普，因为我们将追究你的执照责任，这显然是为了恐吓律师，让他们不敢为任何人的权利辩护。

显然，是特朗普总统的权利，它正在摇摆州进行。他们现在正自豪地这样做。你……这不是猜测他们为什么在那里这样做。他们自豪地这样做，并且正在产生预期的效果。现在很难找到愿意为共和党人做选举诚信工作的律师，因为你知道，你把自己置于这个机构机器的十字准星之下。

现在，当你清楚地看到布雷德·莱瑟报道了我将如何成为所有这些律师协会投诉的对象时，他们从未报道过我的指控被驳回，或者我的律师执照从未受到威胁，或者我从未说过……他们从未想报道任何这些事情。只是报道这个故事，然后继续下一个。但对我来说，损失是无法估量的。对我来说，不可能对客户有信心和信任。但这是一个协调一致的努力，而且……

成本一定也很大。哦。

非常……我的意思是，正如你可以想象的那样，我受到了刑事指控。我受到了律师协会的投诉。我还……我还对联邦政府提起诉讼，就所有这些事情。

那是……这很不寻常。我18个月前对联邦政府提起诉讼，这需要很长时间。我在投诉中提出了许多事实指控，因为我知道它们在我的脑海中是真实的。

我经历过这种经历，但我没有期望。我将能够证明……基本上是一个人的话对抗整个行业，关于发生的事情……我对……感到震惊，我提交了那份投诉。无论如何，我提出了所有这些我在这里描述的指控。

我十八个月前就已书面提出了这些指控。嗯，拉特米尔克主席，我不知道他进行了多么顽强的调查。事实上，他提供了利兹·切尼和凯西之间所有描述我投诉中所有内容的短信。

我从未想过会发生这种事。我为什么要这样假设呢？凯西·哈奇森，她所做的是截取了来自凯西、来自利兹·切尼的加密通信的屏幕截图，并将它们交给国会。我从未想过他会这样做，但他确实做了。

很高兴她不像吉努斯那样。但我感谢他向利兹·切尼展示了我认为她犯下的罪行。

她犯下的罪行。嗯，所以我坚信发生了什么事，我已经对切尼就此提出了律师协会的投诉。所有这一切都是我做的……这个禁令。

如果你是国会议员，并且你制定国家的法律，你就有特权保护自己免受许多自身行为后果的影响。这直接写入宪法，即言论和辩论条款。你不能因为国会议员在推进合法立法或目的方面所做的任何事情而对其进行追究。

我认为这不是那样，但姑且这么说吧。但要对国会议员的所作所为进行追究也非常非常困难，这可能是合适的。但她也是律师协会的成员，我有黑白证据表明，事实上，她的行为违反了她的职业义务，我们已经提交了，美国优先法律事务所做得非常出色。

所有这些都在他们的网站上。你可以阅读所有内容，阐述参与其中的各种律师明显违反他们对律师协会的受信义务的各种方式。但对我来说，这甚至不仅仅是……我最担心的是，对我来说很清楚，这在政治上变得方便了。

为了向美国呈现政治叙事，这名证人正在提供这则爆炸性证词，并且在所有可能使其显得冲动的其他事件面前都无法触及，这在政治上变得必要了。为了摧毁我，美国国会和所有这些立法机构——不是执法机构——正在与CNN和支持团体合作，利用他们所能调动的所有媒体关注。我甚至不知道他们的指控。联邦政府的所有力量都被用来剥夺我的生命、自由和财产，没有任何正当法律程序。

即使撇开你之前谈到的这种宪法权力分立不谈，即立法部门应该立法，司法部就像他们只是做了一个转介一样。当然，凯西·哈奇森的证词表明她确实做了刑事转介。切尼告诉美国广播公司新闻，她确实做了刑事转介。

我，足够公平。那是工作，因为司法部有250年的规章制度，旨在保护被告的正当程序权利。

司法部永远不会评论或证实正在进行的调查，这是一个原则，旨在保护无辜者的权利。这些规则存在的原因是，司法部的工作是执行法律。国会是否绕过了所有这些与我有关的事情？他们直接从“我们需要呈现一个叙事”开始。“我们需要摧毁这个人，我们将使用……”。事实上，他们在前一天就强调了这件事即将曝光。

他们在那个星期二，也就是圣诞节前夕的22日左右，发布了所有各种证词的记录。这太可怕了……在圣诞节收到仇恨邮件……我收到的邮件太多了，不仅仅是死亡威胁，还有很多律师的邮件，说你让法律界蒙羞。我在想，你是一个律师，你只是在没有听取我的意见，没有给予我任何正当程序或对质我的原告的权利的情况下，就试图定罪并处决了我，你却指责我是法律界的耻辱。你才是那个绕过你在学校学习的所有这些东西的人。而这正是国会所做的。

这是一场协调一致的努力，旨在制造一种政治叙事，而我对于这种叙事来说是一个非常不方便的事实，美国国会，一个立法机构，能够以违宪的方式动用所有这些资源来摧毁我。我已经执业很长时间了。我有很多非常有影响力的客户。

我是一个人脉比较广的人。如果国会可以随意摧毁我，他们也可以对任何人这样做。没有人愿意生活在一个世界里，在这个世界里，国会的单个成员或单个委员会可以选择一个普通公民，然后说：“我们选择这个人处决，我们将动用我们与外部支持团体和媒体组织一起拥有的所有立法资源。”

我们将创造一个无法挽回的叙事。当然，在那之后整整一周，没有人会听我的，你甚至无法打开电视，都是小组讨论，内容是：“斯蒂芬违反了法律，他是一名律师，他应该在入狱前被开除律师资格，还是应该入狱后再被开除律师资格？”这就是小组讨论的内容。结论是……这主要出现在……我的意思是，当然是在MSNBC。

和……但我与许多记者、许多《纽约时报》和《华盛顿邮报》的记者关系都很好。

谁知道这个故事？他们认识我，但只是……我的制作人永远不会让这个通过……我有点被冷落了，你可以想象，不仅仅是我一个人经历了这一切。我结婚三十年了。

我有成年的孩子。我有差不多凯西年龄的孩子，我不得不坐下来……我经历了这一切。我知道我们之间发生了什么。

想象一下，这需要多大的信念和忠诚，我的妻子和我的孩子们才能坐下来在电视上观看这些指控。这是你爸爸或你丈夫所做的犯罪行为。我还想说另一件事，那就是……我的意思是，这是最痛苦的……

部分……

整个……是的，痛苦的经历。所以我经历了所有这些，在那段时间里，所有这些事情都发生了，我是一个正在进行的刑事调查的活跃对象。

我显然预料到他们会……诉讼将会发生。我正在积极地寻求我自己的……我那时不能说话，我知道如果我说了，那就是我的话对抗整个世界的话。我毫不怀疑，在我们关系结束时，凯西·哈奇森一直在录音。我毫不怀疑他们有能力拿出一些不利的证据。

发生的事情是，现在所有这些短信都出来了，这些短信完全符合我所说的一切，拉特米尔克主席提供的短信准确地记录了我与凯西的谈话，她当时说……告诉我这些正是我告诉她的事情，是实时的。直到我被解雇后，所有这些才改变。但所有这些都发生了，而且……我记得我说过，好吧，我不会说我会……

我会保持匿名。我会低调行事。快进一年，在我父亲和我收到通知的那一天，凯西·哈奇森，自从出版了她的书和书的预告片后，明确表示，她将谈论她与一位告诉她谎话的特朗普律师的互动。

所以突然之间，我意识到，当然，就在我父亲去世的那一天，我将不得不再次经历整个经历，再次进行书籍巡回宣传。所有这一切都是……我无能为力。

我记得这非常痛苦。我认为她的第一次是在瑞秋·马多节目上。第一次就像……从这家书店……的第一次发布。

我坐在沙发上和我的妻子一起，我知道从她嘴里说出的任何话，在瑞秋·马多这个现场采访中，我都会拥有。我的妻子会拥有。我的孩子们会在他们余生中拥有。

无论提出什么指控，我都会拥有。她经历了，她讲述了这个故事。现在，在这一点上，她在9月份原始记录中讲述的故事在书中被淡化了一点，这本书仍然非常可怕。

但我讲述的是9月份故事的淡化版本。但我记得和我的妻子一起看这个，这只是我妻子和我一起坐在这里，和我一起度过这一切的一种信念行为。但我记得在第一次商业广告休息结束时，我和我的妻子坐在沙发上看着瑞秋·马多的节目。瑞秋·马多说：“当我们从广告休息回来时，凯西将讨论七个在与特朗普世界互动过程中性侵犯她的男人。”切入广告休息，回来。

七个男人。

七个男人，或者五个男人，或者其他什么。这就是录音上的内容，他们说这是谈话的主题，那些……性侵犯……我坐在那里，看着我的妻子，我说：“我向你保证，我从未碰过她。”

我向你保证，我们……但创伤在于，如果她选择……把我认定为其中一个……我毫无防备，如果她说我们有过关系，或者我做过什么……我无法否认。我无能为力。

不幸的是，她从未说过那些话。她对其他人说过那些话，但这突显了从一位相当受人尊敬的律师，他不介意去杂货店被人看到，到每个人都认为他是一个罪犯的转变的创伤……你知道，对她坚持在我和我的孩子们身边，我非常感激。对我来说有点令人震惊的是，千禧一代……他们对媒体没有同样的参照系。我记得坐下来……一些非常糟糕的事情即将发生在我父亲身上，这是不真实的，我说……他们说：“我们不相信。别担心。”我记得我开玩笑说：“我们不认为你够酷到会被取消”，我说：“好吧，我想我确实被取消了。”

但她所说的是如此真实，如此真实，30岁以下的人不会……相信CNN……

他们不……而且……而且……

问一下凯西·哈奇森，我相信你被禁止说一些事情，因为听起来你仍然参与……诉讼中，但她的动机是什么？

你这么认为吗？好的。现在这可能会让你震惊。对围绕凯西的情况采取相当有同情心的观点是完全可能的。她作证说，利兹·切尼……非常矛盾，麻烦不断，这些事情在我代表她的时候我完全不知道。但当她在9月份作证时。她描述的是这种创伤性的恐惧，害怕被认为是特朗普的人，认为他会垮台，在前任总统的办公室工作，达娜·莫罗科没有得到那份工作，因为任何带有特朗普标签的人都很难找到工作，她在工作中度过了艰难的时光。然后她获胜，她说她将获得遣散费。我对此一无所知，但她作证说她对后果感到很痛苦，她说她如何去所有不同的律师那里试图找到一个愿意代表她的律师，以及这些律师如何为本来应该是一天的证词索要15万美元或10……这种为律师付费的创伤性经历。

她完全孤身一人，而且……

没错，她还作证说她与她的母亲、一位前国会议员进行了这些矛盾的谈话。“不要出卖自己。不要让特朗普的人代表你。”

一旦你把灵魂卖给了特朗普的人，他们就会拥有你。她作证说，她带着这种包袱进入我们之间的关系，她最终放弃了。她负担不起自己聘请律师的费用。

她最终不得不……让魔鬼进入房子，让我来代表她。而且她非常矛盾。她带着对抗性的心态进入我们之间的关系，我完全没有意识到这一点。

她认为她告诉我的所有事情，我都会转过身去告诉特朗普。所以当然，你会去告诉那个人你认为特朗普想听到的一切。“我不想作证，我只想忠诚。”

我只想度过难关。我只想有一份好工作，这些都是她对我说的话。这些都是她发给所有朋友的短信。这些短信现在都出来了，但很容易看出一个人是如何带着不信任自己律师的心态进入这种关系的，对吧？当然，她多次作证说……

她在关系中对我撒谎，但令我震惊的是，在我代表她的同时，冲突的程度……当我站起来去男厕所时，我们正在进行准备阶段，她作证说……她去了我的电脑上查看我的所有电子邮件，看看我的客户是谁。她实际上是在我背后对我进行调查。

我现在不是在编造这个。这在她的证词中。我不知道存在这种对抗性的关系。

对我来说，她像我为许多其他人做的那样进入我的工作，一条信息，我进来，我说我知道什么。我不推测。每个律师都会给出同样的建议。

任何被传唤作证的人都给出同样的建议。你的工作是说出你知道的事实。你不推测，你知道。

你等着下一个问题。你不去寻找新的事实。你等着问题。

你诚实地回答这个问题，你等着下一个问题。如果你不知道某个问题的答案，说“我不知道这个问题的答案”是完全合适的。每个律师都会给出某种版本的这个，当然，就像我一样。但如果你带着这种敌对的心态进入一段关系，认为这个人不是我的律师，这个人是其他人的律师，我被迫与他们合作，当律师给出同样的指示时，说：“我不想让你去寻找事实。”我确实对她说，因为她想……整理日历，她想进行互联网搜索。

我确实说过，讽刺的是，写关于1月6日的书不是你的工作，我确实这样对她说过，我说他们会采访数千名证人，而这数千名证人都会讲述他们各自的事实版本，并创作音乐。你只讲述你知道的事实，不要猜测。但如果你带着这种期望而来，期望为了别人的目标而被误导，而你是一个25岁从未经历过此事的人，我想你可能会觉得，哦，他在眨眼。

眨眼告诉我，好吧，该怎么做。

因此，现在可以清楚地看到，当你查看慈善机构和伊丽莎之间的短信时，当他们描述图书频道时，主席拉特米尔克现在发现的所有事情，你可以看到他们正在进行同样的对话，斯塔夫说，好吧，如果他们要让你进行第三次采访，我们不能让他们看起来好像你渴望进行第三次采访。你永远找不到工作。

所以斯泰夫说，乔治，我们只会遵守SEPA。我们最终会遵守。但我希望你能让SEPA说，你以后可以告诉人们，他们描述了整个对话完全准确。

这些是我们6月6日发生所有短信后之间进行的对话。6月8日或晚上，无论何时我被解雇。此后，情况发生了巨大变化。到9月份，她正在向利兹作证，指控我犯有罪行，并指控我告诉她撒谎，这些事情正如主席莱弗曼所说，根本站不住脚。

对吧？所以她软弱而害怕。所以她对瑞秋说。这里有一些众所周知的事情。早在2015年，美利坚合众国的国会废除了名为原产地标签法案的东西。

这与你有什么关系？好吧，这意味着当你从超市购买牛肉时，上面写着“美国制造”，

A，它可能实际上并非如此。事实上，它很可能来自外国。这意味着我们包装外国肉类就足以获得“美国制造”的称号。

这是谎言。这是绝对的。大多数人甚至不知道这件事正在发生。

那么，你怎么能确定你吃的肉来自美国，并且是用最高的质量标准饲养的呢？味道是否真的是在这里制作的？很简单。

你可以去我们的朋友梅里韦瑟农场。梅里韦瑟农场是一家美国小型企业，位于里弗顿。我们认识经营它的人，他们很棒，他们的肉也很好。

他们将最高质量的肉类直接送到你家门口，这些肉类不含生长激素和抗生素。它很好吃。我们经常吃它，包括在这张桌子上。

这些是美国人。这些是美国制造的产品。因为他们正在削减杂货店的中间商，所以他们的价格实际上更便宜，便宜10%到30%。

对于最好的肉，他们是真正的交易。再说一次，我们在这张桌子上吃来自里瓦切恩鲸鱼的肉。他们是最好的梅里韦瑟农场。医生，使用折扣码TCN24，你还可以额外享受10%的折扣。那是梅里韦瑟农场meeriuethefarms.com，值得一试。

好的。所以你的经验表明这种程度的腐败，以至于我整个星期都在思考这个问题。但是让我们总结一下，并试着理解利兹·切尼和委员会的专业人员的这种行为对调查本身意味着什么。

我确信他们对找出1月6日、9月11日那天发生的事情毫无兴趣。所有这些日期都要跟踪，我们不知道他们隐藏了视频操作系统。他们可以，他们不会回答这些问题。

但在那天执法部门有多少人？但只是为了你的结论，告诉我它们是什么。你认为这是一次善意的努力吗？

努力找出那天发生的事情？好吧，我现在在很大程度上受到，再次，主席拉特米尔克的指导，拉特米尔克的整个监督委员会调查在某种程度上，他必须为自己说话。

我可能在所有这些关于我的指控出现时就开始了，声称当我代表该市时，我正在进行所有这些指导，我说，好吧，有录像带。我只需要拿到录像带并展示，这将证明我是清白的，我很难拿到那盘录像带。所以我打电话给拉特主席。

我说，听着，我只需要一些帮助。我需要一些文件，这些文件对我正在处理的个人事务很重要。你能帮我拿到我代表克拉什的录像带吗？因为这将在很大程度上证明我是清白的。

他说，好的。当然。他会意识到，就像他们都被销毁了一样，他意识到不仅文件，这些录像带都被销毁了。这并非猜测。他收到了许多汤姆的信，说我们销毁了录像带，因为我们得到了建议，我们不必……

保留……

所有证人都在岗位上，对吧？所以当我坐在那里时，所有证人……

提供我会……

和你一起销毁，想知道为什么？然后我会。委员会说，好吧，我们保存了火车脚本。所以我们不需要保留视频。

或者说保留……

视频太贵了，恰恰相反。事实上，作为一个……作为一个法律问题，更技术性地说，是录像带是证据。成绩单只是对此的一种辅助手段，因为……

很多证据。

好吧，这就是拉姆主席的使命，他一直坚持不懈。而且，如果我可以为他说话的话，拉姆主席的坚定结论是，事实上，证据是……

一个人大声的牛奶。我的意思是，众议院掌握在共和党手中。他们有一个议长，距离现在第三任，他的名字是迈克·约翰逊，他可以立即向公众披露所有这些事情。两百万个文件，包括来自1月6日的数万小时的录像带。但他们没有这样做。

为什么约翰逊议长允许这些事情保密，而就在此时，卡马拉·哈里斯和民主党其他成员正在就1月6日的事情竞选总统？为什么不全部发布，让公众知道这是他们的房子？这是他们的财产。如果他们拥有这个政府，他们就拥有它。但我完全不明白为什么约翰逊议长要这样做。

好吧，我是那个人，伊西，我的薪水级别以上。但与此同时，有些东西被销毁了。事实上，据我回忆，也许甚至你的办公室也有机会。看看很多视频……

磁带，不是视频，但你知道现存的机密视频磁带的千分之一。这表明国会大厦内部很平静。而穿制服的执法人员正在允许人们进入参议院议事厅，同时告诉我们这是一次互动。所以就像它一样，我们得到的录像带，这是现存机密录像带的一小部分，表明他们关于1月6日的叙述是一个完全编造的谎言。

好吧，我听说了一个谣言，你可以告诉我这不是真的，那就是当你们的一些制作人第一次开始查看录像带时，那里有各种注释，并且有各种交叉引用允许你被冲浪。没有人知道我是一个与你一起填写的人正在查看它。然后随后，当我得知也许与你有关的外部势力正在查看录像带时，所有这些动画都消失了。这可能是假的，但那是……

我听到的，那是正确的ID，不久之后，嗯，我被攻击了，你知道的，被我在福克斯新闻工作的人攻击了，因为他们敢于播放属于公众的录像带，这些录像带显示了实际发生的事情的描述。所以，华盛顿机构的同谋和维持1月6日是特朗普支持者互动的谎言是完整的，就像每个人都参与了阴谋一样。实际上，据我所知。

我认为从中学到的一个教训是，永远不应该再有一个不是按党派组成的国会委员会了，如果犯了错误，你不能让国会像这样进行准刑事调查了。

我们会发现有多少……发现了执法人员在6……

我我不知道，我再次，我只是像其他人一样阅读报纸……

关于这些问题。不过，这是一个问题。试着理解作为一名参与其中的律师所发生的事情，我知道你没有参与试图帮助证人，你知道，但从大局来看，为什么公众不允许知道呢？不。

不 了 呀。显然，任何以人民的名义进行的事情都属于人民，就像进行调查的建筑物一样。

人民的，是的，而且……

调查属于。我的意思是，再说一次，我不确定。但据我所知，当国会易手时，国会手中有一些文件将被送往档案馆。但他们知道，当新任议长麦卡锡上任时，他会把这些文件从档案馆调回来。

那么发生了什么？再说一次，我对此并不了解，但我听说的是，许多这些文件随后被送交行政部门，以便行政部门将它们交给档案馆，这样当麦卡锡上任时，他说，嘿，把我的文件拿回来，档案管理员说，不，不。这是来自行政部门的。你没有权力。你得不到这些文件，我们把它们都交给了特勤局或其他人，这真的阻碍了……

国会对……如此腐败以至于难以置信……

这是我们的政府，它说，它当然对……对我来说，就发生的事情而言，政府如何滥用权力，这是不应该发生的事情，产生了腐败的影响。但它也，你不能有一个站得住脚的真相调查行动，它有一个政治目标。如果你要寻找真相，这两者是不相容的。

而且，我的意思是，看看，事实是，国会大厦警察在1月6日对一名手无寸铁的妇女使用了致命武力，从未对他们为什么谋杀了迈克尔·伯德进行过任何调查，他用装有弹药的枪支表现出召回行为，在国会大厦的男厕所里留下了一把装有弹药的格洛克手枪，他谋杀了，实际上是关于我的观点，但我们可以权威地谈论，因为没有对在国会大厦向我们的草稿射击进行调查……整个事情，就像那样，可以说是否有任何共和党人在国会要求对这些问题做出答复，这似乎……

似乎没有正确。这很艰难。所以，我知道作为我努力的一部分，我正在寻求。我说，好吧，我想拥有所有内部员工的电子邮件。

让我看看正在进行的电子邮件，所有我感兴趣的事情都在发生，我遇到了很多阻力。好吧，我们真的不想要那个。我们认为转交员工电子邮件是不合适的。

所以我认为，如果公众有关于我的电子邮件是由官方工作人员发送的，那么不应该有一些所有权原因，或者不应该有一些昆斯伯里规则说，好吧，我们认为转交我们工作人员的私人电子邮件对我们来说是不合适的。好吧，当我还在白宫工作时，我们所有的文件都是总统记录。一切都在搜索。一切都可以……有义务被移交，明智的国会，不受这些相同规则的约束。

为什么？为什么我们没有同样的透明度？为什么我们要遵守某种神秘的概念，即，好吧，对我来说，透露工作人员的电子邮件是不绅士的，或者是不酷的，因为那样他们可能会对我们这样做，就像，不，你们如何只做以人民的名义的事情，你们愿意坚持和支持？让那成为规则怎么样？但这似乎……

似乎不是这样，那么这是怎么回事……我们只是在镜头外谈论这个，但也许你想在镜头前谈论作为为政府工作的人的乐趣的产物。我的意思是完全相同的职位。嗯，这如何改变你对城市及其机构运作方式的看法？

是的。好吧，我的意思是，这令人震惊。当然，所有这些的精神崩溃是什么？我们谈过，我们几乎一样。我带华盛顿CP学校。

我所有的朋友都是那些在私营部门或公共部门工作的人的孩子，他们在这些被揭露的机构工作。我长大后，直到最近，我一直对我们的机构和媒体抱有最高的尊重。正如我所说，如果……如果水龙头坏了，我说的是真的。

如果你。

我七岁，准确地说，我所有的朋友……

长大后有……

一个来自那个世界、从事我非常尊敬的工作的父亲。这就是我的信念。即使在白宫工作期间，我也从未想过机构情报界和我们在白宫之间有任何冲突。

当我其中一项工作，正如我所说，我是在我进来时负责合规的人。所以我们做了所有入职工作。我带来了所有这些人。

我的工作是为所有白宫工作人员进行华盛顿简报规则的介绍。好吧，我也是国家安全委员会的顾问。所以这是一种情报……总统的主要智囊团顾问，他们主要是职业工作人员。

我说，好吧，我们现在都在同一个团队中，特朗普，我们刚刚到来，我不知道汤米正在接受米其林的采访。与此同时，我不知道这件事正在发生，但我认为，但我们都在同一个团队中。让我邀请所有国家安全委员会的人参加与我为步骤进行的相同简报，因为我们都在同一个团队中。而我只是天真地……

这只有八年，但这似乎很疯狂。

所以，从字面上看，我做了这些简报，两天后我接到了华盛顿邮报的电话。我们有三个参加你简报的人说，你说X，这对……我说那不是真的。为什么会有三个人随机选择你，华盛顿邮报记者，来讲述同样的故事呢？听起来像是针对特朗普的应用程序。

他将要强调它，这并不是一件会让特朗普以公平的光环出现的事情，伦理律师说过规则是什么。那时我意识到我们并不都在同一个团队中，这里正在进行这项行动，而且对我来说有一种真正的心理脱节，因为我非常尊重他们，我非常尊重联邦调查局和D.O.

J. 而且，我必须说，总的来说，坎德尔，就我而言，据我所知，他们一直很正直，他们对我所做的一切都非常尊重。但是你在电视上看到的……缺乏信任，我的孩子们，我孩子的朋友们对这些我从小就敬仰的机构完全没有信心，其中一件事情……

该地区儿童团体。

哦，不，他们在华盛顿特区的圈子之外。我，我，我高中毕业后就离开了华盛顿特区，但仍然保持联系，如果我去那里工作，我会练习如何做华盛顿特区的事务。

那是我的生活。但它有着截然不同的核心哲学。它对这些机构如何运作有着不同的看法。如果特朗普获胜，其中一件真正需要发生的事情是，我们需要恢复这些机构，恢复对这些机构的信心，例如国务院正在做的事情。

如果情报机构正在做一些符合公众利益的事情，我们不能让51名情报官员压制信息。我们不能再让这种事情发生了。这其中一件事情，你知道，改变了我，我是一名律师。

法律机构对我来说至关重要。我们不能因为律师代表谁而攻击他们。这是不民主的。

这是违宪的。我们不能有这样一种理念：为了一个阵营，你消灭所有律师。这种所谓的法律战，我们将恐吓人们不去代表他们偏爱的政党，否则就会受到部门的威胁。

这必须改变。这是我非常热衷的事情，也是我人生使命的一部分。至于如何度过这一切，呃，我们只需要修复这些机构。我们必须把它们恢复到……你已经……

决定反击。我知道很多其他律师，我不认为我认识任何人，他们经历了你所经历的事情，但很多人受到了骚扰。大多数人决定，我只是想远离这一切。我不想与它有任何关系，它对我没有任何帮助，对我的孩子、我的妻子也没有任何好处。据说你决定战斗，你打算怎么做来修复这个系统？

我的意思是，你是第一个想听我故事的人。所以，把事实说出来很重要。我的意思是，这已经持续了两年了，我已经和很多记者谈过了。

我说，你们不信我说的话，那就读一下笔录。所有内容都在那里。没有人愿意碰它。其他人从未想过要报道它。

好吧，用西恩的话说。

它不值得报道，它不值得报道。没错。所以，把消息传出去很重要。但我非常幸运能与美国优先法律组织合作，他们认识到，如果律师在这种恐惧文化下运作，我们就无法拥有一个运作良好的民主制度。我认为你是创造这个短语的人。这是一种恐惧文化，没有人想冒头，因为害怕他们会成为被攻击的目标。在即将到来的选举中，每个人都决心要执行法治，这非常令人不安。而法治得以执行，人们对民主有信心，对选举的完整性有信心，唯一的方法是，他们知道双方都会承担真正的责任，规则将得到遵守，除非你有律师来帮助导航，否则你无法让规则和民主得到遵守。就在今天，人们正在积极努力恐吓共和党律师，让他们不要参与任何接触，因为害怕受到惩罚，害怕被踢出律师事务所，害怕从上流社会和法律圈消失。我的意思是，我确实收到了60多名杰出的律师和法律界的知名人士提出的律师协会投诉。

你从那以后见过他们中的任何一个吗？

我从未见过他们中的任何一个。我的意思是，这，这……不，但是，我现在正在提交律师协会投诉。我正在尽我所能创造一些问责制和透明度。显然，如果只有我一个人，我会像第一次一样迅速而轻松地再次被压垮。但我有一点时间，也许可以尝试创造一些意识，我们不能在一个并非每个人都有权获得有效律师的社会中继续生存。

而且，我必须说，这次经历中真正令人欣慰的一件事是，我有许多客户，我代表的许多客户本可以有机会与我保持距离，以保护他们自己的利益。我的意思是，我从1998年起就代表纽特·金里奇了。我代表过许多参议员，凯利·莱夫特或赫蒂·沃克斯，许多企业集团。

所以我不会说出他们的名字，因为如果我说出他们的名字，就会伤害到他们。仅仅因为他们与我交往，但他们本可以在政治经历中离开我，你就会知道谁是你的朋友。他们没有一个离开我，他们坚持说，我们了解你。

我们了解你的本质。即使与你作为我们的律师交往对我们有风险，我们也会支持你。现在很多人没有这样做，很多人说，这对你来说太危险了。

我们将终止与你的关系。但令人欣慰的是，你了解了你的朋友是谁，你了解了谁会在患难与共时与你同在。就像我对你说的那样，你不可能经历这样的事情而不了解你与配偶的关系有多牢固，你与孩子们的关系有多牢固，以及你与上帝的关系有多牢固。

如果我们没有这些支柱，如果这些支柱没有时不时地受到考验，你就永远不知道它们有多坚固。所以，从这件事中得到的一件好事是，这些信仰、家庭和职业关系的支柱都受到了考验，这种程度的考验是我不愿强加于任何人的，但它们经受住了考验。我会看看这会带来什么后果。但话虽如此，我的使命现在是，如果我能为重新平衡我们的法律机构做出一些贡献，或者在重新平衡我们的政府机构，使其恢复到以前应有的尊重方面发挥一些作用，我认为这是一个非常崇高的使命。至少，它让我的经历变得有价值。

如果你能这么说，好吧，我认为，我认为我确实能做到你所说的很多事情。我能感同身受，而且我认为，了解谁是你的朋友，发现你的家人真的爱你，无论发生什么……我的意思是，这是一个巨大的好处。这太美好了。我个人感到荣幸能经历这些事件，这些事件证明了我所爱的人真的爱我。我确信这一点，不是猜测，不是。

只是希望……通过任何事情……

就像你经历过的那样，但你知道，这并没有完全结束。仅仅是为了发现你的孩子真的爱你，这一切都是值得的。你知道，这很棒。

好吧，我的人生使命是让这一切变得有价值，是的。

正在寻找那条道路。最后一个问题，当你看到莉兹·切尼和卡西·哈钦森与科默一起竞选时，你会怎么想？

是的，我的意思是，对我来说特别痛苦的是，谈话的基础是强调埃塞克斯的重要性以及政府规范的重要性，这就是正在传达的信息，我们是揭露道德行为的政党，我们在一起表明我们站在哪一边……这是一个……

对我来说很难接受的信息，所以不是……我的意思是，总的来说，我认为华盛顿没有比这更不道德的地方了。我的意思是，他们从未为伊拉克战争道歉。你知道，这就像……这并不难。你知道，如果你甚至不能为伊拉克战争道歉，你真的腐败透顶了，你知道自己就是这样。当你看到他们时，这会让你发疯。

怎么了？因为这一切对我来说都是相当程度的创伤后应激障碍。我的意思是，我所做的一切，显然，我的生活已经改变了。

我的心理状态已经改变了。我不是以前的那个人了。我变得更难相处了。我不信任客户。我是一个很难与之交谈的人，因为……对我来说，平衡……你的善良……能感受到你的存在，我很高兴。这……这很难……很难信任客户……但这是那些你必须从坏事中获得好处的事情，你必须……这是我的使命。

你有没有发现，很多人会背叛你，他们很残酷、空虚，为邪恶服务，但他们也绝对是好人。你有没有比以前更清楚地看到他们？是的，现在比以前更清楚了。是的，好吧。

你会学习。我的意思是，很明显，很容易自怜。很容易让我自怜。

但现在有些人被关进了监狱，他们所做的只不过是走过，被护送穿过国会大厦的场地。有些人遭受的比我遭受的更糟。所以，在很多方面，你必须要有远见。

我很幸运。我有资源，我有手段，我有背景。我有非常好的朋友，他们有能力让事情发生。我在这件事中并非无助，所有这些都发生在我身上。

这让我更关心那些没有人生使命的人，就像很多人的使命是照顾这些人一样。他们可以做到这一点。我可以说一些话，这就是我要做的。

谢谢你讲述你的故事，我真的很感激。

谢谢你邀请我。

我真的很感激。哦，我的上帝，我无法充分表达我的感激之情。这是腐败。这个体系根本没有权利要求我们的效忠。这是我的观点。

谢谢。谢谢。

感谢收听塔克·卡尔森的节目。如果你喜欢它，你可以去塔克·卡尔森的网站查看我们制作的所有内容，完整的塔克·卡尔森节目库。