Tucker Carlson’s Vice Presidential Debate Response
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五十年来，伯灵顿一直以各种天气条件下的外套大优惠而闻名。所以在冬季天气来临之前，您还没有为其做好准备，那就去伯灵顿看看吧，那里有品牌商品、优质商品和适合每个家庭成员的令人惊喜的款式。在冬季来临之前，囤积外套、毛衣和配饰，这样您就可以最终停止躲避风雨，开始享受温暖舒适的生活。在您附近一英里以内就能找到伯灵顿，那里有优惠和品牌商品，太棒了！

今年最有趣、最值得关注的电视节目即将在T.CN上线，我们并非夸大其词，这绝对属实。长期制作人贾斯汀·威尔斯和他的团队几个月来一直秘密地跟随唐纳德·特朗普参加竞选活动，他们唯一的工作就是实时、深入地捕捉竞选活动的真实情况。

他们与特朗普及其竞选团队一起走遍全国各地，拍摄了一些令人惊叹的镜头。所以我们真的很想让大家看到这些。如果您是会员，您很快就能看到这个纪录片系列，它涵盖了这场历史性的竞选活动，其中包含您从未见过的来自阿西尼博因·巴特勒大厦、铅笔大厦和特朗普大厦的镜头。

还有更多内容将彻底揭开幕后。他们深入竞选活动内部。我迫不及待地想看到，亲自去看。但要成为第一批观看塔克·卡尔森和TUCKER.COM的人，请成为会员，这是今年最棒的电视节目。

就在一周前，著名的预测市场预测蒂姆·沃尔兹赢得今晚辩论的可能性为81%，同样的市场预测风平浪静。那艘泰坦尼克号，显然并非如此。那是我很长时间以来看到的令人难以置信的1小时45分钟的电视体验之一。

当然，观看辩论通常会让你坐立不安。从头到尾，这都是一种纯粹的享受。非常明显的首要结论是：

共和党的未来是JD·万斯。这就是未来的样子。这就是党的方向。

这就是选民所在的地方。他是这种共和党政治的极具表达能力的发言人。呃，他是未来。

第二点是，根据人口统计资格选择任何职位的人从来都不是一个好主意。哈里斯竞选团队选择沃尔兹是因为他是一个白人。他是一个坚定行动派。

他们今晚为此感到后悔，就像你通常会因为根据不相关的标准选择人而后悔一样。所以接下来我们将花一些时间讨论我们刚才所做的事情，与一位政治家，一位真正的政治家，因为他们最能理解这场辩论。问题是，大多数政治家，不是我们正在谈论的那些，特别是参议员，我自1986年以来就认识他们。

我可以告诉你，几乎所有参议员都会随着时间的推移而变得更糟。极少数人不会，这几乎是独一无二的。而今晚加入我们的人正是这极少数人之一，他并没有腐败、堕落、死亡，而是随着时间的推移变得更加睿智，对政府更加怀疑，并且在犹他州参议院任职期间受到的控制更少。

因此，我们很荣幸今晚能请到犹他州参议员迈克·李加入我们。非常感谢您。您对此有何看法？

首先，关于JD，他绝对做到了。是的，他走上台。他掌控了全场，他是气氛的掌控者。

他让整个讨论变得合理、有条理且合情合理。是的。而他是在对抗一个毫无准备的对手，一个似乎对这项任务准备不足的人。

我无法对JD·万斯的表现说太多好话，也无法对蒂姆·沃尔兹说太多坏话。现在，这个人正在竞争。这是一场三对一的辩论，就像几周前ABC主持的辩论一样。

这是一场三对一的辩论，针对斯塔娜·特里普。这与JD·万斯的表现类似。然而，他却完全主导了整个活动。

最让我印象深刻的是他的情绪控制。他是一个非常有活力的人，我的朋友。我知道他非常有活力，是一个真正的高情商的人。但他以我永远无法做到的一种方式控制着自己的情绪。他面对的是那些摇摆不定的自由主义自恋狂主持人，以及他正在与之辩论的那种悲伤但又非常令人毛骨悚然的人。而他一次也没有表现出恼怒，一次也没有。

一次也没有。这就是我希望全国其他地区也能看到的东西。托尼，这就是JD·万斯。作为参议院的朋友和同事，我不能告诉你确切的情况。

我无法告诉你我见过多少次他被同事以这样或那样的方式质问、挑战，有时是民主党人，有时是共和党同僚，但每一次，即使他完全有权稍微发脾气、沮丧或表现得有点生气，他也没有，他保持冷静，他以理服人，他一点也不令人讨厌，而且他很诚实，我认为他并不令人讨厌。他只是利用这个机会阐明他对这个话题的看法，而且他很少出错。我的意思是，我仍然会这样做。

他的行为是我妻子希望我做到的那样，但我永远做不到，对吧？你知道的。

当然，熟能生巧，但这同时也源于更深层次的东西，这就是他的人格。他是在某种环境下长大的，这使他意识到这些决定是多么深刻、多么重要。而且他不会被情绪左右。他对让自己陷入情绪化的境地毫无兴趣，以至于他会失去…

清晰地解释它的能力。哇，我的意思是，我会在十五个不同的时间点失去理智，尤其是在不关注它的情况下。但是主持人，我真的希望这是美国历史上最后一次看到像CVS这样的公司，反正他们会在下次选举前破产。但是，像这样的所谓的新闻机构在辩论中扮演了什么角色？这简直是个笑话。

是的，是的。我不明白他们怎么能带着任何自尊或对自身客观性的感知离开这里。呃，你今晚看到的是一个迹象，表明他们实际上是民主党的媒体宣传部门。

他们表现得如此糟糕。

他们做得很好吗？不。

他们是讨人喜欢的民主党人。也许你能找到一个，但我认识他们俩。我实际上和他们俩都共事过。我认为，我的意思是，我无法想象他们的老板会认为他们…那对CBS来说不是一个好广告。

然后在商业广告休息时间，他们开始播放一些广告，宣传一个节目，而这个节目本身就是一个广告，宣传TGI星期五、布朗·杰克等等。然而，她叫布朗，她在最高法院。那是一场洗脑。

这就是他们所做的。他们对左派进行洗脑，而且他们做得非常非常有效。但无论如何，我认为这正在让美国人民变得聪明起来，而且很多人，坦白地说，正在变得不再那样，即使是那些历史上不认为自己是共和党人的，也正在看着这一切，说这里有些不对劲。因为过去，至少战争，面具正在被摘掉。

是的。而且他们并不令人印象深刻。那么，让我们从我认为将成为头条新闻的事情开始，我正在查看我的iPhone。它已经排好了。头条新闻是蒂姆·沃尔兹说他与校园枪击案凶手是朋友。

是的，是的，他与校园枪击案凶手成了好朋友。我不知道这是什么意思，但这可能是活生生记忆中最糟糕的副总统辩论之一。我的意思是，这与我的一些最好的朋友拥有纳斯卡车队一样，只是…它没有达到演讲者的预期。

我的意思是，你知道，说你的一些最好的朋友拥有纳斯卡车队确实表明你肯定属于收入最高的1%。但是与校园枪击案凶手交朋友却引发了许多其他问题。许多好人…

与纳斯卡车队是朋友，其他人也是，但说“我和大规模枪击案凶手是好朋友”，这并没有同样的含义。

他为什么那样想？我想善良一点，但蒂姆…我的意思是，我…我不认为我嫉妒，我只是在说实话。他在辩论中的表现比任何人都糟糕。

他表现得很糟糕，是的，糟糕的意思是他没有回答一个接一个的问题。幸运的是，CBS让他逃脱了。但在某种程度上，他们通过这样做，让他自食其果。

因为观众可以看到这一点，观众可以看到他们自己正在被嘲笑。听着，我不知道为什么这总是浮现在我的脑海中，但当我一遍遍地看他时，我只是觉得，这很奇怪。这家伙很傻，他给人的印象是，他是加里·拉森的《法尔西德》漫画中那个家伙，他在和一只袋鼠说话时说，“你可能是一只袋鼠，但我对更高级的东西也了解一些。”每件事都显得不对劲，只是有点不对劲。我不知道他最近是否做过背部手术，但这是不对劲的。

好吧，我的意思是，也许，我一直认为，在电视上工作过的人，摄像机随着时间的推移会揭示人们的真相，也许不是全部真相，也许不是完全准确的真相，但某种版本的现实会通过摄像机显现出来，我认为…是的，完全正确。

但他严重歪曲了许多事情。也许最重要的是，他对明尼苏达州法律的记录。他签署了这项法律，并否认它撤销了对活产婴儿的保护，这完全是歪曲事实。

那么，JD对此提出了几次质疑。他只是说，这不是他所说的，这不是他所说的。请根据您的理解解释一下。

在蒂姆·沃尔兹修改这项法律之前，他作为州长签署成为法律的这项法律，为在引产后活产的婴儿提供了一定的医疗护理标准。蒂姆·沃尔兹签署了另一项法案，该法案规定不再是法律，完全取消了这些保护措施，并用其他东西取代了它们。

沃尔兹依赖的是什么？有一些语言规定了一定程度的护理。我认为他们实际上使用了几乎没有修改的“护理”一词。一些人认为，我认为这是公平的，这意味着在这种情况下，他们可以为一个被引产的婴儿提供临终关怀，这真的很可怕，而且…好吧，尤其是在人们意识到他是在歪曲他自己的记录时。他要么不知道法案的内容，要么是在撒谎，而这两者都不好。

当然，我的意思是，你不会在不知道自己在删除“救命”这个词的情况下删除它，这是一个故意的行为，而且当时是有争议的，是的。

所以他预计能够在这个友好的环境中，在这个…由CBS主持人指导的环境中，说出一些不真实的话，并期望没有人会发现，没有人会指出它。但我们今天生活在一个不同的世界。当然，ABC、CBS、NBC、CNN、MSNBC曾经控制着一切。但今天，我们有了塔克·卡尔森节目，我们有了X，我们还有其他一些渠道可以…

让人们交流真实信息。当然，我们的堕胎支持者，我的意思是，合法的堕胎对他们来说是最重要的问题。这是显而易见的。我认为这是事实，我认识他们…所以沃尔兹不可能在辩论的这一部分找到一个更同情他的主持人，但即使在那里，他似乎也很不舒服。我的意思是，这就像他们的制胜法宝。

他认为，是的，即使在那里，他似乎也很不舒服，即使在那里，他说的话我认为会让堕胎权利倡导者感到不安。他让它听起来…在他回答的最后，好像他赞成生命，好像他不赞成堕胎。

这似乎与他的信息和他竞选搭档的信息相反，对吧。所以这就是为什么很多事情最终会以这样的想法告终。就像我说的，这与他今晚辩论的整体氛围一致，那就是很多奇怪的事情。那些他没回答问题，以及他提供的答案中存在严重错误的奇怪事情。

我想不出他们选择他的其他理由，除了哈里斯的常见想法。人们是这样想的。他们从种族角度考虑问题，这就是他们考虑一切问题的方式。我的意思是，这就是他被选中以及杰克逊进入最高法院的原因。我们知道这一点，因为例如，我大声重复过很多次，我认为他们觉得有必要选择一个年长的白人，因为他是一个年长的白人，我没有真正看到…而且他甚至也这么说。

在他被选中时，记住，这实际上是沃尔兹州长和苏比尔州长之间的竞争，对吧？而华盛顿流传的谣言是，他们选择沃尔兹是因为他不是犹太人，对吧？但贾斯珀·皮特太犹太了。

当他们没有选择贾斯珀·皮特时，我松了一口气，这对共和党来说很难。皮特很聪明，非常非常聪明，这将使民主党更容易赢得宾夕法尼亚州的总统选举和参议院选举。所以我对他们没有选择他感到宽慰。但这也很奇怪，因为这很明显，是的，我们选择另一个人是因为，你知道的。

Tucker Carlson和参议员Mike Lee回应JD Vance与Tim Walz的副总统辩论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 不是你，对吧？我的意思是，他们在以色列问题上与很多选民存在巨大分歧。他们对以色列的看法与特朗普对以色列的看法并没有太大不同，但很多选民对以色列的看法完全不同，他们的整个铁路系统等等。

现任政府（这将是其继任者和利益相关者）本身正在进行一场非常非常微妙的……一场关于尊重以色列的舞蹈，这里没有人想被视为与以色列对抗。另一方面，他们不断地告诉以色列停火，有人攻击他们就停火。你必须停止保卫你的家园，对吧？这非常非常奇怪。你是对的。他们这样做是为了回应其自身基础内日益激进的因素，这些因素不仅越来越反以色列或对以色列持怀疑态度，而且还反体制。

我很高兴他没有选择沃尔兹，他比沃尔兹更有能力，我认为他可能比沃尔兹更坏，这是我的个人看法，但他肯定是一位熟练的政治家。

一位熟练的政治家，而且你看，他们俩都不怎么样，所以我不能评价这些事情，但我所知道的是，今晚在台上的人肯定会被奥希罗戏剧性地超越。这个人还没准备好上黄金时段。

而且我展示了，我真的很惊讶没有人提出这一点。蒂姆·沃尔兹职业生涯中一个显著的事实是，他主持了该州及其最大城市明尼阿波利斯在2020年阵亡将士纪念日被摧毁的过程，是的，他的妻子很喜欢它，她说她打开了他们家里的窗户，这样她就能闻到燃烧的橡胶味。

打开她家里的窗户，这样他们就能沉浸在翻倒的警车和正在发生的无法无天行为中燃烧橡胶的气味中。她显然喜欢这个。现在，这是一种你有时会与左派联系在一起的东西。马克思主义者喜欢这种想法，即那些认为自己被压迫的人会推翻既定的秩序，并带来混乱和暴力。但实际上，他们真的会用这些词来表达吗？

不，这部分没有。这就像赢得曼德拉效应一样，你知道，我喜欢燃烧橡胶的气味，因为我们的对手在街上被谋杀了。那从来没有，那怎么可能没有被提及？意思是明尼苏达州州长。

今晚被提及。是的。我的意思是，这太明显了，这显而易见。而它没有被提及，因为他们太忙于追究J.D.万斯的责任，为什么共和党人应该为此负责，因为显然，共和党人导致了气候变化。

而气候变化导致了飓风，包括美国在过去几天里一直在应对的飓风，尤其是在佛罗里达州和北卡罗来纳州等州。他们不想追究民主党人处理这些事情的责任。所以很自然地，他们把责任归咎于气候变化。

而气候确实在变化。气候一直在变化。不久以前，一万年前，我们还有冰川。

气候确实在变化。没有证据表明碳排放正在改变气候。没有人会说……

当然没有证据表明他们提出的方案，他们总是想做的事情，那就是对碳征税，是的，通常是关闭基于碳的能源来源，在接下来的几十年里逐步淘汰它们。完全没有证据表明，如果我们这样做，这将改变全球气温哪怕是一小部分。

他们不知道。这些都是基于预测，而这些预测的成本极其高昂，我们谈论的是数万亿美元。但必须从经济中抽出来，从其他具有生产力的用途抽出来，投入到非生产性、生产力较低的用途，以便他们能够重塑经济。但我……

不明白为什么共和党人更广泛地不质疑这种所谓的科学，因为背后确实存在科学依据。我认为你可以说气候正在变化，似乎……它一直在变化。它似乎正在加速变化，但解决方案甚至其原因……对此没有科学共识。为什么？为什么甚至不说呢？

对吧？我前几天看到一张照片，是一张在罗马帝国鼎盛时期在欧洲某个沿海城市建造的浴场的照片。他指出，这些浴场与两千年前一样，正好位于海平面，而且它们没有变化，即使碳排放当然发生了显著变化，海平面在那里和其他地方也没有变化。所以……他们要求我们承担的这种额外负担，他们要求我们依赖效率较低、稳定性较差的电力来源和为我们的车辆供电的方式等等，而没有得到批准。他们要求我们，就像……接受一种几乎……

宗教信仰。我们现在正坐在一英里厚的冰层下，当时这个大陆上有数十万，也许是数百万人在居住。我的意思是，在最后一个冰河时代，这是一个人口稠密的大陆，而且据我们所知，没有碳排放，我的意思是，没有来自人类的碳排放。我的意思是，这一切都没有意义，然后它变暖到足以……

融化所有这些，对吧？什么？所有这些都没有碳。但是，你知道，显然可口可乐兄弟来了，秘密地向大气中注入大量碳，当然，他们没有考虑到太阳活动的改变、太阳黑子等等，这些显然会影响全球气温。所以，当你把所有这些都看作是……他们看待它的方式，它就有点像……他们拿着锤子，所有东西看起来都像钉子。

而且我确定。如果你告诉我，为了建造太阳能农场而推倒森林对环境有益，为了建造风力发电机而砍掉山顶是环保的，我……你知道，我……我什么都不会相信，除非……

对吧？当然，留下成堆成堆的垃圾。

其中一些并不是那么容易处理的树木。如果你认为，如果碳是问题，那么为什么你要建造这些工厂，而他们正在建造，我的意思是，数百万的制造商，为什么你不种树呢？我不太明白……

信号的最终美德。没有什么能像秃头和树木以及太阳能农场那样能体现美德。

在我的世界里没有。但种树根本就不是什么美德。我们启动的一个项目，T、C、N，是运行优秀的、长篇幅的内容，对主题进行记录。

其他人都在忽视我们目前最好的内容。它被称为《沙中的风》。它是詹姆斯·布雷夫为《勇敢的杂志》撰写的，他与特尔斯一起行动，特尔斯转移了参与人口贩运的移民。

在现代，大规模地从拉丁美洲到美国，他与贩毒集团一起行动，使用隐藏的摄像机，结果如何？这份文件是《沙中的风》吗？我们很荣幸能在TCN上独家播放。明白了吗？10月10日。强烈推荐。

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让我具体问你一个我很感激你在这里的原因。J.D.

万斯当然是一位参议员。他与一位前参议员一起竞选。托尼，很多讨论都围绕着你在其中服务了很长时间的机构中发生的事情展开。蒂姆·沃尔兹描述了所谓的边境法案，即在国会中夭折的移民法案，这很难……你当时在那里。那是什么法案？

他说的每句话都是错的。所以，再一次，蒂姆·沃尔兹要么在撒谎，这意味着他知道真相，但他没有说出来，要么他被其他人欺骗了，根本没有费心去做自己的功课并检查一下。我们南部边境出现危机的根本原因与现任政府拒绝执行现行法律有关。

拜登-哈里斯团队已经做得非常出色，但他们一直在兜售一个谎言，那就是我们真的想解决边境危机。我们只是做不到。所以我们必须修改法律才能强制执行边境。

共和党人拒绝这样做。所以对不起，我们什么也做不了。所有这些都是谎言。现行法律允许他们阻止这个问题。他们不想这样做。所以他们提出了这个法案，而这个法案是由参议院的两三个人谈判的，其中只有一人是共和党人，我的朋友和同事詹姆斯·兰克福德，来自俄克拉荷马州的伟大参议员，我真的很喜欢詹姆斯·兰克福德，我们在这个法案上存在分歧，但我所在的委员会指派他与民主党人谈判该法案，当时他这样做的时候，我们很多人告诉他，听着，我认为你能做的最好的事情就是找到一种方法来谈判一些东西，但它说……我们想束缚拜登和民主党的手脚，很多像我这样的共和党人都不想这样做。

共和党人真的想保护边境，所以我们的想法是，也许我们可以通过束缚拜登的手脚来迫使他们保护边境，这样他就可以继续实行开放边境的移民政策，几个月过去了。兰克福德投入了大量时间，但他谈判的内容并没有束缚拜登的手脚。如果有什么不同的话，它只会让情况变得更糟。

现在其中有一些好的条款，但也有一些条款，尤其是在拜登-哈里斯政府手中，会让情况变得更糟，例如，根据该法案的第244条b款，他们必须每天接纳大约1400人。记住杰伊·约翰逊，他在奥巴马政府时期在国土安全部任职，他说我们每天达到400名移民时就达到了危机水平。这将使系统……达到每天1400人的高水平。所以这是……中的许多例子之一……

每天1400人……

他们将如何处理。然后我们还有……该法案中的第3402条，它将提供数十亿美元，是23亿美元，用于这项全球倡议，以促进移民，包括进入美国。

促进……促进……

而且还要提供法律服务，我可不是开玩笑，为非法移民支付律师费，让他们在移民……

中得到代表。如果你没有被邀请，你就必须立即离开。想想茶党和墨西哥政府，他们讨厌我们，他们必须处理……

这实际上是地球上其他每一个文明国家，以及大多数非文明……

国家的一部分……

文明国家，但所有我们知道的国家都有一些这样的限制。为什么美国要放弃这些？而事实是，很多国家都没有这样做。

拜登总统一直在操纵我们的法律体系，寻找拒绝执行法律的方法。所以这是边境安全法案中最大的缺陷。首先，它预设我们需要建造（我们不必建造），如果能建造就好了，这会迫使他们就范。

但其次，它没有做到我们共和党人要求的事情。我不知道为什么没有发生，可能是麦康奈尔没有将兰福德作为最低谈判标准。我当时不在场。

他们进行了所有这些对话。但我认为这是一个问题。我认为某种信息传达给了兰福德，来自麦康奈尔。“别担心强迫拜登就范，因为这就是我们从这项法案中得到的。”

为什么参议院共和党领袖会想要这样一项法案？它促进了非法移民，让由纳税人付费的律师为越来越贫穷的国家的非法外国人服务。为什么麦康奈尔会支持这个？听着。

显然我不能替他说话。我无法了解他的想法。据我所知，麦康奈尔可能会想，“好吧，去做所有那些事。”也许他没有意识到这会产生多大影响。

我读到麦康奈尔在当时的立场是，更关注的是无论如何都要资助乌克兰，要向乌克兰发送更多资金。他想把这件事办成。所以如果他能找到……

某种……

另一个担忧是，如果出现什么情况，他们就会得到我们对乌克兰的资助，我们就可以……继续前进。

一切都会皆大欢喜。听着，我不在参议院任职，我只是旁观者，但从外部观察来看，这听起来完全正确。你认为这不是关注乌克兰。这就像一种宗教。是的。

这几乎就像一种宗教。我的一些同事在谈论乌克兰时，就像在谈论他们心爱的年迈兄弟姐妹一样，他们正在经历可怕的事情。听着，我理解乌克兰经历了一些可怕的事情，我对乌克兰人民的困境深表同情。

尽管如此，我认为这背后另有隐情，无论人们是否意识到，那些卷入其中的人已经成为军事工业综合体的一部分，并保证无论如何，我们都可以向其中投入大量资金。让我解释一下我的意思。

你可以通过人们在捍卫某事时所说的话来判断他们的想法。我的许多同事，尤其是在共和党方面，在为他们投票向乌克兰发送现在接近2000亿美元用于一场并非我们的战争的资金辩护时，会说这样的话：

你看，很多钱实际上是流向美国就业市场的。它将资助军火公司，那些为乌克兰制造武器的人，从而创造美国的就业机会。这真的很令人不安。

我觉得这令人无法接受，而且我认为这在道德上令人厌恶，我们会以此为理由延长这场战争的持续时间和严重程度，这场战争发生在半个世界之外，与一个拥有核武器的大国对抗。是的，不亚于此。仅仅是因为别担心，这会为这里的一些人创造就业机会，这就是我所说的不道德和病态的事情。最好不要那样想。

我会这么做的。而且，我的意思是，每个人都对美国制造业的衰落感到惋惜，但你不想生活在一个唯一制造中心是武器的国家？

是的，这就是我谈论的，但我认为我会更强烈地说。显然，我们还没有达到或接近我们的唯一制造业部门是武器的程度。我不想走到我们资助其他人，使战争持续更久，使其对核大国（不亚于一个仇视我们的国家）更加严重的地步，仅仅是因为这会创造一些美国就业机会。这是错误的。

这不是我们应有的样子。我想知道像麦康奈尔这样的其他人，或者你的同事，或者媒体中的任何人，整个媒体都是这样，是如何假装自己是乌克兰人民的捍卫者，而他们却摧毁了乌克兰一代人，成千上万的人。

然后，你知道，泽连斯基，他们的家伙，只是改变了乌克兰的法律，以便外国实体可以购买乌克兰的农田，这样他们就会失去人口和土地。由于这些人，十年后将不会有可识别的乌克兰了。他们怎么能成为捍卫者？

是的，完全正确。他们有理由怨恨美国人民，特别是那些帮助乌克兰的人。

出于这个原因。

我们从同一分钟开始，我们开始花钱，现在已经接近2000亿美元了。仅仅几年时间，我们就剥夺了他们的和平选择。在这场战争的最初几个月，尤其是在2022年的第一年，确实存在和平解决的方案。

当我们开始向他们投入所有这些资金时，这些方案就被取消了。所以是的，如果我是乌克兰人，我会深深地怨恨美国政府所做的一切。我们延长了战争。它使战争更加严重……

它剥夺了和平的可能性。然而，他们却装作自己是出于对乌克兰人的同情和爱。

与此同时，乌克兰的一些政府领导人和那些与权力中心足够接近以从中获利的人。我敢打赌，塔克。

在乌克兰有很多非常富有的人，在罗马尼亚，你知道，在与乌克兰接壤的其他国家，他们会告诉你，你知道所有的豪华汽车经销商都卖光了。我认为有很多富人逃离了乌克兰。顺便说一句，我甚至没有评判这一点。我只是说这是一个事实，那些无力逃离并在迪拜买宾利的穷人死于我们制造的战争。

这就是……有一个古老的短语……很多外国援助都是关于富国穷人被迫向穷国富人捐款。这当然也发生在这里，顺便说一句，这是我对JD Vance欣赏的一点。是的，JD Vance。

你知道，对于一位新参议员来说，能够像他那样展现出如此的自信、对同事的尊重、对制度和流程的尊重以及完全的无畏，是相当罕见的。但他以一种不傲慢、不具有攻击性、始终尊重议员的方式做到了这一点。但谈到乌克兰，让我想起了JD的这一方面。

Vance。他于2023年初进入参议院，是一位全新的参议员，他已经成为少数几个敢于大胆提问、提出关于乌克兰需要提出的问题的人之一。

在整个过程中，他始终如一地表现出这一点。就在几个月前，他和我和其他少数几个人在参议院议事厅彻夜未眠，反对乌克兰补充预算。我们很多人，包括我们自己党派和另一个党派的人，都对我们大喊大叫，对我们这样做感到不满。

但JD Vance，正如你今晚所看到的，对他们表示尊重。他没有让它影响他的举止，只是继续前进。这就是我们将拥有的那种副总统。

他在参议院的评价如何？

他被认为是一个经常很聪明、会拿出证据的人。所以如果你和他争论，你必须做好准备。他做事总是很友好和尊重，但部分原因正是因为他如此友好和尊重，如果你没有……

做好功课，你就会显得像个傻瓜。这就是为什么当琳达·格雷姆不遗余力地猛烈攻击JD Vance，以反击特朗普在7月特朗普做出这个决定前一天的举动时，我有点震惊。

人们私下里对Vance非常残酷。当然，没有人公开这样做，但我确实知道他们这么做了。那是什么？一种……个人方式，你知道的。

我不知道，我不知道钱。他从未公开说过那样的话。

我没有听到他那样谈论JD。让我们假设他或其他人确实在说那些话……有些人对乌克兰问题如此充满热情，以至于他们中的一些人可能会对像JD这样的人出现、提出问题、说我们是否真的应该这样做感到非常反感，而JD是从一个经验丰富的人的角度来看待这个问题的，你知道，他曾在海军陆战队服役，他用GI法案上学，他头脑清醒。所以很多人可能因此而怨恨他。如果我共和党的一些同事在说那样的话，我怀疑你……

雨水起了很大作用，但这听起来他总体上与人相处融洽。我的意思是，意识形态差异是明显的，但根据你的说法，他从不想要个人恩怨。

对吧？他会反击那些虐待他的人。但我喜欢JD的一点是，即使在有人公开虐待他之后——我看到我们的一些同事，包括我们的一些共和党同事都这么做了——第二天，JD Vance会坐在他们旁边吃午饭，微笑，大笑，并非一定要假装整件事没有发生，而是表明他们不会影响他的行为。他不会让他们影响自己的行为……

我希望我也有这种品质。所以有一刻，我认为有录像……他并没有让主持人的轻蔑行为激怒他。他只是继续前进。我认为这是我在辩论中见过的最酷的时刻之一……

我不谈论我的信仰，拉德，但马太福音25:40谈论的是对待最卑微的人，就像你对我一样。我认为大多数美国人都是这样。他们只是想要秩序。

这项法案做到了这一点。它得到了那些这样做的人的支持。它让我们在对待他人的方式上保持尊严。

谢谢您，州长。为了澄清我们观众的疑问，俄亥俄州斯普林菲尔德确实有大量获得合法临时保护身份的海地移民。好吧，非常感谢你认为这很重要，规则得到了检查和平衡。

我认为重要的是要说出实际发生的事情。所以有一个叫做CBP One的应用程序。或者你可以作为一名非法移民，申请庇护或申请假释，并通过一个常见的……开放边境浪潮获得合法身份。

这不是一个人进来申请绿卡并等待十年。谢谢。感谢合法移民，感谢合法人士。他们有很多要感谢你的参议员。谢谢。

他们想要拥有那样的……没有被列入法典的。

先生们，观众可以听到你们的声音，因为你们的麦克风被切断了。我们有很多事情想做，感谢你解释法律程序。

这真的很难形容……玛格丽特·布伦南和骨髓捐献者……我认为艾米丽卡刚刚看到了，但这太精彩了。我认为有很多……

需要在那里解开。你绝对是对的。JD做得非常出色，首先感谢特鲁多向CBS致谢，允许州长沃尔兹引用马太福音25:40，而没有打断他并说：“对不起，这是试图……引进外国虚假信息宣传活动……”

我们不能接受那些……

话语在你的舌头上燃烧……新的估计。也许你应该承认你的一些政策与之并不完全兼容，但让我们先尝试一下，是的。JD……

对CBP One应用程序问题的解释。我一直在努力解决这个问题，我很久以前就指出了这一点。JD和卡普苏尔比我更简洁、更有效地做到了这一点。

但他们开发了这个应用程序，人们可以在智能手机上使用，移民似乎总是有的。他们可以登录并填写自己的个人信息，然后这就可以作为他们损坏护照的替代品。当他们到达这里时，他们可以做任何他们想做的事情。

他们使用该应用程序进入该国，这是该政府积极培育、促进、培养移民成百万涌入的环境的众多例子之一，我们谈论的是自2021年1月以来至少有1000万人非法进入该国。与此同时，我们所做的是将国际贩毒集团的收入提高到每年数十亿美元。我们还引入了可能导致……杀死数千万美国人的……

它是在妇女和儿童的背上进行的，其中许多人正在遭受性交易。所以这就是我们必须为拜登-哈里斯政府所做的事情。这就是事情的真相。但重点是，我们有了这个应用程序……

智能手机应用程序自1990年以来就有了。

自从他们有了……

四部智能手机……

那种哭泣。在发生这件事34年前，人们是如何使用智能手机应用程序的？

因为我们已经这样做了34年了。

你知道，当然有电脑这么久了，但这些电脑并没有掌握在数百万非法进入该国的人手中。而且正是在这种最低限度的时期，他们……

使用了这个特别的。1990年对大多数人来说并没有有意义的互联网。

没有。

我在这里。我记得很清楚，是的。当然，另一方面的影响是，它彻底颠覆了美国社会。

所以我们有这个。这是一个来自两年前2022年的非常惊人的片段，来自沃尔兹吹嘘明尼苏达州有多少难民。我只是想播放一下。

它真的很短。我认为它只是说明了很多关于激发我们所说内容的态度。现在是沃尔兹。我们有更多……

人均难民比其他任何州都多。这不仅仅在道德上是一件好事。这是我们的经济和文化未来，我们看到的这种美丽的diversity。当我在那里的时候，你会看到学校里说50种语言。

所以所有这些实际上都是谎言，这些州在沃尔兹的领导下变得贫穷，而且更加混乱和暴力，但让我震惊的是，我们看到学校里说50种语言是美丽的。多样性与美丽相反，它不是多样性。它是混乱。

这意味着人们无法互相理解。没有什么能团结人们。这意味着一个支离破碎的社会。

如果你认为混乱是美丽的，那么，对不起，你知道，你那时就属于不确定的一方。混乱不好。无法理解其他人不好。那不好。

但请记住，沃尔兹，这是一个住在家里的人，他们认为打开窗户闻到臭鼬的气味很美。所以他们确实认为这很美。我从未去过明尼苏达州的沃尔兹，但当我听到他说公立学校里说50种语言时，我认为是混乱，对吧？我认为是人民的力量。

现在，人民的力量，其结果并非对参与其中的人来说是一种祝福，而是一种诅咒。因为当每个人都说不同的语言时，他们就无法互相理解。人们因此而受苦。

孩子们如何接受教育？我想他不在乎，他曾经是一名教育工作者。

他们没有。通过这种社会晋升的过程以及教师工会促成的社会晋升，他们掩盖了它，并使其看起来一切正常，而我们知道并非如此。这甚至在我们谈到那些被强奸、被谋杀、遭受入室抢劫、抢劫、袭击和殴打的人的更可怕的人道主义代价之前。这些人是因为那些本不应该来这个国家的人而遭受这些痛苦。

鉴于我无法在民意调查中发现对这些移民政策有任何支持，而这些政策是永久性的，会永远改变这个国家。如果对一个国家认同如此重要的事情，居住在这个国家的人，正在发生而公民没有任何参与，那么民主是如何运作的？或者我住在这里……

不仅没有他们的有意义的参与，而且还安排非公民可以在选举中投票。为什么？我花了几个月，最近几个月试图推动这项法案，试图将其附加到支出法案中。

该法案将使你无法在联邦选举中投票，除非出示某种证明你是公民并且你有资格投票，他们反对所有民主党人。所有民主党人都反对它。它实际上通过众议院获得了两党支持。

所有共和党人加上少数民主党人投票赞成。参议院的所有共和党人都支持它，但参议院民主党人阻止了它。现在他们阻止了它，首先也是最重要的。

那么，非公民不投票。他们不能投票。任何说相反的人，不。这是一场虚假信息宣传活动，他们对任何他们不喜欢的东西都这么说。

那么，有什么问题……

禁止它吗？这是我问他们的问题。如果它没有发生，我们计划做的事情本来就是非法的。是的，这都是非法的，但有很多事情本来就是非法的，但很容易实施。这就是为什么你需要附加一些处罚，这就是该法案所做的。

它将要求各州要求某种类型的移民身份证明，并要求各州检查其选民登记档案以定期删除非公民，然后对任何明知向非公民提供选票或选民登记的人处以刑事处罚。所以在这里，我们有一些很容易被规避的法律，这将解决这个问题。他们说没有必要，因为他们不投票，因为他们不能。

每天，都越来越明显的是，非公民之所以没有进入选民登记档案，是因为最高法院对《全国选民登记法》的解释，他们说各州不能要求公民身份证明，现在所有50个州都可以申请并获得非公民的驾照。当你这样做时，如果你填写了机动车登记部分，勾选方框并签名，那么你就注册成为选民，即使你不是公民。所以这令人不安。与此同时，美国人民正在……

在所有50个州都被忽视……

向非公民发放驾照。所有50个州都在做，在大约一半以上的州，我相信他们甚至会向非法外国人发放驾照。但在所有州，作为非公民，你可以申请驾照。

现在，《1993年国家选民登记法案》（选民登记法案）的目的是使填写驾照申请表并同时登记投票变得容易。问题是这使得它太容易了。我们现在在这个国家有超过3000万非公民，而且今天申请驾照非常容易。

再加上最高法院对NVR的不良裁决，对NVR的不良解释，说各州可以要求选民身份证，你就遇到了问题。将所有这些都添加到在未经美国人民同意的情况下进行的重大移民政策改革中，违背了他们的意愿，政府基本上是通过拒绝执行现有的法律来有效地改写移民法。这就是我们今天所处的境地。我的意思是，如果你有一个新的选民群体是由民主党带来的，并给予了我们的公民所没有得到的三种好处，并使他们依赖于该党生存，那么共和党人怎么可能当选呢？就像，你怎么可能不变成一党执政的国家呢？

好吧，这就是整个想法。攻击者。记住，呃，这个国家立刻就会毁掉自己。墨西哥在很大程度上是由一个政党统治的，即革命制度党，在20世纪的大部分时间里，几乎是整个20世纪。

它甚至被讽刺地称为革命制度党，我最喜欢的，不是任何机构的机构。但他们设法做到了。我认为民主党人，无论他们是否意识到……

PR角度与否，我想他们在这里试图做的事情，想想他们做了什么。所以他们带来了超过1000万非公民。然后他们将他们战略性地运送到该国的不同地区。由于他们通过了这项法案，许多人最终将能够投票，这让我非常沮丧，没有附加到这项支出法案中。

如果发生这种情况，他们可能会夺取他们原本无法控制的东西的控制权，我希望不会发生这种情况，但我可以……一旦他们进入，如果民主党人取得了干净的胜利，这意味着他们获得了白宫，他们保住了参议院，他们夺回了众议院。众议员通常是哈里斯，众所周知，可怕的，要摧毁参议院中的温和派。有了卡森·西内马和乔·曼钦不在场，他们更容易做到这一点，如果他们获得了多数席位。

一旦发生这种情况，他们就会塞满最高法院。他们将通过选民登记和选民改革法案，这将夺走州立法者绘制立法选区的大部分权力，增加华盛顿特区和波多黎各作为州，并进行其他一些改变，包括对我们的竞选财务法的改变，这些改变将使无限期的永久性民主党多数和美国国会成为我们的新现实，他们将成为革命制度党。但对于美国来说。

你真的认为他们会增加波多黎各和华盛顿特区作为州吗？是的。

通过这样做，他们将在可预见的未来获得四个额外的民主党参议员席位。所有这些都将是可预测的、可靠的民主党人。我认为这是他们心中所想的一部分。但他们想要的是没有一个有意义的反对党。你已经可以看出他们想要这个了。通过……

但我认为他们在捍卫民主。那将终结民主。

不，听着，他们对民主的理解实际上与公民参与无关。这是关于其他事情。这是关于实现政府的规模、范围、影响力和权力，特别是联邦政府。这是关于增强他们执行其激进进步主义目标的能力，这就是他们想要做的。他们认为我们其他人是非法的，是实现这一目标的障碍，因此是应该被取消、被剥夺投票权和不被计算在内的人。

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你认为会发生吗？

我当然希望不会。我每天祈祷不会发生这种情况。但作为这个伟大共和国的公民，当我们看到这种风险时，发出警报是我们的责任。

我当然看到了这里的风险。听着，嗯，这些确实是并行的时代，我们不能再粉饰他们正在做的事情了。他们正在做的事情非常非常危险。我们必须足够强大才能阻止他们。

所以你已经看到各种各样的指标出现在媒体渠道中，这些媒体渠道实际上是为管理民主党的人服务的，《大西洋月刊》和《纽约客》尤其如此。其他人最近发表文章说，宪法是进步的障碍。是的。嗯，你听到约翰·克里前几天说，第一修正案是个问题，嗯，这不是偶然的。

这绝对不是偶然的，也不是虚伪的。这些人是认真的，他们是真的认真的。呃，因为首先，如果你认为目标是民主，我不认为他们是这样想的，但让我们一起考虑一下。如果他们认为最终目标只是民主，尽可能纯粹的民主，那么宪法本身就是对民主的障碍。宪法的运作方式是为了对抗民主。

它被设计成在纯粹的民主和人民的权利之间起到一种中间过滤器的作用，事实上，你拥有宪法的唯一原因就是为了限制政府的权力，以防止它滥用少数人的权利。这就是宪法及其目的的概括。所以，如果民主党人如此热爱这种纯粹的、不受约束的民主理念，我不相信这能准确地解释他们想要什么。

但如果那是他们想要的，那么他们试图践踏它是有道理的。但当然，他们想要的东西比这更有意义。他们想要巩固政府的权力，无论宪法是否要求权力分配。它要求权力分散，这样没有人或一群人变得过于强大。因此，由于所有这些，你看到他们对宪法保护的轻蔑，宪法保护少数人的权利，包括像你我这样敢于挑战执政的觉醒精英的假设的人，宪法也是他们执行其马克思主义启发的极左激进进步主义目标能力的威胁。

但是如果你攻击，我的意思是，在过去的八年里，叛国罪已经被多次提及。但是如果你攻击宪法，我的意思是，那不是叛国罪吗？

是的，我相信是。听着，我们都宣誓就职。哦，我们这些在美国担任公职的人，根据宪法的第六条，必须宣誓就职。我认为如果你违反了这一点，我认为这是叛国行为。所以那些持这种立场的人，我认为他们持有一种站不住脚的立场，我认为这可以被公平地描述为叛国行为。

你认为在华盛顿，有多少人认为宪法是个问题？

Tucker Carlson和参议员Mike Lee回应JD Vance与Tim Walz的副总统辩论。了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 好吧，我看到了一些令人担忧的趋势。民主党在这方面更加强硬，更加直言不讳。有时你可以感觉到一些共和党人对某些条款感到沮丧，但共和党人至少总是会对此表示口头支持。我认为在某种程度上是真诚的，我现在第一次看到这种情况，我知道我已经在参议院工作了十三年半了，当我第一次进入参议院时，没有人当选公职会敢于直截了当地说一些可能被解释为蔑视宪法的话，然而现在你经常听到国会议员，民主党人将宪法的某些特征称为极其成问题，例如，选举团。他们讨厌选举团。

他们绝对鄙视它，他们会断然地将参议院称为非代表性的，一种剥夺权利的不平等形式，因为参议院的重点是，参议院必须在各州之间实现平等的代表权，即使你修改说每个州将拥有不同于两个席位的数量。宪法第五条规定了修正案程序，规定有一种修正案是被推定为、先发制人的和违宪的。你不能改变平等代表权的原则。他们讨厌这一点。

为什么？因为他们的选民集中在少数几个州，人口稠密的城市地区。他们认为，像犹他州或我的州这样的小州获得两票是不公平的，而像加利福尼亚州、纽约州这样人口稠密的州在参议院中也只有两票。

他们唯一能做的就是……

在我看来。不，我的意思是，他们可以。他们可以修改宪法。但就像我说的，第五条规定，这是唯一一种违宪的宪法修正案。我和科利亚法官有过这样的谈话，他向我提出，也许他们可以改变，但这需要两次连续的宪法修正案。首先，你必须修改掉说你可以改变这一点的部分，然后无论如何你都必须实际改变它。

修改宪法以改变或取消选举团，或改变参议院中的平等代表权，目前根本没有获得所需的足够支持来改变它。但我现在确实担心，一个主要的政党公然蔑视宪法的至少这两个条款，并且每天都越来越蔑视宪法，包括不仅言论自由的保护，还有宗教自由的保护。当一个主要的政党仍然受到重视，而它却憎恨宪法，特别是像那些一样根本性的条款时，我担心美国将刮起一阵寒风。

所以我的意思是，增加最高法院大法官人数可以解决这个问题。你不需要修改宪法，你只需要改变它的含义。

老式的方法。罗斯福总统发现，他可以威胁增加法院大法官人数，从而威胁法院，让一些法官改变他们的投票。我在几年前写的一本书《拯救夜晚》中写到了这一点。

他威胁要增加法院大法官人数。它没有奏效。但它没有奏效的原因之一是，它以不同的方式发挥了作用。

它威胁法院，使其全面采用宽松解释商业法。从那以后，我们就再也没有一样了。这就是他们想做的。

他们想强迫这个问题，直到他们能够改变很多东西。现在，就增加法院大法官人数而言，它实际上不需要宪法修正案。它只是简单的立法，但这种立法虽然在技术上并不违宪，但却可能破坏整个宪法结构？这让我害怕至死。

你认为这可能吗？是的。

这不仅可能，塔克，而且如果他们在众议院获得多数席位，并在参议院保持多数席位，并且他们赢得白宫，他们就会这么做，他们会在上任后的前一百天内这么做。如果还有任何人正在考虑投票给那些人，这应该让每个美国人都感到害怕。

毫无疑问地增加法院的席位数量。

我绝对相信这一点。好吧，塔克，当然是为了民主。我知道他们会想出一些关于民主的东西，因为他们认为这可以解释一切。

他们会说气候变化，或者他们会说种族主义，种族主义，或者他们中的许多人会说，好吧，我们现在有更多的巡回上诉法院，所以我们必须增加大法官人数以反映这一点。这是胡说八道。你看，九位大法官中并不缺乏人力资源。这不是问题。他们只想增加大法官人数，原因很简单，因为他们不喜欢这样一个事实：现在法院由多数派控制，而多数派满足于根据宪法的字面意思来解读宪法，而不是根据……

进步民主党人所希望的。在前一百天内，你……

认为他们会做什么？我的意思是，我认为如果他们有机会，也就是说，如果他们取得压倒性胜利，控制所有三个权力部门，他们就会这么做。

他们离这个目标并不遥远。

是的，对他们来说，做到这一点并不难。这就是为什么我对这次选举如此担忧的原因之一，并确保实际的美国公民在投票，因为这次选举的后果真的很大，鉴于这两个竞争的政治党派之间存在多么不同的愿景。

我们在今晚的辩论中非常详细地看到了这一点。我的意思是，我会问你同样的问题。你认为我们看到了来自两个政党的对比鲜明的愿景吗？因为在我看来，今晚我们看到了这两个候选人之间比以往任何时候都更大的对比。

曾经，曾经。

肯定在我们有生之年。

仅仅是思考的水平，我的意思是，这真的只是……这是真的。它真的是三比一。

而那个被孤立的人轻松地击败了那三个，仅仅做了像这样的小事。那不是小事。但具体来说，是住房危机，是美国住房成本的增加。

JD Vance提出了一个非常明显的观点，你知道，更多的人意味着更高的成本，因为有一样东西叫做供求关系。

更多的人想要某样东西，它的价格就会上涨，供应有限，需求增长。我的意思是，这就像最基本的数学。而蒂姆·沃尔兹说，好吧，你知道，你能找到一项研究表明……

那……

然后JD说，好吧，实际上我认为美联储前几天做了一项研究，这表明了这一点，但你需要指出这项研究。

是的……

但是关于这项研究，我不知道。我的意思是，你要考虑到，建造一所房子需要一年时间。如果你有25万新增人口，当然，你看，这在世界上每个国家都是真的，现在在加拿大也是真的，在澳大利亚也是真的。到处都是真的。所以任何要求进行研究来证明一件显而易见的事情的人……绝对是。

尤其是当他们要求这项研究，而它已经被美联储提供了的时候，顺便说一句，民主党人通常喜欢美联储。顺便说一句，我喜欢整个交流。我喜欢JD是如何处理它的。

这是一个很好的例子，说明了我们之前描述的JD是如何成为辩论气氛的掌控者，理性大师，以及充满激情但有说服力的推理大师。我认为这太棒了。我也喜欢这样一个事实：他开始回答时，宣传了我提出的一个提案，叫做《住房法案》。

根据某些情况，《住房法案》将要求联邦政府出售剩余的联邦土地，用于建造经济适用房。一户人家，而不是住在高层建筑里的小隔间里。他们十年来一直在推动这个可怕的项目，这个叫做“肯定性公平住房计划”的项目，他们试图让美国住房和城市发展部成为全国的主要规划者、区域规划者和委员会，并给予那些采用其分区规划、高密度分区规划的地方政府实体好处，并惩罚那些想要……我的意思是……

如果你摧毁一个清单，你可以在一天内解决这些问题，我可以给你这个清单，如果你愿意，但让我们假设，马里兰州的阿斯平山、马里兰州的纽顿、马萨诸塞州的塞特，你知道，高密度……

我认为这些都是高密度住房的好地方。

我想看看。所有这些……13个孩子的妈妈们，在新地方获得免费公寓。所以……

不值得那么多，很多。非常……

容易做到。我们可以立即解决住房问题，除非马里兰州的阿斯平山、马里兰州的纽顿和塞特先解决。就像那样，它就会立即结束。麦凯恩，百分之百。

是的，没错。所以那些家伙讨厌它，因为他们讨厌独栋住宅。他们不喜欢那样。蒂姆·沃尔兹也插话了。

我认为独栋住宅……

我不知道，但我认为这与他们不太喜欢家庭有关……

那么多和人类自主权……

是的，他们的家庭政策与其说是亲家庭政策，不如说是……相反。有人可能会说蒂姆是一个插话者，但有一点是，没有那么多联邦土地。好吧，公平地说。

但在许多州，有很多联邦土地。事实上，美国一些最严重的住房危机可以在美国西部找到，在那里，联邦政府拥有大部分土地。政府拥有我州近70%的土地。

如果你只取其中的一小部分，我们甚至不需要我州联邦土地的0.5%，并将其用于《住房法案》的住房计划，你可以在相当短的时间内，通过采用这项立法，将经济适用房的供应量大致翻一番。所以我真的不喜欢它，他们会让你相信所有联邦土地……他还补充说，或者你要从……

公园里建房子，在黄石公园建公寓吗？

他从未去过美国西部。这些人认为所有东西都是精致的拱门。我可以告诉你，有很多土地既不美丽，也不是……某个自然奇观的所在地，只是由美国……

政府拥有。所以我们不能对它征税。我们不能……

他们用75%……

的土地做什么？他们用它来进行欺骗。他们用它来强迫我们服从联邦政府。

但他们用它做什么？我的意思是，那是一个大型生物实验室吗？还是什么？

大部分土地都闲置着。大部分土地都闲置着，没有被用于任何用途。现在，地球上没有一个业主能够负担得起拥有如此多的土地，尤其是在像犹他州这样发达的国家，让它闲置着，但他们可以逃脱惩罚，因为他们不必为此缴税。这在西部的州，像我的州，联邦政府拥有大部分土地，因为他们不缴纳房产税。

这不是……这些都不是国家公园。不。

我们不反对公园里的东西。我们喜欢我们的公园。当然，公园也只是一小部分，一个巨大帝国的一小部分。你知道，联邦政府拥有近30%的美国总土地面积。

呃，科罗拉多州以东的人们几乎没有意识到这一点，因为在大多数情况下，联邦政府拥有的土地比例在这些州可以忽略不计。但在西部，这是一个很大的问题，而且代价高昂。但是好的……

管理者……

他们管理得很糟糕。事实上，他们都是以环境保护的名义这么做的。他们声称，如果他们不拥有所有这些土地，那将是一场环境灾难，一个后世界末日的健康灾难，无法耕种和管理。

联邦政府比任何人都更污染空气和水。是的，看看坎普·彭德尔顿。你随便说一个军事基地，都充满了多氯联苯。

没错。但你甚至不必去多氯联苯，你就会在军事设施上看到类似的东西，然后才会看到霍托克·马克斯的糟糕开端。看看他们对无人居住的、未使用的联邦土地做了什么。

他们管理不善，以至于他们允许燃料堆积，这意味着树木、灌木丛变得过度生长。他们拒绝允许任何类型的修剪或在中间砍伐防火隔离带。例如，他们拒绝允许当地人治疗树皮甲虫侵扰。然后森林大火就发生了。森林大火破坏了空气质量，破坏了水资源，破坏了邻近土地所有者的利益。

也是大量的碳排放，超过你的郊区。

没错。所以你看，如果这些人关心环境，他们就不会想要联邦政府拥有30%的美国土地。当然。我也不会希望他们拥有70%的YouTube。

所以也许这是关于权力，而不是保护。

这完全是关于权力。他们喜欢这样一个想法：像土地这样根本性的东西是由遥远的官僚管理的，而不是由人民选举的，对两千英里以外的人民完全没有责任，然后这些人变得越来越依赖联邦政府。出于这个原因，自从制宪会议以来，人们一直在谈论这件事，并对此发出警告。

事实上，在1787年9月3日，它在制宪会议上被提出，并在阿尔伯特·加里和休伯特·里斯之间进行了交流。他们讨论了这种权力的风险。如果我们赋予联邦政府这种对这些联邦土地的权力会怎样？他们可能会利用它来操纵各州，使其不服从联邦政府。长期以来，我们一直在忽视这些风险。这就是我们需要……的原因之一。

像《房屋法案》这样的改革。所以你听到沃尔兹提到了一些我感到尴尬的是我没有意识到的评论。哈里斯计划建造300万套住房单元。

是的，我认为这要么是在独角兽到来之前，要么是在独角兽到来之后，你知道，独角兽在那里张贴着这些神奇的平等，我可以印钱而不会……

造成影响。

我期待着独角兽计划。

我对它一无所知，但我非常肯定这是一个对他们的开发商捐助者的回报，对吧？这总是高密度住房在你的邻居。D，因为他们恨你。安德鲁的邻居和他们的朋友越来越富有。我只能知道那是真的。

而且，简而言之，塔克认为，由于委员会将向任何获得其中任何住房的人发放2.5万美元的支票，住房成本最终将上涨……

正好是年度债务服务，对吧？

而仅仅是为了支付我们的利息，那么……

我们从哪里获得所有这些东西的钱？

他们没有回答这个问题。

美国何时才能恢复正常？停止旋转。

好吧，看，为了获得更多资金，因为我们是世界储备货币，对他们来说，有效地印钱相当容易。现在，这比这复杂一点。他们必须经历财政部拍卖程序。人们购买债券，然后我们印更多钱。但问题是，随着我们负债越来越多，随着我们必须支付，你知道，就在几年前，我们每年支付3000亿到3500亿美元的利息。

在过去的几年里，随着我们花费的钱越来越多，它呈蘑菇状增长，迟早你会达到这样的地步：你无法发行足够的债券来跟上它，除非你支付高得多的债券收益率。这就是钱真正用完的地方。这就是我们可能很快就会看到美国……的地方。

美元作为世界储备货币的地位跌入大西洋，在我们有生之年再也见不到了。然后，这真的令人恐惧。那么，我们作为一个民族将经历我们国家有史以来最严重的动荡之一，以及任何一群人可能经历的最严重的经济动荡之一。因为当你习惯了拥有世界储备货币作为你国家货币所带来的好处和益处时，各种事情都会发生，而且人们获得创业所需资金变得越来越困难。

黄金价格为2600美元。

绝对的。而且我认为我们远未看到这种趋势的结束，因为人们会把他们的钱寄存在黄金以及任何其他资产中，因为美元正在疯狂地贬值。尽管他们试图掩盖它，但他们无法掩盖住房、食品杂货和汽油价格上涨了20%到30%甚至32%的事实，即使根据他们自己的数字，这可能也是低估了……

问题是，有没有办法避免这场灾难？

当然，我们可以通过选举愿意说“我们不会从无限的资金井中汲取资金，它根本不存在”的政府官员来避免它。所以我们必须停止假装我们可以做到。这是我对沃尔兹在整个辩论中感到非常沮丧的原因之一。

他总是把一切都当成政府需要解决的问题。每一个政府问题，好像它都是联邦政府特别是可以解决的事情。他们对此没有限制。而假设这一点的问题就像你听到的这句话一样：如果每个家庭都很重要，那么就没有哪个家庭重要；如果一切都紧急，都是联邦政府的事情，那么就没有紧急的事情，就没有重要的事情，这只是一团糟，或者什么也做不了。这就是我们今天的处境。

好吧，让我问你总结一下，你认为今晚对一个月后的竞选意味着什么？

我相信今晚对特朗普-万斯竞选来说是一个重要的夜晚。我认为JD万斯以一种非常大的方式为唐纳德·特朗普站台。我认为JD万斯带来了我见过的任何共和党人在任何辩论中最好的表现之一，这对他来说是不利的，但他主导了辩论的每一秒。所以，如果有任何JD万斯的支持者在那里，我想指出的今晚是你需要改变的时候。

这似乎完全表明，我显然个人投资于此，因为我个人喜欢JD，但这确实似乎是一个完全的迹象，百分之百。

百分之百，而且不仅仅是塔克的暗示，对于那些在共和党内无疑的人来说，但我认为会有很多人被吸引到特朗普-万斯阵营，他们会投票给特朗普总统，因为他们今晚看到了这场辩论。我认为它非常强大。我认为他能够……

人们看，记住他的背景和他经历了什么。他经历了华盛顿特区的人们制定的联邦政策造成的更糟糕的情况。

他们说服自己和他们的选民，他们通过让华盛顿特区的一小撮人更有权力来使世界变得更美好。

他经历了这种痛苦，他是一个活生生的例子，他克服了这些事情，但他并没有忘记。他克服了一些人生中的困境，但他并没有忘记是什么帮助他克服了这些困境。他心中想着那些人。正是这些人激励他在第一次参选美国参议员时，以及在他当选后为那些他真诚地、不正确地认为会使他们受益的事情而疯狂地奋斗。而那是一个对其人民更负责任，并且基于我们宪法中根深蒂固的核心原则而更负责任的政府。

所以，我还有一个最后的问题。我还有一个最后的问题，作为一个你州的终身居民，对我来说非常感兴趣，你是参议院中极少数似乎对华盛顿不太同情、在十多年后更持怀疑态度的成员之一。这是为什么呢？

看，在华盛顿特区，你看到很多事情出了问题。你越接近它，它就越不吸引人，你看到一切是如何运作的。我年轻的时候，十几岁的时候就成为了……

我是共和党人。我为我的教会在美国和墨西哥边境服了两年的传教士任务。

在那段时间里，尽管政治与传教士的服务无关，但我看到了一些经历，一些事情让我从一个共和党人变成了一个保守派，这与万斯经历的许多事情是一样的，这些事情使他成为一个对联邦政府深感怀疑的人，因为我看到了联邦政策，这些政策将家庭锁在贫困中几代人，联邦政策导致人们做出有害于他们家庭的理性决定，以便继续处于这种由联邦政策造成的贫困循环中。我在参议院服役的时间越长，我看到的华盛顿特区 perpetuating 宪法旨在保护我们免受的那些问题就越多。

它们都涉及权力危险地积累在少数人手中。我们看到这种权力以两个步骤从人民手中夺走，从州和地方一级的人民转移到华盛顿，在华盛顿内部，从人民的民选立法者转移到未经选举的候选人官僚，他们现在制定我们的大部分法律，每年有数十万页，我们无法投票罢免这些人。J……

万斯在其中看到了，在这个腐败的制度中看到了我所看到的，以及导致我更加怀疑华盛顿特区的原因，那就是美国人民是伟大的。他们是强大的，他们与他们的政府不同。他们的政府与那些具有宪法稳定性的政府不同。

但你并没有回答这个问题。你的意思是，为什么在十三年的时间里，只有这么少数人这样认为？

好的。所以，如果问题是，为什么其他人不像我那样看待它，我认为……好吧。

他们可能会说一些类似你刚才所说的话。我的意思是，如果你像一个合法的宪法学者一样，那么你从知识的角度来引用宪法，而且你对细节的了解比大多数人要多。而且你更精通，但还有其他人精通你所精通的一切。我的意思是，参议院还有其他宪法专家，但他们似乎不像你那样重视这一点。这是我的真正问题。

他们在温暖的日子里更重视它……

而不是在寒冷的日子里……

是的，这是一个有趣的问题。我不能代表其他人说话，我无法进入他们的思想，但我可以说，我理解很多人是如何被大政府的竞争性顶点和权力的高度集中所吸引的，因为我们都被培养在这样的环境中，任何今天还活着的美国人都被培养在一个环境中，在这个环境中，初等和中等教育机构、高等教育机构、越来越多的美国公司、新闻媒体机构和娱乐媒体机构都接受了进步的愿景。

而进步的愿景本身就与宪法根本相悖。进步的愿景是关于权力集中，将其赋予所谓的专家，即使是以牺牲人民的民主参与为代价。但他们越了解事情出了什么问题……

以及事实是，出了什么问题与我们偏离建国文件有关，我相信这份文件是由被提升到这个目的的智者撰写的，甚至包括美国……

宪法。我认为每天都有更多的人看到这一点。无论他们是否知道什么是宪法学者，他们都知道华盛顿有什么东西危险地错了，因为从他们的果实中，你应该认识他们。华盛顿特区的果实是这样的：美国人民很穷。他们比以往任何时候都更不自由，因为他们生活在一个压迫性政府的压迫之下，这个政府不受惩罚地制定法律，这会让乔治三世国王脸红。

这是真的。

这一次，我们不必进行一场革命战争来改变这一点，因为我们的法律已经保护了我们所需的东西。我们只需要知道这些东西是什么，这些保护是什么。而宪法的全部意义在于削弱联邦政府的权力，从而使其不易被滥用。但他们每天都在觉醒。唐纳德·特朗普不一定用我同样的说法，他也不一定用联邦主义、权力分立和……

不一定……

权力的版本。但他明白了，因为他非常关心美国人民，并且意识到他们也正在遭受这种压迫性政府的压迫。这就是为什么我们在这个选举中有一个真正独特的机遇。我希望并祈祷，并且完全期望美国人民会做他们必须做的事情来恢复这个问题。那就是通过投票……

支持特朗普和犹他州的米克·李，顺便说一句，这不是我八年前认为你会说的话，这真是太神奇了，看着你……非常感谢。

非常感谢。我很感激。

但我们现在开始了一个纪录片系列。今晚。总共有六集。第一集现在可以观看。

它在TCN上，名为《涌现》，我们让某人加入了特朗普竞选团队，与特朗普竞选团队的人们打赌，他们有很多你无处可见的惊人镜头，这是真的，在t.cn上。感谢你今晚加入我们。我们将……

明天回来。

感谢收听塔克·卡尔森秀。如果你喜欢它，你可以访问tuckercarlson.com查看我们制作的所有内容的完整库……

塔克·卡尔森.com。