85.离婚后，她写了本畅销书。对谈作家艾明雅
01:23:45 Share

你要知道女性也是有劣根性的所以我寫書我這本書很多人說寫得很中正就是我真的沒有聽女人講話你知道嗎女性也是有我的女性主義是怎麼生起來的就是在一次一次的這種拷問當中就是在我的懷疑和我的質疑當中為什麼當了媽就是這個樣子的當了媽是哪個樣子的我離婚了我又變成了一個胖胖的離婚婦女可怎麼辦

好吧离婚了我不应该是一个重回少女感的窈窕女性吗对吧只会影响我拔刀的速度哈哈哈

大家好,欢迎收听新一季的世界之拼,我是小野娇那世界之拼今天请的这位嘉宾呢是我的一个老朋友我的能写的好朋友艾米娜老师又出了自己的新书这本书我觉得很符合时代的情绪叫做《大女主》而且我们大概在几年前见面的时候他就跟我说他想写一些东西就是根据他观察到的中国女性

那我作为一个不知道能不能算是大女主的人特别想知道一下她写这本书的情绪和背景以及跟她已经好久不见也没有

就很久没有一些非常深刻的聊天了她对于女性主义有没有更深的一些理解在她的理解里面以及在她的书里面就我算是哪个版本的女性我可能会面对什么样的危机和痛苦我需要做出什么样的改变和和解当然我之前已经翻过她的书了我大概知道我在我在她的哪个版本的女性里面那首先请艾老师跟我们朋友们打个招呼吧

哈喽我是演出品的朋友们大家好我是艾明雅对艾老师挺生猛的艾老师每次的书都非常畅销真正意义上的畅销书作家对有套路的所以你写这本书的时候是一个什么动机因为其实你也酝酿了很久了这本书了因为我们上次见面的时候我在长沙办签收费的时候你那个时候就已经起心动念很久了其实

对对但其实我最开始不是为了写这样的一本书我最开始不是因为我自己离了婚吗然后我很想写一本关于离婚的书结果这本书就是涉省通不过在那几年涉省通不过不让我去说这个事情但是我过了几年之后好像风向又变了然后我把离婚这个事情呢当做你没发现我书里面有其中有一章是在讲离婚的这个事情

我就把它作为这个中国女性现在的现状的其中的一章来这样写了这样的一本书呢它慢慢的就出来了所以当离婚女性作为我整个观察到的女性当中的某一部分的时候那必然就有其他部分的女性是吧然后我就再去观察因为我的经历呢可以说是

我自己本身算得上是就是小康之家嘛也没有大富大贵这样出来的我就是因为我现在也是再婚状态就是我身为一个结了两次婚的人就是我基本完全属于那种非常传统的女性传统女性谁结两次婚是不是

然后呢我也我也不属于那种现在按照我书名来说就很多人对大女主这种这三个字的初级理解但我也不属于这种人我还要回家洗衣服做饭呢对就是我在这样的一个夹缝状态当中我的身份就很特殊所以这种特殊呢就让我能够链接到非常非常多广泛的女性还源自于我原来这个工作经历我在北上广深也工作过然后后来回了二线城市回了长沙

然后我就观察到这种北上广 CBD 的女性啊深圳的女性啊打拼的女性啊还有我们现在每天跟我在一起散步吃饭遛弯接娃的这些女性啊所以我就写了后来书上面的那一句话嘛就是在中国当下这个时代女性是不可以一言以蔽之的就是没有任何一句话可以足以涵盖所有的女性也没有任何一个你说鸡汤也好或者是说一种理论体系也好可以

给到女性完全她的人生观这样的建议对而且就是放眼我以前觉得可能以前是我生长环境的一个减防我以前对于女性主义的理解也非常的江浙户非常江浙户你的版本属于你非常江浙户而且你非常的术化

對 所以就導致說我之前對於很多東西都沒有就很敏銳的感知對於 呃 怎麼講就女性主義的豐富性吧所以當我出國的時候國外的底層女 也不是底層女性嘛就國外的女性她的這種男女關係更加的惡劣的時候比如說我的印度同學 非洲同學更加惡劣的時候我也不太能共情

但我后来共情的原因就是我发现这个就像你说的一样它的这个层次啊和这个丰富性啊以及多元化的程度就是超乎你的想象对我开始理解了我就发现比如说你刚刚说你在北上广深待过你就知道那些在写字头里面拼搏的女性和所谓的

怎么讲小村镇女性对他们关切的女性主义是不一样的可能小村镇的女性关切的女性主义还只是一个非常基础的

公民权利比如说在农村重男轻女的情况下那都不叫女权更多的还在人权独立自由他们都没有办法被分到土地就是在农村好像是要分地的他们都没有办法被分到土地这只是作为他一个公民的基本权益对我们谈土地这个词都太高深了就是在农村的女儿都没有办法说你在家里获得一丁点的财产上座的权利或者是这些东西我们谈土地都很高深了已经是

然后你的书里面写了三个版本四个版本的女性对然后你可以你觉得你比如说你想要从哪个阶段的女性开始讲哪个版本的女性来讲你觉得你的感触更深一些

我觉得现在大批量的中国包括整个网络上的声音大家不觉得已婚女性都不幸福吗好像就是大家已婚女性都在控诉对吧我们打开各种各样的自媒体平台好像女性都在控诉我们在婚姻生活当中的这样的一个不公的一个现象好像每个人遇到的都是同一个

同一个老公同一种渣男同一种很懒惰的男性所以以后女性都在就是我后来去总结了一下我是在网络上的这种负能量的一些声音当中呢就女性就分为这么几类第一就是纠结而恐惧的单身女性

就是单身女性也没有办法自处就也没有办法安心三十多三十出头左右就会考虑自己的这个单身状况是不是值得结束但是他们一旦进入到已婚状况他也没有快乐过就是每天会由这个恐惧的情绪就会变成抱怨的情绪对吧你会觉得这个问题的

重点在哪里啊重点在于她自己其实就不是一个完整的人吗谈不上都谈不到这个个体我们先谈集体就是源自于很多女性我们所生存的这个环境空间它其实没有给单身女性生存空间我给你讲一个例子你就懂了就是我在我的读者里面有一个潮汕女孩她说这个就是随着哥哥的结婚

嫂子的进入自己的这个家族她感觉自己就是在这个家里面已经逐渐的快要待不下去了大概按大白话就是这个意思吧那我们是不是按照我们非常正规的城市独生女这样的想法就在家里待着干嘛出去住啊是吧自己一个人生活呀这不是很简单吗不但是处于她的工资卡又在她的妈妈手里那我们也会觉得说那我把工资卡拿回来不就可以了吗但不行因为她妈妈说的你结婚了我就会把这个工资卡给你

就是你去揣测一下这种身份上面的这样的一种诡异感那么后来我总结出来是什么呢总结出来就是在中国的传统的集体意识当中女性只能有两个版本的存在第一你作为中国传统家族的女儿在我们自己家待着第二你嫁做人妇出去在另外一个家庭待着

所以他妈妈就说你结婚了我就把你的工资卡给你因为你是别人家的人了你的财产这些东西都跟我们没关系但是你要把工资卡要回去独自一个人出去住那是什么东西

我雖然沒有這種經歷但是我知道這代表很大一部分的中國普遍女性甚至就是傳統是中國女兒十八線往下的那些女孩子她所要遇到的這樣的一個狀況就是她們完全沒有主體性沒有主體性沒有主體性這個她都不知道主體性這三個字怎麼寫都意識不到這個主體性就是完全沒有這個意識就是我稱之為我們每個人是需要在時代裡面有一定的就是

坐标点的比如说我们现在处于一个这么

这马上叫什么 AI 时代了是吧这是时间上的坐标点那么我们在空间上面我处于十八线小城我处于江浙沪我处于北上广我们是有时间和空间的对我们的定位的这是非常清醒的女性的对自我的认知的定位对但是混沌的普遍中国传统女性她是没有这个定位的她认为全世界都是她们村她们镇就是这个样子的所以她会觉得对她的一些所以她会需要爱老师对

对她的一些压榨她都不认为那是压榨就是她让她感觉到一些不舒服的地方她只会觉得说这是因为我是女人对我以前的时候也

就是也会陷入到这样的迷思里面去对他就会觉得我是女人因为我是女儿所以我受的这些委屈这些东西都是正常的他并不会意识到说是因为我的版本不对我的版本很低级所以我受到了这些压榨他完全没有所以我出了这本《大女主》之后很多人会给我写小作文很多女孩子给我写小作文包括现在

40 多岁快 50 岁的这些女性她也给我写小作文前两天我就收到了一个她说她就是

20 年前在东莞打工那个时候没有支付宝这些东西嘛他们就是这些你看这些没有读过初中毕业高中毕业的这些女儿们他们就好像他说我都完全没有想过我还有别的活法我就是不读书了然后我就去广东打工打了工我就每个月发了工资的 20 号我就记得我们有一长条的女孩排在那个广东邮局的门口就是要发工资了我要给家里寄钱了

就是我就是那个排队的女孩之一我现在回过头来在想你这本书我真的是非常典型的 1.0 版本中国传统是女儿那么我那个时候真的完全没有从我的家族当中有任何一点点的独立性和主体性我就是觉得我是这个家里面的我出去就是给家里打工挣钱的那这个就是什么呢就是这个集体意识给我们的一种

就是让很多底层女儿她可能一辈子她都处在这样的一种 1.0 版本的状态当中就是我要么我就属于我的父亲属于我的家族要么我就嫁出去属于另外一个家族我没有中间性

我出去干嘛呢你比如说在我们城市里面一个女孩子因为我有工作对不对我要单身生活所以我一个人生活是很战场的事情但是你去想到小县城里面的女孩她的家就在这个县上面镇上面她就是住在家里面的又不要钱我干嘛还要单独出去租个房子我住哪我为什么我为了什么就是她不会意识到我搬出去住这个动作是为了完成我灵魂和个体上的一个主体性她没有这个概念的

那么我在家里面养到二十四五岁来了个媒婆说你可以谈婚论嫁了那 OK 我就从一个家庭转移到另外一个家庭那直到什么时候呢直到他可能三十出头生了孩子他觉得非常的压抑非常的痛苦再加上现在什么互联网改变了这一切嘛

以前的女人就是洗衣服带孩子她可能一辈子也这样蒙着头过去了现在 30 岁可能在小县城里面结了婚的女孩子当她们打开小红书当她们打开各种社交自媒体平台的时候她会发现原来女性还可以这样活着这是她的第一个窗口但是这个是为时已晚她可能拖着两个孩子对而且传统的这种所谓的家务一些琐事根本就压得她喘不过气来

对呀她没有空间和时间也没有这个金钱或这个心力去说我再去追求这种所谓的自我的这种追求什么的没有但是你不要就是后来就来到了我写的 2.0 版本女性你看这个就是传统的 1.0 版本女性她完全没有上过班嘛对吧就从父亲的手里转移到丈夫的手里我现在就是在反复的思考我有没有伤害过别人我的言论有没有伤害过别人

你肯定有 你肯定有 因为你不懂你看不到我以前我以前跟菲律宾的同学聊天他质疑了我好半天他说你都不需要往家里转钱对 我说为什么要往家里转钱我不懂然后他就说怎么可能他就意思他不能理解我然后他说不需要吗他反复的确认这个东西后来他就不跟我玩了

我就知道但是我那个时候没有意识我觉得我在无意中可能伤害到他了对要不要给家里转钱这种事情其实也不分男女的因为我们要知道就是为什么要给家里转钱家里需要钱你就要给家里转钱对吧那家里为什么需要钱呢那肯定就看这个家在经济层面的哪个阶层嘛对吧你父母都是都是退休都是高干都是退休都是大学教授他们都不需要钱他要你给他这点钱干什么呢而且你还是独生女相当于从左口袋寄到右口袋有什么意义

但是如果说对于一个很朴实的中国家庭而言那养孩子就是他养老的一部分啊他就是劳动力的一部分啊经济回流的一部分啊

所以很多的争吵也是因为就是很多人很多所谓的这种 1.0 版本的女性跟婆家的争吵也来自于说她的收入分配有没有一部分给到她的娘家或者给她的弟弟对吧类似于这种我在 1.0 版本写了一个很重要的情况就是伏地魔嘛伏地魔就是资源和关系的一种强大的冲突嘛

就不管一个女孩通过自己的能力获得了多少的资源我拿到了多少工资但是你的原生家庭的父母都会认为你拿到的这一份资源是应该属于我们整个家族的就是更细致一点说应该是属于你的兄弟的

所以就是那个反善美对吧就是以前对对对就是这样就是因为属于你的是兄弟的那很多女性就会觉得说我凭什么父母他们脸皮这么厚啊就独生女理解不了这个现象嘛对吧为什么你凭什么要给你不给又会怎么样那我就提到了一个叫做失去关系

因为你是处在这样的一个比如说你爸爸妈妈就你一个女儿你无论如何你都知道你就无条件的被爱过的所以你就知道你不会失去这个关系你在脑子里面都没有这个关系所以你

就是这个就叫站着说话不腰疼就是你的这个关系是很久存在的就我也是独生女嘛我跟我爸我妈我做什么不做什么都不影响我跟他之间会他就我一个孩子断绝啥关系啊对吧但是当你当你是农村户口你还有个弟弟那么对着女孩子说你如果不这么怎么样的话你就不要再认我们父母了我们要去真正的体会到那就这个女孩子就失去亲情了

这是一个非常严重的惩罚这是对基层女性的惩罚就是甚至不是对基层女性是对所有的中国女性的一种惩罚对中国女性最大的一种惩罚就是让你失去关系这四个字它可以衍生出很多的言论第一就是说我再也不认你这个女儿了这个东西也叫失去关系对吧你这个很多叫什么

比如说我当年离婚的时候很多人劝过我劝我的一个很重要的话术是什么呢就是说你不能让孩子生长在单亲家庭如果你孩子是一个单亲家庭的话你孩子以后找对象别人都会看不起你这个言论也是一种绑架这个言论是什么这个言论也是在恐吓我就是恐吓我会失去关系社会社会关系社会认可我这样的一层关系

对所以这个失去关系是对中国传统女性伦理里面很重要的一个恐吓我做什么都是让你因为大家对于这种恐吓是不是还有一点反向的所谓的 PUA 作用就是不会发现她们一旦很害怕失去这个东西之后她们就会更加

更加心甘情愿吗或者说更加努力的去被父母去剥削那你就要开始理解对于女人而言资源与关系的紧密程度就是

就是我在书里面也写了就女人的一生分为资源轴和关系轴比如说我出去打工我上学我有工作获得收入这个叫我在资源轴上面的生长对不对我关系轴上面我要跟我的原生家庭有联系我可能后来恋爱结婚生子我在关系轴上面有发展那么对于 1.0 版本的女性而言为什么父母不看重你呢是因为你只有嫁出去

你只能拿你的关系轴去换取资源这就是为什么现在江西彩礼还那么高因为我嫁一个女儿出去我可以换很多钱回来对吧所以对女性的价值你的资源轴和你的关系轴是绑在一起的所以你不需要资源你就搞关系就好了你只要能够搞好一个那以前比如说我们以前说嫁的好不如干的好不如嫁的好他就会默认说你嫁的好就是从关系轴上面直接获取资源

但现在也成立吧也成立啊当然也成立啊就是你在去做这件事情的时候那大家就是 1.0 版本的父母他当然分不清这些东西他只会觉得你是别人家的人别人家的人就是因为你的劳动力丧失了嘛你去到别人家了嘛不会再回到我们娘家了他为什么能够理所当然的去做这样的动作呢比如说把女儿推出家门那是因为他默认你是另外一个家庭接受的

资源财产之一他默认你的财产是你婆家给你留的因为婆家会把财产留给儿子而不会留给婆家的女儿所以他们在好像脑海当中去非常严格的遵守这样的一套关于资源与关系分配这样的一种规则但是没有考虑到一点是什么呢就是现在整个时代在发生一种剧烈的冲突对 但是就是你遵循的这个规则别人家可能不太遵循这个规则

在他们的小的环境里面是不是这种在一个小的环境村庄也好或者是县城也好或者是村落也好这套逻辑应该依然存在非常强大的存在对应该是一个墙还是一个墙对这是我们乡土性的核心这个就是乡土性的核心所以扫帜 1.0 版本的婚姻它的

核心就是相图性那么我们就在谈到 2.0 版本的女性那你比如说我是一个小镇的女性我通过自己的努力上了大学我还上了名牌大学 985 是不是然后我很快的在北京结婚买房了我跟另外一个家族生活在一起那这个时候我会变得更痛苦原因是什么就我一边要搞资源我一边要搞关系

所以很多凤凰男的痛苦也来源于此凤凰男就是从 1.0 版本的乡土脱离出来再到大城市生根的男男女女都是这种痛楚他会认为说我虽然说靠自己的能力买了房或者什么有的人甚至当了大学教授但是他的关于婚姻价值观的那个版本依然是 1.0 型的他在骨子里面没有认可男女平等

依然认为我老婆是嫁到我家来的老婆是我们家的儿媳所以我们就会出现城市里面非常搞笑的很多现状在一个非常怎么说呢就在一个非常富丽堂皇的高档的小区一到上午的时候就会有一群婆婆妈妈推着小孩子出去然后聊的东西跟那个十八县村镇聊的东西没有任何两样

嗯对而且是很隆重的方言很隆重的方言对不对这个就是就这种感觉那么那么我们 2.0 版本就包括很长一段时间我自己也属于这种 2.0 版本的女性嘛就我一边要挣钱一边要带小孩嗯你你你那个时候有痛苦吗或者说有

挣扎的部分嘛因为我觉得可能你经过的事情就是你作为女性成长你写这本书有一部分可能也是你把自己作为一种方法论不仅是你观察到的别人你自己也在这种婚姻关系权利关系里面

我其實算是 2.0 版本裡面過得比較細膚的那種女性因為我的父母和我的前公婆婆她其實是盡到了他們認為老人家要盡到的那些責任比如說幫你帶孩子呀那更多的時候我還是比較自由的但是即便我在這種情況下我都感覺到了綿長的痛苦我就覺得一定是省了很多東西綿長的痛苦來自於?綿長的痛苦來自於

当你生完孩子的那一段时间就是生完之后的那段时间就总有人想把你定格在某一个角色上面啊对没错对我我在想我周围的但那个时候我跟你说两个很重要的事情那个时候我们老家有一个姑姑她帮我带小孩就相当于是我们付费请一个保姆嗯她我那段时间还处于哺乳期我自己喂小孩喂了好几个月然后我就想出去散散步我就想出去买点出去

坐一坐因为我当时在老家那段时间在老家嗯对于我而言就我现在我每天下午都有这种习惯我要么找个地方因为我现在也住在湖边嘛有的时候我去湖边三个步喝杯咖啡然后去看点书对吧这个是我做一个文艺女性的文艺女性也好独立个体也好甚至一个非常正常的生活方式也好但那个时候他就会很奇怪

他说你又不出去给娃买东西你又不见人你出去干什么然后我姑姑就问我这样子我说那难道我出去的这个时间都没有了吗然后老一作为我老一辈姑姑他就说了这样的一句话他说那当了妈就是这个样子的啦

我当时对这句话产生了一种巨大的兴趣我说当了妈就是怎么样子的然后那个时候我就接触到一个东西叫做刻板印象我的女性主义是怎么生起来的就是在一次一次的这种拷问当中就是在我的怀疑和我的质疑当中为什么当了妈就是这个样子的当了妈是哪个样子的对啊 当了妈是哪个样子当了妈是哪个样子的

对吧那我就会在想那当了妈是哪个样子的我就一边在想我后来就去找到了很多刻板印象了大家比如说大家认为说你就必须要用很强烈的牺牲去证明你对这个孩子的爱呀那包括这些东西你的一些个体就会消失啊那那个时候慢慢慢慢你如果称之为觉醒也好那女性可能很容易就是在这个阶段就进行一些觉醒但是对于男性没有这样的苛责

男性没有男性没有成长他在那段时间当中后来这一段时间是什么这一段时间我称之为就是女性的一段分化的时期那有的人就会变成厉鬼有的人就会变成圣母有的人会走向平和和圆融这就是接下来的那么因为我也上那个女性赋能的一些课程嘛

我在给女性上赋能课程的时候我认为她们的核心点就是从这个时候开始产生风化就是当我意识到我身为女性有些东西是我没有办法投开的生理性的承担比如说怀孕生子这个事情是不是只能我来如果我要哺乳喂养哺乳液奶这些事情是不是只能我来那当我处于这样的一个能量状态的时候我看着我的丈夫

我的就是这些男性他哪怕给了我再多的资源支撑他也好像能做到事不关己就是

就是对他的生活没有任何冲击的时候吧那那个时候我应该怎么理解就是说就是比如说所谓的生娃儿时期男性在这个时期如果没有共同参与做一些事情然后女性又因为激素的分泌和生孩子的整个过程对他身心的影响所以男性在这个时候

你说的女生你形容女生是用了风化这个词语嘛对吧对 就是在这个时候你的能量状态会变成会很风化那一部分就是什么呢就是没有觉知没有觉察或者在这个阶段你智慧没有升起来的时候你就会很容易陷入一个怨妇的角色嘛

对就是说诶凭什么这些东西都是我受苦男的到底在干什么你当然会有这样的一种那很多时候为什么很多时候他会稍微平和一点平和一点的原因就是我称之为如果这个男的是很强大的资源提供方就像我们网上宣扬的一些东西一样那个男的跟女的住 15 万块钱一个月的月子中心啊他会给你作为什么给你买盖吗是作为你生育的奖励啦然后这些东西他可能会对冲

就对冲你的这种生育上面的委屈感或者你生育价值上面的这种损失感但是如果你是普世女性呢如果你是月薪五千对方也是月薪五千的这种家庭呢普世婚姻呢柴米夫妻呢你怎么样去处理自己的这个落差感呢那其中也有很好的状况我也觉得这个很奇怪就是你必须要通过物质上的对冲因为我们要认为就是那个时候因为你受了很多苦生育会让你受很多苦嘛

我知道受苦的时候你就总会在想人是有赔偿机制的心理上是有赔偿心理的

那很多普世的女性她会怎么办呢就为什么说我们普世的很多这种我称之为什么就是这种两块五的这种婚姻之道就开始诞生在各大网络期间了因为这个时候 1.0 版本女性比如说她我称之为柴米夫妻她们在这个阶段比如说女性说有那么苦吗我觉得我生孩子没有那么苦啊那我去观察这些女性的背后她一定会有一个什么呢她会有一个人

比较好的婆家就比如有另外一个女性或者是有另外一个家族去分担了她的这些痛处嗯她就会认为我这个婚结的还不错那这个时候我她的婚姻的这种愉悦性啊或者说我的这种这种就会建立在什么上面呢就是有人替我承担了一些痛苦那讲白话就是要么出钱要么出力对吧嗯

那么就会在这个状态下那她这个时候就会什么她这个时候就会去指责你依然感觉到痛苦的这些女性她会觉得就是你不会选人呀你没有找到一个很好的婆家呀对吧或者是对呀她就会这个时候优越感就会出来了

这个时候的优越感就会出来了那更多的是什么呢那他又会有一种什么又会有一种记恨感这种记恨感是什么就是会看到网络上很多光鲜亮丽的生孩子甚至去香港啊去山顶啊生孩子的这些女性就会觉得哇生个孩子可以得到这么多的东西啊然后这个就是女性族群的因为阶层的一些分化嘛

那更多的问题其实是阶层问题或者是阶级问题这种我有一句名言被很多人骂死我说两万以下没有婚姻问题都是经济问题

对月收入两万以下没有婚姻问题都是经济收入问题对你吵什么呢所以我现在就是为什么说普遍的这种社交媒体普世社交媒体没法看没法看的原因是因为你真的觉得觉得中国的这种对婚姻价值的这种意识形态很积极

就是每天都在吵一些什么你给你妈买了个新项链我给我妈买了个金镯子然后在这种框架 1.0 版本的这种框架下面吵来吵去就毫无意义你知道吗但是你又不可否认中国大部分普世价值几亿人他都处在这样的一个男婚嫁娶的这样的一个状态上面就是有没有也有可能就是互联网加剧了这样的

激激烈的东西激烈的东西啊对啊因为他需要有一些很极端的案例的存在吗那么我们就是说本来他可能觉得说我结婚的时候假设他的家庭条件不是很富裕他可能结婚的时候觉得我买个 3000 块钱的项链或者我不知道 2000 块钱项链他已经觉得很满足了但他

对但是所以是什么呢所以这是什么呢我就说称之为称之为风化嘛在这个阶段呢她又会有一些 1.0 版本内部的风化比如说 1.0 版本里面她过得比较好的过得比较好的她就会觉得说你们说的这些东西好像也太激进了对吧我觉得结婚还挺好的所以在我的社区里面就会出现这样的女性她如果在 1.0 版本她是受益者

他就会觉得说结婚有你们说的那么差吗那就曾经有一个女生她也跟我探讨说因为王慧玲写了那本《基层女性》她问我她说艾老师你跟王慧玲的区别在哪个地方我说我跟王慧玲的区别在于我没有削减女性的

主观能动性就比如说我嫁给隔壁在王慧玲的理论里面她大部分她已经把完全把婚姻这个理论框架她视为一种吃人的架构是吧女性被啃得骨血都不剩但是我觉得她可能还是因为她在这个框架里面太受苦了她自己原生家庭太差了就是

就是让他吃了很多苦所以他忽略了有一个有一个群体的女性是什么呢就是他在这个 1.0 版本里面他是有主观的东西的就比如说我嫁给隔壁老王我生了三个孩子这一定意味着我是被压榨的吗

有没有可能我就是个普通女工我到了年龄我觉得老王还不错我嫁给他我想要过来一种男跟女之情愿的生活我就很主动的生了三个孩子对吧那我觉得哎我好像有儿有女也不错我生了一个女儿我还想要一个儿子那一定意味着我是婚女吗我是生育机器吗嗯

就是有人默认这种体系就是女生就应该具备这样的职责就是生育价值和什么怎么讲对那有没有我们是不是说尊重所有的女性给予女性最高自由的有相当大的自由度的自由那我们是不是也要尊重她们选择自己版本的自由了

对我觉得有一部分人是觉得这样生活是很幸福的而且他甚至觉得不是被压榨的他也觉得说只要有人要那我的什么呢我就是认可我在这个版本里面我们要给女性选择的自由的那么我们就涉及到来到一个什么 2.0 版本那我在 2.0 版本的开篇也写了这样的一个故事就是有一个女生她结了婚以后跟她的老公去上海打拼她生了一个女儿

结果他生了女儿之后他就发现他们全家不乐意了就很想让他再生一个儿子那 OK 那这个时候矛盾就出来了我要不要生这个儿子如果我按照 1.0 版本的结果我必然是要生这个儿子的那我有没有主动权我有没有可能不要这个婚姻

他后来分析了之后他发现他如果再生一个他觉得他哪怕再生一个小孩他生下来的小孩性别是有需求的就是你必须要生到如果还是个女孩呢你可能还得再生对吧他就会对自己停留在一种拷问上面就是这是我想要的生活嘛

一个又一个的接着生我有没有可能说这不是我想要的生活那这个时候就会来到一种强烈的价值观的冲突时期一个女性有没有可能因为我不想再生孩子尤其不想再追儿子而放弃这段婚姻呢嗯对吧 1.0 版本是绝对不同意你这样做的嗯那么 2.0 版本我们就来到了一个选择权那这个女生她后来就跟我说她就是离婚了嘛离婚了她就当然就

带着女儿就作为一个单亲妈妈的生活那她一旦进入单亲妈妈这个角色 OK 这个女性的版本完全又不一样了

就是像我跟你说的这个就是如果在曾经历史的长河上面那可能有一段时间猎巫行动就要开始了那这样的女性被称为反叛者对吧对对那你就就已经四下无人举目无期你就进入了女巫这样的一个族群你可能就是从此进入这样的一个精神上的这样的一个流浪生活

那比如说现在因为我写了一个专门有个章节是写了离婚女性的嘛就我们现在的离婚女性处在一个很鱼龙混杂的精神状态这样的一个那电视上面大肆宣扬你离婚了以后你是大女主对吧所以我写这个书的标题大女主我并不是把大女主盯在这个地方给了她一个非常

认定的这样的一个角色我就只能让大家去探讨大女主甚至有人会抨击这个书名有人会质疑这个书名有人会诋毁这个书名有人看到这个书名就很不舒服甚至有女性看到这个书名都非常的不舒服没关系这个其实就是我想要的东西嘛就千人千面你一是什么就是什么那比如说很多人就会觉得说哎现在只要女性只要她通过离婚这个动作她就能变成大女主找个小十几岁的小狼狗谈恋爱

那我也就提出了一句话这么肤浅的感情一定能救赎女性吗我觉得也可能是被社交媒体驯化的就是好像那些女明星们只要离了婚了好像就活出了自己生命的新状态你要考虑到女明星是资源的上层级

他不需要解决他离婚所带来的对他的资源性和他的经济顺应的损失对不对他可以请三个保姆去照顾小孩但普世离婚父女你还要一边上班你还找不到一个四点半下班去接小孩的工作你怎么能够去刷一下就说我只要离婚了我就能变成大女主我就能找两个二十岁的男朋友重新走向这个什么国产剧里面那种幸福人生呢这不是很悬浮吗

当然很悬浮我觉得很多具象的具象的问题没有被得到对没有被拿出来说好像没有被拿出来说因为大家为什么为什么不拿出来说的原因是因为大家讨厌离婚女性大家认为离婚女性你是自找的我为什么要对这样的一个社会讨厌的角色我还要考虑你的痛苦呢你不离婚不就好了吗你为什么要离婚呢

但是他离婚之后他找了一个 20 岁左右的小奶狗这样的剧本让我在某种时候也会觉得很恶俗非常恶俗啊这个就像什么这个就像男的离婚了就找个 20 岁的我们就觉得他很油腻对不对但这个女性为什么到了这个地方我们就要去宣扬这样的一种我也是不懂就是完全不懂而且他确实是需要一个说这样看起来好像更年轻更优质的

男性来衬托着这样的离婚女性我这样跟你说吧那是因为源于我们这个国度对成功的一种迷恋就是我们认为女性你离婚了以后你是 1.0 版本关系轴的失败那意味着你一定要在另外一个版本的资源轴上面获得成功才说明你这个人是有价值的我们是不是有这样的一个剧本就好像女性离婚了以后一定是变得更瘦变得更美变得怎么样怎么样我们就会觉得她过得更好

那我有没有可能我就是不想化妆呢我离婚了之后凭什么就要变成美女我离婚了可不可以不做美女呢我就是单纯的作为一个离婚的普通的在咖啡店打工的女性去过自己的这样的一生呢我为什么要做成功女性呢我为什么要去卖保险做胡曼妮呢

有没有可能只有这样子才能在所谓的辞尽中胜出,就这样的描述和这样的表达才会让这一类的所谓的资源,被社会主流不那么认可的这一群女性,她才具备突围的可能性,所以我必须要让剧本这么写。

他就是认为你在关系轴上面失败了或者说你在关系的时候就是我都不称之为失败但大家都这么说的你离婚了你就在关系轴上面失败了你一定要在另外一个轴向上面去获得成功我一直认为离婚就是我想离我就离啊

我觉得离婚是一种人生选择而不是一种人生失败我就说为什么现在大家没有这样的一个离婚手册离婚指南我称之为离婚指南你知道吗就是大家会证悟这件事情大家认为你离婚了就是你自找的你所受的所有的痛苦都不应该

讓你作為一個離婚女性被消解你所有的痛苦都源於你離婚你如果不離婚你就不會有這麼多的痛苦所以大家就會去評判這件事情而真的很少有人去關注離婚女性的群體你怎麼樣從這個低谷走出來你帶著孩子怎麼樣去談戀愛你怎麼樣再去進入一段很好的婚姻關係所以我在我的書裡面也寫了這樣的一章就是我認為大家對離婚有很多的誤解

有非常多的误解第一就是第一个误解就是大家认为你的婚姻一定要烂到不能再烂了你才可以离婚对啊你老公一定是那种拿着汽油要烧家你才可以离婚你老公一定要在外面找四个小三你才可以离婚其实不是这个样子的有没有可能我们就是因为价值观不同啊因为对孩子的那个不同啊甚至因为某生活不和谐我们就离婚了

有没有可能和你制作呢?他又没有出去找小姐他又没有打你他又没有赌博你说为什么离婚呢?你是不是要让孩子生活在这个状态你是不是太过于自私了?还有一点就是大家认为离了婚以后你带着孩子就是我圈住为什么呢?就是很多人离了婚以后我觉得他的脑子还停留在 1.0 版本

很多女生说我要离了婚我就再也不结婚了当然这是你的一个选择但是我认为很多人很多人的那种那种感觉就是他没有学会怎么样去做一个开心快乐独立自由的女婚女性他仅仅的只是想要离开一个男人你离开一个男人离开这段婚姻离开你认为压抑你的数

束缚你 2.0 版本的婚姻和你怎么样去做一个独立自由的女性是完全两码事就为什么很多离婚女性现实当中就是网络上的离婚女性都是大步向前找奶狗我在现实当中看到的离婚女性很多都是一次又一次的恋爱失败然后哭到不行就是这种

这种状态那很多时候我认为他们的他们的这个分化点在哪个地方呢就是中国女人太不会做自己了太不会过单身了我给你举一个例子啊就是我离婚了之后有一段时间因为我是两套房一套小公寓然后另外一套就是在小区很舒服大一点嘛我当时我另外带着小孩挤在那个小公寓我都不想回小区去住你猜原因是什么就我在公寓住着我就觉得我的整个灵魂是舒展的

我两点钟下去穿个拖鞋下楼的便利店去买啤酒跟我一起下楼的都是隔壁那种什么吃烧烤才回来的那种小姑娘劝着狗我觉得我没有任何问题你知道吗然后呢我女儿来看我的时候我们俩在公寓里面就是那种就是那种早上睡到九点钟她说妈妈吃什么呀我说有啥吃啥你别喊我我起不来

然后他就去搞点面包牛奶啊然后我们俩就是这种状况我觉得很开心对吧很舒服但是我这个状态你放在那个小区里面我要住在那个地方全那可不得了了大家就会形容成离婚女性的女儿连口热乎饭都吃不上你知道吧你然后你你走进走出看到的大家都是这个一大家子人推着婴儿车啊老老少少一家子人之中你就会不由自主你就会怀疑自己

我是不是截然一神我是不是有什么问题我觉得很多人应该在我觉得在这个时期的话他因为受到多重的质疑和打击很多人可能没有办法很好的挺过来因为你就像你说的是首先他自己的那摊事情他要处理很久比如说有一些人涉及到财产的分割问题因为结婚的时候可能没有遇到这个事情所以就像比如说我的朋友他就是

她老公接婚的时候她老公直接把她其实所有错误都在她老公然后她老公把所有错误都归就到她身上然后最后她净身出户的

首先他這種事情已經讓他處理得很身心疲憊了可能處理了有好幾年然後其次是他還要受到他家族的圍剿對 他的父母並不是完全站在他這一邊的他父母甚至覺得說你太搶勢了 你才導致了這個婚姻的解體對 你給我就是我跟你說中國 1.0 版本家族所有的台詞我都能背出來

对然后他就长期生活在一个他跟我是怎么说他就说他好像永远没有办法跟他的父母共处一室因为他的妈妈一定会或者他的爸爸一定会以此来说他就说你看你好好结个婚又离婚然后又净身出户然后你现在没有被接纳过嘛对你多大岁数然后还没有找到新的

就是对象什么的他不会认可女儿你的独身状态的就和我在开头说的你不结婚我不把工资卡给你是同一个本质就我不认为你作为一个单独个体的存在你要么就是这个人的妻子你如果离婚了你马上去找另外一个成为另外一个人的妻子你没有家庭就是你这一辈子最大的遗憾这是中国 1.0 版本社会的台词

这个台词已经存在于很多年了这个台词甚至是被沿袭下来的很多人他都没有过脑子没有真的思考过这些台词他就是大家怎么说他就怎么说在这种驯化的过程当中就过完了就是整个就过完了所以现在我们的冲突在于哪个地方我们的冲突就是整个价值观的混杂整个价值观的非常混杂婚姻观非常的落后

有的人又要讲究这个什么新女性但是一进入婚姻了婆家又希望她是 1.0 版本的三重四德的生三胎的你还要跟这样的婆婆去探讨一种我有独立自主权这个是很可笑的就是几个版本都在一起的同一个家庭里面的冲突所以我觉得那个时候为什么他们会觉得自己也没有办法接受自己或者质疑自己也是因为好像受到了多方的围剿

就是没有任何一个形体意识的围剿对啊然后我不知道应该怎么去看待这个问题就是如果说这个时候很多女性可能就觉得自己真的有问题

嗯 对但是我们是什么呢就没有人是完美的你当然自己有问题对吧当然自己有问题个体也有问题版品也有问题集体意识也有问题那么我们就存在我在书里面有一张写的我选择什么我选择先去修正我自己个性上的问题然后我再以一个蓬勃的生命力去面对整个时代的声音或者是集体意识给我的围剿

嗯那你比如说那我现在就是什么呢我能独立自主我能管好自己对吧那有人跟跟我想探讨一下艾老师这个婚姻的问题或者是什么的时候我就不会认为是我自己的错我会带有一种就是旁观者的心态去因为我的我的内心是修复好了的对吧对我就不会说一边跟你探讨这个我一边去质疑我自己是不是还有点问题我现在就已经是 ok 我知道我的问题了我修复过了这个问题我我已经

我们现在探讨的是对自己有极大的怀疑吗我觉得你应该不会因为你自己是当时主动选择这件事情的就你刚才很多人哎 我也是有过怀疑的我怀疑过的我跟你说我的怀疑在哪个地方我跟你说我崩溃的点在哪个地方我离婚之后没有多久我有一段时间情绪很差

因为很差然后一个人住你又很无聊你就狂吃嘛对不对晚上就点外卖吃克制的垃圾食品然后我两个月两个月之内吃胖了八斤你知道吧嗯然后吃胖八斤这件事情把我搞崩溃了崩溃有什么好崩溃的我心里觉得如果我胖了八斤我没脸吃我那段时间我胖八斤的感觉就是什么就是完了我这个那种感觉是什么呢就是就是我不优秀了你知道吧啊就我又离婚我又不优秀我可怎么办

你这种不优秀担心来自于哪里呢担心大家觉得我不自律啊对吧我又离婚了还变成了我那个时候受荼毒我离婚了我又变成了一个胖胖的离婚妇女可怎么办好吧我离婚了我不应该是一个重回少女感的窈窕女性吗对吧好吧如果你现在给我这种感觉我就觉得去他妈算了

那你当时会不会就是我觉得这种所谓的短暂的对自己的放纵也是确实就是有时候就是爱谁谁吧我也不想搞了就是不是它是整个能量系统的一个坍塌就是你本来在一个家族里面生活你突然间作为一个个体你搬出来了你的世界坍塌了你还没有开始重塑嗯那那个时候你是很慌的就是我写了 3.0 版本女性嘛没有人告诉过我我这样的女性该怎么活着

那这个东西是你不知道干嘛你每天睁着都不知道干嘛我是一个自由职业者我还离了婚我天天一个人像个孤魂野鬼一样的晃我女儿放在老人家家里养粥抹菜跟我见一次我平常就像个孤魂野鬼一样我每天眼睛一睁我都不知道我要干嘛那个时候我觉得其实是有一种什么呢就是内核和自我的主体性它其实是被打断了的那个阶段

有没有可能是因为就是我本来有一个相对来说比较稳定的或者说有一个生活的有一个生活的框架而且这个框架是很朴实的早上送小孩下午接小孩晚上散步对吧周末回婆家你是有一个很朴实的框架就像你的工作计划一样你是按部就班去执行的突然间有一天把你这些东西全抽走了你就像一匹

孤狼就是在这个旷野上你不知道该干嘛去所以有的时候我们就前两天我还录了一个纪录片嘛跟一个做自然系护肤品牌的一个女性她说她是做了一个纪录片叫减防与旷野嘛所以那个时候你是真正的第一次从减防上走到旷野上

你不知道该怎么活没有人给你旷野生存手册所以我写这本书这个大女主我觉得很多时候她是我们未来女性的旷野生存手册之一就是未来会有越来越多的版本告诉你你应该怎么样去你不遵循 1.0 也不遵循 2.0 版本的生活的时候作为 3.0 版本独立个体的女性的时候你应该怎么样去生活我陷入了深深的沉思

因为我在想说这个东西到底跟什么东西有关就是一个人如果离婚了好像不仅是在中国的电影里面在国外的电影里面好像也会觉得说这个女性很可怜然后就要遭遇到社会很多的这个东西它还有两方面一个就是你情感的丧失嘛对吧人都是需要情感的另外一方面就是你的社会身份的丧失嘛

这个时候就会让人的这种自我存在感变弱就是整个人会变得轻飘飘的你就踩不到地你难道没有这种感觉吗我觉得这个按我的划分啊你身为一个 3.0 版本的女性你经常会有这种轻飘飘的感觉我就在思考我有没有这个感觉啊我就觉得我在想说我要被谁去我要被谁去认可呢我好像我我我我感觉我想不出来一定要被谁认可

或者说我要被认可那个东西太大了我暂时也达不到所以我现在在一个虚无的状态中就是如果说周围周围的人对我进行一些夸赞或者是褒奖也好他已经不太能引起我非常大的心灵的这种波动了对然后那你那天跟我聊的说你作为什么

你现在的这个什么就是感觉没有女性朋友哦哦对啊对啊就是我的就是我有一种我这几年会有一种感觉就是

我好像不太就是我如果如果没事的时候就喜欢一个人待着我觉得一个人待着是我最开心的时候我可能觉得我周围的人太多了然后他们就会有很多杂音然后你说我有没有女性朋友这件事情我其实是尝试过跟一群女性交往的我的意思就是说在一个女性的所谓的社群里也好或者说这种

相对来说比较稳定的几个朋友也好但是我会觉得他们的话题我都不太感兴趣就他们的话题会让我觉得我首先不感兴趣其次我就没办法就是我也不会插嘴我可能只是听着这样子因为他们在聊普世的东西对然后所以当我参加你俩些小孩你小孩上什么钢琴培训班

所以当大家讲这些东西的时候呢,我就觉得我不感兴趣,我就会不参与,不说话什么的,就这种。所以参加多了呢,我觉得没什么乐趣,所以我就是还是喜欢一个人待着,然后喜欢写写东西,看看书,然后看看纪录片,看看对谈节目,就是。

还有就是我觉得要接受他们的审视这也让我非常难受就是没有一个女性会忍住对你不不审视就是在一个女性社群里面的时候你觉得我审视你吗

不是这种审视的他们就会说啊你你你就他们可能比如说他们到了他们可能更比我更危机他们大概在 25 岁的时候已经开始就是做一些医美项目了然后我一直没做那我可能就是已经是一类了他们就会说你怎么还不去弄啊你要去弄啊你要赶紧啊你看你这个是什么什么不行或者说你太胖了你不能这样你要多做运动你要保持什么你要怎么怎么样就是

大量的接受这样的信息或者让我觉得很没劲对然后或者是反正就是大部分的这种评判或审视是来自于主流社会对他们的审视他一定要把这种压力到我身上然后我觉得我倒不是这样想我觉得有的时候他们可能还是想邀请你一起玩

但是但是要找一个就是总要找一个共同话题吧对吧就是他的意思就是可能他们的想法也是这个入门的门槛要足够低就是大家都可以聊的话题比如说你对身材是不是有诉求但我可能对这个东西是我最不在意的两样东西就是我

就是你又不低他是这样子的你又低不下去够他们够得着的话题他们又上不来跟你聊这个话题那你可就卡在这里了对啊所以就是所以我这几年就觉得说我参加过好多次这样的活动之后我觉得我太不感兴趣了然后我就放弃了我觉得可能我还是希望一个人同窮结定对也不是就是我觉得

一个人待着挺好的不用说到这个当然就像你说的一样可能这样就不会有强烈的这种情感的勾连比如说比如说我说你被女性族群抛弃了对对对记得吗对就是比如说大家不包括听我播客或看我文章的人嗯

很少有人会表达非常强烈的喜欢大家会更冷静的表达说我觉得你这个挺好的然后说出了我的一些什么看法就大家会这样子但可能你看别人的留言区就会是啊我好喜欢你啊我觉得你说的好有道理啊我觉得你是我的嘴屉啊就我也没有这样的就是听众或者是读者你的读者都是如你一般深海一般沉默和冷静的人

怎么听起来像是骂我没有啊那你要接受你就是叫什么牛马成群野兽独行嘛

就是我现在开始就觉得说,真的很享受一个人待着的状态,然后跟朋友出去也会是,跟朋友出去的话可能也是相对来说,喝酒的时候也会喝酒,但这种次数就会比较少,就喝的蒙不拉几的,然后也说一些自己平时不太说的东西也会有,但这种场景就非常少。

更多的可能还是冷静的理性的咖啡的环节那还有更多的场景可能就是应酬的场景第一就是你并不以很普世的女性身份生活在部落和族群当中那你比如说小学门口四点钟汇聚的那些妈妈们她是不是非常普世的身份以族群的身份我觉得我跟你说的那个场景差的是什么差的是生一个孩子

也有可能也有可能就是我生完孩子我可能都会被打但是你生完孩子之后你带着孩子能聊天的妈妈也就我这种人你跟那种普世的同学妈妈你也聊不到一块气真的我记得以前我跟他们女性在一起聊天的时候呢就是他们对我的因为我不太会对别人的样貌或什么东西加以更多的审判或者审视

但他们就会很喜欢来审视我就比方说我有一个以前有个同事就是我们同事一起吃饭或者说我们朋友们一起吃饭他们就会觉得说你这个不行你这个额头要再打点玻尿酸就是这种然后他每次看到我都是同样的话题每一次都是这句话

他就是可能是想讲话题因为现在确实是这个搞脸是大家一个共同的需求所以我下次跟你说嘛你问我为什么我说我在女性族群当中虽然我很大一部分也很雄性力量你知道吗也很阳性力量我比你好的一点就是我我怎么说来着我服美意对吧嗯啊我说我是自愿心甘情愿服美意但是我和程度比较低一点而已嗯

我尽量就显得比较冷酷一点这样的话我会觉得男人只会影响我拔刀的速度我懒得在情海里面再臣服了我觉得人是需要长期稳定的情感关系对我觉得我可以这个状态上我觉得可以去干很多很多除了男女关系之外的事情就现在男女关系对我而言是一个巨大的打扰

我觉得内核稳挺重要的就是不要受到那些啊阴阴厌厌花花草草的啊对不要影响我拔刀的速度甚至不要影响我一个人呆着所以我昨天在直播里面我也讲过了我说大女主的核心很多人以为大女主的核心是强是猛其实不是大女主的核心是稳对我觉得就是得稳就是你得有自己的那套逻辑而且我觉得听你讲完之后很多女性她的主体的问题并不在于说

她被接纳过或者她被怎么样而是并不知道怎么样去做一个完整的人她的内核或者她的恋爱谈少了中国女人一个最大的问题就是恋爱谈少了对就是在男性的分析样本里面很多人会把一类的男性认为是很恐怖的一种男性就是叫性压抑的人就性压抑的男大生是最恐怖的事情

反正我觉得我对中国女性的感觉就是恋爱谈熟了多谈几次恋爱什么事都没有了但是我们我们 1.0 版本的社会并不鼓励这件事情因为如果一个女性你要多谈几次恋爱就会涉及到一个很强大的问题叫做忠贞性嘛对吧嗯认为你就是在那种小城市里面或者普世里面把一个女孩我们家女儿挺好的都没有谈过恋爱的这件事情可以做一个很骄傲的

叫什么条件或者是什么拿出去说但每次别人听这样说的时候我就很苦笑我就觉得这个其实是削减的是一种经验性啊不管是性经验还是看人的经验还是成熟人格成熟灵魂成熟的这样的经验所以我们就是热衷于把一个白纸一张的女性递到另外一个人手里嘛这个也叫主体性的消除嘛对吧然后就是

因为没有经历过世事所以就被一种样本的男性祸害了是一种所以他们就会出现什么呢我就说现在还有个话题没讲完就是说比如说这个女性生了孩子她面对自己的女性能量生孩子这件事情是我来做然后对面的男性呢好像他什么都承担不了这个时候你就会有怨恨那很多时候就会开始憎恨就是觉得做女人好惨你知道吗

房间有很多这样的声音一个是认为说什么我做女人就是很受害的就是很当然会有这个阶段尤其是当这个资源它不够的时候那生育的苦要来由女性来承受的时候一定会有这样很受苦的阶段但是我对这种女性诉苦的容忍性我只会容忍到她婚龄十年

就比如说他认为自己在婚姻当中吃了苦在生育这件事情上吃了苦但是他已经在婚姻当中待了十年了但是他如果十年之后还在给我诉说他作为一个女性的能量在婚姻当中所受的打压受害者的感觉这些东西我就不再理他了我有一个好奇就是比如说你作为一个女性成长社群的这种主理人的身份那你一定会碰到很多不同层次的或者说不同年纪的然后婚龄

可能 more than 就是超过 10 年的这样的人嗯那有从从一个引领者的角色来说那肯定很多就是从一个引领者的角度来说

有的学生三年就成才了有的学生一年才成才有的学生要十年才成才甚至二十年才成才那他被耽误的这个比如说二十年或者十年原因就是比如说他的女儿要结婚了他的女儿要高考了他的女儿要生小孩了他要带小孩以至于在这十几年里面他的主体性都是没有办法以他个人的意愿为导向的但是你作为

情绪价值劳动者就虽然你是主理人可能你需要大量的这种引领啊给予方法论啊或者这种那他就是会遇到这样的情况啊可能这种人对你的依赖度更加是就是我在继续刚刚这个话题嘛这我为什么比如说你婚礼十年我就不再理你了呢就是认为我认为人是有选择权的就是你可以一时受伤但是你不能永远自取受害者的角色

比如说你小孩都八岁了你完全可以找个班上啊你为什么一直要抱怨老公呢是吧你就可以出去再去做另外的一份工作呀你是有自救能力了呀那还有一点是什么呢还有一点就是当我们因为你没有生过孩子这一趴从能量上的这种感触你是没有的就是当我腹开七层当我孩子从肚子里面拔出来当我

经历这样的一个过程当我经历对女性能量的这样的一种质疑甚至是一种惨痛我觉得凭什么做女人这么苦这些东西都是我来承担当我经历了这样的一个过程之后我会发现我开始有了两个选择我第一个选择叫我沉浸在这种受害者思维当中就是我惨我没有遇到过一个知冷知热的男人然后什么免我无知可

可以免我颠沛流离我没有遇到偶像剧的霸主所以我就觉得做女人很惨那我就把这种惨的这种能量传递下去比如说那很多现在现实生活当中的宝妈她会说一句什么样的话呢她说哎呀我就是想生儿子我不是重男轻女是因为我觉得做女人太苦了他们会有这样的一种你说撒娇交金也好吧就这种感觉那还有一种感觉是什么呢就是我把女性能量开始转换了

就是我认可那这件事情就是只有我来办那怎么办呢对不对那我作为经历母亲这样的一个角色之后我选择不去链接受害的这一部分那我去链接到是什么就是我有孕育性我有灵性我有包容度我有更大的母性能量我对这个世界的理解更深入了我不会去主动链接惨的那一部分

所以就是這種集體業力的這種傳承是很重要的就母親傳給女兒 女兒又再傳給女兒就這樣的三代的女性集體業力你怎麼樣去定義女人這件事情是很重要的那你比如說比如說那個

呃我认为我是要吃生生育的苦对吧生育的苦吃完了托布花讲过一句话吗他我生完第二个孩子之后我觉得我自由了就是我作为女性的这一块我完成了我就可以去逼远者去奔赴我其他的部分对吧嗯他那么沉浸在说为什么都是我生两个小孩我这女儿好惨呀然后什么什么这种东西他把它轻轻的放下了

那我觉得我要做的引导是给你两个选择就是你要选择你永远再找一个男人去索求赔偿找这个世界索求赔偿让人觉得做女人是一件很惨淡的事情还是说你选择放下这件事情忘记这件事情我要链接到我作为女性能量更大的一部分

那比如说我除了受伤这个感觉之外女性还是有很强大的其他的力量的地母一般的承载力对吧我们因性能量的敏感性的共鸣这样子的话可以在我在我的作品创造当中带给我很大的好处因为我是女性我足够有共同情性我足够有灵动性还因为我生过孩子所以我对生命更有理解性嗯

是不是这都是正反两面这是我穿越了那些疼痛那些生欲之苦之后它停止了暴风雨停止了之后我所我所我所获得的这些东西那我选择朝这边看所以我在我的社群里面就是这样说的就是你有两个选择嗯你看你选择去链接哪一部分的女性起体业力因为这两部分的女性起体业力都是非常强大的一方面就是负能量这是暗面就我所说的那个

那个网络上在倾诉在控诉男人对我不好婆家怎么怎么坏的那一面如果你链接到那一面且认可了那一面你就会被卷进那个漩涡对不对嗯然后如果还有你选择的另外一面你看有这么多有创造力的女性有这么多掀摊子的女性有这么多想要重新火出一种生活模式的女性你也可以选择链接到我们啊你你去给自己做一个选择我觉得很有没有可能他

听的时候热血沸腾做的时候发现又束手无策因为比如说一个 30 的女 30 的女性或者 35 家的女性甚至 45 左右的女性她在某种程度上从社会对她的接纳度来说可能也是比较低的她只能从事

那些所谓的相对来说比较没有技术含量的工作比如说保洁比如说服务员之类的他可能觉得他也没有办法接纳自己完全变成那样所以我没有打算拯救所有人啊当他到那个程度的时候他可能更愿意去抱怨社会结构是不公平的所以我没有打算拯救所有人我称之为施木头干木头施的我不救的干的一点就着半干半施的我轰一轰

我没有打算拯救所有女性我甚至跟我的社群里面的人说过一句话我 50 岁要退休我听你们说这些东西我受够了 50 岁之后我把这一帮女性主义的接力棒交给更年轻的女性你们去搞吧老娘要退休了哪能 80 岁了还替你们逼逼这些事情呢我觉得他更像真的更像是一个情绪劳动更像情绪劳动吗就是你有没有看过一部电影叫《阿德尔曼夫妇》嗯

嗯没有那个那个男哲学家跟他老婆一辈子情情爱爱分分合合的他有一个老的这个心理咨询师吗嗯他就一直跟这个心理咨询师是说说说结果这个心理咨询师到了 80 岁快死的那一天心脏病犯了这个男的还找他做咨询你知道吧结果结果这个心理咨询师老头就从床上跳起来拿这个他的

手上那个仪器砸他说你滚出去我受够了我这一辈子都在听你说你跟老婆之间的这些破事我再也不想听了让我安安静静的去死吧然后我当时看到那一部的时候我笑翻了我觉得我就是这样一个角色就到了有一天你们女的爱咋样咋样你们想成长就去成长你们不想成长关我屁事我也退休了但是这个时代恰恰最需要这样的劳动者就情绪劳动者

对所以我说我做到一定的时候我给你一个选择那么就是我有一个群嘛我们那个群有一点小魔力那个群就是莫名其妙的它就会向好就可能看着所以我就说跟女性你选择跟什么样的人同行是很重要的第一你没有选择权就像你说的那我只能做一些积极工作我听到的都是这些婆婆妈妈的事情我连这个小眼相的播客播客是什么我都不知道他可能没有办法去链接上一层嘛

那有的人可能有选择我听到了我还是选择做婆婆妈妈的那个那怎么办呢那这不就是你的选择吗但是就是从这个当这个这个当然一部分是从你的这个工作属性来讲另外一部分其实是他就像一个联谊一样他应该是不断扩大的就他要影响到更多的人他应该是就是像一个非常通老先生讲的

哎你要知道你要知道女性也是有劣根性的所以我写说我这本书很多人说写的很中正就是我真的没有替女人讲话你知道吗女性也是有劣根性的我 20 多岁的时候谁不想嫁个多金霸总天天在家里面待着呢就这种感觉你知道吗到后来发现这条路走不通我可能选选别的路所以有的时候我们也要承认有些事情你人

想要的东西是一样的其实男女老少它不分男女老少嘛大家都想要多进的工作顺遂的人生亲密的关系是吧只是说到了女性这一块之后好像很多东西是女性族群带给我们的男权压抑带给我们的但实际上不是也分个体的懒惰性啊个体的暗面啊个体的功利性啊很多女性她就是懒啊她就是不想干活啊就是想找个好男人嫁一辈子啊

我想问一个问题就是你对于大部分的年轻女性觉得就是一定要嫁一个多金的体贴自己的这种所谓的完美男性你有什么建议吗或者有的嫁当然好啊干嘛不嫁呢就是我的意思就是说当然这个多一份收入干嘛不拿呢对但我想说的就是那一定是一个小概率事件嘛

因为你需要竞争嘛对吧这个时候就涉及到你们说雌性也好雄性也好这是竞争了嘛狼多肉少了嘛大家都要叫有钱人你能不能顺出了就在那个赛道去弄那个赛道你发现啊我在这个赛道我真没天赋我可能自己赚点钱还容易一点你就回到雄性赛道嘛那所以就是你觉得谈恋爱要谈容易的恋爱还是谈难的恋爱那看你选吃什么苦你喜欢吃什么苦

我不喜欢吃爱情的苦对吧像我这种就完全不想吃苦的人对吧那有些人他就是要吃苦啊你比如说像我有个姐他就是看脸啊所以遇到的都是渣男啊天天劈腿的那种那你怎么办呢你喜欢帅哥呀你要你喜欢的帅哥大家都喜欢呀那你不就选择吃这个苦了吗

那所以帅哥和不那么帅但更适用的男性你觉得应该选帅哥还是选更适用的男性呢我觉得有的时候有些女性她是有缺失的所以她是都由不得她选就是她是理智上都没有想要选她是群不自禁地被哪一种人吸引那你我这种人我是要里子不要面子的对吧这个男的对我而言一定要有实用性嗯嗯

但是很多人可能觉得说对啊他有的要帅哥啊要面子啊要什么这些那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那那 但是 但

主要是有一部分的情绪价值你自己可以满足自己但不是所有人都能自己满足自己嘛对对我甚至都不去满足我自己我是因为情绪价值这个东西的需求比较低就是越往后活你人会越雌雄同体嘛我把我老公牢牢的定在某两个公用性的价值上面你满足到 OK 了就是说那你觉得说好的亲密关系是怎么讲磨合和训练出来的吗

磨合的阶段是需要的因为你需要理解嘛你需要理解这个人的深度嘛但是我们看到的都是人死在磨合这一步呢我觉得爱情是无解的我觉得有时候就看运气其实到了我这个阶段我觉得这个人只要本性啊就没有大问题没有品性上面的问题我真觉得我跟谁都能过

那有没有可能是你自己是一个完整的缘呢但很多人就是比如说很多我听到的那些故事里面可能就是两个月三个月当他那个甜蜜期过掉之后大家就不愿意继续往前走了还有一点我认为大家现在高估了婚姻就是对婚姻的期待值太高了很多时候他就是一个比如说在古代他就男婚女嫁的这样的一个模式对吧一种生活的模式到了后面你们两个人可以搭伙过日子但我们好像就是想要在婚姻当中把所有的你没有得到的东西都得到

这怎么可能呢而且大家现在想要的婚姻都是精装修的就想要一个他扑面而来就是这样精装修的一个婚姻不仅要求老公长得帅有的时候还要求婆婆长得好看公公长得要拿着出手要有面子他要具备你所有的这种功能的时候那他就很难了因为那个人他也有独立人格的他也不想配合你演出的每个人都有自己的独立人格每个人都有的所以尤其是女性是什么你的缺失越大你对这个男性的需求就越高嘛

那到了后面你对婚姻的需求就是觉得我有一个稳定的家庭生活这个人能够陪伴我我所有东西我恒自己来那我们就大女主了大女主的老公就都是其实对老公的期待值都是比较低的那对老公的期待值低这个

是好事吗听起来好像也不是就在很多人理解里也不是也期待值和要求它是两码事我找老公呢我对他的条件要求是很高的但是我他说我的老公我对他的期待值是比较低的这是两码事就是说他他可能他有很好的品性啊他乐观开朗啊是不是他这个人有很多的优点啊

但是我对他的期待值低比如说昨天是 520 我没有期待说他非要给我送个花买个蜡烛买个蛋糕什么东西对我对婚姻的期待值比较低并不意味着说选这个人的时候我就瞎了眼到处乱选也不是这样子的但是有没有可能就是现在的很多人他可能是相反的对你说的很对选人的时候不仔细选但是一旦这个人进入跟你的关系你的期待值是很高的这就很麻烦了而且他是有一个演绎性的

关系是是我必须要能在朋友圈和拿得出手嘛就是大家好像现在对村民关系的要求就是我必须要拿得出手这段感情我要拿得出手嗯但有没有昨天晚上直播的时候有个女孩子问我她说哎呀意思就是说她老公没有仪式感啊没有这个那个的我直接问了她一个问题我说你们两个是月薪 5000 的不是夫妻吗我说如果是夫妻不要不要在这个事情上面做搞经济吧先哈哈哈哈

就是鸡咬又要还咬对啊你不是还有你的书里还有什么 1.0 2.0 3.0 对啊圆融状态的 4.0 嘛就我认为很多女性她在 1.0 版本她也可以直达 4.0 她可以过得很舒服很圆融你知道吗我有一个初中女同学初中女同学她大学毕业之后她就回我们那个老家去生活了她就嫁给了本地的一个

一个普通的公职人员住在公公婆婆的一栋三层小楼里面就我们那种县里面的什么房子他现在就生了两个小孩他每天就带小孩然后前两天给我发视频他种了一院子的那个绣球花那种各种颜色的都有然后就是很普通的岁月静好的这种生活你说这种女性你要把她的生活戳破吗

你说你这个追求进步戳破戳破干啥呢人家就对不对你难道因为人家拿老公的钱过的是这种相夫教子的生活而选择去鄙视他人吗没有必要吧我就认为那他达到了这个 1.0 版本到 4.0 版本的这样的一个圆融状态直通 4.0

他可能就是覺得生活就應該是如此的對 人家沒有你這麼多想法人家可能覺得你在說什麼我聽不懂也叫你在說什麼我聽不懂對啊 對啊我就覺得說他可能就是覺得我覺得我是受到了某種教育的荼毒就是我們必須因應主義教育

对我们一定是受到了这种教育荼毒所以我们才会呈现这种状态如果我们没有受到这种教育荼毒可能我们就觉得说人就应该是这样的就是我们不要有那么多什么的怎么讲宏大的命题给自己加那么多戏对吧我们就是普通人普通人就是应该在所谓的社会使用里面做应该做的事情

我倒也不这样认为我觉得就是我们当然社会也是需要精英的不然他怎么样去进步呢但是我觉得我们做精英的同时我们离真实的生活太远了我们生活在一个滤镜社会就这个东西不加个滤镜我就没有办法拿出去包括很多的年轻的女孩子也是一样离真实的生活太远了我不知道该怎么去表达这个问题我会觉得说好像大家就都呃

活在小红书里面嘛就是它红的是一个景观的社会而不是一个景观窗口一个窗口型的社会对但我是不认同这种东西的我觉得就是不管是亲密关系也好还是跟父母的这种相处的命题也好作为女性她可能被塑造的

是一个没有主体性的东西就是物象也好或者什么也好但是你我总是觉得说你首先得问问自己你承认哪一种生活方式是你想要的

否则你永远在某种拧巴里面而这种拧巴是一定是外力给你的那外力给了你很多的规训比如说你作为一个女性你就不能离婚你就在合适的时候就应该生小孩你是不是不用上大学我是这样认为的我们应该就是越来越生活在一个很有自由度的社会但是我们现在对自由这两个字的定义它又跑偏了好像一个女性她

必须要没有婚姻必须要怎么样他才叫自由就像你这本书的书名一样为什么你的书名会被很多人诟病原因就是你自己

接了两次婚并且你有小孩在传统在极端的女权主义眼里对吧对只有像象也千赫子才能称为说真正的大主因为他没有任何的可以被击穿的点对吧他没有孩子他也没有结婚他结婚甚至是为了给那个教授去安葬更显示他所谓英雄主义的情怀对吧

就活在一种宏大里面嘛细节被诺病嘛具体不值一提只有宏大才拿得出来那个叫什么流芳千古是吧所以我就觉得我们在这样的一种宣扬当中让很大一部分普通的中国女孩子失去了一种对普通生活的热情我觉得这个是很可惜的一件事情那前两天我遇到一个女孩她武汉的一个高知你知道吗她跟我说老师我要结婚了我是想结就结呗

我说你遇到什么人让你觉得这么想结婚他说我就讲通了一点实在不行我就离我说可以那如果你要这样也可以你把这些事情都当做一个我可以有选择的方式不是说他我非要有一种生活方式就让我一辈子定在这个定调上面

所以以这个女生的这个案例来说她是有解决面对问题解决问题的能力的但很多人是说我不敢结的原因她可能就是我面对了这个繁杂的婚姻问题跟老公家怎么相处生孩子这个问题怎么弄然后跟我的妈妈家结了婚之后怎么相处她可能不具备处理这种复杂问题的能力所以她选择根本就不踏入

对因为我也有这样的我真的是个奇葩我什么朋友都有我还有一个朋友在青岛他就属于那种他任何一丁点的亲密连接对他的灵魂都是一个莫大的打扰他是完全处理不来这种关系当中的所以他四十多了他现在完全一个人生活他是绝对不进入婚姻也绝对不生小孩的

那他的朋友关系呢?他朋友关系就是我们这些这些什么就是孩子已经上了初中的什么有时候去跟他玩一玩呀他也挺好的呀他独自住在一个偏山区的这样的一个小院里面都不评判呀我们都不评判他呀因为我们都在就是各受各的苦啊对吧

应该容得下多元的必须要容得下多元的我从来就是没有我从来不鼓励人结婚我也不鼓励人不结婚甚至我现在有一句话叫做我希望女孩子们不要乱生孩子但是呢我也希望你不要乱不生孩子嗯

就是还是得问问自己吧你的自己诉求是什么你不能被社会的所有的传统所绑架对独立的这种思考能力是一定要有的就是我们好像要永远在寻找一种强关系的依附

甚至为强关系的衣服就比如说我们在很多年前我们就寻找这种普世的婚姻关系的衣服我只有进入到这个地方我才是完整的我才是被社会接纳的到现在好像又跑偏了我又要进入一种弱关系的衣服我又要衣服弱关系衣服没有关系衣服我这个人的洒脱我才能够好好的过下去那我问你你作为家庭成员之一那怎么就过不下去呢

是不是我觉得是不是我觉得这种形变是可以理解的就是因为交往可能就会过正就是我们一定要理解女性能量的流动性女性能量的多变性还有很多人说艾老师那看来你还是不喜欢单身生活我说我没有不喜欢单身生活到了 50 岁万一老公先死了呢不也得自己过单身生活吗你这样真的合适吗你是这样

我会觉得原因可能也是因为你从那个低谷里把自己拔出来了对所以我现在看到很清楚就是自在你一定要活一个自洽和一个自在的状态所以很多人拧吧还是因为他的这个方向性太多了非要这样不可非不能这样不可我没有什么非不可的也没有什么非可的现在对所以要好好的衡量一下自己

不是我觉得就是很多问题真的是他们自己的自己没有解决问题直面问题的能力我觉得就是这样子的我听下来好像很多人就是我我又我又担心这个我又担心那个我他脑子里和生活的样本里有太多的杂音存在了嗯是的是的他被杂音干扰了不能为每一个

不能为每一次的下一个选择负责嘛就是对那最后你还有什么要补充和宣发的吗宣发的就是希望大家有空去买买我的书现在打五折 29 块钱一本你可以了解一下就是我是怎么去书写现阶段的中国女性的各种状态的那我希望大家自由对我真的希望大家自由

那我回头买十本然后如果大家在评论区留言超过 30 个字然后我就会送好然后你看到时候我寄给你签名还是什么我直接寄给你都行我把签名的直接寄给你好好好那就今天就这样愉快的结束了感谢各位的收听拜拜