88.干一票大的吗？不，我不想。对谈脱口秀演员唐坤
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大家好欢迎收听新一期的实验视频新一期的实验视频我们挺厉害的我们迎来了我们历史上第一位女的脱口秀演员的对谈她叫唐坤为什么对谈唐坤呢因为叫坤的人都很厉害都很不一般比如说茶坤对

就是之前在豆豆的播客里面听到唐坤的一些观点的输出我就觉得说她好像是一个还没有被传统价值体系所规训的女孩子她对生活有一些不一样的理解她很自由很大胆对于很多事物不入俗

有自己的见解那我很喜欢跟这样的人聊天所以我就今天把她约出来来聊聊她对于脱口秀人生或者是一些留学生活的一些看法或者见解那先请唐坤跟大家打个招呼吧大家好我是唐坤很开心是第一个来这边做客的女脱口秀演员我希望后面全部都是女脱口秀演员

就是会有越来越多吧 越来越多我上个礼拜去听了唐坤的一个专场叫做不对吧那我就觉得怎么讲好像虽然就是表面上是一个对于很多事物的消解其实是它对于这个世界的认知的慢慢打开并且要把这些认知慢慢地散发出去的感觉我想知道就是你是怎么接触到脱口秀的

怎么开始自己的这个怎么旅程吗对接触的原因很简单就是那段时间因为疫情嘛然后我辞职了没干啥活然后有一天我跟我朋友吃饭因为我家是昆明的他就说你最近有啥打算我说也没啥打算我像我看那个翠湖边上好多人搞直播我说我不然去那讲讲脱口秀我就吹牛的就吹完牛以后他说哇好有道理我回去的出租车上我就开始搜当地有什么俱乐部

我就搜到一家完了以后就进群人家就给我发了一个当时单立人的那个手把手教你讲脱口秀那个手册嗯完了以后我就跟着上面做了几个作业写了片五分钟的稿我就去了哈哈哈哈你知道在上海的开放麦是有很高的审核标准的吗我们那边当时完全没有审核标准然后对可能也确实有一些些的天赋然后就是你之前是从来没有接触过诸如相声脱口秀

什么单口喜剧这样的东西没有你就按照那个标准做了一份作业交上去就完事了没有交上去我就是根据他不是会有一些教你怎么写吗后面会有一个小的作业我就根据那个写了一个小段子我就交过去他们也会审稿了他们就说可以上我甚至都没有看过现场

那我就去了那你后来第一次说脱口秀的时候情况怎么样炸了吗炸了呀不然我就坚持不下来了就是那天很奇怪而且说实话只有那场炸了对不对

她幸好是炸在了地上也不能就炸了我说实话只能说就是反馈还蛮好的就是超出你的预期对甚至那时候有观众会鼓掌嘛我还在那想这个鼓掌我是该接着讲还是该等一下那种所以本质上来说是因为你们英语老师的一些特异功能吗有可能然后可能其实我确实也小时候会接触比较多关于喜剧的东西我很喜欢看情景喜剧

比如说谁呢比如说小时候就会看什么那个突然想起来五菱外传肯定是看的但是在此之前我爱我家什么家有儿女五菱外传什么崔世班的故事然后什么马大姐东北一家人我小时候没事就看这些东西我觉得可能是有一些浅一墨化的

感染所以第一次炸了之后你就觉得有正反馈了对对对正反馈非常重要我就觉得那段时间很巧当时我们昆明在办第一届脱口秀比赛因为我那次表现还不错他们就说你去参赛吧就是当时也没什么人所以你获奖了对啊我没有获得怎么讲我好像是第几名第四名吧好像是

第四名前三名有钱拿第四名没有反正我刚好是第四名但是对于新出出路的选手这已经非常莫大的褒奖对对对对当时就觉得这一切有点太顺利了那段时间你不会觉得说我就是天选之人吧那肯定是这么觉得的一定是这么自我认知的觉得我就该干这行我干完了对那会儿就是就一切很顺

完了以后很巧那会还有一个什么奇葩说去昆明办因为我在我们那个俱乐部有一个机会可以去参加比赛我就去参加了自从我参加以后我们俱乐部没输过

当然也不是全部是我的功劳只是正巧没输过听起来好像是因为你去了所以没输过对也不能这么说但是肯定有很大的注意完了以后就莫名其妙我当时刚入行我就那年正好奇葩说扩招有个什么千人那种录制你也去了我去了我当时都懵了我说我就能去了吗就是这样子反正第七季第七季那一年然后我就

有这个机会去了你就是觉得一切都刚好在那个点上完全 timing 一切都很顺利太顺利了就因为去奇葩时我写了个段子入围了单立人比赛当时我还是个新人那会儿单立人比赛你最开始的段子是以什么问题切入的呢哪个段子第一个嘛完全的第一个才开始对我当时写了个去酒吧的事

嗯 是你沒有去過酒吧還是因為你第一次去酒吧我當時就是做一個作業我具體都忘了說什麼我記得我有個點就是我不太理解為什麼酒吧那些酒的名字都取得跟這個酒一點關係沒有就像抄了一本搖滾樂的歌名或者是民謠歌名然後這杯酒就可以賣那麼貴我感覺它就是抄襲然後就加價就是這麼一個很小的觀察那你後來的段子

因為才開始寫得非常順利嘛然後那個可能比如去酒吧這個經歷其實也可以切中到很多人的這種理解點吧它相對來說比較容易的但你後來寫的那些東西你會覺得我要刻意地去尋找一種母題嗎會會會越到後面越會然後越想尋找母題你想表達的越多我覺得就越快地到達了我的表達瓶頸期

你是什么时候觉得到瓶颈期了因为你开始非常顺啊至少在我觉得在一两年的时间里面可能没什么那个吧那段时间很顺然后后面是因为我参加过当时效果班训练营嘛我去参加训练营的时候我意识到了瓶颈就我觉得我写的东西讨好性很强

讨好观众啊就是我知道观众他想看什么我就写一些他们想听的东西那你觉得观众想看什么就是比如说我现在都不知道观众想看什么观众想看的东西他们喜欢巧合巧合就是

嗯怎么说呢这个故事不一定要完全真实但是它一定是有一些真实的模样但是你进行一些拼凑出一些喜剧性的效果比如说这也是真实比如说我英文名字叫昆然后正好碰了一个曾经顶流的名字这种小小的冲突观众是很喜欢看的然后因为这个冲突它带来什么样子的笑料我觉得观众也是比较喜欢看的

但是这个冲突是真实的可是我的生活不是所有都是冲突对吧但我只要把他们剪辑成冲突观众我觉得还蛮喜欢的那你去了效果训练营之后为什么觉得说你自己特别讨好因为就是当那个时候是所有观众会变成非常专业的演员专业的编剧他们一眼就可以看穿你在干什么他们也可以看穿你其实有很多虚假的成分在里面

那这个时候其实是挺难受因为你被看穿了这个是最难受的地方然后又加上又看到了很多因为那会我刚入行嘛后面就看到很多非常真诚然后很厉害的演员他们在输出一些很别致的观点我就觉得那才是我想要的东西所以那时候其实极大的

但我又做不到就是审美一下子好像不一样审美提升了但手还在原地手完全在原地对所以那个时候就其实我就感觉迎来的平静期到现在我觉得我都没有突破这个平静期那我之前就是看到你的那个专场你自己会对这个专场满意吗我觉得这个专场是我目前按我现在的审美来说那肯定不可能说是能够达到一个 90 分的东西但是我觉得它是我觉得可以拿出来做专场的一个东西了就是

就我没有在骗钱就我觉得这个是我心里这个坎是能过去的因为它不是一个段子的简单拼接我是有一些专场的逻辑和表达在里面的并且它的笑点我觉得密度是够的你会觉得如果从一个就是怎么讲脱口秀的平均观众的审美来说你的段子的理解的门槛要高一些吗

理解門檻我覺得如果大家都說坐地鐵或者

租房子那我觉得这可能也不是审美的可能是题材的不一样吧对就可能我的题材会跟所谓租房子和地铁会稍微有点不一样但这些段子我都写过了地铁租房子都写过在我之前而且地铁租房子经常会得到一些更好的反馈某种程度上对但你自己会觉得说我不能一直停留在租房子和地铁那个对除非我能写出啥

比之前的演员来说不一样的新的 idea 那我觉得我值得写一写如果没有就是前人说过的话他们都说完了这个也是有个演员讲对吧他都说完了我还去再讲一遍我觉得是没有意义的那你写的大部分的东西都是跟你工作和这个工作相关的一些东西吗都相关吧我讲的对我目前好像是跟工作比较相关对吧然后跟我自己也会有相关的内容

但是好像那個語境不夠哦 你的大的意思是比如說要到什麼樣子的語境共情就是大家不用因為你知道我為什麼這麼說嗎因為我會發現比如說那天在觀看的時候那些觀眾就分好幾個進去的時候我就已經在觀察你的觀眾的這個大概的畫像是什麼

比如说你明显能感觉到就前一排的那些人他可能是比如说大部分是收过本科教育的然后他是一个白领他对于某些段子某些怎么讲叫内部梗嘛就是一些网络梗他是有感知力的但是你会看一些比较老一点的男士他可能就

呃 顯得對於你說出來的某些梗它就會很愚鈍它甚至需要借助百度手機之類的東西那比如說像全油那個梗啊對對對對對對我知道那個那個就是你能感覺出它那個分層非常大就是

乐和的观众是觉得哇你这个太高级了你说到了所有这种有一点文化有点认知有点审美的所谓所有的都市都市白领的这些梗在上面对吧那包括你之前也说你说你在北京上海广深地区可能这种巡回比较多对因为对吧全国都有对对对然后可能你去到某些地方可能他的共情没有那么强我大概能理解你说的意思但我觉得其实他

它沒有我想像的差別那麼大就是可能我也會去一些比較小的城市

他们也许在比如说像全有那种梗上他可能没有说一下子反应的那么激烈但是在大部分的上面他还是可以去达到那个共情的点就也许他没有经历过这件事情因为当我用的全有某一句台词的时候他非常具象化你看过就是看过没看过就没看过非常对但是如果是说我的一些生活可能他没有经历过这个生活但是只要我说的更加的具体生动他人的情感是共通的嘛嗯

它是能够被带入进去的我觉得是这样子所以你在构建的时候你也有预料到这个情况会会会所以我要让它更具体一些之前也是问我忘了是哪个脱口秀演员我有跟他说好像我们的经历不一样那我这样子怎么去抓我和观众的共鸣他就说那就是刚刚说的人的情感人的一些逻辑它其实是有共通点的你如果能够把它带进你的世界里面去那这个时候它是能够共情你想表达的一些东西的

因为你知道我在问你很多问题的时候其实也在去解答我自己的某些问题因为我写东西嘛对对对所以我时常觉得说我就会有一种就是臭屁感就是你不理解没关系我要写我自己想写的就是我会发现比如说有一些东西你离读者非常远读者甚至读都读不下去就你用的词会太过于深色了但是可能

有一些东西就很 popular 比如说你按照热点写一个东西比如说你就写最近谁谁谁在热搜上面然后这个东西可能一下子就爆了哦 是的 那对啊因为你看你选择的时候你说声色其实你已经放弃了群众基础对不对 是你的选择我觉得还有一点其实我也会在想有些东西是必须要用这个词去写嘛

这个词我就是我在探索我自己的目的我是想炫耀一下我知道这个词还是说这个地方我非得用这个词

对这就是我不知道这有虽然都是表达嘛比如文学也是表达互联网写作是表达严肃文学也是表达脱口秀肯定也是表达但它他们之间的结界其实是很很大的对对对对就是我问你这个问题的时候我会知道说我写这个东西可能就会来来的流量很快但我有时候就会想我要不要这样子但可能但可能脱口秀它就得那样子

也不一定其实是一样的透过说你写有些内容你一定就是会获得更多的大众的流量对啊一定是这样的这个是我觉得是一个个人的选择问题就是我觉得最好的情况就是你找到自己的受众群体

真的我觉得这个是最开心的事情就是我说的东西那你觉得说你目前的受众的画像大概是什么你有这个感知吗或者说你冥冥中觉得我这些话就是我这些脱口秀就是说给某一类人听的可能有一类人我也放弃了我可能目前说的首先是女性群体 OK 对可能是这个是我目前这个专长可能还没有做到但我未来很想做到的

一个群体我觉得往往他们会被忽略掉可能就是像我们这种有点不上不下的那种中产阶级吗也不能叫中产其实也没什么产就是从小到大好像走的都是一条所谓成功道路

但是又没有真的走到那个成功的地方就是可能你就是一个硕士你也没有达到博士你也没有真的做学术对吧但是呢你又你也没有去做生意就是只是小时候就是很乖巧的学生就是像一个班里面那种十来名的那种人因为老师关注的是前面的或者后面的中间十来名的那种其实他又会比后十来名的人可能会有不一样的困境嗯就是

就是我觉得我再努力努力能上去但我发现我就是上不去然后我又不愿意往下坠落因为我确实还是喜欢夸奖也被夸过我觉得这部分人某种程度上在脱口秀这个领域里面我觉得有一点点被忽略掉

但是会不会是因为这个人群它的分层没有那么的强烈对就是因为它模糊对它在一个用美学的话就是一个灰度的区域它的层次没有那么分明所以你很难描述出它的好或者不好对但是这部分人我觉得应该也要被看见虽然它是灰度的也应该被看见或者说描述它的

功力需要更厉害一些对我觉得是你要很难因为首先他这个形象在大家眼里是模糊的但一个模糊的东西你是做不出一个所谓作品的你一定这个作品要足够鲜明深刻具体对所以我觉得这个是蛮难那件事情但是我们这群人确实有很多的困境也值得去聊一聊吧

我觉得你在说我是吗那你看你就是我的收容所以你会邀请我来做这个访谈对吧因为我觉得好像从某种程度上来说我们按照家长的认知在慢慢走我们人生的道路但我们又没有绝对的那个比如说我一直在思考要不要读一个博士那我会觉得说读博士好像也很痛苦比如说我周围所有的老师们都会跟我说你不要读博士你

赚钱就快活一点就好了你就这样过就好了你不需要一定要挤这个独木桥很累的但从我的私心上来讲好像如果说你要站在一个更高的层次发声你才会被很多人看到吗就是你还是还是有一种成功学的东西在里面就是就是我有时候会觉得说自己有点油腻嘛因为你的油腻是你被叫缩成你要在宏大的场域里面有自己的声量嗯嗯嗯

然后这个东西你会觉得说其实如果按照欧美人的生活生存哲学比如说我们的欧美的同学们他觉得你这样已经很好了但是你自己会觉得说他不够但是你好像也不能往上爬了你往上每走一步都会很难很累很辛苦而且不坚定我觉得不坚定才是最大的问题就是你有很多选择

比如说反正随便聊嘛对吧不行咱们就掐掉就比如说我就是很多人从脱口秀打出生那天开始就有很多人让我去说脱口秀但是比如说我也会受到很多的困扰他们就说像你这么都不是很差也不是特别好的人你的母题是什么对我就觉得我就没有母题我就觉得我好像跟

跟上面比跟下面比都不是很差對就是這樣比上比下有餘甚至有一些原罪就是我作為一個江浙戶的女兒我就是有一些天然就覺得你過得挺好的對你還在那你還在那哭哭啥對你還在那嚼啥就像 Nora 一樣她就會大家就會有一些人覺得你是在擺優越感嗎有人會這麼覺得是的是所以我就覺得我好像一直不配站在那個台上去說很多我很能理解你因為這個也是我有一段時間裡面

寫段子的一個困境因為比如說其實有時候我想說我的學歷真的不是為了去炫耀它或者怎麼樣是因為我後面要講的東西比如說我講外教那一部分我就需要提到我的學歷這件事情但有時候我一提底下的觀眾就會覺得你是在炫耀什麼

我没有想炫耀但一定会有观众这么想一定是的甚至就是留学生也是一个对对对留学生有时候就到有些地方就主持人才介绍说他曾经是个留学生底下就已经观众变脸了我甚至都能看见但是但我后来还是会发现其实观众是敏感的就是他们有些时候

他的敏感是那种他很清楚你要说什么就是他的清楚心里面清楚但是他脑子可能不一定说得出来这件事情所以可能有些时候我就在反思看我自己我说这件事情的时候是不是真的一丁点炫耀的心思都没有这很难摒弃吧我觉得人我觉得人有时候活着是为了一种虚荣

Sometimes 换成一个词语是欲望对对对你不能完全的将这两个东西分开说我就是不需要对所以我的意思就是说那既然是这样我自己反思了发现我就是带着那么阴调想炫耀那么观众感受到那也是正常的对吧但是我要怎么样去把重点突出呢就是我用这个东西我是更多的是为了炫耀还是更多的是为了铺垫

那我后面梗要怎么出我后面的方向要怎么打我得去想就是这种东西我觉得还是要直面自己究竟是想做什么吧有些时候但后来你对自己好诚实哦我觉得就是这个是脱口秀教我的东西哎我觉得不是所有人都那么诚实的是吗因为你知道就是直视自己的深渊是很难的对但是得做这件事不然你心里面你就是焦你会觉得有有一些

有一些人因为他对自己不够诚实而在推口秀没有做得更好吗曾经的我呀就是我之前其实就没那么诚实你不诚实的原因你会觉得是什么害怕害怕把自己谈露给大家我很恐惧因为我对大众没那么信任我见了太多就是各种各样的语言的暴力我其实是害怕的

那你现在为什么又把自己扔出去了也没完全扔吧我觉得如果那天我真的扔出去我就能写出更好的东西了现在可能比原来多一点你会担心写不出更好的东西吗我的意思我不是说当然这个问题也是问我自己的原因就是我会发现因为我们的生活它不好不坏它就很难有那种特别浓烈的情感去感知某些东西对对对就比方说

我在那個復旦學創也寫作嘛 對吧然後呢我就會發現有一些他從小地方走到大城市的那些人他可能

她能写出特别浓烈的东西就是我的奶奶怎么怎么样我的外婆怎么样在一个小山村里如何如何生活然后我回望家乡的时候我们已经不在一个比如说语境里或怎么样她就能写出特别的东西因为她的那个落差非常大但是你说我的家在江苏她已经很好了然后我到上海我的那个势能没有那么大所以我教考试作业我看所有人都写的特别苦难的东西但我教的考试作业就是

特别轻快的类似于对于生活的戏谑和调侃的东西但这种东西只能拿二等奖或者三等奖老师永远会把一等奖给那些苦难写的特别对我懂但这个东西咋说呢拿也是因为人家经历了苦难吗

对吧她经历了苦难她获得一些其他的东西也是该的嘛我是这么理解因为在我这个行业也有这种情况就是脱口秀演员你会发现我们很多女性主题可能有些女生她确实是经历了很多不太好的回忆那她写出来的东西就会更尖锐

对吧他更尖锐会获得更多的所谓的共鸣或者是支持但我写出来的东西可能没有那么尖锐可能因为我小时候日子过得还挺好那我就觉得人家曾经也经历过这些成为他的生命养分那他能说那当然也是他的一部分但是我也不会放弃去表达我的一些思路就是一些比较轻盈的微妙的一些东西我觉得就是不要放弃去表达吧

对我就是觉得我因为我好久没写东西了就是没写我自己想写东西啊不是说商业写的然后我写不了自己想写的东西原因就是我在一个瓶颈里面我觉得我那些不通不咬的东西也太多了我也是我特别渴求说我能写出一些深刻的痛彻心扉的更加就是让人感觉很怎么样的那种东西但是我觉得我非常匮乏和苍白然后我就觉得说

我还要做一些什么事情才能把自己那些东西给挖掘出来呢但我觉得你不是挖掘出来你就是没那么多苦你咋挖呀这过挺好的呀所以就是我问你的问题同时也是在问我的问题就是我自己会觉得我在一个我就是在一个往上再走一步都会很难的那个然后

你也是吗对啊就是你说什么读博我也想过觉得太累了那也不是我想做的东西吧包括像做脱口秀你在网上做的东西肯定也是我现在也觉得我在处在一个瓶颈期但我是觉得可能还是有一部分人需要我们

也许我们没有获得那个最大公约数但是你看我俩这么一说你就发现起码我俩还是需要彼此这样的创作者对吧就是所以这也是为什么我想写这个部分也许它不会获得那么多人的所谓的支持或者怎么样但是就是有这部分人他是需要有人去说点什么的吧而且我们也有很多的东西要去探索可能

有些女孩她一生在治愈曾经童年的创伤那我们也许要去探索一些我们目前所经历的一些困境等等就每个人专业点不一样吧但是你肯定你要获得的东西就肯定是不一样的那你受的难也没人家多嘛但是我们总是无法放过自己

是就还是想还是幽济主义我跟你说还是被幽济主义绑架这就是我的焦虑点就是焦虑点的原因就是我总是渴求说老子要干一票大的但是不知道去哪干对就是我非常直面的困惑就是我一直想就是比如说你当你往三十加走的时候你就会思考说那我要不要做一点更不一样的东西我要换新一个全新的自己我要挖掘一些从来没有见过的东西我要对自己诚实我要怎么做

就你會有對於自己很多的想像然後你後來發現說你

你看自己过往的东西你就会觉得比如说我看我自己以前写的东西很侥幸的它出版了可能是一些天时地利人和是因为那时候就像就像你在昆明一样我当时也是天时地利人和就是你那一个西瓜比彩的你就种上了对就上去了但是你自己知道它没有那么我自己知道我也知道我也知道我觉得它没有那么好对对对你就想说那我在这个基础上我还能干点什么呢我发现我想不到

这是我的手所在的地方我的脑子就觉得说我要干一票大的我有油腻的我有油腻的幽稷主义我有油腻的想要往上走一走看一看更高维度的风景但是我首先作为一个女性我已经感觉到比如说在职场上的瓶颈了比如说当有一个更好的机会的时候可能

优先考虑的一定是男性嘛因为他会觉得男性更有爆发力然后往上走几乎也都是男性嘛他就会有一个场域在那里然后你就会碰到各种各样的东西我在更小的时候我就说这个世界上有男女不平等的事情吗我不相信对我小时候也是会有这种天真的想象但是你现在发现世界不是我们想的那样对的对的就是那个隐形的东西是存在的对是的而且我的女性意识觉醒就是从脱口秀里面开始

是的因为我们俱乐部是全国女脱口秀演员最多的俱乐部对我们俱乐部创始人里面基本都是也是女性占主导然后大家讲女性话题就从我感觉我从进这个俱乐部开始我就听很多女演员开始讲女性话题就讲她们的女性困境我才一步一步意识到原来我有那么多困境可能我只是麻木了

习以为常了或者甚至某些时候我觉得我是不是一个侥幸幸存者就是好像我没有遇到这个事但我发现其实很多人都遇到了这些事情然后再细细的去看自己的时候比如说那时候还蛮早那时候可能就是 2021 有个小小的细节当时我跟他们吐槽我说有一天打电话对面一上来就跟我说喂你好唐姐我说她怎么能叫我唐姐呢听上来好土啊怎么能这么叫我当时还是我们俱乐部的一个男演员

他说他说平常有人叫你坤哥你可以叫你唐姐就不开心了就这一句话真的有点点心我就是这么小的一个性别意识的东西我好像小时候会确实会觉得哥这个词就很撒很撒双代表你能力很强但是姐就是一种婆婆妈妈的感觉甚至婆婆妈这个词也不是一个什么正向的词

就是这么小小的点在这个俱乐部不管是男的演员还是女的演员好像一直是在慢慢的根心迭代着我的一些思想然后你去关注到更小的点你就会发现其实女生的困境确实它就是存在的只是我们

不知道我们以为这就是正常的那你有觉得说有那么多的女性的合伙人和女性的脱口秀演员在你的厂牌你的俱乐部里面那你会觉得说大家会说的女性话题太过于相似和雷同吗我们那儿还好没什么相似雷同的就是大家各有各的创伤或者各有各的表达甚至她不受伤她看到别人受伤她也能站出来说而且我们那儿发声非常自由

真的有一种人多势众的感觉没有什么男演员能在我们那开晃墙的就确实有时候就是人多势众我感觉但是我们这个行业或者是很多的行业女性真的太少了对啊然后女性领导者太少了我们俱乐部我们几个女生然后比较大的一个股东朱大强嘛一个脱口秀演员她也是女生就确实你不一样这一圈我巡演了一圈发现很多也是女老板越来越多了现在女主理人越来越多就很开心其实

她其实某种程度上女性的合伙人或创始人主力的人越来越多其实是有更多的所谓的同理心我觉得别的不说吧反正对女性会更好一点

就很简单就比如说当我我一个女脱口选演员我拥有了自己的专场我会说最好可以让我有女主持人女开场嘉宾我会这么写是因为我之前在是有一个姐姐哎呀是谁我给忘了反正她也是这么写的然后那个时候我还没有专场的时候但是就因为她这么写我们可能就会开始派女演员更多的上场然后自此以后我也会这么写然后就会有更多女演员我觉得就是一步一步来的这件事情

我觉得可能也是因为你在的那个环境里面场域里面给了你更多无形的这种安全感和一种相互的托举真的很重要非常重要因为如果就是你常常陷入这种无力感也是因为四下无人嘛但是当你哪怕有一只人伸出援手你都会觉得就是被被

被怎么讲被稳稳的支持过对对对或者是爱过这件事情就真的很重要所以就像你刚刚说你会觉得已经到一个平静期或者怎么样这个时候可能就是缺一个女生的领导者在那那你去成为那个领导者

也许之后就会有越来越多的人会来做你知道我们这行开会啊坐在第一排的通常是一个女的都没有或者是整个这个会大概假设是 50 个嘉宾可能只有三个女的就这种你看我们的比赛不也是吗 10 个人的比赛两个女的

经常都这样为什么呢我好想知道为什么呢比如说之前我听谁讲如果像在什么那些那些综艺节目里面女脱口秀演员也是很少的并且像什么演艺演乐这种只能算一个人但是这个东西我觉得这是个你想女性获得争取到可以上学的权利也没多少年对吧就我们争取的权利那会是因为

嗯 有没有可能有些人觉得说这个主流的话语体系还是以男性为主所以当女性说某些话题的时候那个共情会很少所以她就觉得我没有办法共情所以我就不会选择她们去参加比赛吗我觉得是量就是整体量的问题有没有可能有一些女性觉得说当我在公众面前说出我的一些糗事的时候其实

是会让我不知道哦你说这个女性出来对所以首先第一个就是女性接受教育的年限其实很短第二个就是女性被审判被 judge 的时间太多了对我是这个意思对我懂你的这个意思然后所以她们很害怕站在那个

上面去讲述自己的一些遭遇什么的对就是之前我还发过一个小视频就是我发现我身边女生知道我在做脱口秀她们态度都是哇太好了我以后有事你都帮我去讲

然后如果是有男性知道他们都说哇脱口秀挺简单的你也讲是吧那我也讲截然不同的态度是就这样就女孩子就是好像说啊你再讲你帮我帮我男的都是我可以完全不一样的心态还有一个就是有一些人会觉得太好笑的女生消解她的性吸引力

就是小鹿讲的哈哈你太好笑了然后就句号但是男生说哈哈你好好笑你好幽默啊然后我愿意跟你就是谈对象或者谈恋爱我觉得因为你长长久的时间被这样子审视过女性女性完全不知道自己的价值有多高总觉得自己好像是差一点我们永远在自我审视永远在做减法对永远在反思永远在说我这件事情做的还不够好对对我其实我觉得普通自信就是一个夸人的话

我觉得对吧 人家能做到普通自信 我觉得我们也应该这样子我觉得普通那才叫自信 你如果非常优秀那叫自信吗那就是优秀呀 你自信啥呀那对于你脱口秀影响比较深的人有哪些脱口秀比较深的人我之前很喜欢李黛我甚至开始看脱口秀大会呀什么的我很喜欢李黛 很喜欢张伯扬 完了以后开始

我们俱乐部的朱大强其实他对我现下的女性来说影响也非常非常大还有后面就是一些外国的演员什么 Dogs Dan Hope 呀然后还有那个叫什么什么东西 Jayce 对就是这几个演员都还蛮多的那你现在就是平时写段子是怎么样一个写法呢写段子啊好久没写段子忙着巡演了没空写段子写段子就是想起一个事然后就就开始

大概脑子先有一个模糊的感觉他会不会有一个写写错过说他会不会有个框架就是翻番再翻番之类的呃理论上是有嗯但我写我就是在脑子里面先形成一个大体的框架我想表达什么事情然后就这么胡乱说出来说完了以后我再给他整理成竹子稿然后竹子稿嘛我就可以看可能哪里还缺点东西这个或者我再去开放卖市然后这段笑点太太少了我再加点笑点基本是这么一个框架去去写

你觉得脱口秀给你带来的最多的是什么就我喜欢这事我好不容易找到一个我喜欢的这个还蛮重要的我感觉这么几十年来我真的不知道我喜欢什么你不知道英语你不喜欢吗英语我只是擅长我觉得擅长和喜欢是两件事你什么时候发现你擅长英语擅长一件事情就是你发现你随便搞搞你就能搞好的时候就是擅长我是这么觉得的就我当老师也是我带课的出分率非常高

你说我在那件事情上花了多大的心思吗我真没花多大心思但是我就是知道怎么能够把我就是懂考试其实你说我英语多好我也不知道但是我就是懂考试那也是很厉害对我就是知道这个老师为什么这么出题有些时候我甚至也不知道他在讲什么但是我就是知道这个选 ABCD 我知道他给我个 A 他是迷惑我他给我个 D 是因为跟相似答案长得太像了那我就选 B

就是我懂考试逻辑那你会不会把这套逻辑用在脱口秀上用不上就是我的困境因为我想你特别能把一个东西变成公式化的东西就是 formula 的东西然后 A 加 B 加 C 等于什么或者说他出 A 就是怎么样我出 B 就怎么样出 C 对的然后 D 你就不要看了之类的但是我以为你可以把这套东西搬到脱口秀怎么样我就知道观众好笑了

其实我大概就是知道什么样是观众觉得好笑就你已经把公式化了我也没有公式化到但是我觉得没有做到那么精密还没有那么精密因为实在是观众众口难调考官相当简单观众那么多考官嘛就那些而且有很强的地域性

你说观众是吗?对,观众还有地域性,然后不同的性别,不同的年龄,然后不同的知识储备,不同的生活背景,那人太复杂了,这个也是脱口秀有趣的地方吧,我没有办法把它做成一个公式。所以你至今来说,大概演了多少场?哇,我不记,我对数你发现没,我对数一点概念没,哪年哪年我都说不清。但是你有没有印象最深刻的,或者说觉得演得最差的那一次?

不記得了 我不太記這些事情你演完不會復盤嗎 說今天演得不太好原因就是怎麼怎麼樣不咋復 你也不復盤我會錄音錄的 我會錄音 然後講得好那次多聽兩次 挺開心的講得不好我就刪掉你覺得講得好講得不好之間的差別是什麼是那個氣口嗎觀眾反應 其實我還是很相信觀眾反應雖然就是有些時候可能大家會比較傲慢的覺得自己就比觀眾懂很多但我依然覺得

这门艺术就是你和观众共同完成的观众依然很重要所以可能我还是会看观众的反应就你同一个段子有时候当然他可能不同观众你会有不同的反馈但是你如果仔细听你也会发现你自己的反应也会不一样你的气口你每次讲的东西的那种感觉甚至后来我开始在想我得录像就光听声音已经不够了我得录像看我自己的一些需要的语言表达啊不是肢体表达有没有不一样

那你自己覺得說就是說了那麼多場之後會不會也有有些時候是疲掉了就覺得不想幹了那現在唄就是有點累了有點累了就是我很容易累我喜歡那種很新鮮的東西就是我是喜歡

讲新段子就讲新段子哇第一两遍经常那个段子嘛写的稀碎但是效果很好我觉得是那种你的表达的冲动在啊我懂观众真的很敏感虽然你讲的稀碎但是你的那种我想跟你表达的那种情绪就是感染到他了我很想对你说和我只是在完成一个演出区别很大我觉得那我可不可以理解为就是当你有

当你用情绪在写作的时候你会发现那个共情性是非常好的对啊但一旦你开始用技巧了可能你就就是没有那么饱满饱满倒是也有主要是技巧你用的硬不硬吧有些技巧你如果只是为了保证笑评你硬上技巧那挺硬的就有些文字梗为啥现在大家那么讨厌文字梗就因为那东西你是硬上技巧除非你是一个很巧妙的双关

你是一个很巧妙的文字梗放在那为了逃避被逼掉的可能就是你很巧妙那可以但是如果你是为了技巧而技巧那太迷信了观众也知道呀那你对于脱口秀还有什么样更大的野心吗或者说野心就是我刚刚跟你说我想真的就是把我们这个这群人的东西写一下

我觉得得被看到吧这群人他的困境很尴尬就像你说的有时候说出来人家就说你不上不下的确实就是不痛不痒不上不下但是他不值得这部分人不值得有什么东西去探索吗他有呀

就比方说我有个朋友他是一个上海人他是一个小康家庭他可能有了房子有了车子他就不敢跟你家说因为别人就觉得说你在上海有房子你有车子你还不止一套房他就觉得我很苦恼我的人生想要自我实现别人就会讽刺他说你要自我实现什么你还不够自我实现吗是的就会有这样子但所以说我觉得其实倒反是可能这样有了车子房子的人他就想着自我实现会

有不一样的可能性因为你发现它没有那么城市化就是所谓别人告诉我们要有车子房子和这些那我还能去做什么呢就是人类还可以去做什么呢除了赚钱人还能做什么我觉得反而可能是这些有了的人他可以去思考的但我们这部分人最大的问题是啥我们太关注别人对我们的判断了你会你现在也会很关注别人对你判断吗比原来好但依然会

你以前会是什么样就以前会觉得会就是比如说有谁说了你这个段子不好或者怎么样就会很难过那你现在更坚定做自我或者是能排除杂音的原因是你长大了吗还是因为你说多了还是因为你得到了一些反馈就是现在我的方式就是逃避哈哈

不看就我觉得这件事情那你自己演出完会不会有小红书上搜 report 吗原来会现在不打搜了现在除非人家 at 我嘛 at 我不能是骂我的吧不能有谁骂我还 at 我吧对吧一般 at 我的应该都是写些好听的话的我就看一看只有我一个人觉得他不好笑吗然后 at 你对然后我就会把他拉黑掉

就处理一下那你会就是更多的每天有一些时间去回复一些网上的跟你的互动吗我还好就是没有那么多可能演出完了会有点吧但是其实跟我互动的人没有很多因为我觉得什么样子的人会吸引什么样子的人我明白你说的对吧因为我就不是那种非常喜欢在网上跟人互动或者我看完一场演出我不会是那种

虽然我很喜欢他但我可能不会上去跟他合影的那种人可能这就是我们这一类人的困境对你看但这事我最近想通了的之前我也在想我说奇怪了大家笑的挺开心的呀对吧就是 repo 也没有那么多就是合影的倒还行一般情况下但是 repo 也没那么多后来就想明白了我吸引的人可能就是不喜欢些 repo 的人但是市场不是这么看的

市场就是要看你有多大的流量你现在说脱口秀几年了我说你连着说吗我不知道反正年限应该是四年但是中间去年比如说我就没说然后中间反正斤斤断断的这样子那你会觉得说你的新手村已经过掉了我觉得整个中国的脱口秀都没有过新手村

真的吗我是这么感觉到虽然这话可能会被骂但是就是这样的你想脱口秀在中国开始有声量才几年而且我们对比欧洲吧欧美他们一般是线下开始走起来我们是因为线上有个加速器一把推到台前

但是而且这种表达的方式当你用五分钟去进行一个限制的时候它很奇怪五分钟你吵架都吵不明白个事跟你吵架还得吵个十来分钟的我五分钟能说明白啥所以它更像是一个语言的游戏或者是一种综艺的东西我觉得目前我们其实大家都还在努力这件事情尤其是你说像第一批小鹿周其默他们他们做了那么久

依然深耕线下这是我非常 respect 的他们没有因为我上了节目我火了我就不做线下他们还在做线下因为他们我觉得都依然在突破新手村这件事你觉得线下和线上最大的不同是什么最大的不同就是你和观众的距离反馈的直接

嗯反馈以及你表演的状态你看线下比如说很很明显我在线下是一个全黑的空间我们感觉是很近的我的表达是某种程度是有安全感的但线上舞台是更大的灯光是啪哇亮哇亮的那更像一个表演但最起初他叫 stand up comedy 不就是在一个酒吧你一个人突然说我要站起来掰扯两句但那是

我从台后站到台前我跟你讲两句是不一样的事你会预判一个东西就是说你觉得你不会那么的爆火我觉得我这种性格看上去不太像爆火的人就这种状态吧不是什么流量体质就你讲的东西很难达到很大的声量我觉得是这样哎呦好奇怪哦就是我就是会喜欢这种更加灰度的东西就它没有那么的吧

也没有那么的那样那这个就是我存在的意义啊你看还是有你这样的观众在那多好我就喜欢说我就喜欢有个东西它可以你乍一听觉得它很普通然后你再一琢磨觉得它还挺有那么回事的对然后你发现它也能翻上两份对你就觉得这个东西是好玩的是有趣的然后你会觉得这个东西是很吸引我的但是我就会发现你刚刚所说的所有东西都是很

对的就比方说他很可能就是我们没有那么一下子爆的东西然后我们可能也没有办法就是说我们的听众会就受众会那么的喜欢些 repo 那些东西然后激烈的表达喜欢你对甚至我觉得我也没有那么喜欢那么激烈的喜欢我觉得大家就是

在同一个时间同一个空间下共享了这一场演出共享了这个表达就够了除了这个场地以外就不过陌生人

有没有一种可能性当然这站可以掐掉我先自己打个码有没有可能性就是说在线下的这个场景之下或者是线上场景之下男脱口秀演员更容易受到男生和女生的喜欢但女脱口秀演员可能我不知道她可能只能受到女生的喜欢或者说她能受到部分男生的喜欢但男生的

表达又是内敛的他不会那么高喊的说我喜欢这个唐坤他表达非常好他不会在网上这样去表达对一个女脱口秀演员的这种这么激烈的喜欢会不会也会是一个问题就是他的总量来说不一样比如说你看比如说张俊也好或者豆豆会低调一点就是那些单身的男脱口秀演员就会说我要给你生猴子然后老公下面的留言都是老公啊什么的

那女脱口球员好像就比较少有这么多的异性的声音我的意思就是说有一部分的人她被吃掉了对啊很多人都被吃掉了呀就是而且就是不得不承认这目前还是一个很爱男性的社会对吧就是大家对男性就是有一种天然的喜欢我之前听过一个说法就是说没有真正的艳男

什么叫艳男艳男的意思就是说只要他的出现就开始挑他身上的毛病我们是就是爱男的呀就是这个男的即使他有问题我们依然会找到他的闪光点

但是对女性就是厌女的社会是这个女生她已经那么那么好了你依然可以找到她的缺点她没有结婚对甚至不知道为什么没有结婚是缺点就是会有很多莫名其妙的枷锁对就是会有很多莫名其妙的枷锁对吧男的没有生孩子黄金王老五女的没有生孩子这是个问题就是她非常的双标就这样子那对女脱口秀演员也是一样的男生就是会获得

更轻松的获得更多的喜欢我觉得这不是说中国一个地方你哪怕欧美你哪怕你所谓更先进的地方就全世界依然是一个爱男性的世界想哭我的受众是五五开男生和女生各一半但我的受众就跟你的受众差不多就他不会那么强烈对他基本上

表达对我的夸赞也是我觉得夏丽佳很理性她说的很好她分析了某种社会现状我觉得听完很受益她都是非常冷静的表达她没有说好棒就没有这种表达那你喜欢哪种呢我就是

我跟你一樣我也經過了一個週期就才開始我剛莫名其妙就是拿到一個機會可以出版我的書的時候我那時候很懵我也很害怕因為我很害怕把自己暴露在這個人面前因為我覺得

你知道女性會有一種天然的膽怯就是覺得說一定會有人審視你給你很多的這樣這樣事實上也是如此啦那個時候就覺得說不要有那麼多人喜歡我我希望躲在文字後面至少大家都不要認識我就這樣就大家讀文字就好了

然后后面一段时间你发现不行你会发现就是找你的很多活动会因为你的粉丝量或者你不经营社交媒体他们就会压价会会会比如说同档同等的一个活动 A 作家或者 A 老师他可能是这个价位但到你因为你我那时候也是没有经营我的社交媒体的他可能就是另外一个价位

然后我就意识到可能我不行我不能做一个鸵鸟我要出来一点点所以我从去年年底的时候才开始要出来一点点否则我就是出于我自己的性格我就是非常懒的就是我根本就不愿意然后在对待评价的时候就像比如才开始我希望大家都不要认识我你只要在你看过的时候

在某个地方留下你的留言就好了我甚至不需要他认识我也不知道我脸长什么样子不需要但现在好像是不得不你必须要出来然后参加一些活动让大家认识你的脸然后你这样才因此有更多的声量和更多的话语权和溢价权否则你就不具备就是你要经历某个时期然后我现在是不断地把自己打开把自己扔在公众里然后不断地接受审视从去年开始当我开始经营社交媒体的时候

我那时候受到的互联网不认识人的谩骂的指数大概有可能超过 10 倍 20 倍我经常你会看到一个帖子那些人在下面吵得非常厉害然后还有一些人就是骂你也骂得非常厉害你跟他不认识然后你就接受这个东西

到现在我就会不看了啊对啊我逃避吗我可以说对我就不看了因为我差不多知道就是我差不多知道他们的说话的语句是什么他比如说只有我一个人觉得这个人是个傻逼吗或者说只有我一个人觉得他写的东西是垃圾吗他写的东西就是有什么这样的人也能出书他好意思的就是书如此类的因为他其实也没有看过你任何东西啊

但是他就看到你写那个 title 之后那个 title 也是因为要营业啊我懂不然我肯定就写什么写作者这种话我想起大冰他说他要写那么多东西也是为了卖书是因为编辑和出版社会要求你对对对他也这么说的编辑和出版社会要求你要把自己就是一定要

吹噓比如 200 或者是 400 之類的東西但是我已經很克制了就我很害怕接受審判幾件事情因為之前我要賣我的專長嘛也會有俱樂部就是把我所有的東西全部寫所有 title 你會羞恥嗎我會羞恥我會但是他那天更搞笑他說這是脫口秀界大兵給我笑死了因為 title 太多這不是你自己挑的嗎會而且現在當大家就是在大賣的主頁上寫大咖

然后后面放着我自己的时候我也会有点就是我不配得感说实话就是不配得感我们有很深的会不会就是我们的审美略高我会觉得审美这件事情也不分高低吧不是我的意思就是说我们审美略高的意思就是我们觉得我们在我们认为的好上我的意思就是我们觉得大咖这种词太大了

就咋配呢还是不配得感就是还是觉得自己不行我实在是没有办法比如说经常从去年开始营业的时候经常有一些商业活动找我他们就会写因为我经常写一些商业文章不是我的专业嘛会想要写一些商业文章然后我写商业文章的时候我还有另外一个笔名因为怕被同行骂哈哈

然后呢就是去年写了好多款的爆款的稿子然后他们就会写知名商业 KOL 实际上确实是去年写了好几篇那个但是不是我自己这个名字是另外一个 B 名然后我看到那个几个字我就觉得想把它抠掉对会会会

但是其实某种程度上来说就是知名的呀你怎么消解呢我现在还是没有消解我尚未消解我在试图消解我就是消解不了啊我甚至就没有办法你知道出版社以及那些邀请你出去的那些人他是什么心理以及你知道这个奏效但是我没有办法过自己那个坎儿

我是哎呀我就是真的是纯逃避心理我就觉得不去看就好别人这么说嘛就这么说吧那那能咋了因为现在你去看很多人会不会有人说唐坤还叫自己大咖他配吗之类的那又不是我自己叫的那是大麦写的跟我啥关系我都说我脱口秀演员单口喜剧演员我又没说我大咖对吧这是别人给的称呼那你怪他去

所以我觉得我们可能还有一种特质就是就是那个水流把我们冲到了大海我们就受着我们可能也不反抗我们可能也不反抗这个东西主要是你反抗你知道不行啊除非说你不写大咖也能把我票卖得很好那那个时候我可以说不写但你后来发现你就是得写以及某种程度上来说在这个圈子里面能出到专场并且能走起巡演的可能已经算大咖了

因为很多人就讲几场演出开始卖客了你知道吗他自己都没讲明白他卖客了钱都被这种人赚了那我就当大咖吧对吧

不能总让这种人赚钱嘛气死了我记得你最开始说什么不受什么规训的对吧你对我的印象是这样我觉得是因为我是一个太喜欢让自己舒服的人就是他规训我我难受你就逃开我就逃开我没有办法去就是我现在没有办法去改变这件事情我先逃然后我再回来再做点改变我再逃我再回来

所谓的归训与否我没有说就是他归训我就不干有些归训可能对我好的我也许我瘦了呀对吧我小时候好好学习那不是一种归训吗那是呀但是可能那些那段时间我觉得好好学习这件事情首先他没有那么难然后他给我的正反馈太多了我得到的好处太多了我就好好学习

仅此而已但是后面我发现太累了搞不动好好工作太累了我不想那么累我就辞职你为什么在工作里面觉得那么累是因为你觉得周旋的人太多了吗还是觉得说单纯体力熬不出你们的工作时长会很长吗我们那个工作就是我之前说的嘛比如说我做雅思老师一天有时候排七八个小时的课

那哪受得住呀你从早到晚一直排课完了以后你还要批作业吧我当时教写作我教雅思写作我得给学生批作业写反馈完了以后跟家长家长还好不需要跟太多家长沟通但是也要给家长写美节课的反馈我们要做的活儿比大家想象的老师的活儿多多了就我身体受不了

你只是单纯的因为体能受不了而不是因为需要斡旋在那些领导之间我们这行还行因为我不会斡旋在领导之间我跟领导正面刚所以不需要斡旋所以你觉得你是一个不太愿意听命令的人吗我绝对是一个不愿意听命令的可是你是一个好学生你怎么会不在意那些命令呢所以我跟你说当时我之所以是好学生是因为这件事情给我带来太多的好处而已但骨子里你其实不认这些东西我就不听就是有些事你不命令我还好你命令我就不干

顺毛率对你顺毛可能还行你命令我那就不可能的小时候学习好那就是因为我学习好的我学习好大家都夸你然后然后而且生活的更轻松一点就是詹晴云说的嘛世俗的成功给你带来自由但学生时代太明显了你学习好老师也不会盯着你家长也不太管你你爱干啥干啥很自由而且那个时候学习好像没有那么的困难所以学习好我我归因在于不是我

被规训只是因为那个舒服但现在不舒服所以就会会不会存在一种就是怎么的都不舒服呢现在我就有点这种感觉所以就是舒服一阵算一阵那怎么去调整呢就比如说讲脱口秀讲的太累了就比如说我就会计划说我又准备出国去待一段时间待的太无聊了我又回来说一段时间脱口秀我觉得这样子可能会舒服一点

为什么会有这样的生存状态就是你没有办法容忍 boring 和重复吗是就你要试图找寻那个新鲜感的东西对很准确我觉得你说这个很准确你喜欢旅行我喜欢旅行然后我喜欢去做一些我喜欢去浅尝遮止单纯因为我喜欢我好奇我想知道那啥感觉

就是现在不是很多人前两天我还在看很多人都在说你应该在一个路子钻下去就是要专业嘛我觉得这就是很多我们觉得很厉害的人他们就这样的人他们就会去钻业但我就是那种啥都喜欢浅尝折纸这就没有意义吗我觉得也有吧我不知道能不能回答你这个问题因为我也有一点什么都愿意去试一试看看对啊就是这个东西可能也是我脱口秀能讲的点吧

就是当足够广对啊你有广度你不一定啥都要那么专业虽然我觉得那种专业下去的人我非常 respect 但我发现我做不到我逼我自己我疯了就是你觉得谁是那种专业型的脱口秀演员吗

专业性 我觉得很多脱口秀演员蛮专业的就是他们写稿 每天都要写好几稿甚至可能会去重复的模仿某一个脱口秀演员他们喜欢的脱口秀演员他们会去做很多这样重复的工作然后有些比较数据控的喜欢去记录他的段子有几个梗

炸了不炸频率做个什么那种 excel 表格有有蛮多脱口秀学员会这样非常理工科理工科的有然后深入的其实我觉得脱口秀这件事情算我还在做蛮深入的事情我真的愿意为它花很多时间在我人生中这种事不多你会觉得深不下去吗因为你觉得你已经研究很深了但是就像你刚刚说的那些人一样他们的研究可能有点变态级别

我觉得可能每个人方式不一样吧我的研究的我觉得生活也是我研究的一部分因为你托我说你得先输入再输出嘛我是这么感觉的那我想表达的东西我不能无并生影吧所以你的输入通常是哪些东西就是通过体验生活去不同的地方包括我下一个专场我想讲的东西可能就是我在欧洲生活了这么大半年我有一些什么思想的翻天覆地的变化

也许这些东西可以其实我是想消解一些焦虑我在欧洲的生活真的消解了我的很多的焦虑说说欧洲的生活吧我说生活就是挺闲的然后你闲得有点害怕你会觉得自己废掉了对你觉得你自己不配休息不是不配休息我是觉得我漫无目的整个人也太闲了吧对太闲了有点太闲欧洲人也太闲了吧而且早而且他们的生活太过于怎么讲就是你觉得他们的生活才是生活

一开始也没这么觉得我觉得这些人真的太闲了废了吧就每天就草地上躺着然后桥上坐着吃个意大利面然后他们对吃的也无所谓吃啥都行随便吃个三明治然后又开始溜达跑步就没意思太闲了而且在那边又不挣钱所以我很焦虑那段时间但后来发现就是这个就是生命的意义也许对某些人来说

你在那躺着的那个 moment 那个瞬间就是你生命的意义我今天感受到了鸟叫可能就是生命的意义它更多元吧你会从那个闲暇中长出新的想法吗或者长出新的段子吗会的就是与之相关或者不与之相关有时候虽然我在那坐着其实脑子一直在动

这事我之前觉得挺好之前我还觉得自己是一个思考者现在我觉得这种人就是不太会享受当下的生活就是按照那个什么 MBTI 那个 SE 嘛就是我的 SE 是很低的我是路痴我之前不知道为啥现在我懂了因为我走路的时候我都在想东西我从来没有关注过我身边的事情这件事情这种人就很容易焦虑因为我永远在为未来做打算

但我从来没有哪个是真的在看我身边的花是什么颜色的鸟是怎么叫的叶子有几个纹路我不关注这些我就是焦虑的所以它会怎么讲它就是像橡标描述的那样嘛就是一直是一个悬浮的状态对就是为未来焦虑的状态我之前我倒是不太会过去这是一种难受这会是一种浮躁吗

不是是一种不安全感不安全感对就是你就是你永远觉得我应该要对未来有一定的控制那你现在觉得你对未来能控制吗控制不了一点放弃了那你还会焦虑吗还是会对一些比较近的未来比如说很简单嘛我们这个行对吧你马上又要有个比赛了

然后你马上又要去做巡演了你还是会有一些更近的焦虑其实你生活还是有很多很多琐碎的事情已经让它填满了比如说你比如说你需要准备段子去比赛比如说这些就是很琐碎的事情其实比如说你今天跟我录播客其实它都在占据着你的时间但我其实某种程度我是享受这种状态的就我想说我每天有点事做

但是在欧洲我就是在培养一种每天没事但是你享受的状态那你在欧洲有没有什么文化冲击吗文化冲击还好吧你在欧洲的生活有没有一些让你记忆深刻的事情还蛮多的记忆深刻的事情但是你突然问我哪一件我也想不起来就是整个感觉我觉得欧洲人给我一种感觉就是那种非常的听天由命的感觉

你是说整个泛欧洲吗就是所以说我就说这个很难聊嘛就可能比如说我去意大利南部就是他们那边我们去一个海岛上然后你就会开着快艇出去嘛咱们这边别说海岛就一个公园的那种鸭子船你都得穿一个那种什么救生衣对吧他们那种发一个船给你就出去了那是海那是大海你就出去了啥也不用穿反正就是他告诉你下午五点还我这个船

你可以走了就教你一下怎么抛锚怎么去一个岸边你去吧你就在海上驰骋了也没有什么坐标而且到海上中央不用中央吧出去几百米以后没信号了你就就是这样子但我不知道为什么这些人都好好的活着就是我感觉也有可能是我们从小就是被保护的还挺好的就会有一种害怕这个害怕那个他们是真一点不害怕然后你在海岛上躺着的时候突然一个人从山上就挂着一个绳就下来了

他們做那種攀岩的那些人嘛他就下來了 天上就下來了 五旬老太你說那個 你你就會突然覺得 哇 這些人是真無所謂我也不知道 我就覺得說他們好像很能作就是很能幹一些我們文化裡覺得匪夷所思的事情對 很匪夷所思 就是因為你其實在東亞 東南亞東亞就是亞洲這些地區你都很難去

租一条船说他什么都不给你穿几乎不太可能对啊啥都没就出去了那天搞了一个那个什么东西那个叫什么我忘了那船叫啥还不是那种电船柴油吗没有自己划的那种像一个板一样的那种自己划好像是旗牙盒我忘了啥名有点像吧对讲板划的那天我和我男朋友去租

他们先问先问了我们前面那对情侣说你们之前划过吗他们说划过然后说好那我们再教你五分钟你就可以出去了然后到我们俩问你们划过吗我们说没划过他说那教你们十分钟也可以出去我出去是出海而且我就划那个体力你能不能知不知道的你能不能回来不知道的你就出去了

没人管而且像意大利威尼斯他不是威尼斯就是一个在那种海上的城市吗那种小巷子黑悄悄的那种小巷子他也不会有那种线去河边给你拉着对吧我们这种就是老远老远就给你架很高的保护你说啊这里有水不要往下走他们没有就是你走着走着走着你就进河了在晚上就是我那天真的走着走着我就下去了我差点就有一种好纯天然的好感觉那么活的

对然后我觉得他们对很多事情都不太在意这也让我觉得非常奇怪他就觉得没什么就过就好了对没啥大不了的就是好多人负债呀那边那咋那你就得想你对明和力真的那么爱吗你爱吗我没那么爱

我之前觉得我挺爱的为什么没那么爱因为我为什么我觉得每个人是不一样的其实是这个社会在告诉你你要爱名利我不相信是每个人都爱名利的我觉得从欧洲回来之后我就这样了对吧因为是这个社会在告诉你你要爱名你要爱利所以你才能努力你才能去帮他们打工但是我不相信是每个人都爱名利的

然后我我对名利咋说呢之前肯定是很向往的因为没得到过你想尝试一下我现在依然没有得到过但是就咋说呢你说那个跟自己和解了吗对我感觉我就是更认清了自己一点你认清了自己是什么就是认清了自己就是对名利没有那么渴望你看我们就是不渴望你得承认这点你渴望你还在我现在看你就像照镜子一样是吗对吧你在乎你还你还说什么想表达啥你

那啥挣钱说啥呀那我做不到对呀那所以你不爱呀就是你要承认你不爱你就不要走进别人那个评判体系去这是我们的拧巴吗是就是因为我们相当于好像我们跟这种世俗的成功有点不一样但是我们又无法不受到世俗成功的绑架我觉得就是得承认我们的受众没那么多

就是想听你讲这话的人没那么多或者说可能时间没到那个时候可能也许有一拨人也累了也不想买房买车了也许那会儿就有人听你说这个就赌一个时代情绪或者就是永远被时代淹没也不算赌就是我觉得顺从天意这就是命对我真的越来越信你现在不都是信玄玄吗你没办法不信我觉得你太过于

什么 flow 对很随便已经开始有点随便这种人就是我知道我注定无法功成名就真的吗我觉得是这样你现在已经跟自己妥协了你会不会明年说老娘要干一票大的也有可能但我觉得以我这种心性在当前这个时代是干不了大的对吧就是你说你之前你那时候地主那时候有钱的时候你是地主你能干票大的那后来这不被收了吗天啊

那你這地主你就幹不了大的了你在那個時代你就是幹不了大的有啥辦法沒辦法你說說看你這對於生活的計劃就是說你希望 Gap 一年然後又回來一年這種的生活計劃給大家一些

标准答案以外的参考答案因为很多人还是会遵循那种传统的价值体系就觉得我必须得找个班上我不找班上我就会饿死我就会不被社会承认我就会很恐惧还有就是我有个暴论我觉得你所有做的事情都是你允许它发生的很多人说我没有办法这不是你没有办法这就是你的选择我觉得很多人都会把这句话放嘴上不管是都说我没有办法

但很多没有办法就是你的选择你更看重的是这个你要为之付出代价但是会不会有人也很向往你的生活但他不敢或者面对或者不敢接受你的那个代价对啊那既然你不敢接受代价你获得不了这个生活就很正常呀我觉得是这样子的因为很多朋友会说哎呀我没有办法去辞职是因为我有房贷那你不要买房子呀我没买房子

你因为车单那你不要买车子呀然后是因为我或者因为各种各样的原因吧那你是可以去不要的但是你既然选择了你要那个那你就只能去上班我放弃了很多我辞职这玩意放弃了这很简单的道理没有什么没有办法就是你不愿意舍弃而已我觉得都是选择除非就是那种除了那种当然也有不是就是意外健康问题

或者是真的有人架你脖子上那种事那那种事你当然是无法选择但是大部分其实生活中的事情都是你的选择不要就是永远都把自己置于那种我也是没有办法苦命兮兮的感觉你就是该放弃你不放弃你能咋整只不过很多人会觉得他的选择是被人家控制的而已为一个女孩你对自己满意吗现在还挺满意