#2252 - Wesley Huff
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所以据我认为马克所知，他给了比利比利告诉许多人想要的机会。对。所以他，你知道，这是马克和比利一直在谈论的。他们过去曾互相参加对方的播客，他们一直是朋友，但更像是商业同事。马克已经出来说，

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它们就像我们参考的图书馆。所以大约有 970 份文件，但它分布在 10,000 到 11,000 个碎片之间。

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我第一次接触马可·阿莱格罗并不是他的《圣蘑菇与十字架》之类的东西，而是他出版了一本关于所谓的铜卷的书。因为死海古卷的碎片的一部分是，是这个刻在铜上的文件，这是一张古代的藏宝图。你可以在网上看到它吗？是的。杰米调出……嘿，它就在那里。哇。是的。所以它是希伯来语的。

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一个总称，用来描述一大堆文学作品。所以其中很多是圣经的，因为它是居住在昆兰沙漠中的一个叫做艾赛尼教派的人写的。所以，但其他一些东西只是，你知道，它只是各种各样的犹太文学，呃，

被藏在死海周围的洞穴里。所以，这些卷轴本身并非都是圣经的。其中一些只是时间的计数。是的。哦，杰米，看看那个。65 吨黄金和 26 吨白银。65 吨？哈哈！

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而这对于很多东西都是正确的。所以像世界上最大的纸莎草纸文献群是奥克西林库斯收藏，我们从那里获得了我们大部分最古老的新约手稿。但是如果你去牛津大学，看看奥克西林库斯收藏，你拉出那个抽屉，它就像一个拼图。你会想，

对。就像大部分都是，被翻译成抄本，因为即使把它拼凑起来所需的人工时数，更不用说然后努力抄写和翻译它了。而且大多数人都没有意愿这样做。如果你缺少部分，你甚至如何让这个拼图连接起来？

好吧，这是我研究领域的一部分——所以我的研究专业领域的一部分是关于这方面的。所以我研究的是旁文本特征。

我们今天真的要变得书呆子气了。让我们变得书呆子气吧。所以你看手稿的特征，不一定是文字，而是像单词之间的空格、标点符号的发展、缩进或突出显示等东西。我查看页边距，并尝试根据当时和周围手稿的平均大小以及单词和铭文的平均间距，

顶部、底部和侧面的页边距，重现手稿可能的样子。哇。是的。所以当你说以赛亚书完整无缺时，它与圣经中的以赛亚书有多相似？所以这个很有趣。这并不适用于所有死海古卷，但是当我们发现伟大的以赛亚书卷时，在此之前，我们拥有的以赛亚书最早的副本是

是在马所拉文本中，它是在中世纪。哇。是的。所以它实际上是一千年前。我们实际上将我们对以赛亚书的理解推迟了一千年。正如我所说，这并不适用于所有死海古卷，但真正震惊学者的一件事是，它与马所拉文本逐字相同。逐字？逐字。哇。

是的。所以这是伟大的以赛亚书卷。所以如果你去以色列，你去……那是纸莎草纸吗？是的。不，我认为那是羊皮纸。什么是羊皮纸？我应该更具体一些。所以羊皮纸是动物皮。羊皮纸可以与术语羊皮纸同义使用。从技术上讲，羊皮纸是……

像小动物的皮，像小牛或羔羊。但这是伟大的以赛亚书卷。你可以看到他们是如何将羊皮纸缝合在一起的，因为它太长了。天哪，它太美了。

他们当时的书写方式如此优美。我的意思是，也许是因为我看不懂它。也许如果我看到英语，我也会认为它很漂亮。是的。尤其是手写体。手写体非常漂亮。但这太吸引人了，因为……我的意思是，显然是从无知出发，这些字母看起来如此相似。像很多……这就是我对楔形文字的看法。当我看到它时，我会想……

这只是一个特定的字符，这样那样，上上下下。哦，楔形文字很疯狂。奇怪。它真的、真的很难。而且，如果你学习古代语言并开始学习希腊语，那么……

希腊字母表足够相似，你会想，好吧，alpha 看起来像 A，对吧？Delta 看起来像 D。所以你可以弄清楚。所以它会欺骗你，因为你一开始会想，哦，这是恐惧症，恐惧。我知道恐惧症是什么。你会得到这种虚假的鼓励感。然后你越深入兔子洞，你会想，哦，我完蛋了。但是希伯来语完全相反，因为书写系统如此不同，以至于

学习曲线一开始很困难，然后你会想，一切都是三个字母加上一个后缀。所以感觉就像，而希腊语则相反。希腊语，你会想，啊，我明白了。然后当你真正深入兔子洞时，你会想，哦，糟了，所有那些应该符合标准的东西，所有这些都有例外。

哇。但是是的，楔形文字很疯狂。你认识里克·斯特拉斯曼吗？不认识。他是一位学者，他做了很多工作，早期工作，FDA 批准的迷幻药工作。他花了 16 年时间自学阅读古代希伯来语。

不错。是的。因为他想真正理解圣经的原始来源，古代希伯来语，并理解其背景。古代希伯来语，单词的结构方式与英语如此不同，以至于在翻译中一定丢失了一些东西。所以他花了 16 年时间自学阅读古代希伯来语。这太……这太专注了。16 年。

年。很长时间。这似乎太久了。好吧，你是自学的。我的意思是，他是在自己做。是的。自学。是的。我一开始自学希腊语。然后当我开始正式学习它时，我意识到自学时你会错过多少东西。哦，我确定。好吧，有多少人可以教你古代希伯来语？有多少课程可用？哦，你可以在任何研究生院学习。是吗？是的。而且，我们不知道它听起来是什么样的，对吧？不。

是的，我的意思是，这是古代语言的一大争论。对。就像……

同样的事情，是的，可以说我们不知道这些东西是如何发音的。对。我的意思是，现代希腊语使用者当我这么说时会非常生气，因为他们会说，当然我们知道它是如何发音的。它的发音就像我们发音一样，对吧？在我所有翻译希腊语手稿的视频中，有很多现代希腊语使用者对我的发音方式感到生气。但实际上，是的，我们真的不知道大多数东西是如何发音的。

用任何东西发音。但是当你翻译时，这难道不是非常奇怪吗？就像如果你回到，比如说，吉尔伽美什史诗，你不会，我们甚至不知道这个词听起来是什么样的。是的。有点知道它们代表什么。然后我们对它们所代表的内容进行逐字翻译。但是是的，

如果你从未听说过，没有人会说古代苏美尔语。是的。好吧，苏美尔语很疯狂，因为它是一种孤立语言。这是什么意思？所以希伯来语是一种闪含语。所以希伯来语与亚拉姆语和阿卡德语等所有其他语言都有关系。但是孤立语言没有相邻的比较。哇。所以——

因为我试图自学苏美尔语，但我失败了，我只是放弃了，因为我做不到，因为我没有东西可以与之比较。所以苏美尔学家非常像他们自己一个领域，因为我学习了一点阿卡德语，因为我学习过闪含语，希伯来语、亚拉姆语和阿卡德语之间有足够的交叉。但是苏美尔语，你没有任何东西可以与之比较。

它最终变成了什么？它只是消失了。它只是消失了？它只是消失了。如何？我们知道吗？我的意思是，苏美尔人输给了亚述人，亚述人被巴比伦人征服了。我的意思是，这只是历史的进程，事情就是这样发生的。但是有很多古代语言是孤立语言，例如线形埃兰语。

直到 2021 年，我们都不知道线形埃兰语甚至说了什么。好吧，我五秒钟前才听说过它。我知道。就是这样。杰米，如果你调出，如果你查找，它叫什么？有一个杯子，一个银杯。如果你谷歌图片搜索线形埃兰语，它就会出现，因为你认为楔形文字看起来很疯狂。线形埃兰语完全不同。

也与之不同。而且有一个银杯，我们不知道它上面写了什么。然后一群研究人员，近东古代研究人员，开发了……所以让我们……在角落里，那个……左下角？哦，不，不。在这里，现在它移动了，因为他点击了它。那个。是的，是的。点击那个。所以那是线形埃兰语。哇。

所以那是在苏美尔语等语言出现前后。所以如果我们谈论圣经中的故事，就像……巴别塔，上面说上帝使他们的语言混乱，每个人都开始说不同的语言。你会有这些语言突然出现，而且不知从何而来，它们是

而且彼此之间没有任何关系。所以阿卡德语开始采用苏美尔语中的某些词，但它们仍然是苏美尔语词。就像披萨是意大利语一样，对吧？或者像皮划艇是因纽特语一样。但是当你看到……

延续的词，这并不是因为阿卡德语和苏美尔语之间存在关系。这是因为你拥有这些并肩生活的文化。最终，阿卡德语开始采用这些东西。但是苏美尔语是……所以这就是为什么……

当我看到像比利·卡森这样的人能够阅读苏美尔语时，我会想，伙计，我读古代语言，我做不到，我试过，我无法理解苏美尔语，所以这是一种不幸的泄露。这不是……我喜欢比利。他是个好人。我真的很喜欢和他交谈，我真的喜欢，我认为他的视频很有趣

但我认为真相也很重要。我对他这个人没有任何问题。他只需要纠正路线。是的。是的，纠正路线并认识到你所知道和不知道的东西。你没有为人们服务，尤其是像我这样没有受过这方面教育的人。就像我们求助于那些声称对这方面有广泛了解的人来帮助我。告诉我发生了什么。当我坐下来和你交谈时，告诉我发生了什么。如果你真的不知道……

你有点，你正在不幸地欺骗很多人。为了你自己。是的。这个，你再说一遍是什么？线形。线形。线形。埃兰语。埃兰语。杰米，你能再把它调出来吗？

所以这是在 20……你能给我看看你之前给我看的那张图片吗？实际上，看看你能不能找到那个杯子。那里的东西真的很棒。如果你滚动，应该有一个杯子。我认为它被称为破折号。那是右下角的那个吗？不。不是那个杯子？不。它有……是的，如果你查找杯子，是的，那个人。所以看到脸旁边顶部的铭文了吗？是的。所以那是那个。所以它围绕着杯子的顶部，他们破解了它。看看那家伙的鼻子。

那是个大鼻子，不是吗？那真是个可怕的鼻子。是的，他可以闻到线形埃兰语。所以当……所以实际上，有趣的是，如果你拉回来，杰米，那是我的，那是我的，所以我制作了一个信息图表，它刚刚出现。所以如果你点击那个人，那就是我做的。为什么它会这样显示？其他人转发了它。哦，好吧。所以只是分辨率不好吗？这就是你的意思吗？

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而且，是的，所以如果你向下滚动，应该有一个考古学部分。在考古学部分，我有一个关于——

我想不起来它叫什么了。我也为手稿制作了一些。你有一个很棒的网站。哦，谢谢。我很感激。这太棒了。它非常详细。是的。所以有一个线形埃兰语。这是一个多么了不起的资源啊。就在那里。哦，它在那里。是的。Marv Dash。这就是它的名字。所以是的，你看到了这个。所以我在这里有苏美尔语、线形埃兰语、阿卡德语和古希伯来语，它们是相互比较的。这些语言是并排运行的。但是……

彼此之间几乎完全陌生。所以阿卡德语和古希伯来语之间存在交叉。

所以这很有趣。苏美尔语，当我想到楔形文字时，我不会想到它，对吧？这看起来与一些粘土卷轴不同，你知道，它们用粘土轮制作的印记。是的，好吧，这一切都是用笔做的。所以它就像一个小楔形笔。所以它有不同的变化。

但最终它是用笔做的。有趣的是，你可能更多地想到的是后来的阿卡德语的样子，对吧？它就像楔子。是的，是的，是的。是的，是的，是的。所以阿卡德语基本上借用了书写系统。

它随着时间的推移而发展，但它非常接近。所以当他们征服他们时，他们最初是否有自己的书写系统，只是将苏美尔语的书写系统融入到他们的书写系统中？这是一个好问题。我不知道这个问题的答案。天哪，我想知道。我知道，对吧？我的意思是……

很久以前的事了，但不是，你知道吗？是的。我的意思是，就人的一生而言，这是很久以前的事了。是的。但如果你想想我们从 4000 年前到大型语言模型，这并没有那么久远。是的。量子计算。是的。即使你看看……我的意思是，语言系统在发展。古希伯来语变成了我们在死海古卷中看到的东西，而古希伯来语与我们在死海古卷中最终看到的东西略有不同，因为语言内部存在发展。然后现代希伯来语采用了死海古卷中的希伯来语，但现代希伯来语有在中世纪发展出来的元音，以弄清楚如何发音。因为基本上，古代希伯来语在其书写中没有过于……

所以，在中世纪，当你有这些抄写希伯来语经文的犹太人团体，他们不像阅读那样经常说它时，你必须弄清楚如何发音，因为元音会产生影响。但是如果你把英语中的所有元音都去掉，如果你是一个自然的英语读者，如果你看着页面，你可能可以弄清楚是什么。是的。

所以在中世纪，马所拉抄写员想出了这些元音标注系统。这就是你今天看到希伯来语圣经时所看到的东西，你会看到这些元音。有时，元音的引入或去除在单词的变化中具有重要意义。这也很有趣。而且，你知道，我们现在在这个时代正在看到语言的变化，书面语言的变化，因为

因为我们已经放弃了手写体。所以，如果未来的人们去阅读生活在 20 世纪的人类的古代文字，他们会说，这是什么垃圾？然后，你知道，如果没有很多，就像互联网上没有手写体一样。我的意思是，互联网上有手写体，但至少很少有网站是用手写体写的。都是印刷的。所以他们在学校基本上停止了教学。大多数课程都不教手写体。

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然后你去看那个，你说这是英语，你在说什么？就像我认识几个字母，但它与印刷文本大相径庭是的，语言模型很疯狂，是的，整个事情都很疯狂，人们想出了如何将声音与小符号联系起来，然后他们在韩国做了完全不同的事情，在俄罗斯做了完全不同的事情。是的，这太迷人了

然后你必须要有这些专家来翻译这些东西，你永远依赖他们，这就是路德教的全部意义所在，对吧？就像马丁·路德想要圣经的语音翻译。对此有很多抵制，因为那些懂拉丁语的人说，嘿，嘿，慢点。是的。部分原因是，在路德之前有原改革家。真的吗？像威克里夫这样的人。所以约翰·威克里夫和威廉·廷代尔都翻译了圣经。

圣经的部分章节翻译成英语，并且早于他们。我的意思是，他们也不太受欢迎。我的意思是，威克里夫被宣布为异端，然后他的遗体被掘出并焚烧，因为他所做的工作。但是是的。在他死后烧了他。是的。廷代尔的，廷代尔的观点是，他想要，我相信是廷代尔。是威克里夫或廷代尔。我的朋友们是这方面的专家，他们会因为这个而生我的气。但其中一个人是，

说他们希望农夫能够阅读圣经，并且像牧师一样了解它。所以这就是，他们的动机是，你知道，这些地区的识字公共教育很大程度上是因为他们只是想让人们阅读圣经。但这是路德背后的一大动力，因为他想把这件事翻译成德语，因为他在某种程度上开始了我们所说的新教改革，因为他用希腊语阅读了圣经，

因为有一个名叫伊拉斯谟的人——他们称他们为人文主义者，但这与现在的含义不同。人文主义者就像学者，他们试图弄清楚直到那时为止整个人类知识的全部。就像文艺复兴时期的人，对吧？所以伊拉斯谟就像最后一位真正的文艺复兴时期的人。但他正在编纂，他制作了第一版印刷的希腊语新约。

所以他出版了这个印刷版的希腊语新约，路德得到了它。所以他正在阅读它，他注意到在马太福音中，拉丁语中的词是 penitentium agate，做补赎。希腊语是 metanoite，意思是悔改。教会将其用作，你需要做补赎。你需要，你知道，做所有这些事情来表明你很抱歉。其中一部分是，你知道，付钱给教会。

路德读到这个，他说，嘿，伙计们，这意味着不同的东西。这意味着悔改。这意味着改变你的想法。这并不意味着要真正做事情。所以他的一部分动机是拉丁语没有反映，至少在拉丁语在当时发展到那个地步时，也许——

当杰罗姆在公元四世纪将拉丁语武加大译本翻译回来时，它被称为武加大译本，因为 vulgata 的意思是普通话，就像你想到的粗俗一样，它只是普通人的语言，部分原因是，在四世纪，很少有人阅读希腊语，他们阅读拉丁语，所以他们说，嘿，杰罗姆，你需要用拉丁语制作一本圣经，因为没有人再能阅读圣经了

所以他制作了拉丁语武加大译本。具有讽刺意味的是，当你到达路德那里时，一千多年后，没有人能读懂拉丁语，他们都在使用武加大译本。哇。这太迷人了。哇。甚至伊拉斯谟也是，所以他将他的前几版献给教皇，因为他知道教皇会知道他正在制作希腊语新约，新约，而教会正在使用拉丁语。他，他，

他冒着生命危险。所以如果他把它献给教皇，也许教皇会对他手下留情。——有用吗？——是的，有用。——很好，一点奉承。——是的，看，它大有帮助。——好吧，这就是问题的一部分，对吧，你正在与这些牧师打交道，你正在与人类打交道。

当人类是真理的唯一提供者时，他们就是，这就会成为一个问题。这是权力。这是太多的权力。大多数人都无法驾驭权力。他们只是，它只会让他们沉醉其中，然后他们滥用它，你，

你会在许多宗教中看到这一点。例如，你会在邪教中看到这一点，这是最好的例子。因为当你认识创造这个东西的人，并且你知道这个人疯了，并且你有一群人追随他们，

他们只是为了你的最大利益，乔。是的。对吧？他们只是想确保你做对了。你看过《荒野王国》吗？哦，是的。太棒了。不幸的是。太好了。哦，天哪。太疯狂了。我的意思是，我很高兴我没有在那里，并且没有参与其中，但他们一开始都看起来很好。这才是真正疯狂的地方。所有这些邪教纪录片，所有这些揭露，一开始，这些人还没有……

他们都在一起吃饭，他们有社区，他们一起祈祷，他们看起来非常快乐。是的。我和我妻子建立联系的一种方式是，我们在电影方面有非常不同的品味，但有足够的交叉点，我们的罪恶乐趣是邪教纪录片。我喜欢它们。它们太有趣了。我喜欢它们，因为人们绝对相信某些事情，这对我来说非常有吸引力。

不知道为什么，就像我喜欢看伊斯兰学者演讲一样，你知道，他们完全相信他们的真理版本是真理，我只是对这种心态感兴趣。我只是认为这是人类心灵中一条非常深刻的沟壑，人们可能会陷入其中，当……

一个邪教，就像上帝，这太明显了，就像这个人就是这个人一样，这是一个很好的例子，有一部名为《神圣地狱》的纪录片，哦，是的，当然，你知道是的，我买了那栋楼

《神圣地狱》就像这个家伙建造的实际剧院。这是一个美丽的剧院，他让他的追随者建造它，这样他就可以在他们面前跳舞。这将是喜剧母舰的第一个版本。太疯狂了。所以我与那栋建筑签订了合同。但它失败了。感谢宝贝耶稣。感谢某人。感谢真主。感谢某人。然后我们在第六街找到了这个新地方。但是——

这部纪录片非常引人入胜，因为你可以看到这个人是一个同性恋色情明星和催眠师。太疯狂了。带走一群非常迷茫的人，让他们走上这条疯狂的道路，然后最终一切都崩溃了。你知道这件有趣的事情是什么吗？我对客观真理的主张不太在意，更在意他们说，但不要去调查。

就像不要测试它。就像我说的话就是那样，你不允许去探索它。就像谈论摩门教教会一样，他们最近做了一件事，他们说，你不需要上网，你也不需要。不要看《摩门经》。是的。我认为你没有意识到当你以这种方式出现时，你的声音听起来像什么。摩门教徒是最友好的邪教成员。他们是最友善的人。他们真的很好。我喜欢他们。

我的意思是，我遇到的摩门教徒非常友好。他们非常重视家庭。这是真的，有一些东西让它变得很容易让人觉得这些人很棒，加入他们，我们知道他们为什么重视家庭，对吧，为什么是因为在约瑟夫·史密斯所写的东西中，有一个想法，每个人的灵魂都预先存在，你作为精神孩子在前世出生，

你需要生孩子的理由是你需要让那些人的灵魂存在。所以就像，因为你有一个天父和一个天母，你们都是上帝的儿女，在实际的物理意义上。而追求的目标是升华，如果你做对了所有事情，你将成为你自己的星球上的神。你得到你自己的星球，这很酷。你得到你自己的星球。是的。

这就是约瑟夫·史密斯在国王的秋日葬礼演讲中所说的。这就是他形成这个想法的地方，上帝，父，拥有一个与我们一样有形的血肉之躯，并且他生活在另一个星球上。他，你知道，围绕着一颗名为科洛布的恒星旋转。如果你做对了所有事情……

你也会成为你自己的星球上的神。所以你必须鼓励人们生孩子，因为你正在将那些灵婴从精神领域带出来。但你是对的。他们是非常友善的人。最友善的。最友善的。是的，这是一个非常棒的邪教，你知道，我的意思是，我过去在我的表演中有一个笑话，邪教是假的，它是由一个人创造的。那个人发明了它。在宗教中，那个人死了。

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基督徒在传播书面文件方面不太有辨别力。所以犹太人有这样一个系统，你必须是一个受过训练的抄写员，他们对你的程序非常非常小心。而基督徒则说，我们想尽快、尽可能频繁地发布这个东西，这有很多好处，因为他们的目标是……

传教和布道，而且有效。但缺点是，你会得到非常混乱的副本，你会在各地得到副本，但人为错误会涉及拼写差异，你知道，添加、删除，主要是因为完全可以理解的原因。但我们实际上有手稿，我们知道抄写的人抄写了它，而且他们不知道如何阅读它，因为他们犯了如果你

知道如何复制就不会犯的错误。有一个非常好的例子，一个人复制了，我相信是马太的系谱。他，嗯，他，

两栏。他从左到右复制它。他这样复制它。而它就像你向下走的那一栏，然后是下一栏。所以在耶稣的系谱中，他让所有错误的人生育所有错误的人。你会说，如果你知道如何阅读，你就不会这样做。因为上帝在系谱的中间。所以像这样的事情。这是一个真正的问题。这是一个真正的问题。但具有讽刺意味的是，对于基督教手稿，因为我们有很多……

实际上，正是因为这些错误，我们才能以高度的信心追溯文本。因为如果你有在北非和埃及等地流传的副本，然后你在叙利亚有副本，你在亚洲和欧洲以及不列颠群岛有副本，当错误出现时，它们在地理位置上是相关的。

因为你有很多，你可以比较和对比它们，并弄清楚，好吧，这显然发生在这里，在这个时候。你可以指出这些事情。所以这是一个叫做文本批评的领域。我们对所有古代文献都这样做。圣经是一个更完善的文本批评领域，因为我们有很多手稿，但我们对马可·奥勒留也这样做。我们甚至对莎士比亚的不同副本也这样做，因为如果你只有一个副本，你必须相信复制该副本的人做对了。对。是的。这就是我们对《贝奥武夫》的问题。我们只有一份《贝奥武夫》的副本。所以我们不知道它在之前是什么样子。所以我们只是接受，好吧，

这就是《贝奥武夫》。就像没有办法比较和对比《贝奥武夫》手稿的传统一样。上帝，当你谈到获取它的复制版本并比较错误并回溯时，就像你谈论了这么长时间一样。是的。如此多的研究。是体力劳动。如此多的体力劳动。

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它不是追踪手稿，而是追踪手稿中的读数，并找到不同读数之间的关系。

通过像计算机模型这样的东西。所以他们实际上正在获得，所以这实际上是现代文本批评的方式，是使用这些语言模型来追踪读数以及某些读数如何相互关联，这使我们能够做一些事情，例如查看四世纪的手稿，并实际上看到它们的读数来自

几百年前我们收藏的其他手稿。最清楚的例子之一是，有一份四世纪的手稿，称为梵蒂冈抄本，因为它现在恰好位于梵蒂冈。还有一份来自二世纪的手稿，它具有与梵蒂冈抄本相同的抄写习惯，尤其是在读数方面。所以我们确信，创造梵蒂冈抄本的抄写员没有

我认为是 P75，这是一份纸莎草纸 75。但他们有一些类似的手稿集。所以我们可以确信，尽管它们在梵蒂冈抄本的特定区域是四世纪的，但它们的起源实际上是二世纪的。这很大程度上是因为这些计算机参与的模型。嗯。

哇，这太迷人了。现在，当他们回顾苏美尔语等内容时，他们正在阅读诸如《吉尔伽美什史诗》之类的内容，就像如果我们不能说——我们不知道如何发出这些词的声音。他们是如何将其翻译成英语版本的？就像你——就像被比较得相当多的事情之一是——

《吉尔伽美什史诗》和诺亚方舟的故事。大洪水。似乎有一些相似之处。是的。就像，有多接近？在某些方面，它非常接近。在其他方面，它并非如此。所以这就是乌特纳皮什提姆的故事，这是《吉尔伽美什史诗》中的一个次要故事，吉尔伽美什意识到自己的死亡，他试图找到永生。并且有这个人，乌特纳皮什提姆，他遇到了他，他告诉他这个故事，众神赋予了他永生，并且

因为他在一艘船上救了所有动物。所以这实际上与创世纪 6 诺亚方舟的故事有一些相似之处，例如制造一艘大船，将所有动物都放在上面，然后它们下船，它们向，在他的情况下，众神，在圣经中是上帝献祭。我认为你在那里看到的是可能确实发生的事情的文化记忆。

所以你拥有这些相邻的文化，它们存在于古代近东的框架内。你看到了实际上确实发生的事情的这种平行回声。所以肯定存在相似之处。但我认为有时人们会看到这些并夸大其词。我经常举的一个例子是布洛芬和砷都以药丸形式出现，并且瓶子上都有一个 A。

但在这种情况下，重要的不是相似之处，而是差异。所以如果你看看差异，你会发现《吉尔伽美什史诗》和乌特纳皮什提姆的故事以及创世纪 6 的故事之间存在重大差异。如果还有另一个原因，那么诺亚方舟的故事只是创世纪书中的一小部分，而……

乌特纳皮什提姆的故事在《吉尔伽美什史诗》中则更加冗长。它与吉尔伽美什在他的史诗中所做的事情的主题有更多关系。所以，但显然存在相似之处，因为这些都是古代近东的故事，它们是它们时代的产品，就像我认为你会看到新约福音书与其他古代希腊罗马传记之间的相似之处一样。是的。

因为，你知道，这些是古代历史的产物，所以它们看起来会像其他古代历史著作那样，围绕着它平行发展。这说得通吗？不，说得通。只是当你谈论最古老的故事时，总是很好奇，就像，什么时候……当他们讲述这些口头传统时，就像……

苏格拉底因说他不相信应该写东西而闻名。是的。对。让人懒惰。对。这会很懒惰。你需要学习如何记住事情。你需要锻炼你的记忆力，当你想到一定有人负责记住这些口头传统时，这太迷人了。是的。当你谈论时，特别是如果你谈论旧约，一系列著作……

就像，这些是长篇故事，有人必须记住并传给后代。所以对我来说，问题总是，这一切的起源是什么？第一个版本是什么？它从哪里来？它是什么？当时发生的事情是什么，这些人觉得在极其艰难的生存时期，对吧？你基本上是狩猎采集者，对吧？我们说的是几千年前。

这些人花了大量时间并付出了巨大努力来保存这些故事。然后总会有人为错误，对吧？正如你所说，在转录和试图破译事物以及写下你并不真正理解的语言时，会有人为错误。你必须想知道，我们损失了多少？

在这个口头传统中，最初的故事是什么，他们想表达什么？是的。我认为有一个方面是试图传达的信息。我们是启蒙运动的现代人。所以我们几乎有一种观点，我们希望某些东西非常详尽。

古代作家没有同样的约定。所以他们会利用某些想法和概念，因为当有人告诉你一个故事时，你不会记住所有的事情。你去大学，你做笔记。那些逐字逐句写下教授所说的一切的人，可能不是那些像写下主要内容的人那样记住教授所说内容的人。

当你写下要点时，主要要点没有其他那些只是——它是糖霜的东西。然后你会更好地理解主要思想——古代作家谈论过这个。所以有一个人叫昆体良，他生活在公元前一世纪。还有一系列我们称之为《预备练习》的著作，基本上就像你如何进行良好的写作一样。

所以他正在训练人们，甚至可能是像普鲁塔克这样的人，他是最著名的古代传记作家之一，并说，你没有说的话和你说的话一样重要。因为你不想，A，古代世界的写作很昂贵，非常昂贵。B，你想确保

你的听众实际上正在接收你想要传达的信息。所以这是当你阅读 19 世纪和 20 世纪甚至更早的 18 世纪、19 世纪的德国学者、圣经学者时，

他们看着福音书，他们说，这不是传记，因为它没有利用耶稣的童年。我们都知道好的传记会讲述你的童年，并进行心理分析等等。而如果你看看这些谈论你应该如何撰写传记的古代作家，他们会说，如果他们的童年中没有什么特别重要的东西，那就不要写。这会分散注意力。

就像如果有一些东西，比如耶稣的诞生，或者路加讲述了他 12 岁时耶稣的故事，当他和马利亚和约瑟夫一起去，你知道，马利亚和约瑟夫失去了上帝的儿子，他们开始没有他回家。他们说，耶稣在哪里？他们必须回到耶路撒冷。这是一个重要的故事。所以看来路加包括它是因为有一个重要的理由要包括它。但他们不会有任何理由。

如果它没有对讲述这个人的生活的最终目标做出贡献，那么他们就不会有任何问题遗漏某人生活的大部分内容。我认为同样重要的是，我们必须尽力，尽管这可能很困难，但要将我们的思想置于那些大多数人是文盲的人所生活的时间的背景下。你正在讲述这些寓言，你正在讲述这些故事作为口头传统，

并且他们在信息传播方面有不同的心态。完全正确。以及这些事情的重要性是什么。是的。是的。这些是文件。就圣经而言，作为一个自认为是基督徒的人，我会说这些是圣经是为你写的，但它不是为你写的。

它有一个完全不同的原始受众。但你应该尽力弄清楚它是写给谁的，以及这如何对他们产生影响，因为这样，应用对你来说就会更加清晰。最终，这应该是所有关注古代文献的人的目标。谁是最初的观众？他们会如何理解它？是的。因为你可以因为你的现代约定而阅读各种各样的东西，但是

进入某人在古代世界谈论的内容，并完全绕过他们实际上试图传达的意图。是的。同样，几乎不可能将你的思想完全置于当时生活的人们的背景中。几乎不可能想象他们看待世界的方式和他们交流的方式。是的。

当你处理像苏美尔文本这样非常古老的东西时，然后人们对其进行翻译，这可能是奇幻的，就像扎卡里亚·西琴的东西一样，就像你必须成为古代苏美尔语的学者并理解……

语言的起源，你必须，然后仍然存在巨大的争论。我的意思是，有一个名为 sitchinswrong.com 的网站。是的。但他最有趣。他很有趣。我不相信他也能阅读苏美尔语。真的吗？是的。我认为他在胡说八道。我想给他一些好处。他只是，他对评论的东西采取了太多自由。

我很难理解。所以如果他读不懂，他会从哪里获得他的翻译？来自实际翻译。好的。所以他会采用这些翻译，然后做出他自己的假设和自己的解释。是这样吗？是的。我认为在某种程度上是这样。我的意思是，即使是像尼比鲁这样的东西也不是苏美尔语。这是一个阿卡德语单词。

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最古老的时间线是什么？5000 年？6000 年？是的，大约那个时候。我认为大约是 4000 到 5000 年前。好的。那么阿卡德语是什么时候？有一些重叠，但它在之后不久，就像崛起之后一样发展成一种语言。阿卡德语发展成……它有不同的阶段。然后你还有……

巴比伦语、原巴比伦语、波斯语、古波斯语、埃兰语，正如我们所看到的。我们在哥贝克力遗址没有任何文字，对吧？全是象形文字。是的，或者至少我们认为看起来像文字的东西。

是的，我真的很希望回到莱特佩。你对这种不愿进一步挖掘以及他们只挖掘了这么一小部分遗址有什么看法？只挖掘了 5%，但通过激光雷达，他们知道还有更多。是的，我的意思是，我不是考古学家。我有朋友是考古学家，我认为这是……

考古学很棘手，因为很多考古学都依赖于政府、机构和资金，所以对考古学家没有进行挖掘感到生气，就像对建筑工人没有修补你的坑洞感到生气一样，就像，是的，他们正在做最后阶段的工作。所以是的，我的意思是，我认为土耳其政府肯定有动机想利用它成为旅游目的地。而且，嗯，

你真的需要保护考古发掘，否则它就会受到损害。对。以及掠夺之类的事情。这种情况确实会发生。我的意思是，两年前我在埃及的时候，你去帝王谷，到处都装有监控摄像头。对。

因为那里有一些我们还没有发现的陵墓。所以他们就像，我们不想让人们在这里四处挖掘寻找……好吧，他们在历史上损失了很多东西。哦，我们只发现了古埃及的 1%。太疯狂了。1%。是不是很疯狂？对我来说，古埃及是历史上最疯狂的部分。我还没去过那里。

你必须去。我知道。我差点在 12 月去。我只是找不到时间。我太忙了。不过我会去的。我一定会去的。但对我来说，这是历史上最疯狂的时期，因为很难解释金字塔。很难。而且时间跨度这么大。就像……

金字塔的建造和图坦卡蒙在帝王谷之间相隔一千多年。是的。一千多年。太疯狂了。太疯狂了。埃及是你去过的最疯狂的地方之一。好吧，这说不通。就像，怎么？你们在用什么？你们在做什么？你们是怎么做到的？你们是怎么测量的？你们是怎么算出来的？是的。你去过希腊，对吧？是的。你去过约旦吗？没有。哦，你必须去看佩特拉。是的。佩特拉太棒了。

约旦，我的意思是，希腊更确切地说，非常棒。它们都很疯狂。天哪，就像，当你就在这些东西面前，试图将你的大脑倒退数千年，想象一下当时的社会是什么样的。太疯狂了。太疯狂了。埃及很疯狂，因为埃及就像希腊，你可以去万神殿，看到那种东西。对。嗯，但是，呃，

你去埃及，墙上还有 4000 年的历史油漆。你会想，什么？我的油漆在墙上坚持不了 10 年。这几乎完全是因为气候。它被埋在沙子里。但这太疯狂了。太疯狂了。你说古埃及的 1% 被发现了，你到底是什么意思？

就我们所知的埃及历史中发生的事情的百分比而言，就我们实际可以从地下挖出来并查看文物而言，只有 1% 被挖掘出来。所以有整个的法老时代，我们不知道他们葬在哪里。即使发现图坦卡蒙时，他也是当时我们所知的法老中的一个脚注。

我们不知道他像……一样奢侈，一样富有，直到我们发现了他的陵墓。当时很多人甚至认为他不值得调查，因为我们有这些法老名单。法老的问题是他们总是试图……下一任法老总是试图证明自己是最好的。这就是为什么你去埃及会到处发现拉美西斯的雕像。

部分原因是拉美西斯，我认为是拉美西斯二世，他委托制作了如此多的自己的雕像，因为他想，哦，我是最好的。我是最伟大的。而他们实际上，他们跟不上委托的速度，他们开始实际擦掉雕像上以前法老的名字，然后只写上拉美西斯的名字。真的吗？哇。因为他只是……所以你会像……

从埃及顶部到埃及底部，你会发现拉美西斯的雕像。他想留下自己的印记。他想离开。他做到了，对吧？就像它奏效了。我们在 2024 年谈论它。我知道。是的，这太疯狂了。所以当你到达那里，你身处这些东西面前，你试图将自己带回到那个时代，就像你……你有没有试着想过建造吉萨金字塔这样伟大的东西的动机是什么，伟大的金字塔？

人们肯定想留下自己的印记，对吧？对，但这是一种根本说不通的印记。这其中有一些东西。我的意思是，如果你认为自己是一个神……对。……并且你拥有这种整体的世界观和神学，你知道，你需要创造一些……并且用所有这些垃圾来承受自己，因为这会对你的来世产生影响。嗯哼。那么你会选择大张旗鼓而不是回家，对吧？所以……

古代人的观念是如此不同。我们现在过得这么好。哦，是的。像寿命、健康、食物，规模完全不同。所以……

确保……的惯例，特别是如果你像周围最富有的人一样，你需要勾选所有方框，因为你知道你会死，而且你可能会比你想要的更早死，而不是更晚。你有一种这样的看法，好吧，你知道，如果我把所有这些东西都埋葬起来，甚至还有一些人……

我们只是会杀了他们，把他们也包括在内，因为他们会帮助我。这会帮助我在来世。如果你是法老，你需要来世的奴隶。是的，当然需要。你不能独自一人去。是的。太荒谬了。是的。那么胡夫的金字塔，他掌权的时间线是什么？我不知道。我不是埃及学家或……

考古学家，不一定。但他……我认为那是……什么，大约 4000 年前？我们真的只有他的一尊小小的雕像。我们实际上对他并没有那么多了解。我想他忙着建造金字塔。他们这么说，对吧？他们这么说。比利认为不同，但是……好吧，很多人认为不同，你知道吗？有趣的是……

像罗伯特·肖克博士关于狮身人面像神庙水蚀的考古论点。这是一个引人入胜的论点，因为它确实看起来像是水蚀。这将把时间线推回到很久很久以前。是的。我认为即使只是看看狮身人面像，无论你的观点是什么，你都应该至少考虑一下头部是后来建造的这个想法。是的，当然。因为它与身体不符。

它的侵蚀要少得多。但你也可以将其归因于石头的不同密度。就像，关于这些石灰岩层的事情之一是，有些石灰岩多孔得多，有些石灰岩更容易侵蚀。是的。你确实看到了。是的。你知道，而且……

我认为他们用新石头覆盖狮身人面像的做法非常糟糕，他们重做了爪子，他们正在做所有这些事情。我的上帝，人们，别管它了。让它保持原样。是的，这是恢复和重建之间微妙的平衡。是的。因为他们处于重建阶段。是的。而且很明显，他们是用较小的石头做的，看起来不一样。这不是同一件事。它不是最初的样子。它是从一块石头上雕刻出来的。你见过萨达姆·侯赛因做的一些修复工作吗？没有。在伊拉克？没有。杰米，你必须拉起乌尔的金字塔。哦，不。所以……

萨达姆·侯赛因有点疯，但据我了解，他认为自己是尼布甲尼撒的再现。所以他在伊拉克对巴比伦城墙等东西做了所有这些修复工作。在乌尔，他重建了金字塔。所以如果你看看那张照片，上面写着 1932 年和 2022 年，这就是他所做的，他基本上试图重建整个东西。哇。

太神奇了。我正努力去伊拉克，因为我想看看这个东西。别死。是的。别死，伙计。别去那里。所以这实际上……对不起。所以这是用小砖块建造的现代版本。

原始版本，它是从一块石头上雕刻出来的吗？不，它应该是泥砖。所以这些是泥砖。那么我们……杰米，你能回到 1930 年的图像吗？这样我们就能看到它是什么样子的了？天哪，我宁愿就这样。

嗯。你知道，我的意思是，我想看看它过去是什么样子，以及这些年来它是什么样子。我不想看到一个复制品，这与他们对狮身人面像所做的非常相似。是的，狮身人面像。即使我在埃及的时候，他们也在……做一些工作。

杰米，你能去狮身人面像的修复工作，或者他们称之为其他的东西吗？是的，他们只是点击了它的废墟。我打算回到 30 年代或 40 年代或其他什么年代。好吧，修复部分是令人感兴趣的部分。你可以看到修复工作。如果你去谷歌搜索狮身人面像的修复，暂停。好吧，他们正在谈论在金字塔上放置外壳石。是的。

是的，我也听说过。上帝，别那样做。我认为他们也不应该那样做。不，你不应该做任何事情。我的意思是，很明显，他们取下了原始的外壳石，但这也是历史。所以现在你可以看到新的爪子。好吧，这似乎是埋葬和未埋葬之间的区别。是的。所以即使拿破仑来到……就在那里，那不是修复了吗？是的。

是的，因为有更多的侵蚀。拿破仑来到这里时，它是被埋葬的，对吧？我认为是这样。是的。我认为情况就是这样。随着时间的推移，因为你正在处理这些疯狂的沙尘暴，随着时间的推移，一切都会被埋葬。哦，很多东西都被埋在沙子里很长时间了。像哈特谢普苏特的墓庙，大部分时间都被埋在沙子里很长时间。哇。在他们挖掘出来之前。幸运的是，像埃及的干旱气候……

像疯狂一样的东西。是的，看，这就是现在的爪子。这是一场灾难。太恶心了。当，你知道，

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动作惊悚片，托弗·格雷斯带来笑声，米歇尔·多克瑞饰演一个十足的狠角色。这是一部必看的银幕大片。Flight Risk，仅在 1 月 24 日上映。

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关于象形文字及其解释更有趣的事情之一是，古代象形文字，更确切地说，古代法老的形象，当他们追溯到公元前 2500 年的既定日期之前，你就会回到 30000 年前。然后他们说这些是神话。这些不是……这并不代表实际的历史。这是一种神话历史。是的，数字在……很棘手。

古代语言，因为并不完全清楚数字是否应该具有代表性。这就是为什么他们说诺亚活了 600 岁吗？是的，部分原因是这个。我的意思是，你有这个，还有苏美尔王表，上面的人活了几千年，几万年以上。

而且，我的意思是，有一些有趣的学术文章讨论这些数字出现的概率，因为我们有一个十进制计数系统，因为我们数手指。古代近东文化，如巴比伦人、阿卡德人和亚述人，他们有一个十二进制计数系统，因为他们会数每个数字。

铰链，或者你称之为这些东西，比如空间，一、二、三、四、五、六、七、八、九、十、十一、十二。手指有不同的关节。是的，关节。这就是我一直在寻找的。是的。

这就是为什么我们圆周有 360 度，一年有 365 天。这来自美索不达米亚的计数约定。你看看其中的一些列表，它们是可操作的，并且都可以被 12 和 60 整除。你会想，这里发生了什么？所以不是所有，但足够多，以至于在统计上是不可能的。而且……

我不完全知道该如何看待这些东西，因为你确实有家谱。我相信这是创世纪第 4 章和创世纪第 11 章，它们都可以被这些在古代近东非常常见的数字整除。它们不是随机的。而如果我们看看后来在编年史和列王记中以色列国王的年龄的家谱，它们是随机的。

所以就像，我们该如何处理呢？对。因为数字也更具代表性，这就是为什么我们在圣经中看到像 12、40 和 7 这样的数字，但也出现在其他古代近东文学作品中。就像埃及社会中也有一些数字被视为完美的数字或你想要包含的数字。所以……

日历最早的解释是什么？最早决定一年是什么的时候是什么时候？我不知道。因为你必须想象一下，如果你，你知道，当时的平均寿命不太好。很多人感染疾病、死于战争、饥荒，所有这些事情。

人们需要很长时间才能弄清楚一年是什么。对。我们回到几千年前。我们必须确定，好吧，一天是，让我们把这根棍子插在地上。当影子在这里的时候，这就是我们开始的地方。是的。当影子绕着它转一圈的时候，好吧，也许我们可以把这些标记下来。好的。现在我们有了日晷。根据社会不同，计时约定也不同。像古代犹太人就有与古罗马人不同的计时约定。对。

这就是为什么你在创世纪第一章看到有晚上和早晨，因为好吧，今天的犹太人，对吧？你从前一天日落开始安息日，对吧？所以这就是为什么，因为有不同的循环，对吧？

所以我们使用 24 小时制，但古代犹太人对此有不同的约定。古罗马人对此有不同的约定。古代，你知道，美索不达米亚文化对这些事情有他们自己的约定。日历在……到处都是，当你到达儒略历时，他们就像，我们必须，我们必须标准化这个东西，因为每个人都在使用不同的……儒略历，然后是格里高利历。嗯，它，

古代计时法非常不精确，非常混乱。所以你必须对某些事情持保留态度。但是是的，古代日历，我甚至不知道。我知道实际上谈到死海古卷，昆兰的群体，他们是犹太人的一个宗派群体……

他们认为耶路撒冷的犹太人基本上已经投降，不够圣洁。他们推理的一部分是他们相信他们有一个完美的日历。所以他们使用一个不同的日历，不需要做像每隔几年加入一个月这样的事情，因为他们的东西并不完美。他们认为自己是选民的部分原因是他们有一个他们认为是完美的计时系统。

许多文化使用 13 个月的日历，对吧？比如，背后的逻辑是什么？这有效吗？我不知道。这个想法是 13 个月，每个月 28 天，你就不需要闰年和所有那些废话了。是的。是的。考古学家，好吧，就是这样。世界上最古老的日历，12000 年历史。是的，这太疯狂了。所以它在哥贝克力遗址。哦，太阳、月亮和各种星座的古代雕刻位于一根柱子上。

哥贝克力遗址，12000 年历史。研究人员认为，古代人使用所谓的阴阳历来标记季节的变化。对。有趣。所以它至少代表了这样一个事实，即我们知道当白天开始变短时，天气开始变冷。然后，好吧，然后它又变暖了。白天开始变长了。这就是为什么至日对于……太阳系来说如此关键。

像人类历史的大部分一样。对。因为你必须弄清楚像什么是一个标记点。对。这就是一些金字塔的构造如此引人入胜的原因之一，在夏至，这些柱子排列得如此完美，以至于光线直射到这些走廊，照亮了一切。对。你们是怎么做到的？

是的，我的意思是，仅仅因为它们是古代的并不意味着它们是愚蠢的。好吧，它们太棒了。它们并不愚蠢。它们非常棒。这就是……我的意思是，不仅仅是古代。人们如此聪明，至少在建造东西的能力方面，比周围任何人都要聪明得多，这太奇怪了。

这就是埃及对我来说如此奇怪的原因。就像有一些令人惊叹的作品，即使是古希腊也令人难以置信，但我可以相信你做到了。当你处理大金字塔中的 2,300,000 块石头，其中一些重达 50 吨、60 吨，来自 500 英里以外的地方时，你做了什么？你到底是怎么做到的？我的意思是，有很多东西都丢失了。据我所知，我们仍然不知道罗马人是如何制造他们的混凝土的。

罗马混凝土就像这样一种可以保存的东西。他们能够用它建造圆顶。好吧，你知道亚马逊的黑色土吗？你知道吗？不。哦，黑色土是他们特有的富含营养的土壤，是人造土壤。哦，是的，我知道。我知道。它是由木炭和细菌组成的。是的。而且它令人难以置信。是的。而且就你种植食物的能力而言，它非常肥沃。是的。而且它是人造的东西。是的，这太疯狂了。就像一大块这样的东西

遍布亚马逊，是人们专门为了促进植物生长而制造的。我的意思是，这就是为什么历史让我如此兴奋。哦，太神奇了，而且太……太有趣了——我昨天在 YouTube 上看了一些关于玛雅文化和阿兹特克文化的东西，当我开始深入研究……为这次准备做准备时，我深入研究了……但是

当你想到当时有多少人存在，然后欧洲人来了，每个人都死了嗯，每个人都死于疾病，就像有多少人死了，数百万，数百万的人死在这里，数百万的人死了，他们就像，天哪，你经历了……玛雅文明的崩溃，阿兹特克文明的崩溃，就像这些祭司访问……的故事

这些阿兹特克市场，以及它们是多么令人难以置信。来访问玛雅人的罗马人，他们说，这太令人难以置信了，或者更确切地说，是阿兹特克人，就像这太令人难以置信了，他们多么复杂。然后……

消失了。每个人都死了。完蛋了。你只需要说，哇。历史上这种情况发生了多少次？是的。人们访问过的地方，带来了他们的细菌，杀死了大量的人口。现在他们在亚马逊发现的一件事，这太引人入胜了，那就是通过使用激光雷达。他们发现，哦，我的上帝，这就像……人口稠密。是的。整个地方都有人居住。是的，这太疯狂了。是的。探地雷达之类的东西。还有树木和所有……

雨林大部分来自人工农业。是的，这太疯狂了。太疯狂了。而这都是他们最近才弄清楚的。是的。这对于历史来说也是如此引人入胜，因为它是一个持续不断的探索。是的。

即使在今天，我们拥有如此多的信息，你也可以拿起你的手机问他们，你知道，尼禄是什么时候出生的吗？它会立即告诉你。就像，我们仍然没有很多真正引人入胜的问题的答案，比如奥尔梅克人或所有其他文明。像，谁？在哪里？他们来自哪里？为什么他们看起来像这样？为什么他们要制造这些巨大的石头鸡？

你知道，或者巨石阵。这是另一个。就像，耶稣，这是什么？是的。全世界都有很多这样的版本。而且它只是……

寻找我们的起源是最人性化的努力之一。最……因为要知道我们特别独特，我们与众不同。我们与地球上其他任何动物都不同。这是一个疯狂的生物学战争，生命一直在吞噬着我们周围的生命。我们只是到达了一个疯狂的地方……

远远超过地球上的任何其他生物。我们用很多不同的方式做到了。我们在世界各地用不同的涂鸦、不同的图标、不同的神和不同的东西做到了。

我们都在想，比如，哪一个，它从哪里开始？这一切的起源是什么？比如，需要把这些东西写下来吗？拥有这些神话、传说和故事有什么目的？比如，只是为了维持社会秩序，还是为了重述一个非常重要的故事，这是一个在时间之初发生的非常独特的事情？这就是为什么你会看到，我的意思是……

古代近东起源故事的文学比较是一件非常有趣的事情，因为当你看到像《埃努玛·埃利什》这样的东西，它是巴比伦的创世故事，然后你看到像创世纪第一章这样的东西，有明显的交叉，就像我之前说的，这些古代近东的约定。但你可以看到创世纪的作者正在阐述这些观点，这些观点实际上是在反驳周围文化的起源故事。

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一切都是随机的错误。你被创造出来没有目的和意图，因为提亚马特被摧毁了，而她是神，你知道，你来自她。然后你读创世纪第一章，上面写着：起初，神创造天地。他造的都好。

并且有一种想法，那就是与巴比伦人的想法背道而驰，他们认为世界并非美好。并且在每个乐段的结尾，都是好的。好的。好的。好的。最后是极好的。特别是人类是按照神的形象创造的。

这不仅仅是像国王一样，许多古代近东文化都认为国王是按照神的形象创造的，而是整个人类都是按照神的形象创造的。而这个“神之形象”（Imago Dei）的概念，就是你与众不同的原因。为什么你与所有动物都不同？对。因为你被赋予了一些体现独特品质的东西，然后你

古代近东文化认为，行星是神，海洋也是神。然后创世纪第一章审视了这一点，它颠覆了当时的预期，从而引出了最终的问题：我们为什么在这里？我们在这里应该做什么？我们该如何离开这里？它说，不，有目的，有意义，有意图。实际上，你崇拜的许多东西都很愚蠢，因为神创造了它们。

人类最早的起源故事是什么？我不知道。是美索不达米亚人吗？是苏美尔人吗？谁拥有最古老的起源故事？我的意思是，《创世史诗》非常古老。有很多不同的变体。问题是我们主要依赖于完整的副本，

语言如阿卡德语，而苏美尔语的版本则非常零散。因此，即使是《吉尔伽美什史诗》，我们拥有的副本，如果你去阅读《吉尔伽美什史诗》的译文，它将是来自亚述巴尼拔图书馆的阿卡德语版本。

但早期苏美尔语版本中甚至没有洪水故事。是的，所以它们更像是拼凑起来的。我们实际上在《阿特拉哈西斯史诗》中还有另一个洪水故事，它似乎受到了影响。《吉尔伽美什史诗》的故事受到了《阿特拉哈西斯史诗》的影响。但就书面语言而言，我想是《创世史诗》。我实际上并不知道最古老的故事是什么。

但你会得到很多这样的起源故事，它们都有这些主题。我们也在圣经中看到这一点。古代近东文化非常关注混沌与秩序。

所以这一切都是关于从世界的混沌中创造秩序。我认为你会看到相似之处。嗯，这是社会建立的过程，对吧？是的。是的。建立混沌，某些事物代表着创造秩序中的混沌。圣经中也包括在内，但许多其他古代文化将诸如海洋之类的事物视为

作为不可预测性和混沌的体现。因此，你会有海怪，这是一个非常常见的描述。约伯记中的利维坦，这是一只海怪。它在某种程度上代表着……

因为它实际上也出现在巴比伦文学中，利维坦。真的吗？是的。它包含了世界上的混沌。神在约伯记中向约伯提出这一点的意义在于，神有能力驯服这个东西。甚至在圣经结尾的启示录中也说，在新天新地里，将不再有海。

这并不是因为，你知道，我有一个澳大利亚朋友，我们当时正在一起翻译启示录的部分章节。他说，等等，将不再有海。我说，我是澳大利亚人。我爱大海。但重点并非一定是指水体将不复存在。而是海洋、大海是如此不可预测。你出去，风暴，你知道，可能会突然出现，对吧？

然后你就死了。所以有一些在古代世界中具有代表性的主题。我们在这些创世故事中看到了很多这样的主题。那么，这是否意味着大海的危险将不复存在？是的。哦，是的。所以大海有点像不可预测事物的比喻。实际上，有很多关于死者领域在海中的概念。

我们在这些文献中随处可见。如果你读约拿书，

有一种风格，当你用英语阅读时你会错过，但在希伯来语中非常明显，诺亚不断下降。他从他的城镇下到码头，然后下到船里，然后下到船的内部，然后风暴发生了，然后他们把他扔到海里，扔到鱼里，最终，鱼把他带到大海深处，当诺亚

约拿祈祷时，他说，我从阴间深处呼喊，阴间是死者的领域。所以实际上有一种犹太人的解释认为，约拿在被鱼吐出来时实际上死了并复活了。这可能是因为在福音书中，耶稣说所有的人都跟随他，他们不断地向他祈求奇迹。

因为他们说，我们看到你行过神迹。为我们行更多神迹吧。来吧，变个戏法。变个戏法，耶稣。耶稣说，你唯一能得到的奇迹就是约拿的征兆。正如约拿在鱼腹中三日三夜一样，我也要在土中三日三夜。这是对他自己死亡和复活的预言。但在拉比文献中有一种说法，当约拿说他从阴间深处呼喊时，是因为他实际上已经死了。

这是一种解释。但另一种解释可能是，他作为他那个时代的人，看到了并理解了海洋深处是死者最终的归宿。你的灵魂——它沉入阴间的混沌和混乱之中，阴间是死者的领域。那是他们处理尸体的地方吗？

在海洋里？是的。不。不？不。维京人这样做，对吧？他们不是把船点燃然后推出去吗？是的。是的。是的。但这在其他文明中并非普遍的做法。据我所知。我的意思是，犹太人肯定会，我的意思是，非常古老的犹太人埋葬习俗，你只会把某人埋在地里。然后到了耶稣时代，你有了家族墓地之类的东西。嗯，有一个古老的传统。

人科动物不是人类，他们非常着迷的一件事是他们埋葬了他们的死者。而且他们是在洞穴里这样做的。你还记得吗，杰米？你还记得是谁和我们讨论过这个吗？他们认为这种古代灵长类动物不可能做到这些事情，然后他们似乎证实了这一点

通过这些非常广泛的洞穴系统，至少有一个区域他们会放置他们的死者。是的。而且到达这里也很困难。这是一种非常小的原始人，我认为人们试图穿过它，这真的很困难。像一些洞穴一样，你基本上是趴着爬行，这非常可怕，因为人们就是这样死的。你有幽闭恐惧症吗？是的。

我没有幽闭恐惧症。你只是不想爬进洞穴？我不想爬到地球中间，进入一个只有 11 英寸高的东西。慢慢地蠕动。这就是他们在做的事情。他们的身体几乎无法容纳在那里。最近有一名男子死亡。布莱恩·马雷斯库，我认为。哦，是布莱恩。是的，没错。我会查一下。丹尼利蒂室。是的，所以他们发现了这种古代原始人，它看起来并不像我们。

是的。埋葬了他们的死者。是的。我的意思是，埋葬习俗会随着时间的推移而改变。他们埋葬的方式，就像在古代以色列时代与耶稣时代相比非常不同。凯伦，考古学家发现了早期人类祖先故意埋葬的洞穴雕刻的证据。那家伙长什么样？嗯，

所以丹尼利蒂室，是纳莱迪人（Homo naledi）的类型，对吧？纳莱迪人（Homo naledi）。谷歌一下。看看它们长什么样。纳莱迪人（Homo naledi）。我们认为它们长什么样，对吧？哦，这太疯狂了。这太疯狂了。

那么，作为一个基督徒，你对所有这些事情怎么看？比如，你对古代原始人、南方古猿、尼安德特人怎么看？神在做些什么？是的，我不是科学家，所以我必须待在我的领域。我最终会支持智能设计，我会说神有目的地创造了人类。

以某种方式，你邀请过史蒂芬·迈耶，对吧？——是的。——是的，所以我的意思是，他是那些谈论他所看到的

对。进化论的问题的人之一。我认为我也有一些这样的问题。我的朋友乔纳森·麦克莱奇是一位生物学家，他做了一些非常精彩的演讲，讲述了他所看到的，新达尔文主义进化论并没有完全解释一些事情，例如化石记录以及我们在那里的差距。当你谈到早期原始人时，我的意思是，最终，我认为有一些方面表明存在古代文化，它们是

我的意思是，今天的人类与几万年前的人类看起来非常不同。所以我认为在理解方面存在一种不同的约定。但最终，我会认为存在一个最初的亚当和夏娃，如果你们想称他们为我们的第一批父母之类的东西。但我还有其他基督徒会不同意，但我认为他们有……

关于神导进化论的有趣的表达。我不同意他们，但这当然并非不可能找到解释。我认为圣经并没有试图像我们可能希望的那样解释人类是如何出现的。

很多人将创世纪中的起源故事视为科学教科书。我认为最终这错过了创世纪试图表达的重点。这回到了我们之前谈论的内容，最初的读者是如何理解这一点的？当他们阅读创世纪第一章时，他们是否将其视为神所做事情的确切描述？

我的意思是，在某些方面，也许吧，但在其他方面，他们可能会将其视为对其他古代近东故事的反驳，就像我解释的那样。所以我认为当我们查看或甚至计算家谱并得出地球有多老时，我们需要小心。我认为这可能是忽略了我们实际在看什么时，我们正在看古代文献以及我们试图如何解释它们。嗯，

但这确实是一个很大的问题，对吧？嗯，进化论的问题是一个令人着迷的问题，对吧？因为显然正在发生一些事情，特别是对我们来说，如果我们真的与纳莱迪人（Homo naledi）或……有关的话。显然正在发生一些事情。这是一个变化的过程。如果我们没有完全理解这个变化过程中的所有因素，我们可能会错过……

方程式可能不完整。就像我们一样，我的意思是，我们现在对进化的了解比以前多得多，但就像所有科学一样，新的数据会进来，你必须重新校准事物，就像是的，你一直在关注这个吗？关于暗物质和暗能量有一个新的讨论，不，新的讨论是它可能不是

正确的理论，它可能是时间在星系之间的空隙中以不同的方式移动，嗯，这是一个新的理论，你知道，足够新，在真正理解它的人们中讨论得足够多，以至于它传到了我这里，所以我现在正在阅读它，所以看看你能不能找到它，它是

是的。这是一个非常复杂和细致的对话，但宇宙的大部分是暗能量，对吧？宇宙的很大一部分是暗能量和暗物质，我们真的不知道这些东西是什么。所以这提出了一种额外的可能的理论，它可能更好地解释它。我的意思是，科学的这个领域是……

疯狂的。疯狂的。疯狂的。然后你有了詹姆斯·韦伯太空望远镜，它给了我们比以往任何时候都多的数据，这是一个……

你必须看看所有这些，然后说，等等，为什么这些东西在那里？它们为什么在很久以前就在那里？就像，这些是时间的开端时的红色事物吗？就像，这到底是什么？宇宙是疯狂的。疯狂的。是的，我的意思是，我认为我们在历史上也得到了这一点，因为我们有这些我们认为已经确立的约定，然后突然我们发现了一些东西，它完全推翻了我们所拥有的想法。就像克洛维斯第一。是的，或者回到勒特佩。是的。或者实际上，很好的过渡。那是最好的一个，对吧？是的，我为你做了一些东西。哦。所以……

我制作纸莎草纸摹本。哦，我的描述在这里有点奇怪。我会修改一下。所以你刚才谈到的是我们最古老的手稿证据是什么。所以这个人是 P52，约翰·莱兰兹 457。所以这是一个我制作的真正的埃及纸莎草纸。我为你剪下来了。然后我在……上抄写了文本。

是的。

是的，所以这就是那个。它位于英国曼彻斯特的约翰·莱兰兹图书馆。所以这是它的精确复制品吗？这正是它看起来的样子吗？是的，所以我用手术刀在纸莎草纸上剪下来，然后我在上面抄写了文本。你做得很好，伙计。你沉迷其中了。我知道。真的，沉迷其中了。这是一个真正的沉迷……所以这是别人的摹本，不如我做的那个好。不如我的好。你的更好。耶稣在……面前受审的地方。

耶稣说：“凡追求真理的人都跟随我。”背面有彼拉多的话：“什么是真理？”

但我的研究的一部分，所以我之所以提到这一点，是因为在 C.H. 罗伯茨在 20 世纪 40 年代发现它之前，由于 C.H.鲍尔这个人，人们普遍认为约翰福音是 2 世纪的作品。所以他有了这个，他是一个黑格尔的弟子。你听说过黑格尔辩证法吗？所以你有论点、综合和反论点。

所以，黑格尔有这个哲学理论，他的学生鲍尔把它融入到历史中。他说，你知道，最早的福音书马可福音有一个非常犹太的耶稣。然后后来的福音书有一个非常，就像我所说的最后的对观福音书，马太福音、马可福音和路加福音。路加福音。

路加福音有一个非常神圣的耶稣。所以他说，基于这一点，约翰福音是最后写的一部。它结合了这两者，你得到了一个非常人性化和非常神圣的耶稣。所以基于这一点，他说约翰福音必须是 2 世纪的作品。好吧，我们发现了这个人。C.H. 罗伯茨正在字面意义上翻阅这些抽屉里堆积的手稿，这些手稿被储藏起来。他发现了这个人，他看到它两面都写着字，这几乎完全是基督教的习俗。对。

因为在古代，他们使用卷轴。基督徒由于我们不太清楚的原因，他们开始制作抄本，书籍。所以他们在两面都写字。所以他说，好吧，这在两面都写着字。它可能是一份基督教手稿。所以他把它送到领先的古文字学家或鉴定手稿的人那里。他们都说，这是 2 世纪初期的作品。

所以关于它的年代测定仍然存在争议，但一致的共识是，它舒适地属于 2 世纪，可能属于 2 世纪初，这意味着它是在埃及发现的。约翰可能在以弗所写了他的福音书。

所以它必须由约翰写成，传播开来，找到通往埃及的路，被复制，然后最终出现在这份手稿中。这意味着至少你已经将约翰福音舒适地推回到了 1 世纪。并且可能甚至最有可能进入这些事件的目击者的有生之年。因此，直到那时为止，所有关于约翰福音年代测定的学术共识都被彻底改写了。

这是因为那个人。并且因为我的学术工作，我告诉你，就像在旁文本特征中，当我们查看这些微型手稿时，你会弄清楚，好吧，它在页面上的样子是什么样的？我也为你做了。所以这是，我使用了两种不同的纸莎草纸变体。所以你可以在 P52 在页面上的位置看到，基于所谓的古文字学约定，单词的间距，对吧？

以及我们可以看到的页边距的大小，它在页面上的位置以及页面的实际大小。所以这是一个重建。然后我用当时抄写员的相同风格、风格化的笔迹填写了其余的文本，页面看起来会是什么样子。所以这将来自，基本上将是约翰福音的袖珍本。这令人难以置信。这太迷人了。是的。

所以这就是我在试图弄清楚方面所做的工作，好吧，你有这些片段。这个抄本实际上有多大？这份文件有多大？然后你将它们与非基督教文献进行比较和对比，例如修昔底德、塔西佗、普林尼、西塞罗或卡西奥迪奥，那些人。看看这些文件在他们那个时代是如何组合和书写的区别。天哪，太美了。

想象一下这些人很久以前写下这些东西，这太奇怪了。你知道什么很疯狂吗？当你实际有机会，我已经很多次了，实际处理原始文件时。哦，我的上帝。你戴橡胶手套吗？不。你知道为什么吗？我们过去这样做，但实际上你手上的油比乳胶甚至布料更具磨损性。

所以油更……不，不，对不起。我说错了。它们磨损性较小。所以过去你总是必须用，你知道，手套来处理东西。现在我们不再那样做了。哦，这太疯狂了。用你的实际手指触摸它。是的。我觉得很奇怪。两年前夏天，我在宾夕法尼亚大学。嗯，我正在查看一份名为 P1 或 P Oxy 2 1.2 的手稿。

它是 3 世纪初马太福音第一页的副本。

当我请求访问它时，他们告诉我，最后一位请求访问它的人是教皇约翰·保罗二世访问美国时，他们为教皇拿了出来。所以，像，你知道，图书馆当你过去必须在卡片上打你的名字，写你的名字吗？是的。如果有卡片的话，是的，那个人。所以我制作了它的摹本。而那一个是，那是马太福音中耶稣的家谱。哇。

实际上，你知道吗，杰米，如果你转到搜索栏并输入 CSNTM 这些字母，CSNTM.org。所以这是新约手稿研究中心。所以如果你点击数字手稿收藏，所以他们周游世界，试图数字化所有现存的新约手稿以保存它们。

所以你实际上可以看到，在侧面，你可以点击，好吧，我想看看纸莎草纸。你可以根据日期或时间的不同约定进行操作。所以你可以阅读翻译，然后查看它的原始来源。

是的。所以理想情况下，你总是想查看原文，但由于像 CSNTM 这样的组织，它实际上位于达拉斯，嗯，像我这样的人不必去欧洲，那里存放着许多这些手稿。我们可以查看它们。而且，因为这些等级如此之高，你可以……弄清楚这些事情。所以实际上，嗯，

我认识的一个家伙，以利亚·希克森，他利用了这一点，他实际上发现了一份著名的手稿 P50，这是一份伪造品。所以他根据查看数字内容来使用它。是的，他填补了裂缝中的空白，并发现当您填补空白时，单词不匹配。

所以当他抄写文本时，他就像，等等，我认为这个词不适合放在那里。基于这一点，他就像，是的，这是一个伪造品。因为有人在纸莎草纸之后写了文本，这几乎总是古代纸莎草纸的真正一部分。有人从黑市文物中得到它。哦，然后之后就在上面写字。是的，就在那里。所以是 P50。所以如果你填补这些孔，它们被称为缺失部分。是的。

很多词都不符合你提出的空白。你对沃尼奇手稿有什么看法？我不知道该怎么看待沃尼奇手稿。但它是中世纪的。是的。它只是一个奇怪的东西。它是一个非常奇怪的东西。是的。是的，因为人们一直在试图破解这个密码。这是什么？它只是胡言乱语吗？是的。它只是假词吗？是的。我的意思是，那是……为什么投入如此多时间和精力来制作这个……

假书？是的。是一个疯狂的精神分裂症患者创造了自己的语言吗？我不知道。他们一定是一个富有的精神分裂症患者。嗯，J.R.R. 托尔金不是为《指环王》创造了一种完整的语言吗？所以很多语言，因为他是一位语言学家，很多语言都是基于现存的语言。好的。所以他只是将它们组合在一起形成他自己的版本？是的，像精灵语和矮人语。它们都是基于古代北欧语或古英语。所以他会……

像那些语言一样，他实际上，我的意思是，如果有人最擅长世界构建——

对。你可以学习精灵语。这是一种真实的语言。因为他创造了这种语言。这太疯狂了。这太疯狂了。这种奉献精神。这太疯狂了。我的意思是，他是一个天才。像他和刘易斯这样的人，他们是朋友。哦，真的吗？C.S. 刘易斯和 J.R.R. 托尔金。真的吗？是的，是的。托尔金在刘易斯的皈依中扮演了重要角色，因为托尔金是天主教徒。

我认为刘易斯是爱尔兰人，所以他无法成为天主教徒，但他成为了新教圣公会教徒。但是的，他们是墨水社。他们会在牛津的……哦，酒吧叫什么名字？人们会听到这个然后生我的气，因为在柴尔兹有一些东西。那些存在了千年的英国酒吧之一。是的，对。他们会见面并交谈。他们被称为墨水社。哇。是的。

鹰与孩子是什么？是的。是的。是的。嗯，当你阅读……托尔金是如何谈论真的不喜欢刘易斯的东西，因为他说是，它是，它是……太直接了。他说，你有一个耶稣狮子。好主意。就像没有人，不，你没有在任何事情上拐弯抹角，当他有一个字面意义上的耶稣被牺牲时。来吧。死而复活。是的。

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即使是天才。好吧，我的意思是，有些天才只是太沉浸在自己的世界里了。各有各的爱好。是的。这就是问题的一部分。但这也是他们一开始如此伟大的原因。他们拥有这种独特的视野和奉献精神，以至于他们正在编写精灵语并为其组合单词。是的。杰米，你找到关于暗物质的东西了吗？你找到我问的东西了吗？我停了下来，因为我找到一个视频，看到一些人在解释它。

而且它没有。

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所以暗能量是一个问题。现代宇宙学在科学中存在大多数问题。你从一个模型开始，然后进行测量，你发现你的测量结果与你的模型不符。这是一个问题。当这种情况发生时，科学家们会尝试提出新的理论。我认为这意味着没有模型。我认为他们指的是新模型。符合新数据的新模型。对于暗能量之类的东西，我们得到了数百甚至数千个新理论。ΛCDM 是当前最好的宇宙学模型。CDM 代表冷暗物质。

这是一个包含某些理论来解释暗物质的模型。而 lambda，Λ，是一个宇宙常数。那是希腊语 lambda，或希腊字母。是的。

它用于模拟暗能量。请注意，这个数学模型并没有解释暗物质或暗能量是什么。它只是将它们结合起来以使数学计算成立。所以这是一个很长的……我不知道这是否正是他们所说的……它更像是一个……

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谦逊的宇宙观，因为你所呈现的东西绝对是不可能的，无法想象的。当我们无法在宇宙的宏伟计划中看到自己时，我们肯定会失去敬畏感。你是对的。当你来到一个没有光污染的地方，抬头仰望天空时，即使不是像凯克天文台那样的地方，你也可以……

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Ia 型超新星表明，1998 年在光变曲线中看到的加速是误判的情况。时间景观模型通过考虑空洞和物质密集区域的时间差异来修正这一点。该模型表明，在物质密集区域（如银河系）中，时间的流逝速度比在空洞中慢得多。

谁他妈知道？

太多了。太多了，就像，你在说什么？这有多疯狂？你知道，詹姆斯·韦伯望远镜更具争议的方面之一是这个理论，也许宇宙比 130 亿年要古老得多。对。他们试图根据存在于……的星系的证据将其推回到 220 亿年。

人们正在反对这一点，并且对此有很多争论。但底线是所有这些数字都太多了，你的大脑甚至无法理解。是的。你知道，无论多少亿年前，什么都没有。是的。然后突然之间就有了东西。特伦斯·麦肯纳有一句很棒的话。

他说科学需要一个奇迹。大爆炸。它需要一个奇迹。好吧，我总是这样对那些问我圣经中奇迹的人说。我说，好吧，如果第一个奇迹发生了，如果虚无变成了万物，那么耶稣把水变成酒。那很容易。那是个小把戏。与宇宙的诞生相比，这真的不算什么，但我们确信……

在宇宙的创造上，我们非常怀疑其他奇迹。是的。非常奇怪。是的，我认为这里存在不一致之处，当大爆炸第一次被假设出来时，你会看到有些人对此感到不舒服，因为在大爆炸之前，人们认为宇宙是永恒的。而且，如果你提出一个时间点，在这个时间点上，一切开始存在，那么，

你会看到有些人正在反对它。他们说，好吧，这听起来太宗教了。这听起来像是一个开始的时间点。在那一点上，如果有大爆炸，你必须弄清楚，好吧，大爆炸者是谁？对。我的意思是，这最终是一个形而上学的问题。那东西是怎么启动的？布莱恩·考克斯向我们解释说，在大爆炸之前确实存在一个实际的环境。

他们不称之为环境吗？这就是它的说法吗？这就像劳伦斯·克劳斯对虚无的定义吗？我不知道。它不是虚无？我不知道。这就像，你在说什么？然后是罗杰·彭罗斯爵士，他认为有一系列这样的事情发生。是的。

然后就是宇宙的不断诞生和死亡，以及新的宇宙的诞生。它就像大爆炸膨胀、热寂。是的。收缩，大爆炸。就像，但我们几乎就像这太多了。我不想。

我有点能理解 140 亿年。我无法理解永恒。在神学中，它通常被描述为理解和领悟之间的区别，我的妻子告诉我它们是同义词，这是胡说八道。但这个想法就像你可以理解永恒是一个很长的点。

时间点，对吧，你可以理解它。就像数字一样，是的，你可以理解 140 亿年中有多少个零，海洋中有多少水，对吧？我可以理解，是的，那是很多水，但是当你开始谈论数万加仑时，我就迷路了，是的，我真的不知道那是什么样子，我的大脑没有为这个做好准备，是的，这是关于人类的奇怪之处的一部分，所以我们的大脑显然与其他任何存在的生物都不同，而且

如果进化是创造我们的唯一事物，那就是进化。我们是怎么比其他所有人领先这么多的？我们是笨拙的、最弱的、最软弱的……

但也是最聪明的。就像我们放弃了那一点。那是权衡。不知何故，通过进化成这种特殊形式，我们找到了一种独特地改变环境的方式，这是其他任何生物都无法比拟的。是的，它……

对我来说很有趣的是，我们有一些事情，我们认为是无法解释的现象，我们会接受，因为我们对这种无法解释的现象有一些科学定义，比如大爆炸。你可以说有理论。它并非完全无法解释。我有点明白了，但你又有点不明白。比针头还小的东西变成了我们所说的整个宇宙——

非常他妈的疯狂。是的，你知道，只是说那只是发生了，你不会，你不想说你不知道，但你真的不知道，你不可能知道，没有一个可以让我相信的理论，

整个宇宙被压缩成比笔尖还小的东西，然后瞬间变成你所看到的一切。好吧，我认为这就是为什么你会看到自然唯物主义完全不足以解释我们所拥有的最终世界观问题。只是宇宙本身，对吧？我们知道的还不够。也许有一天我们会知道。也许我们即将用量子计算机创造的这些有感知能力的人工智能系统将能够以我们无法理解的方式弄清楚事情。

但归根结底，你只有一个奇迹。你有了大爆炸。所有科学都同意这件事发生了。这比任何宗教提出的任何事情都疯狂得多。但对我来说很有趣的是，我们——因为，好吧，我们说我们有宇宙大爆炸的回声。有无线电回声。是的。是的。但如果奇迹真的发生了——

让我们假设确实存在一个偶尔与人类互动的高等力量。如果一个奇迹发生了，而你就在那里，你没有照相机，你没有手机，你没有笔，你甚至无法写下东西，也许你甚至无法阅读。

而你身上发生了这件事，这件事改变了人类历史的进程。这件事改变了这些人所信奉的意识形态以及他们生活的道德和伦理结构的方向。从那时起，它改变了无数亿人的生活。非常迷人。这本身……

即使这只是一个没有神圣干预的启示，那也是一个他妈的奇迹。它被创造出来本身就是一个奇迹。就像基督教的整个想法，当你提到以赛亚书时，是吗？是的。这本书是……

与……完全相同……这是一个奇迹。这非常他妈的疯狂。是的，这很疯狂。如果你只是想象一下文盲人数的巨大数量，必须过去的日子数量的巨大数量，人们一直在讲述着完全相同的故事，并且它被托付在这些非常少数人的手中，他们如此致力于它，以至于一千多年后他们能把确切的词语说对，真是太疯狂了。好吧，我的意思是，那是……

基督教的疯狂之处，你有一个犹太游民，他在罗马占领的犹太地区四处走动了一个世纪。他提出了一些非常大胆的主张，声称自己是上帝本人。然后他预言了自己的死亡和复活。然后他的门徒……

他们认为结束了。就像，他们说，他死了。我们完了。然后他们从 11 个，你知道，害怕的人，因为犹大自杀了，在楼上的房间里害怕的人，变成了在短短几百年内彻底改变罗马世界的人，因为他们说他们看到了耶稣复活。

就像那里发生了一些不同的事情，他们说，这是一个奇迹，对吧？死人通常不会从死里复活。那么，你对复活的个人信仰是什么？你怎么想？你是否有信仰，或者你只是试图解释文本并试图了解信息是什么？好吧，我认为，作为一名历史学家，我认为这是一个历史问题。你有一个客观存在的人。

他客观地死了，然后他核心圈子中的人声称他们看到他没死。对。再一次。这是一项非常不寻常的活动。非常不寻常。对。所以，但是当你处理文盲人口时很难。你处理的是数千年的时间。你处理的是口头传统。

然后我们坐在 2024 年谈论它，试图在 2024 年底弄清楚它。字面上的最后几天。对于任何认为自己是世俗的聪明人来说，这都很难接受有人死了又活过来的可能性。

我明白。但是我们已经谈到过，我们不认为唯一存在的是物质运动。我们，就像你和我一样，对吧？就像，我们相信这个世界还有其他一些疯狂的事情正在发生。还有其他事情，是的。我认为，排除这一点，我认为排除了……

你有点戴着眼罩的东西。而且你确实有，我的意思是，你在所有这些古老的习俗和传播方式方面是对的。但福音书是在目击者的一生中写成的。它们写在这个时期，在这个时期，你有一些群体可以……

核实这些事情，所以你核实有人死而复生，好吧，如果你有多少人看到他的尸体呢？好吧，保罗说 400 人同时看到了他，400 人看到了钉十字架，没有看到复活的耶稣。是的，哥林多前书 15 保罗说耶稣向门徒显现，然后他同时向 400 人显现，而且

我的意思是，如果我们阅读路加福音和使徒行传，所以同一个作者写了这两份文件，他说耶稣在从死里复活后 40 天一直在四处走动教导他们。

因此，这些都是在一个时期内写成的，在这个时期内，有一些人曾经目睹过耶稣的事工，他们当时就在那里，比如五千人的喂养，他们本来可以证实或驳斥这些正在被说的事情。你从一群害怕的人开始，因为耶稣并不是唯一一个起来声称自己是弥赛亚的弥赛亚式人物。有很多弥赛亚。

在耶稣之前和之后的人，但他们死了，运动也随着他们而消亡。你认为他有可能没有死吗？你认为他们有可能认为他死了吗？因为确实会发生这种情况。最近确实有一个案例，一个人即将被摘取器官。他们认为他死了。这个人又开始动了起来，又活过来了。

这是一个非常非常奇怪的案例，因为他的家人已经被告知他将被摘取器官。他们正在为此做准备。是的。这个人又活过来了。是的。我的意思是，我们对罗马的钉十字架了解很多。

我们知道他们做得很好。因此，事实上，如果你看看，比如说，非常怀疑的圣经学者，比如不信的无神论者不可知论基督教学者，他们会说，如果我们能了解关于耶稣的任何事情，就像他们会对我们在福音书中读到的许多事情表示怀疑一样，就拿撒勒的耶稣来说。他们会说，我们可以肯定的一件事是，他在本丢·彼拉多手下被钉死在十字架上。

因为我们不仅有多个被证明的文件，我们称之为新约，而且罗马、希腊和犹太作家后来也提到了这一说法，并谈到了你这个人。在最早的基督教中，它受到了嘲笑。所以我们最早的，事实上，不是最早的耶稣被钉在十字架上的描绘之一被称为亚历山大·梅诺斯涂鸦。

它可能来自一世纪末。它描绘了一个举起双臂进行崇拜的人，崇拜一个被钉在十字架上的驴头人。就在它旁边，用希腊语写着“亚历山大·梅诺斯崇拜他的神”。这是在嘲笑，对吧？因为钉十字架是为最低贱的人准备的。

它是为奴隶准备的。事实上，如果你是一个罗马公民，你被禁止被钉十字架。他们不会把谁倒着钉十字架？彼得。为什么？是因为普通的钉十字架对他来说不够好吗？还是因为他不配，因为基督已经经历过了吗？好吧，故事是这样的，他们说我们要把你钉十字架，他说这就像死得像我的主一样太荣幸了。他们说，好吧，我们可以解决这个问题。哦，耶稣。

闭嘴，伙计。听着，罗马人非常残忍。哦，是的。但这就是我们所知道的原因。就像，我们有——这很有趣。我们对钉十字架了解很多，但钉十字架被认为是如此令人作呕。我相信是西塞罗说的，就像，钉十字架这个词不应该出现在罗马人的嘴唇上一样。我的意思是，令人痛苦的，ex 是拉丁语中的 off，cruce 是十字架。哦。

所以这就是我们得到这个词的原因，因为这是为了羞辱人们。

它旨在尽可能地痛苦。美国医学会杂志（JAMA）确实有一篇非常好的文章，是由一些人撰写的，我认为是在 70 年代或 80 年代初期。它是由一群圣经学者和医学专业人员完成的。因此，他们研究了我们所知道的罗马钉十字架的习俗。然后他们查看福音书中的描述，试图弄清楚，好吧，如果我们可以诊断耶稣是如何死的，他会如何死？

因此，他们基本上提出了这样一个想法，即他可能窒息而死。你可能会淹死在自己的血里。但是耶稣从钉十字架中幸存下来的几率，我认为，几乎为零。而他三天后完全康复的几率是……

我的意思是，你不会，如果你从钉十字架中幸存下来，然后你去找到你的门徒，你说的第一件事不是，你知道，愿平安与你同在。是带我去医院。对。他们那时有医院吗？不，没有。我们完全确定他们对时间的测量吗？

这是一个有趣的问题，因为约翰福音中耶稣死亡的时间与对观福音书中描述的时间不同。因为约翰似乎使用了罗马的计时约定。而其他福音书在描述时间时，似乎使用了犹太人的计时约定。事实上，如果你将两者联系起来，它们非常吻合。所以……

问题是，对于犹太人来说，一天的任何一部分都被认为是一天。所以三天三夜几乎成为任何一天的一部分的习语。所以如果在——如果耶稣——因为他们计算晚上和早上——

晚上到早上是一天，很有可能这不像我们认为的 23 或 24 小时，特别是如果他星期五死，星期天醒来，那么这实际上会比更多的时间少，是的，那里。哦，他好像没有恢复时间。哦，不，我们永远无法覆盖。这就是我所说的，这不像三天实际上是三个月。哦，不，不，不。是的，所以

然后 400 人后来看到了他。这是保罗提出的说法。保罗提出了这个说法。是的，是的，是的。

有多少不同的人对目睹他的复活有一些回忆、写作或其他什么东西？好吧，你有彼得、保罗、犹大、雅各和马太、马可和路加。马太、马可和路加的问题是马太和路加——或者马太和约翰被认为是耶稣的直接门徒。对。

路加和马可不是。所以他们不是耶稣社区的目击者。事实上，路加在他的福音书开头就说明了这一点。他对此非常坦率。他说，嘿，我不是目击者。不要把我与目击者混淆。但他实际上使用了传统的写作方式。我正在寻找的术语是什么？他使用了当时的写作约定，这符合罗马世界中撰写的常规传记。

所以你有一个名叫昆体良的人，我之前提到过他，他教人们如何写作。他说，如果你要写传记，

你需要采访目击者，而且你不能离事件太远才能写这些东西。昆体良、卢西安和约瑟夫斯，他们都是这些非常著名的古代传记作家和历史作家，他们在描述你应该如何写作历史的方式上有很多交叉点，路加在他的福音书开头使用的词语，他在那里说，我正在采访目击者，我正在写一个有序的叙述。

所以他说，你知道，我将使用这些被认为是我时代良好历史的方法。我不是目击者。所以我将尝试找到那些是目击者的人。我将尝试将其包含在一个传达所写内容的文件中。

所以我们有关于复活的叙述。我们有关于否认复活的叙述吗？是否有关于他只是死了，以及对他们所说内容的反驳或反驳的历史记录？不，来自古代世界唯一否认他复活的人是后来出现的群体，有时被称为诺斯替教徒。他们否认的原因并不一定是我们认为的那样。

他们否认这一点，因为他们已经吸收了异教哲学的思想，他们认为精神是好的，物质是坏的。所以如果耶稣被钉十字架，他——所以让我退一步。如果耶稣是上帝，他不可能有肉体。所以他们否认他实际上有肉体。这有时被称为道成肉身，因为希腊语中的 docane 意思是“似乎”。所以我们称之为道成肉身教派的这些群体——

他们否认耶稣有肉体。他似乎只有肉体。他们在后来写了文件。所以彼得福音书大约在二、三、四世纪出现，它描绘了耶稣在十字架上很酷的样子。

因为他不是真的有形，因为他神圣，而有形的存在没有肉体。所以我们实际上并没有得到那种具体的否认他复活的说法，直到你得到中世纪的巴拿巴福音书，它是一个

它实际上是比利在与我进行的谈话中提出的文件，作为耶稣从未被钉十字架的证据，巴拿巴福音书。好吧，巴拿巴福音书是 15 世纪的。它改写了但丁的地狱。它不是古代文献。但在古代世界，没有人真正对这种超自然的主张有那么大的问题。

更多的是一种怀疑，为什么你会崇拜一个被钉十字架的人。哇。所以他们对他的复活并不那么惊讶。或者……

崇拜一个被钉十字架的老师被认为是愚蠢的。因为被钉十字架是如此令人羞辱。是的。是的。而且上帝会让自己经历这一切。对。你在说什么？事实上，古代世界并没有真正对超自然事件有什么问题。有一位古代作家……

嘲笑基督教。他特别嘲笑基督教，说当然耶稣行过奇迹，因为耶稣在埃及度过了童年。他说，所有那些埃及人都是魔术师。所以他只是在小时候学会了魔法。

所以他实际上无意中证实了两件事，福音书中的叙述说圣家在希律王统治期间逃往埃及，他证实了这件事确实发生了，而且耶稣行过奇迹。他只是把奇迹归因于耶稣本来就是一个旅行魔术师。而且，你知道，任何住在埃及的人都懂

懂一些魔法。这才是真正令人着迷的地方，当时生活在那里的人的心态是，埃及发生的任何事情都太疯狂了，他们一定是魔术师。是的。是的，但每个人都相信超自然事件。就像，没有这样的事情……

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他们并不反对人们行奇迹或发生疯狂的事情，或者——

所以，当他们谈论我们应该相信是真的事情时，当你拥有所有这些证据表明他们相信不真实的事情时。是的。很有趣，对吧？因为就像你刚才说的那样，是的，但这一个确实是真实的。对。他们认为和相信的许多不同的事情都是不真实的。是的。所以，从史学角度来看，当我们研究历史时，它是对最佳解释的推论。嗯哼。

因此，历史上发生的事情有一些概率，我们可以说，事件 A 发生的概率高于事件 B 发生的概率。我经常举的例子是约拿被鱼吞下。

从概率上来说，这很低，但这并不意味着它没有发生，而是作为一名历史学家，我们必须说，没有独立的交叉参考来源。你没有对这个特定事件的多重证明。关于耶稣的有趣之处在于，与他当时的声望相比，我们从古代世界的不同著作中获得了比我们可能应该拥有的更多证据。

因为我们有马太、马可、路加和约翰这四部传记。在那个时期前后，实际上只有另一个人可以声称拥有如此多的关于他们生活的独立证词。那就是罗马皇帝提比略。他也有四位传记作家。他卡西奥迪乌斯、苏埃托尼乌斯、塔西佗和维利乌斯·珀图尔库鲁斯。

因此，当时最著名、最有权势的罗马皇帝，在他一生中事件的史学证据方面，与耶稣拥有的传记证据数量相似。当时非耶稣追随者对耶稣的解读是什么？他们认为他是谁或他是什么？他是一位被钉死十字架的旅行拉比。

是的，我的意思是，你有一些人，比如约瑟夫斯在公元一世纪末、二世纪初提到他。他是一位犹太罗马作家。塔西佗也提到他，他还写过关于皇帝的文章。而且，你知道，你还有许多这样的人，卡西乌斯或苏埃托尼乌斯。但他们主要做的是描述基督教追随者对他的说法。

所以你必须稍微有点保留，因为他们不是在说他们相信发生的事情。他们谈论的是基督徒相信发生的事情。基督徒是一个非常不同寻常的群体，因为他们在一个不相信一神论的世界里是一神论者。犹太人在那个时候也是一神论者。但有一种观点认为，你的宗教可以与你的种族联系在一起，这是可以的。

就像犹太人相信一位神，这很奇怪，但他们是犹太人。而基督徒则开始皈依。

来自不同种族背景的人。所以他们想，到底是怎么回事？因为你为什么说……所以对基督教最早的批评实际上是它是无神论的。Ah 是否定分词，theos 是神的含义。对吧？因为古代世界是多神论的。对。但更重要的是，它有时被称为一神教。

因为它不是说他们相信许多神。而是说他们相信许多神。而你的神可以是我的神，对吧？朱庇特可以是宙斯，只是同一个神，不同的名字。你的城市可以有神，对吧？奥西里斯和拉可以住在埃及。宙斯和雅典娜可以住在这里。这不会损害任何东西。

但是基督徒来了，他们说，实际上，那些神都不存在。如果他们存在，那么他们是恶魔。但他们实际上并不存在。这是早期基督教迫害的一个重要原因，那就是许多物理事件与超自然事件有关。

所以有一位古代历史学家写道，如果尼罗河在埃及水位过高，或者台伯河在罗马水位过低，就会响起“基督徒喂狮”的呼喊。因为如果你说，雅典发生饥荒，他们会说，饥荒的原因是什么？好吧，雅典娜生气了，因为有一群人到处乱跑说她不存在。好吧，让我们处理他们。

喂狮。是的，让我们摆脱他们，这将解决我们的问题。所以基督徒是一个非常古怪的群体。它最终接管了这个地区，这有点疯狂。好吧，我认为这部分是论证的一部分，那么，你怎么解释呢？

你怎么解释它从11个害怕的弟子在一个楼上的房间里，到愿意出去为他们相信耶稣从死里复活的宣告而死，他们看到了他，触摸了他，和他一起吃饭，你知道，他不是鬼。你实际上和复活的耶稣一起吃了鱼。君士坦丁如何融入其中？君士坦丁对基督教的教育是什么？是的。所以君士坦丁是一个异教徒。

直到他皈依的那一刻。那么是谁教育他的呢？好问题。就他的教育而言，我不知道。我知道他后来确实与一些杰出的基督徒有过一些接触。他是一位太阳崇拜者。但在君士坦丁之前，你有一个名叫戴克里先的人，他是皇帝，他的目标基本上是彻底消灭基督教。

所以他，最严重的迫害发生在戴克里先统治时期。他实际上规定，如果你必须去类似于你的市政厅，你必须取一点香，把它献给凯撒的祭坛，他，对，国王，并说凯撒是主，凯撒是主。

而这部分原因是他们知道基督徒说耶稣是主，基督徒不会那样做。所以这就是你如何揭露他们的方法。如果你没有这样做，所以如果你做了，你会得到这张纸。它被称为诽谤书。诽谤书允许你买卖。如果你没有这样做，你就不会得到诽谤书，这意味着你不允许买卖。

所以你经历了这个令人难以置信的迫害时代，基督徒被杀害，特别是基督教文献被摧毁，因为他们正在搜寻它。所以君士坦丁之后出现，他知道这对罗马社会有害。所以他和利西尼乌斯走到一起。

他们当时都在统治罗马帝国。在 313 年，他们发布了这份容忍法令，其中包括基督教。所以它被称为米兰敕令，它使基督教合法化。成为基督徒不再是非法的。他们的动机是什么？我认为他们只是觉得，为了在帝国内部建立和平，你需要确保

人们不会一直那样害怕你。所以受益于米兰敕令的不仅仅是基督教。许多宗教，你知道，宗教少数群体也受益于这一特定事件。但这发生了。在 313 年到 325 年之间，君士坦丁皈依。所以他变得对基督徒友好。他还，他……

他委托编写圣经书籍。所以这就是我们第一次了解。当我们想到圣经时，我们认为它就像一本单一装订的卷册。就像因为我们有圣经的 66 卷书，你知道，封面上有一个漂亮的封面。但在古代世界，它们是独立存在的。就像 P52。是的。

就像那将是约翰福音的单独副本。这就是它被理解为经文的方式。好吧，君士坦丁作为一种和平的祭品，委托将所有这些文件汇集在一起并出版成一本书。

所以我们实际上有一些我们认为是这些文件的文件。所以当我与比利·卡森交谈时，他提到了西奈圣经，《西奈抄本》。《西奈抄本》可能是君士坦丁委托的这些文件之一，因为它是我们最早的创世纪到启示录的圣经完整副本的例子之一。它来自 4 世纪。根据它的年代和

并且基于制作这样一个东西将非常昂贵的事实。就像需要 360 只羊才能把它组合在一起。哇。这相当于……

我不知道，今天的数万美元，甚至数十万美元。所以我们非常确定像《西奈抄本》、《梵蒂冈抄本》、甚至可能是《亚历山大抄本》或《华盛顿抄本》这样的文件可能是这个委托的一部分的原因，仅仅是因为它们是如此巨大的、巨大的项目。

很少有人有能力制作这样的东西，除了皇帝。所以我们实际上有一些今天仍然保存下来的文件。

有没有决定哪些书，他们是如何选择圣经中这些故事的顺序的？有没有被排除在外的书？是的。对此有争议吗？是的。好问题。所以这就是有时被称为圣经正典的问题。对。所以，当基督徒进行这些对话时，很早以前，四福音书，马太、马可、路加和约翰，对此有完全一致的意见。对。

特别是，这并不是说没有其他福音书出现。而是你有一条保管链可以追溯到最早的耶稣社区。耶稣有门徒，我们有一群人，我们称他们为使徒时代的教父，他们是耶稣门徒的门徒。所以他们评论耶稣的门徒或耶稣门徒社区内的人所写的书。所以我们实际上与那个时代有非常密切的联系

我们很早就看到，像安提阿的依纳爵这样的人认为只有四部福音书，他在二世纪，不可能超过四部。或者安提阿的狄奥非罗斯提出了类似的论点，他们提到了马太、马可、路加和约翰。现在，安提阿的依纳爵也谈到了其他福音书，但他特别强调了托马斯福音、真理福音、希伯来福音、你知道的这些福音，玛丽、犹大等等。

我们知道它们与附加在其上的名字无关的原因是，它们是在那些人去世的时候写的。它们包含了融入其中的异教哲学的痕迹，这与一世纪的犹太教完全不同。所以耶稣不会……所以在雅各福音中，耶稣崇拜一位名叫索菲亚的女神。就像，好吧……

没有一世纪的犹太人会那样做。这显然是异教。所以我们进行了这些早期的对话。但是当基督徒思考什么是圣经，什么不是圣经时，最早的基督徒是相信耶稣是弥赛亚的犹太人。

犹太人有这样的想法，即上帝的应许是由建立这些应许的文件、文献所遵循的。经常使用的词是盟约，对吧？上帝与人立约，这总是伴随着书面文本。这就是为什么有时，在摩西的情况下，它实际上刻在石板上，对吧？在先知中，有时你会得到这样的命令，把它写在卷轴上，把它刻在石板上。所以，

耶稣时代的犹太经文被视为一个寻求结论的故事，因为他们正在寻找这个人物，这个弥赛亚，这个弥赛亚会来实现像大卫王朝这样的事情。他们在谈论这些事情。他们实际上期望它们发生。所以寻求结论的故事是，

在基督教的理解中，耶稣就是那个人。他来了，他做了像他在最后的晚餐上，在他被钉十字架之前说的那样的事情，说他正在用他的血建立一个新约。所以最早的基督徒，大多数是相信耶稣是弥赛亚的犹太人，他们看到，好吧，有一个新约，这实际上是在耶利米书 31:31 中应许的，上帝说他要立一个新约，并将律法写在人的心里。

那盟约已经来了。好的，应许已经实现了。所以最早的基督徒非常自然地说，好的，在哪里写着呢？因为我们期望发生这种情况。应许伴随着文字。所以他们开始进行这些关于什么是文字以及我们可以在哪里找到它们的对话。所以很早以前，因为新约有 27 卷书，所以很早以前，27 卷中的 24 卷被一致接受。

所以当你到达二世纪中叶时，我们在像《默里托里乌姆片段》这样的文件中有了清单，对其年代有争议，但它可能是二世纪中后期。它包含了 27 卷中的 24 卷。它解释了原因。现在，我们新约中不在这 24 卷中的其他书是

是那些被讨论过的书，因为最早的基督徒试图弄清楚，好吧，我们可以把它与使徒或认识使徒的人联系起来吗？因为我们有很多书上写着约翰和彼得的名字。所以你有彼得的行动，你有彼得的启示录，你有彼得的福音书，你有……所以我们如何尽职尽责地尝试将其追溯回去？所以

新约中有彼得的两封信，彼得前书和彼得后书。而早期的基督徒则认为，我们必须确保我们可以将这些与彼得联系起来。或者犹大书和雅各书，它们被认为是耶稣的兄弟写的。他们想，我们真的可以说这些书是由那些人写的吗？所以有一些书，尘埃落定需要一些时间才能在整个 27 卷正典中尘埃落定。

因为这些群体正在辩论和讨论，你知道，为什么我们有这些书而没有其他书？所以有各种正典清单。

出现在古代世界各地，有些人假设，也许，你知道，这本书是其中一部分，或者也许这本书是其中一部分。但这是人们持续进行的对话。基本上到二世纪末，我们或多或少一致同意这 27 卷书是那些包含可以追溯到认识耶稣的人或认识认识耶稣的人的人的经文的书。所以这些没有被包含的书，它们中有什么有趣的吗？是的。

我的意思是，所有都很有趣。但其中任何一个看起来都像属于新约吗？好吧，一些其他书籍的问题的一部分是，它们似乎几乎完全依赖于其他书籍。所以你确实有，其中一些有其议程。所以像彼得的 docetic 福音似乎对圣经福音书，马太、马可和路加，对妇女是空坟墓的第一个见证者感到不舒服。

因为在古代世界，妇女不被视为好的目击者。所以你几乎有一个护教学试图通过让所有合适的人见证复活来解决这个问题。所以你让所有罗马和犹太官员在坟墓前扎营，这也表明，在逾越节前夕，没有一个犹太祭司会在死尸前扎营。他们没有那样做。所以它背叛了彼得福音的作者

对一世纪第二圣殿犹太教的纯洁仪式一无所知，但也显然试图弥补这个令人尴尬的事实。这就是试图解释这些东西如此有趣的原因。你必须根据当时的文化来思考它。是的。

是的。我们弄清楚如何将马太福音与一世纪的犹太联系起来的最有趣方法之一是，对名称频率进行的研究。这被称为命名一致性，我们查看特定地理区域中最流行的名称，并将其与名称的区分方式进行比较。所以

乔这个名字很常见。所以当你在一个房间里，不止一个乔时，你会区分。好的。那是乔·罗根，或者，你知道，那是 MMA 乔，你知道，我们找到了一种方法来做到这一点。嗯，这被称为消歧词。我们在新约中看到了这一点。我的意思是，你有很多彼得，对吧？你有，你有，西门·彼得，你有，嗯，彼得，迦南人，你有，嗯，

你知道，或者西庇太的儿子雅各，或者你有许多玛丽。所以你有了这些歧义。你甚至有很多耶稣，这就是为什么耶稣经常被称为主耶稣或拿撒勒的耶稣，因为耶书亚是一个常见的犹太名字。所以我们可以查看文件中所写名称的流行程度，并实际将这些文件定位到特定时间和特定地点。事实上，杰米，如果你去 Apologetics Canada.com，

我们的 YouTube 页面。所以，我们制作的《我可以相信圣经吗》系列的第一集，我们制作了一个关于此的动画，我们查看了数据，然后我们将其与其他福音书之一，犹大福音进行了比较。而且，嗯，所以在《我可以相信圣经吗》系列的第一集中，正确的书，嗯，

中途，快结束了，最后一个动画，如果你能找到它，我们让一个人为我们制作了这个，我们查看了这些研究。卢克·范德韦这个人最近做了一些研究，我相信他在剑桥大学发表了这项研究。不，不，不。

伯明翰大学。他为此完成了博士学位，他缩小了所有这些谈论名字的文学作品之间的差距，并且能够精确定位并实际展示。是的，所以如果你去，是的，就在这里……特定年代他们正在写作。一系列学术研究表明，尽管犹太人居住在罗马帝国的许多地方，但人们的名字往往具有地理位置。

通过观察文学和考古文物，可以清楚地识别出一系列常见名称。通过缩小耶稣居住、旅行和传道的地方中最流行的名称，并将这些名称与研究中的清单进行比较，可以看到有趣的相关性。就像我们今天看到的流行名称一样，通常会使用限定词或昵称。

例如，请注意，当马太在他的福音书中列出门徒时，某些名称有限定词或昵称，而其他名称则没有。

正如我们所预期的那样，最流行的名称是那些带有附加说明的名称。

当我们将一世纪犹太和加利利最流行的名称与我们在圣经福音书的关键位置列出的名称进行比较时，我们发现所有带有限定词的名称都与我们如果它们实际上是在它们声称叙述的时间和地点写成的假设相符。相比之下，《犹大福音》只有两个符合的名称，耶稣和犹大。

但包含许多其他角色，他们的名字与圣经福音书一样，不符合一世纪的犹太或加利利，而是与二世纪和三世纪埃及流行的名字相符。考虑一下，对于居住在这些事件发生地点和时间之外的人来说，要获得带有正确限定词的正确名称有多么困难。

我们有四部圣经福音书，有四个不同的作者，但每次测试和标准都通过了这个命名频率和归属测试，非圣经福音书根本无法通过，你知道我们可能会感兴趣，所以我们可以使用这个，这太有趣了，不是吗？所以这是，这太有趣了，这是，它完全说得通

是的，所以我们可以使用的方法的水平来找到内部准确性。如果我们真的想弄清楚，好的，这是在哪里写的？它来自早期的目击证词吗？我们看看圣经福音书，它们符合在一世纪犹太写成的条件。但如果我们看看其他福音书……

他们正在做像犹大福音那样的事情，其他角色出现的名字在犹太和加利利等地方几乎不存在或非常不受欢迎，但在三世纪和四世纪的埃及很受欢迎。那么我们可以从中得出什么结论呢？好吧，这是在三世纪或四世纪的埃及写的。对。哇。这真是太神奇了。这是一个如此复杂和迷人的主题。是的。

确实如此。我认为这是因为进入的门槛很高。有很多东西要学习。有很多东西要深入挖掘。大多数人几乎没有触及这些东西的表面。对。这需要像你这样的人来真正做到这一点——因为很容易倾向于有趣的东西。很容易倾向于阿努纳奇的东西。但我们知道百分之百的真实的东西是——

当时活着的人的描述。是的。对我来说，这同样令人着迷，甚至比我们是由外星人创造的还要令人着迷。是的。所有这些都很奇怪。而且，

几千年后我们仍在研究这些文本这一事实也令人着迷。是的。很多这些东西，比如命名一致性，只是在过去 50 年左右才被研究到目前的水平。哇。所以我们不断地发现我们可以使用不同类型的方法分析来找出某事历史有效性的方法。所以这是，我们称之为似真性。

历史学家正在寻找什么可以向我们展示某事为真的外观、可能性和概率。有时文件会自行证明不可靠且不真实，因为它们无意中包含了这些线索。就像我之前提到的巴拿巴福音一样，比利·卡森将其作为他认为否认钉十字架的证据。它谈到耶稣乘船前往拿撒勒。

但拿撒勒是内陆城市。所以那个人显然对一世纪以色列的地理一无所知，因为你不会乘船去拿撒勒。对。所以，所以，但是如果你写，我的意思是，在巴拿巴福音的情况下，你谈论的是一千多年后，但如果你从未去过那里，

而且你不理解。就像，你见过中世纪的狮子画吗？是的。是的。他们不知道它们是什么。好吧，我们前几天提到了这一点，因为我在拉韦洛。好的。那里有一座教堂，拉韦洛的一座古老教堂。它描绘了一只鲸鱼。

而鲸鱼看起来不像鲸鱼。它有翅膀。它看起来像狮子的头。太奇怪了。是的。好吧，在中世纪的大部分时间里，在整个中世纪。它就在那里。是的，这太疯狂了。我的意思是，它看起来像一条龙。是的，是的。三级，二级。所以，很多这些著作，

从字面上来说，在他们选择包含的内容中，它们自己就暴露了这一点。名称是一个小的例子，但地理位置或地点之间的距离，你知道，圣经福音书描述了前往耶路撒冷。我们可以阅读它，并且对此一无所知。但耶路撒冷的海拔高度，你确实会前往那里。

所以这就像我们作为历史学家正在寻找的这些小线索，或者在好撒玛利亚人的比喻中，它是从耶路撒冷下到耶利哥。你确实会下降海拔高度才能到达耶利哥。或者撒该的故事，他是爬树去看耶稣的那个人。他是一个矮小的人。他个子矮，看不到人群。他听到这个行奇迹的人，耶稣来了。所以他爬上了一棵桑树。

福音书特别说他爬上了一棵桑树。好吧，这可能是一个我们可以忽略的细节。但我们根据土壤的酸度知道，桑树只在那个地区、那个时间生长。所以我们可以看看，好吧，路加，无论路加是谁，他从谁那里得到这个，

他添加了这个细节。也许他甚至没有意识到它的重要性。但无论他从谁那里得到这个，他都去过那里，因为他们实际上知道在那里会生长什么树，并告诉他撒该爬上了一棵桑树。

所以这就像动物区系和植物区系以及地点之间的距离，古代作家有时会弄错的事情。你有没有与一个刻薄的无神论者辩论过？是的。我认为那会很有趣。像正式辩论一样吗？不，甚至不是正式辩论。我认为这将是一次引人入胜的谈话，因为我相信——好吧——

无神论者，他们就像基督徒一样各有不同。但他们中最糟糕的版本本质上是无神论宗教的信徒。对。他们崇拜没有上帝的概念。就是这样。当你死的时候，什么也不会发生。是的。对我来说，这总是那么傲慢。你存在的本身就如此奇特，如此壮观。你确信当灯熄灭时，一切都结束了，就像——

因为没有相反的证据。好吧，我的意思是，

你在那里有点假设你的结论。缺乏证据并非证据，尤其是在你谈论像死亡这样奇特的事情时。尤其当你遇到有过濒死体验的人时，这些体验惊人地相似。这些真的很奇怪。有多少人在这些濒死体验中有很多相似之处，这些体验来自事故和各种各样的事件，人们的心脏停止跳动后又活过来了。他们看到自己漂浮在自己的身体上方。有很多奇怪的事情。

这让你……

我只是觉得这有点傻，因为你怎么知道你不知道的事情呢？你不可能知道你不知道的事情。问题在于，尤其是在学者中，有一种声望，一种社会信用，赋予无神论者，一个——他很聪明。他不傻。他不相信神话。他不——

我明白了。我明白为什么会有这方面的社会压力。我明白了。但不去看宇宙本身，只是这个行星和恒星育婴室的创造引擎，只是——

对。这一切的奇特和史诗般的壮丽，不去怀疑你对这一切的看法是否非常狭隘。是的。否认童贞女所生的孩子，但不否认宇宙的诞生。是的。所有的一切，就像一切一样，大的，比人们在身体上想到的任何事情都要令人印象深刻得多。只是，在我们的时代，它们是如此奇怪，以至于我们不愿意，

如果我们想要它，我们想认为事情非常干净易于衡量，而它们往往并非如此。而且，你知道，

我认为作为人类的意义大部分是不可衡量的。大部分。爱、友谊和社区。这些东西是很难衡量的。它们非常奇怪。你知道，人们与家人和亲人之间的联系。这很奇怪。是的。

这种爱的联系，无论爱是什么，无论善是什么，都是一件非常真实的事情。而且它似乎不存在，当然在其他动物身上也不像在我们身上那样多。其他动物显然也有抚育行为。它们抚育自己的亲人。但它们对生活、死亡和所有这一切的感知与我们非常不同。所以这让我想到为什么？为什么？为什么我们的……

生命版本比其他任何存在的生物都要丰富和复杂得多？为什么我们有这种无法满足的渴望去学习和了解更多？是的。这是什么？为什么这个……

你知道，我大脑里几磅重的灰质，为什么它能够探究宇宙的复杂性？对。对。就像，我认为这是我们应该问的问题，就你比物质更重要而言。有些事情正在发生。我们所有人身上都有一些事情正在发生。是的。我们多少知道。我们不知道。

但这只是你无法衡量它，也无法把它放在秤上。所以人们不喜欢那样。他们不喜欢那样。相信这一点会让他们感觉很愚蠢。即使是推测，即使只是说，你认为你死后会发生什么？就像这样的谈话一样——

人们不喜欢那样。什么也没有。它变暗了，就是这样。结束了。就是这样。你死了。就像，你怎么知道？你死过吗？就像，你不知道。所以在所有这些中，你对耶稣怎么看？就像，就你自己的，比如，

旅程和试图找到终极问题的答案而言。你对耶稣这个人怎么看？好吧，似乎有很多人都相信曾经存在过这样一个非常杰出的人。所以问题是，这意味着什么？这意味着他是上帝的儿子吗？这意味着他只是一个完全独特的人，

他拥有这种对人类的愿景，以及这种教育人们和传播这种意识形态的方式，最终将永远改变人类彼此互动的方式。

那么，他是上帝的儿子吗？好吧，我们都是吗？这是另一个问题，对吧？或者我们所有人内心都有吗？我们所有人内心都有改变我们周围一切的能力吗？我们所有人都有与神圣的独特联系吗？他是否代表了最好的版本？或者他是一个真正的人，是上帝的儿子？这重要吗？是的。我不知道。我的意思是，这意味着什么？这是，这是，

仅仅是思考这个问题本身就是一个奇迹，在某种程度上。仅仅是存在这样一个概念，这个人为了我们的罪而死，是上帝的儿子，但你必须相信很多东西才能这样认为。仅仅是这个概念对人们来说就很有趣，因为它能给人们带来希望。

一种非常独特的方式来改变他们对世界本身的感受。如果你这样做，我知道很多基督徒，铁杆基督徒是你一生中遇到过的最好的人。所以它是有效的，对吧？就像如果你像基督徒一样生活，并且遵循基督的原则，你将拥有更丰富、更充满爱的生活。所以这是真的，对吧？是的。

但你必须服从这个概念，这个人是上帝的孩子，他来到地球，让自己被钉死在十字架上，死而复生，为人们解释了很多事情，然后说，好吧，我回来的时候再见。你不知道你怎么能理解这个说法？如果他回来了，事情是这样的。如果他回来了，今天谁会相信他？有了所有假新闻、CGI和AI，想象一下那将是……

有史以来最奇怪的事情。如果我们到了人工智能现实与常规现实难以区分的地步，而耶稣选择在那时回来，伙计。

那是终极的信仰考验，当我们无法分辨时，如果我们真的达到了虚拟现实与常规现实难以区分的地步，我们可能还需要一百年才能做到这一点，或者甚至不是那样，是的，我不知道，我的意思是，这可能是耶稣在公元一世纪而不是21世纪来的原因，但想象一下，想象一下，如果这是最大的陷阱，就像耶稣确实回来了，但当他回来时，我们只是如此困惑

我们甚至无法分辨。是的。或者也许这就是他一开始回归的方式。也许他是通过人工智能回归的。是的。也许那是通往耶稣的通道。我对那件事一无所知。是的。那让我害怕死了。我很感激，我的意思是，你认识的朋友，对吧？就像乔丹·彼得森和道格拉斯·默里，或者，你知道，汤姆·霍兰德，不是蜘蛛侠演员，而是历史学家，他们谈论这些事情。是的。

我认为我非常喜欢乔丹·彼得森表达的方式，但我认为他只见树木不见森林。怎么会这样？因为他把耶稣看作原型。我认为实际上甚至耶稣都没有给你机会把他看作原型。因为我两者兼有，我对彼得森的所有东西都有这种爱恨交加的关系，因为他似乎在很多方面都做对了，但他不想越界。

你认为越界与在学术界的生活有关吗？不。你认为是什么？我想知道，我很想和他谈谈这个，就像你怎么解决这个问题——因为他似乎认为耶稣作为榜样的概念——

比实际的血肉之躯、公元一世纪的犹太游牧传教士更重要，他被钉死在十字架上并从死里复活，这是福音书和新约其他部分的主张。这是一个榜样，让我们学习和效仿。但我实际上认为耶稣谴责了道德主义。

最终，我认为彼得森所做的是把耶稣看作一个道德榜样。如果耶稣只是一个道德榜样，那么你可以拯救自己，你实际上不需要救世主。所以我认为耶稣实际上会批评这一点，因为耶稣非常反对道德主义。他如何，你如何定义耶稣反对道德主义？比如，你到底是什么意思？好吧，耶稣以特别的方式看待他那个时代的宗教信仰，比如法利赛人和撒都该人，他们就像，呃，

他那个时代其他犹太人的群体。所以我们谈到了艾赛尼派，他们实际上没有在圣经中提到，但还有其他群体，比如法利赛人，他们是平信徒学者，撒都该人是职业祭司学者。他不断地批评他们具有这种

虚伪的宗教信仰，他们做的事情就像把薄荷叶都捐献出去，以确保他们得到所有……这就是我们得到律法的字面意义与律法的意图的概念的地方。就像耶稣批评他们那样，因为他说道，你们试图把一切都做好，但你们错过了重点。所以他说的一件事是，如果你的驴掉进了一个山谷，

在安息日，你把它拉出来还是让它在那里？安息日的意义是什么？是不做任何工作吗？是为了确保你不会工作太辛苦，因为你可能会违反安息日吗？或者安息日的意义是什么？他说安息日是为人设立的，人不是为安息日设立的。这就是意图。这就是整个登山宝训，马太福音第5章。他不断地说，你们听见有话说，但我告诉你们。

他指的是摩西律法。看起来他好像在批评摩西律法，但他实际上并没有。他回到了律法的意图。所以当他说，你知道，你们听见有话说，不可杀人。但我告诉你们，凡恨他弟兄的，都犯了杀人的罪。他想要表达的是，意图是什么？上帝给你的律法的意义是什么？

因为律法就像一面镜子。它向你展示你有多脏。但他的批评是，他说，你们试图用镜子来清洁自己。那很愚蠢。如果有什么的话，它只会让你更脏。去洗澡吧。律法不是清洁你的东西。律法是揭示你肮脏的东西。所以在这种意义上，我认为，你知道，如果耶稣是一个道德榜样，它实际上错过了我认为耶稣实际上所说的关于他的目的的内容，那就是他

你做得不够，无法达到上帝对你所持有的标准。所以如果你不断努力，你实际上会筋疲力尽。就像无神论者一样。我没有说你这样做，乔。他们中的许多人在变老时会发疯。

是的。听着，韦斯，这是一次非常棒的谈话。我很遗憾你和比利之间的谈话以这种方式结束。但由此产生的好处是，很多人开始了解你的工作。这是一项非常详尽的工作。你所做的事情真的很了不起。非常感谢你的这些礼物。我们会在墙上找到一个好地方来放它们。

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是的。加拿大护教学。是的。所以我为加拿大一家全国性的非营利组织工作，这是一个组织。我们希望人们拥有智力上健全且以圣经为基础的信仰。我们希望人们知道他们相信什么以及为什么相信。因此，我们制作了材料，就像我们播放的《我能相信圣经吗？》的片段一样。这是一个正在进行的系列。我将在2025年旅行以制作更多材料。

这些内容是为了，你知道，把所有这些东西都传达给人们，以便他们能够访问它。你有没有两个，好吧，还有更多，但有两个我信任的。我能相信圣经吗？版本一和二。我看过这两个。是的。太棒了。是的。所以，WesleyHuff.com是我的网站。ApologeticsCanada.com是，你知道，如果你想看看我在哪里演讲或我们在做什么，我是

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