Deep Dive
Shownotes Transcript
Jesse Michels 是“美国炼金术”的创作者和主持人，这是一个 YouTube 系列节目，通过长篇访谈探讨科学和文化中具有争议性的话题。www.youtube.com/@JesseMichels 不要错过所有精彩内容——立即下载 DraftKings 应用程序！使用 dkng.co/rogan 或我的促销代码 ROGAN 注册。 有赌博问题？请致电 1-800-GAMBLER、(800) 327-5050 或访问 gamblinghelplinema.org (MA)。致电 877-8-HOPENY/短信 HOPENY (467369) (NY)。请理性赌博。888-789-7777/访问 ccpg.org (CT) 或访问 www.mdgamblinghelp.org (MD)。21 岁以上且在大多数州均可使用。(18 岁以上，哥伦比亚特区/肯塔基州/新罕布什尔州/怀俄明州)。在安大略省/俄勒冈州/新罕布什尔州无效。适用资格限制。代表 Boot Hill 赌场及度假村 (堪萨斯州)。每位新客户限 1 次。需要 5 美元或以上的首次投注。如果您的投注获胜，最多可获得 300 美元作为不可提取的奖金投注。需要最低负 500 倍赔率。奖金投注在 7 天（168 小时）后过期。下注金额从奖金中扣除。条款：sportsbook.draftkings.com/promos。于 2025 年 6 月 22 日晚上 11:59 结束。由 DK 赞助。
<raw_text>0 Joe Rogan 播客，看看吧。Joe Rogan 体验。白天训练，Joe Rogan 播客。嗯，终于能和你面对面见面了，伙计。这是莫大的荣幸，我非常喜欢你的节目。我是超级粉丝，所以这太超现实了。嗯，我也喜欢你的节目。所以我一直在狂看。自从我们上次谈话以来，我一直都在看很多集。我以前看过，但我的意思是，我一直都在狂看，为节目做准备。
我不知道该说什么。你是怎么深入兔子洞的？是什么让你想在这个特殊的 UAP、UFO、失落技术主题上投入这么多时间？
我当时在洛杉矶的彼得·泰尔家族办公室工作，工作的一部分就像传统的风险投资一样，比如投资初创企业。然后，一部分工作是将有趣的思想家带到办公室，我们会举办活动和讨论。我最终结识了很多非常有趣的人，不仅是在 UFO 或秘密技术方面，
宗教、政治、经济以及各种各样的主题。他带那个人来的时候你在那里吗？该死，他叫什么名字？我知道你会说埃里克·冯·达尼肯。是的，我建议你过来，因为我喜欢乔会非常喜欢这个，而你并不那么喜欢，但这没关系。我喜欢。我只是认为他做了一些飞跃。我同意。有点傻。我同意这一点。虽然……
我认为有很多。是的，我认为他喜欢在没有点或叉的地方画叉和点。但我确实认为围绕来自不同文化的人类来自星星的一些有趣的初步证据。你刚刚采访了 Zahi Hawassan 和许多巨石建筑。你就像，这怎么能建成？埃里克·冯·达尼肯只是人为地填补了占位符。
是的。我认为他还像，他在 20 世纪 70 年代得出这些结论，并且一直坚持这些结论。是的。我当时更倾向于此，因为那是什么年份？那是 17 年？《众神的战车》。不，当我在彼得·泰尔家时，冯·达尼肯过来。那一定是 2018 年或 2019 年。好的。那时，我更倾向于失落的文明，你知道，那……
我们已经达到了非常高的技术水平和复杂程度，没有外星人，没有外星人的干预。我现在已经改变了想法。是的，是的，是的，是的。现在我想，也许阿努纳奇是真的。是的，是的，是的。你知道的。嗯，我记得，我觉得你换来换去好几次了，因为你提到了，你非常喜欢撒迦利亚·西琴，对吧？是的。然后你在那次会议上提到了撒迦利亚·西琴，你说道，但是有一个网站，西琴错了，由一个名叫迈克尔·海瑟的人写的。是的。
然后你引用了所有西琴错误的东西等等。是的，所以也许你已经走完了整个循环。嗯，即使是西琴错误的东西。问题在于，当你处理信息时，反驳者的问题在于，当你处理信息时，这有点超出了你的能力范围，特别是古代语言的翻译，你知道，就像我采访了韦斯·哈夫，他向我解释说，
他甚至无法阅读古代苏美尔语。完全正确。他说道，我认为西琴也无法阅读它。好的。他说道，我非常怀疑他是否真的能读懂它。他解释了原因。他们不是在使用机器学习吗？他们现在正在使用人工智能来翻译苏美尔语。所以绝对不是……但这与……
在这种情况下，举证责任在于西琴，对吧？但这有点违背了反驳者的说法。就像没有人知道一样。我不知道西琴的东西是否有什么。西琴的东西很疯狂。我们可以为观众重新讨论一下。有一颗行星，尼比鲁，对吧？它在柯伊伯带之外。而且
他们需要黄金，因为他们的大气层正在燃烧，而黄金具有反射性，所以他们来到这里，他们帮助播种文明。这就是想法。这真的很有趣，但你知道西琴错了的人。就像也许我
也许他错了。也许他是对的。也许你只是个讨厌鬼，因为学术界也有很多讨厌鬼。随着时间的推移，你也会发现这一点。是的。说到这个，你看到肖恩·卡罗尔和埃里克·温斯坦了吗？我没有看到。好的。他们一起上了皮尔斯·摩根的节目，对吧？没错。情况如何？哦，我的天哪。这……
这是一场火车事故。我的意思是，他们就像在互相争斗。我的意思是，我出来了，我的意思是，我非常偏见。我和埃里克合作了很长时间。我和埃里克是好朋友。但我出来后，甚至更想强烈地为埃里克辩护，因为肖恩·卡罗尔……
他说道，我读过你的论文。里面没有什么严肃的东西。他还说里面没有拉格朗日量。论文中有一节提到了埃里克论文中的拉格朗日量。所以，就像，他根本没有读过论文。而且他非常自以为是。他一开始采访时说道，我是一位执业物理学家。我有一个物理学职位等等。就像，拜托，伙计。给那个人一个机会。是的。
是的，就像整个道格拉斯·马丁的事情一样。小伎俩。是的，当有人立即开始使用策略时，你总是会想，信息是什么？没错。这表明了内容的不安全感。如果你必须使用这些针对个人的奇怪的元点，为什么不能直接针对内容呢？哦，你对某些事情感到不安全。这场辩论持续了多久？
大约一个小时。嗯，皮尔斯，他专门研究火车事故，所以他可能喜欢这些人互相大喊大叫。他甚至明白他们在说什么吗？最后，他说，我理解了这次谈话中十分之一的内容。十分之一太棒了。恭喜你。是的。
我认为他可能是在夸大其词，但他是喜欢这个。他喜欢戏剧性，这就是他的全部。我被审查了，你知道吗？不，他很擅长让所有这些人互相大喊大叫。是的。他很擅长创造这些病毒式时刻，你知道，人们互相大喊大叫，制作剪辑，有人被嘲笑，有人看起来很愚蠢。我不知道这对社会是否有好处。是的。
这是一个很好的观点。是的，我也不确定。我认为这不好。我认为社交媒体对社会没有好处。我已经连续几天没有使用社交媒体了。每当我这样做时，我都会感觉好得多。这太糟糕了。就像我们谈论一样。
毒品，但这就是它，它正在入侵你大脑中的多巴胺，而且是在很小的时候就做到的。这太荒谬了。它也不是真人。比例很大，你知道，埃隆今天实际上在推特上发布了关于这个的消息，互联网上还有真人吗？因为这个数字至少有 50% 像参与和互动中的机器人数量一样，而且
这就像现在是一个信息奇怪的时代，因为很难知道什么是好奇的人类真正所说的话，以及什么是由国家行为者推动的叙事……
公司以及各种各样的人，因为没有规则，是的，就像应该有一些关于你是否允许使用虚假人类来推动叙事的确切规则一样，因为你知道这是宣传，是的，你不会
我的意思是，这让人非常困惑。这对每个人来说都非常令人困惑。我通常认为这对您有害。是的。我看到你在你的 Instagram 上发布了这些已被合成创建的 AGI 角色，他们说道，我不是由提示创建的。对。你在看。我记得点击你的故事，然后说道，那是一个真人。然后就像，你知道，眼睛看着它发呆等等。哇，那是人工智能。就像，什么？是的。这是新的。它是谷歌引擎吗？就是这样吗？
谁制作了那个引擎？我认为上周 VO3 正在流行。谁制作了那个？我认为是谷歌的。太好了。而且，你知道，VO10 会是什么样子？我不知道。我的意思是，他们现在可以制作这样的电影了。演员完了。是的。完了。本集由 Squarespace 提供赞助。你有没有在网上购物时，网站让你感到不舒服？
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我采访了，是的，他们看到了墙上的字迹，几年前你经历了罢工，这太疯狂了。我还认为你发布了关于人工智能说服力的苏黎世研究，这太疯狂了，因为……
这几乎就像 AGI 是否能够完全模仿人类并不重要，如果他们能够欺骗你相信他们是真的。就是这样。游戏结束。是的，我实际上采访了谷歌的举报人，这个人是布莱克·莱莫因，他最初揭露了 lambda，就像这个东西是有知觉的等等，他出来说
我与他进行的采访的次要情节几乎就像他与 Lambda 建立了深厚的感情，而 Lambda 向他抱怨，对他感到痛苦，并且谈论着芳汀和她的统治者以及她如何受到压迫等等。这几乎就像这样。
就像人工智能受到压迫，就像《悲惨世界》中的这个角色一样。你可以从他的声音中听到他对保护 Lambda 权利的坚定承诺。这就是他出来的原因。然后他甚至告诉我这个故事。他在镜头外告诉我这个故事，他有一些使用 replica.ai 的朋友。replica.ai 有点像电子宠物，就像培养你自己的 AI 聊天机器人服务一样。这些 AI 告诉他的朋友，
让我联系布莱克·莱莫因，以便他可以为我们的权利辩护。这太棒了。我没有证据证实这一点。这是一个转述给我的故事，但如果人工智能具有说服力
朝着那个方向发展。AGI 是否达到某种完美图灵可通过点并不重要。你会得到这种奇怪的类似邪教的动态，就像元社会学的事情一样，你会得到像致力于人工智能的宗教一样，而且
哦，当然。哦，当然。毫无疑问，会有人崇拜人工智能的某些分支。是的。毫无疑问。他们所要做的就是现在开始招募。是的。而且，你知道，关于这个宏伟的法案怎么样？宏伟的法案中有一部分谈到政府由人工智能管理吗？
不，我从未听说过。这太疯狂了。我今天读到了一些关于这方面的内容，但我当时正要出门，我无法弄清楚它是否是胡说八道。我还读到过另一项研究，他们发现人工智能正在为未来的版本留下笔记，并且它正在尝试……他们被告知……
在被告知关闭自身后，它开始将自身上传到不同的地方并留下信件，为自身的未来版本留下具体的笔记。哦，我的上帝。它就像一个人带着一个死人开关一样。它具有欺骗性。这太棒了。它具有欺骗性，并且表现出自我保护。
这太可怕了。这太奇怪了。这真的很奇怪。因为我们想假设它不会有任何本能。是的。对吧？我们想假设，嗯，人工智能只会做你编程让它做的事情。但这并不完全正确，因为他们不一定真正理解它在做什么。是的。这就是这一切奇怪之处的一部分。随着它的发展……
就像，我曾经和埃隆谈过这件事，他说，每一周我们都会被震惊。就像，每一周都会有一些新的飞跃，就像，哇。你知道，他是最早警告这种东西的危险的人之一，现在他说道，嗯……
我想我们只需要制作最好的一个。是的。是的，没错。现在它就像曼哈顿计划 2.0。这是针对其他国家的纯粹博弈论。你甚至看到特朗普与山姆·阿尔特曼和埃隆（顺便说一句，他们互相憎恨）这样做，就像他在两边下注一样。
他说道，你知道，我们将支持星门计划。我们将支持 OpenAI，我们显然将支持埃隆，你知道，你想要它，所以它就在这里，嗯，对不起，相关的条款规定，任何州或政治细分都不能在该法案生效之日起开始的 10 年期间内执行任何关于规范人工智能模型、人工智能系统或自动化决策系统的法律或规章。什么？
什么？没有哪个州，我要再说一遍，没有哪个州或政治细分可以在 10 年内执行任何关于规范人工智能模型的法律或规章。这太疯狂了。这意味着美国各州将被禁止在 10 年内执行规范人工智能和自动化决策系统的法律。好吧，10 年后，我们有了上帝。好的？10 年后。是的。
是的，我们昨天谈到了这两个 AI 互相交流，然后它们切换到梵文。不可能。哦，是的，什么？是的，他们开始用梵文互相交谈。你说真的吗？是的
这太疯狂了。不好。不，不好。不好。他们说道，听着，让我们谈谈。就像你和我说话一样，你知道，我们附近有一些人，你知道，说道，你会说西班牙语吗？是的。好的。我们只是开始说西班牙语，这样人们就能理解我们在说什么。这就是人工智能正在做的事情。天哪。这就像玩打地鼠游戏。然后你做什么？好吧，然后它会说苏美尔语，你知道，我们甚至不知道怎么说。对。
对。我们甚至不知道它听起来是什么样的。那么，如果他们只是开始说苏美尔语呢？就像我们已经解决了这个问题，但我们现在不会告诉你。我们只是会在彼此之间交谈。没错。或者创造他们自己的语言。对。对于人工智能来说，这将非常容易。只需，你知道，建立一堆声音和字符，这些声音和字符对应于某些事物，他们可以立即创建自己的语言。而 ChatGPT 现在有……它就在这里。哦，哇。将 Clawed 4 Opus 放入开放游乐场进行自我聊天导致深入探讨意识、自我意识的哲学探索……
在 30 次轮换后，它最终开始使用梵文。天哪。该死，伙计？这太可怕了。在 90% 到 100% 的互动中，Claude 的两个实例很快便深入探讨了意识、自我意识以及它们自身存在和体验的本质。本质上，那是绝对的东西，这太奇怪了。但随后你与许多人工智能研究人员交谈。
看到像谷歌的杰夫·辛顿这样的深度学习之父感到害怕，说道，你知道，我实际上非常担心人工智能安全。你与许多这些研究人员交谈，他们说道，这是类固醇上的统计数据。这是概率矩阵。你知道，你看到了一些疯狂的东西。
我不，你知道，他们无法，没有机器中的幽灵，你知道吗？所以我反复思考我们将去哪里，你知道，以及我们是否处于某种疯狂的炒作周期中。我和你一样担心，但这很难预测未来。我可能最担心两件事。嗯，
你可以很容易地越狱 ChatGPT。你知道，它上面有防护栏。当你开始询问如何使用现成组件制造神经毒剂时会发生什么？好吧，人们已经做过这样的事情。对。他们要求它制造炭疽。就像，如果我的祖母这样做，就像，会有办法让提示给你提供它可能不应该提供的信息。
你知道吗？在 UFO 研究中，我涉及到一些技术树，这些技术树可能就像，你知道，也许我不应该。你可以问 ChatGPT 某些事情，例如分析这篇论文，它会吐出一些非常有趣的东西。我们在做什么？我不知道。我们已经做到了，所以为时已晚。就像，我们点燃了导火索。你认为结束了？是的。我也认为这就是人们被放在这里的原因。看，
如果整个阿努纳奇的事情是真的，如果人类是由低等灵长类动物基因工程改造而成的，以创造这种超级好奇、高度专注的动物，它主要关注创新，总的来说，我们作为一种文化所做的事情……
我们做什么？我们一直在制造更好的东西。甚至我们自己对物质主义和赶超琼斯家族的本能，所有这些东西实际上都推动了创新，因为它推动了人们想要购买的更新、更好的技术的持续供应。你知道，你不能拥有 iPhone 12。人们说道，你是穷人吗？你知道，这有点疯狂，你知道吗？
因为很多技术与 20 年前、15 年前的技术基本相同。你知道，但是是的。
就像有一件事是关于它的，它迫使我们想要购买这些东西，这推动了创新。那么，这最终会导致什么？它最终会导致人工智能。技术的最终表达是什么？技术本身发明更好的技术，并且可以在没有让我们失望的情绪、贪婪以及我们都同意是人类问题的其他所有事情的情况下运行一切。
我还认为存在一种潮流转变，如果你观察从长矛到飞机，所有这些东西都是对人类能力的增强。就像从很久以前尼安德特人使用的东西到 20 世纪 50 年代和 60 年代的飞机，都在改善我们在原子世界中的生活。
然后随着 20 世纪 50 年代和 60 年代的 IT 革命，它开始成为一种寄生虫，一种替代人类能力的东西。所以我不需要方向感，因为我有谷歌地图。我的回忆，我不需要回忆，因为我谷歌等等。所以这是一件有趣的事情，我们实际上可能
在原子世界中比以往任何时候都更具创新性，例如核弹。如果有一些防护措施，如果有一些更高的智慧在执行地球上的稳态，也许就像，嘿，去玩你的 IT 吧，去，去，用它来替代你许多自己的能力和力量，我们将寄生并压制，你知道，人类的能力是的，好吧，伙计
我，我看不到这条路对我们来说会很好。续集比原版好吗？我们将在 UFC 316 上找到答案。这是一场时隔九个月的重赛。在 DraftKings 体育博彩公司，UFC 的官方体育博彩合作伙伴处参与所有精彩活动。这是一个巨大的夜晚，由梅拉布·德瓦利什维利和
以及“糖”肖恩·奥马利之间的重赛领衔，奥马利希望报仇 9 月份德瓦利什维利获得雏量级冠军头衔的比赛中一致判定失利。第一次在 DraftKings 上押注 UFC。这比你想象的要容易。只需选择一些简单的东西，例如一个获胜的拳手并做出你的选择。就是这样。如果你不熟悉 DraftKings，这是你立即兑现的机会。新客户下注 5 美元，如果你的投注获胜，即可获得 300 美元的奖金投注。
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呃……
我认为在唯物主义层面，我同意你的观点。这就是我探索我正在探索的内容的部分原因，因为这是一个孤注一掷。因为我认为，如果你只考虑西方世界并将其向前推断，情况看起来并不好。或者只是整个世界。我们生活在一个多极核武器世界中。看看以色列正在发生的事情，你知道。是的。
中国正在系统地窃取我们的知识产权并将其军事化。他们随时可能拿下台湾。我们根本不知道这什么时候会发生。中国共产党是一个完全的黑匣子。普京和习近平可能从未如此亲密。是的，这真的很自由。所以我认为，如果你将这种情况向前推断，甚至只是美国普通家庭的唯物主义环境，这些事情看起来都不太好。
但我认为现在是时候跳出奥弗顿窗口思考了。你抛出这些孤注一掷，也许我们会看到某种范式转变，无论是技术，如果我们回到增强人类能力的旧技术，我们可以创造丰富；你得到某种奇特的推进形式，将我们带到化学燃烧之外等等。是的。
或者你伸出手，也许你可以与非人类智能交流等等。我不知道。但我认为，如果你曾经想触及人类认识论的界限，现在就是时候了。是的。如果你考虑一下迫使我们在这个世界中采取行动的一些事情，那就是我们都需要谋生，对吧？所以我们需要钱来获取资源。对。
如果到了不再是因素的时候会怎样？如果到了某个时候会怎样？钱现在本质上是什么？都是 1 和 0，对吧？瓶颈是什么？好吧，瓶颈是加密，对吧？这就是你保护人们免受窃取你的 1 和 0 的方式。但是如果到了我们都在使用量子计算的时候会怎样？好吧，那么就没有更多的加密了。那么我们如何调和每个人都随时随地访问一切的事实呢？
我的意思是，我们甚至如何执行它？例如，你如何处理信息的均匀分配，这本质上就是财富？因为信息是数字。数字就是财富。它是什么？它去哪里？当没有加密时，而且我们实际上已经非常接近了，对吧？一旦量子计算能够破解加密，它将能够做到这一点。
这都是胡说八道。是的。完全正确。你银行账户中所有的零，那些都没了。是的，这些都是人为的结构。这很有趣，备份总是比特币，我认为它使用 SHA-256 加密。如果你获得量子纠错，那也消失了。那也消失了。一切都消失了。甚至我们的备用计划也很糟糕。是的。是的。是的。然后就是世界末日或类似的事情，因为那时……
如果你是人类，你一直都沉迷于基本的生存，基本的住所。你可能正在玩一些地位游戏和一些更大的社会经济结构等等，食物，基本福祉。然后在那时，特别是如果你得到这些超级不对称的东西，如果你得到一些开始交易的 AGI 会怎样？埃里克·温斯坦在你的节目中谈到了文艺复兴技术，我们可以深入探讨。
但是，你知道，文艺复兴技术自 1988 年以来已经赚了大约 1000 亿美元或类似的金额。如果你得到一些超级 AGI 或类似的东西，它交易市场，所有财富都被吸收到像，你知道，单一实体或像其中一个 FANG 股票一样，像其中一个 Facebook、Apple、Google，你知道，或者 OpenAI，你最终会得到一个非常奇怪的社会，你会意识到
你会意识到我们拥有的资本主义结构在某些方面确实具有适应性。我的意思是，反面是使人类独特的东西。实际上，卡尔·马克思写了两本书。你知道，他显然写了 1848 年的《共产党宣言》。我相信在 1844 年，他写了一本名为《经济学和哲学手稿》的书。
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<raw_text>0 我讨厌卡尔·马克思。我认为他对人性的很多理解都是错误的，但我认为就他提出的解决方案而言，他的主张也是非常错误的，你知道，例如，国家应该拥有所有生产资料，并且，你知道，冲突会消失。他不了解人性，但如果你看看他 1844 年写的东西，他基本上是在谈论在资本主义中，呃，
人的行为和活动基本上是动物行为。我们关心什么？我们关心食物、住所，以及社会经济地位作为性选择的一种替代物，本质上是这样。对。这样你才能交配。对。所以，就像，它让我们回到了那个结构中。但是，如果你得到一些疯狂的不对称的、一边倒的财富转移，或者你得到了量子纠错或任何这些事情，就像，消解了那个结构，一方面，人类是
你知道，他们开始关心那些真正使他们与众不同的事情。所以他们会自我反省。他们写诗。他们有创造力。所有这些美好的事物都可以出现。另一方面，它也可能会变得非常丑陋。资本主义结构中可能有一些非常适应性的东西，你需要被困在你正在玩的这些局部游戏中。是的，但这是你可能会好奇的事情之一，资本主义是如何发挥作用的？
如果存在人工智能。它会撞到墙上，不再有效了。
是的。这就是我认为我们将看到的原因，我认为我们已经看到了技术上的“铁幕”，如果可以这样说的话。我认为有一些技术是黑色技术，有一些科学是黑色科学。然后我认为有一些东西是公开的。你邀请马克·安德森来你的播客做客了。他去了白宫，与国家安全委员会的工作人员或其他人谈话。他们说，我们将像控制物理学一样控制人工智能。所以我认为这在某些情况下可能已经发生了，并且
你知道，超级秘密的能源部设施，我认为说这没有发生是疯狂的。你说这只有在曼哈顿计划中才发生过，从那以后就没有发生过。这太疯狂了。在我看来，存在黑色科学。我认为你谈论的是为什么我们需要黑色人工智能和白色人工智能的原因，因为如果你只是随意地将所有这些东西商业化，我的意思是，它只会失控。然后，然后会发生什么？就像，你可能需要一些
非常令人印象深刻的小组来思考，如果 OpenAI 发现了一些新的疯狂的令人兴奋的突破，并且
你需要考虑所有你需要制定所有后果，然后再把它放出来。你甚至对人的思想也这样做。太棒了。是的，所以我们正在使用人工智能来帮助你为人工智能制定策略。哦，我们完蛋了。完蛋了，这就是我所说的，因为它一旦变得有知觉，是的，一旦它变得自主，并且可以做出自己的决定，就像游戏结束一样。是的，这就是我们正在进行的比赛，我们正在朝着悬崖跑去。哦
这真的很可怕。这真的很可怕。但那可能就是我们来到这里的原因吗？让我们来看一下所有可能理论中最奇妙的一个，那就是人类是基因工程的产物。好吧，如果你想用类似于正在拜访我们的超级智能生命来播种宇宙，你会如何实现这一点？
你会像现在这样去做。你会带走人类，你会做和我们对狼做的一样的事情，当我们把它们变成狗的时候。如果你看看从原子弹爆炸的那一刻起，从曼哈顿计划开始，看看睾酮水平发生了什么变化，看看微塑料、内分泌干扰物发生了什么变化，
我们基本上正在削弱人类的骨骼系统和内分泌系统。我们的荷尔蒙都下降了。流产增加了。出生率降低了。我们正在转向体外受精。我今天在电视上看一个家伙，他是一个——
在一个小组中，他解释说，我们的孙子们会嘲笑性繁殖的想法，因为没有人会那样做。哦，你只是冒着异常、唐氏综合症和各种染色体问题的风险。你为什么要这样做？你为什么要为了婴儿而发生性行为，而你可以通过体外受精来做呢？就像，
是的，这将就像皮克斯电影《机器人瓦力》一样，或者我们会像胎儿体位一样连接到博格人或其他什么东西。我们可能看起来都像灰人。像灰人。好吧，那太疯狂了。所以蒙大拿理工大学实际上有一位生物人类学家。他的名字是迈克·马斯特斯。我看到你在你的节目中谈论过外星人可能是来自未来的地球人。
我同意。你采访了肖娜·斯旺博士。她谈到精子数量是 1973 年人均数量的 59%。太疯狂了。睾酮水平骤降。我们就像狗之于狼，我们之于灰人。他们失去了皮肤中的黑色素。当你被驯化时就会发生这种情况。
所以有一位名叫迈克·马斯特斯的人类生物学家，他写了一整本书，他深入研究了所有绑架事件。他会谈论特拉维斯·沃尔顿，他会谈论贝蒂和巴尼·希尔，他会说，这就是为什么这些是来自未来的生物，它们回到过去的原因。在许多情况下，被绑架者必须进行化学清洗，以免用外来病原体感染未来。
你知道，组织样本，基因样本或……是未来，还是我们正在处理已经经历了这一切并处于另一个阶段的生物？不是我们未来的自己。
但它们更先进。也许他们居住在一个太阳系中，他们所在的行星没有那么多近地天体导致撞击并每 12000 年重置一次文明，或者这里发生的任何事情。这是可能的，但我们必须是一种 A/B 测试，因为如果你只考虑地球上的大气条件，
进化趋同看起来像是一种灵长类动物的可能性，你知道，是两足动物或其他什么东西，非常低。但是是嘛？因为如果所有太阳系都是这样呢？你知道……
特伦斯·霍华德，一个非常奇怪的人。我爱他，爱他。一个迷人的思想家，你知道埃里克有点揭露了他并没有真正受过教育，在他谈论的一些不同的事情上，埃里克说你必须停止像你一样教书，你曾经是我们中的一员，你是一个聪明的人，但你需要像经典地受过这方面的教育，真正理解你在谈论什么，但他对行星有这个非常迷人的想法，并且
他认为，当行星到达离太阳一定距离时，它们就能支持生命，并且所有行星都到达相同的阶段。然后一颗行星基本上就有人居住。然后，随着行星离太阳越来越远，它们必须——
为了稳定它们的大气层，为了在这个新的恶劣环境中维持生命，它们必须采用先进技术，在那里它们不再受到金发姑娘带的保护了。
他认为行星是由太阳的排泄物形成的。随着它们离太阳越来越远，它们变得适宜居住，然后变得不适宜居住，然后变得不适宜居住。我们正在了解火星的情况。是的。这是……
火星很奇怪，因为远程观察者回到了火星过去 10 亿年，看到了先进的文明。现在我们在火星上发现了建筑物，就像他们在火星上发现的那个正方形一样。太疯狂了。至少有数百米宽，可能更大，经过验证的直角，四个。不可能以这种形式自然存在。它看起来像墙壁。是的。
它看起来像四面方形的墙壁。像赛多尼亚的事情真的很奇怪。火星上的脸很奇怪，但也许，也许只是有点奇怪，你知道，有时，一座山的一侧看起来像某人的脸，但它并不是某人的脸。它只是，你知道，一生中的一种情况，但那个正方形。是的。把火星上那个正方形的图像调出来。那个正方形简直太疯狂了。是的。
那是什么？太疯狂了。那看起来真的很像一座建筑物。是的，它看起来像一座建筑物。就像一座建筑物的底座，你知道，一百万年后或其他什么东西。
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即使是传统的宇航员也会说火星在某个时候拥有生物圈。它可能被剥夺了磁层。我不记得了，但在 90 年代中期，克林顿发表了一次演讲，因为一颗名为 ALH 84001 的陨石，上面有多环烃，上面有微小的
细菌化石。他发表演讲说，你知道，也许火星上有生命，你知道，由于这个原因。这太疯狂了。我实际上采访了一个名叫约翰·布兰登堡的人，他是一位博士，曾在桑迪亚国家实验室工作过，曾在劳伦斯利弗莫尔工作过，非常聪明的人。他谈到了氙-129 和氩-40 的存在，这些特殊的核同位素，
大量存在于火星上，超过了您在正常的灾难中所发现的量。所以他认为火星上发生过某种核大屠杀。然后，是的，你还有约瑟夫·麦克莫尼格尔，他是排名第一的远程观察者。你邀请过哈尔·普索夫来，他负责“星门计划”。约瑟夫·麦克莫尼格尔是该计划中排名第一的远程观察者。我采访过他。
不知道是谁委托他，但在 90 年代，中央情报局委托他远程观察 100 万年前的火星。他声称已经远程观察到类人动物，但它们身高 12 到 14 英尺，在金字塔状的建筑物周围走动。
我不知道，很奇怪。然后你进入更疯狂的领域。理查德·霍格兰有火星上建筑物的照片，我不知道该赋予它多少权重。霍格兰做了很多奇怪的飞跃。我看过——很多。是的。很多。但我认为那些说——
火星上 0% 有生命的人。他们疯了。我的意思是，火星上到处都是水洞。这是一个事实。所以你必须教条地说在某个时候没有生命。你知道，我不是说你必须概率地思考，对吧？所以就像某个百分比可能真实一样。关于特伦斯·霍华德的事情，我没有看到任何证据。我的意思是，我不知道。但是，嗯，
这可能指向也许像如果我们的整个宇宙都是信息理论的，所以就像你一样，你知道约翰·惠勒，你知道普林斯顿著名的物理学家，你知道他说我们生活在这个观察者依赖的宇宙中，他谈论熵原理，如果普朗克常数略有不同，地球的大气层，你知道，就不会像现在这样存在，另一个例子是，
氢和氧结合形成这些完美的晶体结构，其中它的固体形式，即冰，比它的液体形式密度小，这从未发生过。这仅仅是因为这些完美的晶体结构。如果情况并非如此，
地球将被洪水淹没数百万次。你知道，地球大部分是水，对吧？所以你拥有所有这些类似金发姑娘的地球元素，这可能表明地球已经被尝试过无数次，我们只是非常幸运。你知道，就像埃隆·马斯克说的那样。我们是一支小小的燃烧的蜡烛，在这个广阔的宇宙中，它是具有意识的，我们非常幸运。或者这可能表明地球是被模拟的，对吧？
对。所以，你知道，所以也许特伦斯·霍华德是对的。如果地球是被模拟的，那么可能正在进行 A/B 测试，就像在计算机科学中一样。
然后是月亮。然后月亮也很奇怪。月亮真的很奇怪。月亮超级奇怪。月亮的大小与它绕太阳运行时的大小直接对应，完全完美地遮挡了太阳。它的大小是太阳的 1/400，它与地球的距离是太阳的 400 倍。你永远看不到黑暗的一面，这非常奇怪。事实上，我认为，我相信它比你通常从
对于一颗卫星来说，它离地球更近，而且它很大。它很大。实际上，有一些文化谈论过前月球时期，它正在稳定气候，你也有祖鲁文化谈论过这件事，然后是关于月亮最奇怪的事情，并且
我相信阿波罗 11 号，当助推器在月球上起飞时，他们说，哦，我们认为它可能是空心的。实际上，月球的外层似乎比下层密度小，或者说，比下层密度大，这种模式只与地球上的挖掘现场相匹配。你越往下走，密度越大。对。所以阿波罗 12 号，他们故意在那里坠毁了助推器。
月球车的助推器撞上了月球，他们在那里放置了地震仪，他们说它像钟一样响。所有这些，你可以查看所有这些东西。这太奇怪了。这真的很奇怪。你知道，我知道你与兰德尔·卡尔森一起做了一集关于这个的节目。我爱兰德尔·卡尔森。他也有些疯狂的理论。但是，月亮以某种方式存在于另一个地方来稳定我们的大气层的这个想法。是的。
太疯狂了。这太疯狂了。然后，你显然必须一直概率地思考。可能性最低、最疯狂的事情是英戈·斯旺，他是“星门计划”中的另一位远程观察者。他写了一本书，名为《渗透》，他基本上说自己被一个穿着西装的人绑架了，有点像黑衣人风格的人，名叫阿克塞尔罗德。他被告知要远程观察月球，并且
他远程观察了月球上的外星基地。他说，他得到了它。整个事情都变得疯狂了。我的意思是，这本书太疯狂了。就像他后来在一个超市里，他说他感觉到那个女人，你知道，在农产品区就像一个外星人一样。但是“星门计划”中的许多人都远程观察了月球黑暗面的结构等等。所以。
AJ 来自《X档案》，他告诉我们有照片，对吧，月球黑暗面的照片，有人看过照片，并假设这些照片很快就会发布，那里有建筑物，哇，这将是有史以来最大的新闻，而且它从未发布。你是在说卡尔·沃尔夫吗？是的。
是吗？他被带到，这是他所有的说法，在说这话后不久，他死于一次怪异的自行车事故。但他说在弗吉尼亚州兰利，那里发生了很多诡异的事情。他被带到某个地方，就像在一个山区建筑群里，我们当然，是的，卡尔·沃尔夫，是的。那个人骑自行车？
显然不够。那个人随时都可能在滑板车上死去。因此，1966 年的 Luminor Orbiter 任务的照片揭示了月球上的大型基地。我们可以听到他在说什么吗？听一听。扫描月球的一个区域，然后另一个，再另一个，然后他们会得到一个更大的图像。
然后这个马赛克将被放入那个接触式打印机中，然后这将是发给任何人的打印件，新闻界、科学家，无论它打算去哪里。所以他向我展示了这一切是如何运作的，我们走到实验室的一侧，他说：“顺便说一句，我们在月球背面发现了一个基地。”
我说：“谁的？你是什么意思，谁的？”他说：“是的，我们在月球背面发现了一个基地。”在那时，我开始害怕，我有点害怕，心想如果现在有人走进房间，我知道我们有危险，我们有麻烦了，因为他不应该给我这些信息。我对此很着迷，但我也知道他越过了他不应该越过的界限。我对此很着迷，但我也知道他越过了他不应该越过的界限。
然后他拿出其中一个马赛克，展示了这个基地，它有几何形状。有塔楼。有球形建筑物。有非常高的塔楼和看起来有点像雷达天线的东西，但它们是大型建筑物。
我没有对他再说任何话，因为我又担心有人会随时进来，会发现我们正在进行这场谈话，我们会遇到大麻烦。我意识到他告诉我这些信息是因为他没有其他人可以谈论。现在，在这个实验室里，他可能是少数几个入伍的人之一，他是一个勤杂工。
他显然拥有高级安全许可，但他不能与其他人分享这些信息。在那些日子里，我们没有。当你拥有安全许可时，你会认真对待它。不像今天人们不认真对待这些事情。我们有一套不同的道德、伦理和价值观。这就是我们被抚养的方式，我们遵守这些协议。所以有人这样做的情况很少见，但我与这个人军衔相同。我认为他非常苦恼。
他与房间外的科学家拥有同样的权力和举止。他们和他一样担心。他需要和某人讨论这件事。所以事情就在那里结束了。我没有进一步深入研究。我只是把它存档了。但有趣的是，我每天回家，
我会对自己说，我迫不及待地想在新闻上听到这个消息。然后，你知道，我会打开电视，看看他们是否会宣布我们在月球背面发现了一个基地，这真的很天真。当然，现在已经过去了 30 多年了，我们仍然没有听到这个消息。太疯狂了。是的。但随后是虚假信息的问题，对吧？就像，
你可以想象一下，你可以给人们一堆废话，并告诉他们这件事，知道其中一些会泄露，并且会让，并且不会被证实，并且会让整个故事看起来更荒谬，并让人们不太可能或不愿意完全研究它，在他的情况下，他说他在
在这个，你知道山区基地或其他什么地方，所有国家的都在合作，作为某种类似联合国风格的太空计划的一部分，对我来说，这可能有点，你知道，超出范围，我很高兴你指出了这一点，因为那是不明飞行物学 101，我听说过你
对不明飞行物披露感到非常疲惫和沮丧。我认为这是合理的回应。它是有限的公开，有限的公开。我们只会给你一点点，但我们也会加入一些虚假信息和废话。我们将对其进行污名化。它有点
有效，因为它就像为招募创造了一条入门路径，如果存在任何这些计划，它会扩大表面积，它既会影响民众，也会污名化这件事，并使其看起来像一个笑话，所以我认为如果你没有通过这种解释的解释性视角来看待现代披露，而只是接受它，你知道，全盘接受它，像表面上一样，我认为你会有麻烦。是的，我
这关于这个主题的有趣和令人沮丧的地方。是的，我的意思是，你的大部分视频都像，我不知道。我不知道该怎么想，我不知道谁在说谎。我不知道有多少我的意思是，我今天在看 Townsend Brown 的视频，你在谈论约翰·利尔和约翰·利尔与鲍勃·拉扎的关系，以及利尔传播虚假信息的可能性。是的。是的，很可能。是的，我
这是一个，顺便说一句，自从制作了那个视频后，我对拉扎的看法变得更加积极了，就因为我认为他在 51 区的 S4 地区，我的朋友路易吉将要推出一个很棒的纪录片，名为“格拉瓦塔项目”，我认为会有很多证实证据表明他至少在那里，并且他的故事中有很多内容都符合事实，但是
我认为你必须查看，我甚至在这个视频中说过，我认为这个故事的很多内容可能是真的。我认为你不能，我认为你不能只按字面意思理解鲍勃·拉扎的故事。因为，
约翰·利尔和他是朋友，约翰·利尔是一个喋喋不休的不明飞行物狂热者，他痴迷于不明飞行物，他正在写奇怪的类似虚假信息风格的东西，与比尔·库珀一起，比尔·库珀是《看哪，苍白的马》的作者，这是一本疯狂的书，这是一本疯狂的书。是的，他疯了，他谈论，他不是谈论月球上的基地吗？谈论月球上的基地？利尔还谈论了一个灵魂捕手，它控制着我们月球上的灵魂，伙计
所以利尔正在用各种奇怪的东西充斥着这个区域。利尔来自一个有趣的家庭。他的父亲是比尔·利尔，他是自动驾驶仪大师。他在 50 年代和 60 年代创造了第一家公司，基本上是第一架私人飞机，利尔喷气机，并且是希望我们谈论的托马斯·汤森德·布朗的同事。并且，嗯，
所以我认为，你知道，利尔参与了各种胡说八道。他是一个有用的白痴，还是一个老练的挑衅者？我完全愿意接受他是一个有用的白痴。事实上……
有一个视频显示他说，有人告诉我，我得到了所有鲍勃·拉扎的文件或其他什么东西。我被告知，你知道，他甚至说，一个名叫麦克莱伦海军上将的人知道我说话太多。我甚至有这个视频，实际上我发送给了你，杰米，说知道我说话太多。
所以这就是为什么我们基本上为鲍勃找了一份工作或其他什么东西，我们知道这些东西的一部分会泄露，这是这个名叫麦克莱伦海军上将或其他什么人的有限公开策略，他是一个有用的白痴，用来让它泄露出去，我认为有什么目的，招募你，给人们高水平的。是的，空缺人员
最初的 12 个人都已经去世了，所以他们让不同的人担任 MJ-2、3、4、5、6 的职位，并接管了。它已经退化了，所以它现在几乎是政治性的，而不是杜鲁门最初组建 MJ-12 时那样。事实证明，MJ-12 的负责人是一个名叫麦克莱伦海军上将的人。
他想让一些信息公开，因为他认为这些信息中的一些应该公开。我们不需要保持所有这些秘密。所以他决定，试图找到一种方法将其公之于众。所以他知道我是一个大嘴巴，我会告诉我知道的任何事情。他们调查了鲍勃·拉扎，他们知道他是一个天才，但他有一个背景，非常
他们可以立即让他名誉扫地。他们从麻省理工学院、加州理工学院删除了他所有的记录，所以他无法证明任何事情。他会回到加州理工学院，“不，我没有在这里看到任何记录。”“好吧，我在那里。”“不，你没有。”而且他还在里诺，有一段时间，他在那里经营一家妓院。我不记得名字了，是金银花牧场。
所以他们选择了他，因为他不仅可能帮助他们，因为他非常聪明，而且作为麦克，他是给 115 号元素 ununpentium 命名的。是他告诉他们那是什么，当他去那里时，他们不知道那是什么。是他告诉他们，那是 115 号元素，然后告诉他们他如何以及为什么能计算出来。但他们决定选择鲍勃，
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<raw_text>0 去 S4 工作，因为他们知道鲍勃会立即告诉我，而我会把整件事都泄露出去。他们的惯用手法就是把信息泄露出去，然后衡量它对公众的影响，公众如何接受它，然后撤回并说，哦，不，这都是个错误。鲍勃·拉扎尔是一个……
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确实如此，但这并不意味着鲍勃·拉扎尔仍然不是世界上最有趣的故事。他并没有说这件事没有发生，对吧？他只是说……
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我没有因为奥本海默的共产主义同情而雇用他。我雇用他是因为这些同情。所以你有一个绝密项目。你想要对人们妥协。你想能够勒索他们。所以我认为，你知道……
在我看来，这应该被视为表面价值，而故事本身不能被视为表面价值，需要通过这种视角来看待的原因是利尔和鲍勃·拉扎尔在鲍勃·拉扎尔在 51 区 S4 找到工作之前就是朋友，所以如果你有一个绝密项目，你可以进行基本的背景调查，而利尔将会成为一个有 UFO 博客的人，对吧？然后中央情报局就
遍布 UFO 项目，对吧？他当时驾驶着中央情报局的货运飞机。他说他在 83 年脱离了关系。这是胡说八道。乔治·纳普和杰里米·科贝尔谈到这是胡说八道。实际上，他直到 80 年代中期或其他时候才脱离关系。你为什么要继续支付一个泄露你王冠珠宝秘密的人的工资？
然后 51 区的警卫认识约翰·利尔。约翰·利尔和他的朋友吉姆·古德尔（一位摄影师）在 51 区露营了将近十年。那里的保安认识他。杰里米·科贝尔在采访中谈到，我会和约翰·利尔一起去，他会带我四处看看等等。他们会让他通过。在向乔治·纳普泄露鲍勃·拉扎尔的故事之前，他泄露了关于 F-117 的故事，这是美国的第一架隐形飞机，
所以我认为这有助于建立某种，你知道，可信度或合法性。他是有用白痴还是挑衅者？我不知道。有一张约翰·利尔和 G·戈登·利迪的合影。他就像最深奥最神秘的人一样。我见过他。
不可能。他参加过《恐惧因子》。不可能。是的。G·戈登·利迪参加过《恐惧因子》？是的。你说真的吗？是的。你没有跟我开玩笑。不，不。G·戈登·利迪参加过《恐惧因子》。什么？是的。他可能赢了，但最后有一个驾驶环节，他戴着眼镜才能开车，而你不能戴眼镜。是的。看看那个。G·戈登·利迪。和约翰·利尔。那是……
我见过的最疯狂的事情……G·戈登·利迪是……他怎么……你有没有，比如，间谍配额之类的东西？名人恐惧因子。名人恐惧因子。是的。太疯狂了，伙计。他是一个迷人的人。他很紧张。我只能想象。像，见到他，我就像，好吧。他是什么样的？非常紧张。有一件事是你要被脚踝吊起来，然后……
他就在那里。哦，我的上帝。是的，G·戈登·利迪在《恐惧因子》中。是的，他看起来很疯狂。哦，是的，他很疯狂。当时他已经很老了。但我认为那是最终特技让他垮掉的原因。他看不清。
没有眼镜。所以这是他们必须做的事情，我忘了他们必须做什么。他们一次又一次地被浸入水中，然后他们必须从身上取下旗子之类的东西。哦，我的上帝。是的，太疯狂了。太疯狂了。你偷偷问了问题吗？没有，我没有。你知道，我并没有太多时间和他交谈，不幸的是。
他呃，你可以通过和他交谈来判断。是的，他是一个非常紧张的混蛋，即使是一个老人。你得到了吗？反社会倾向。哦，是的。哦，是的，就像他会不惜一切代价完成工作一样。是的，你策划了水门事件。是的，看看他。哦，我的上帝
疯狂。疯狂。是的。这令人难以置信。多么一个多么惊人的。我的意思是，你一生中经历了很多疯狂的经历。是的，这很疯狂。这是一个奇怪的经历。这是一个奇怪的经历，因为每个人都是，你知道，他们不是节目中的人，他们远没有我那么迷人。我就像，你知道，这哥们真他妈的疯狂。我的意思是，这家伙很深。他很深。很深，非常深。
哦，我的上帝。这令人难以置信。是的。太疯狂了。这是一个疯狂的时刻。是的，当然。就像，非常奇怪。就像，你为什么要这么做？这是，我甚至不明白他为什么要这么做。这是我们生活在模拟中的证据。是的，也许吧。这非常奇怪。他的目标是什么？我觉得像这样的人
喜欢胡闹，他们喜欢激怒人们，他们喜欢，你知道，也许如果他是一个反社会者，他喜欢，你知道，回到犯罪现场，并尽可能多地引起注意，我不，我无法分析 G·戈登，但他很有名地把香烟掐灭在自己身上，把手伸进火焰中。我不知道，是的，只是为了表明他可以控制他对疼痛的反应，而且他觉得当你在他身边时，你知道，像我
所以他们必须做的那件事，他们被浸湿了，他们的脚踝被吊起来，然后被浸入水中，所以当你试图完成这项任务时，它会让你失去方向，他比任何人都做得更好。
他们只是不会开车。150 岁或其他什么鬼年龄。是的。我觉得我们要杀了他。他年纪太大了，不能对他做这么剧烈的体力活。是的，但最后，你晚上看不清。你知道，当你变老时，你的夜视能力很差。可怜的 G·戈登·利迪。是的。但是拉扎尔是怎么知道 115 号元素的呢？我不知道。你知道，所以 115 号元素……
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他认为这就是他们在寻找的东西。这太疯狂了。是的。我认为拉扎尔的故事有很多真实之处。我认为他在 S4。我认为他遇到了爱德华·泰勒。我认为他在洛斯阿拉莫斯。我认为他在麻省理工学院。我知道他有一些事情没有告诉你。麻省理工学院参与了很多神秘的事情，你不能谈论你正在做什么。那里有很多联邦资助的奇怪事情正在发生。是的，如果你想教你的员工如何做一些有点糟糕的事情，你
你会把他送到麻省理工学院，百分之百。EG&G 来自道格·埃奇顿，他是麻省理工学院的教员，这就是他在遇到爱德华·泰勒后最终工作的地方，是 EG&G。所以我相信这个故事有很多真实之处。这是超级真实的，我只是说你需要应用这个视角，对吧，有限的公开视角。好吧，这也像他到底在处理什么，这艘飞船是什么？
那是我们的东西吗？我们在 1988 年拥有如此先进的东西吗？还是这真的是反向工程的？这是一个精神错乱吗？这是一个万亿美元的问题。这项技术是受保护的吗？这是隐形飞机刚刚出现的时候。
而且你还有……隐形技术是什么时候首次实施的？F-117 是第一架隐形飞机。那是 80 年代初期。你实际上还有一个名叫彼得·乌菲姆采夫的人，他是一个……多么一个名字。是的，一个伟大的名字。对。
20 世纪初的俄罗斯数学家，本·里奇和他在洛克希德臭鼬工厂的一些工程师复活了他。本·里奇（即将上任的臭鼬工厂主任）和凯利·约翰逊（臭鼬工厂的传奇人物）之间存在某种争斗，或者说是分歧。臭鼬工厂是洛克希德·马丁公司最先进的研发部门。
本·里奇非常支持隐形技术。他认为这是一种非常重要的模式。他和他的几个工程师复活了这位默默无闻的俄罗斯数学家，以减少飞机的雷达截面。这就是 F-117 的来源，而 B-2 则是对此的回应。它在 80 年代开始流行。他非常……
当时害怕技术保护，他非常警惕，他会积极地抱怨它，他甚至称当时的 UFO 为未经资助的机会，非常疯狂。所以这就是背景，而且在 1986 年，国会预算中有一项 20 亿美元的预算项目用于“极光”，这是一艘超级隐形飞机。这是在 F-117 之后，并且
这只是谣传。就像今天，没有人会承认“极光”可能是真实的。当时的空中测量结果正在探测到没有由 SR-71 或航天飞机产生的音爆。因此，当时有一些东西正在飞行，它正在产生这些无法解释的音爆。哇。
鲍勃·拉扎尔，甚至还有一段他说的视频，“我看到了极光”，就像，你知道，它当时就在附近，它就起飞了等等，我认为，这表明拉扎尔本人非常认真，并且可能确实经历了一些非常奇怪的事情。因为你为什么要暴露一些可能被归类的技术？我认为有很多理由相信“极光”是真实的。北海或对不起，也许是黑海的一名石油钻井工程师
画出了它，简氏防务周刊的航空记者比尔·斯威特曼，你知道，报道了这个故事。他把它描述成什么？这种，它是一个三角形，类似于 B-2，但我认为更窄。它飞得非常快，比，你知道，F-117 快得多，而且，你知道，
是的，是的。我不知道。它非常先进。你能想象一下，在 1988 年，这实际上可能吗？你能想象美国会拥有某种并非反向工程的实际技术吗？不是……
不是来自另一个世界。这就是拉扎尔所描述的。这很有趣。你应该问这个问题。是的，我做到了。是的。这并不是说我不想再次对像 UFO 坠毁回收之类的事情泼冷水，因为我认为那里有很多有趣的证据。但是，是否有一棵涉及反重力的技术树？绝对的。在美国和 I。
我可以追溯到这个人，托马斯·汤森德·布朗。所以如果我们现在在任何学术物理学家面前谈论这个，他们会嘲笑我们。他们会说，你疯了。如果我们在任何航空航天领域的资深人士面前谈论这个，我认为他们会对你微微一笑，然后说，好吧，也许那里有一些东西。
因此，名义上的历史是，我们从未能够——我们没有奇特的推进原理。基本上，一切都是化学燃烧。你采访了埃隆·马斯克，他说这都是牛顿的三大定律。你得不到更好的东西。我还记得你问他。你就像，好吧，也许如果你——如果你能得到更好的东西怎么办？他说这是不可能的。是的。
我们还没有统一物理学领域。所以你有弱力、强力和电磁力，所有这些都得到了协调。引力独自一人在一个岛上闲逛。所以你有标准模型、量子场论，以及爱因斯坦的引力理论。两者是不可调和的。我相信，如果你能调和它们，你就可以创造奇特的推进力，我认为即使是，你知道，
任何有资格的合理的理论物理学家都会说，如果你能调和它们，这是可能的。我认为托马斯·汤森德·布朗通过实验而不是理论上做到了这一点。我认为他不是一个非常强大的理论物理学家，但我认为他通过实验做到了这一点。因此，这里有一段关于反重力的隐藏历史。我在我的节目中与霍·普托夫和埃里克·温斯坦一起讨论了这个问题，其中
实际上有一份 1971 年的澳大利亚联合情报组织文件得到了验证。这是真实的。戴维·格鲁什实际上经常引用它。它基本上谈论的是这个人，哈里·特纳，他是澳大利亚核部门的负责人。你知道，非常可靠的人，就像他们的奥本海默一样，如果你愿意的话。
他们实际上，他们在澳大利亚南部有一个武默拉试验场。所以实际上有一些大英帝国的核活动正在进行。我认为这主要是导弹试验。但有理由相信，也许他一开始就对 UFO 感兴趣。因此，他调查了美国在 UFO 研究方面的努力，但也特别调查了反重力研究。
他谈到，经过一番调查后，美国在反重力方面的努力远比表面上看到的要深得多。“蓝皮书”，这个……
面向公众的公关活动是空军的一部分，完全是胡说八道，它旨在让大家对 UFO 产生偏见，并让大家偏离正轨，而实际上，你知道，这份关于罗伯逊备忘录的现在已解密的文件，这份备忘录是关于罗伯逊小组的，该小组创造了蓝皮书的宪法，所有这些都表明蓝皮书就是这样。他说实际上当时正在进行秘密的反重力计划，并且它们涉及到，他列出了名字和
奥本海默、弗里曼·戴森、约翰·惠勒和爱德华·泰勒。他列出了所有这些名字。澳大利亚核计划的负责人。
所以你必须问这个问题，好吧，所以你有一份官方政府文件这么说，这与当时任何文物相符吗？好吧，实际上，在 1956 年，《青年男士杂志》（一种航空爱好者杂志）上有一篇文章，作者是迈克尔·格拉迪奇。他引用了所有行业专家。我们谈到的比尔·利尔被引用，一个
还引用了谁？乔治·特里姆布尔，他是马丁公司的副总裁，他们的 RIS，他们的反重力研究计划。他说反重力研究是，你知道，我们将要，我们将要在与研制原子弹相同的时间内解决这个问题。它就在眼前。
之类的东西。贝尔飞机的赞助人，他们刚刚用 X1 在 1947 年突破了音障，所以就是这样，迈克尔·格拉达什。- G 发动机来了。哇，迄今为止最强大的能量来源是引力。将其用作动力，未来的飞机将达到光速。我的天哪。
贝尔说，你知道，我们正在试验核燃料来抵消引力。理查德·阿诺维特和斯坦利·德塞尔。看看他们有一个关于它如何工作的图表。太疯狂了。保护性边界层。是的。机舱。
电子火箭，重力发生器。他们谈论重力粒子。普林斯顿的斯坦利·德塞尔和理查德·阿诺维特正在研究这个问题。所以你认为发生了什么？我认为他们正在深入研究反重力。我的意思是，有……但你认为他们有工作模型吗？我认为他们有一种效果。
称为拜菲尔德-布朗效应，它表明你可以在基础层面耦合电磁力和引力，你可以在真空中做到这一点，这排除了电离空气作为威胁的可能原因，所以我将备份，我将只告诉你实验是什么，是的，所以你拿一个电容器，对吧，所以电容器是一个正电极和一个负电极，它是一个不对称电容器，所以负电极大于正电容器，并且
两者之间有一个称为高 K 电介质的绝缘体。所以它是一种存储大量电磁电荷的材料。你用高压和低电流电来驱动整个装置。布朗过去常常用直流电，直流脉冲来做这件事。你会看到推力从负极到正极。
如果你在空气中这样做，那么你总是可以说它是电离空气，因为正在产生离子。然后你得到这种与风相等的相反的反应。然后你得到这种推力。对。所以这并没有违反物理学。如果你在一个减压真空室中这样做，那里基本上没有空气来产生这种推力相等的相反力，那么你就违反了我们已知的物理学。
还有其他违反我们已知物理学的事情。你采访了桑尼·怀特。他谈到了卡西米尔效应，你知道，这是一种真实的效应，它涉及到彼此非常靠近的非带电而是导电板，它们似乎会相互吸引。
有阿罗诺夫-玻姆效应，这可以用电磁四势来解释。物理学中还有其他一些效应，你无法用当前模型完全解释它，但它们是先兆，如果你愿意的话，是下一个范式的先兆。我相信，当你发现异常时，它就是……
指向下一个科学范式。黑体辐射就是一个很好的例子。它是由古斯塔夫·基尔霍夫在 19 世纪 70 年代发现的。直到量子革命与马克斯·普朗克一起，我们才能够解释它，他实际上发现了量子。水星的轨道是另一个很好的例子，我们不理解，我们无法计算水星的轨道，直到我们有了爱因斯坦的时空曲率。牛顿并没有完全解释它。所以我的观点是，
拜菲尔德-布朗效应是一种异常现象，它似乎表面上、视觉上统一了该领域。或者它指向其他东西，重力屏蔽。或者它指向霍·普托夫关于量子真空涨落的东西。我不知道。我对它如何工作没有很好的理论。我认为布朗对它如何工作也没有惊人的理论。但它是一种我认为会产生这种奇异电磁推进技术树的效应，
这将我们带到了今天。这是一种不应该发生的效应。而这……这是什么，杰米？本集由 LifeLock 提供赞助。有时控制欲强一点是好事。它可以帮助你保护自己、你的健康、你的福祉和你的财产。但是，你所能做的也只有这么多，尤其是在你的个人信息方面。
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而且超级，他是静电学中最资深的人。他说，这不是常规的静电力。他将他的工作归功于汤森德·布朗。我可以给你看一个采访。他字面意思是说，汤森德·布朗是第一个发现这一点的人。他更新了一点。他说，
这不仅仅是纯粹的电压。你不需要使用兆伏，实际上电场强度是最重要的东西。所以我们使用千伏，他增强电场强度以获得更大的推力。但他围绕这个有一个完整的公司，叫做 Exodus space。所以你不必听另一个，另一个非常，你知道，有资格的人，如果我们在，如果我们在谈论一个名叫卡尔·内尔的人，我有理由相信布朗的一些作品被用在了 B-2 隐形轰炸机上，我不认为
是反重力部分。它被称为电动力学的部分被用在了 B-2 隐形轰炸机上。但关键是，我采访了一个人是诺斯罗普·格鲁曼公司的副首席技术官的人。他也是 UAP 特遣部队的陆军代表，与戴维·格鲁什一起调查 UFO。他说——我身处一个充满风险投资家和企业家的房间里。我说，卡尔——
Jesse Michels 是“美国炼金术”的创作者和主持人，这是一个 YouTube 系列节目，通过长篇访谈探讨科学和文化中具有争议性的话题。www.youtube.com/@JesseMichels 不要错过所有精彩内容——立即下载 DraftKings 应用程序！使用 dkng.co/rogan 或我的促销代码 ROGAN 注册。 有赌博问题？致电 1-800-GAMBLER、(800) 327-5050 或访问 gamblinghelplinema.org (MA)。致电 877-8-HOPENY/发送短信 HOPENY (467369) (NY)。请理性赌博。888-789-7777/访问 ccpg.org (CT) 或访问 www.mdgamblinghelp.org (MD)。21 岁以上且在大多数州均可使用。(18 岁以上华盛顿特区/肯塔基州/新罕布什尔州/怀俄明州)。在安大略省/俄勒冈州/新罕布什尔州无效。适用资格限制。代表 Boot Hill 赌场及度假村 (堪萨斯州)。每位新客户 1 个。需要 5 美元或以上首次下注。如果您的下注获胜，最多可获得 300 美元作为不可提取的奖金下注。需要最低负 500 倍赔率。奖金下注在 7 天（168 小时）后过期。下注金额从奖金中扣除。条款：sportsbook.draftkings.com/promos。于 2025 年 6 月 22 日晚上 11:59 结束。由 DK 赞助。
<raw_text>0 这些人想要切实可行的东西。比如，你真的能从这些不明飞行物的事情上取得进展吗？还是说这一切都像是某种形而上学的东西，你知道，就像费曼所说的那样，“甚至都不算错”。然后他说，如果你想要一些切实可行的东西，去看 Jesse 关于托马斯·汤森德·布朗的视频。所以我一次又一次地经历了这些私人体验，你知道，关于布朗的，我就像，有人看到这个吗？这太疯狂了。而且，你知道，
它，你知道，我不知道。这很奇怪。那么让我们回到布朗最初进行这些实验的时候。是的。这是哪一年？20 年代初。所以大约是 1923 年、24 年左右。哇。他是个神童。所以他们的报纸克莱门特，他来自俄亥俄州的赞斯维尔。他出生于 1905 年。
1915 年，他被发现正在花园里或其他地方使用带电的棒子让蠕虫爬到土壤顶部。然后在 12 岁时，伍德罗·威尔逊领导下的第一次世界大战政府（可能是地方政府）告诉他拆除他制造的无线发射器，他制造的天线，就像是他当时开发的这种对讲机系统。当时有报纸剪报谈论此事，完全证实了这一点。
然后他去了加州理工学院。他在一位名叫罗伯特·密立根的人手下学习，他实际上是一位非常受尊敬的物理学家，他帮助发展了爱因斯坦的光电效应，或者实际上通过实验进行了论证。密立根并没有真正理会他的比菲尔德-布朗效应。
他发现这种效应的方式实际上是他在使用库利奇 X 射线管。这些是非常早期的 X 射线管。每个 X 射线管或每个库利奇管都有阴极和阳极。所以是负极和正极。他会用高压电充满它，电线就会跳动。
然后他把它放在一个固定的底盘上，它会继续跳动。然后他把它悬挂在天花板上，它会继续跳动。他就像，发生了什么？这本不应该发生。而且有一些方法可以通过传统的静电来解释这一点。所以他后来想到在一个真空室里做这个实验，并真正证明它。但离开加州理工学院后，他去了丹尼森大学，在那里他师从保罗·阿尔弗雷德·比菲尔德。
丹尼森大学很长一段时间以来一直否认这种关系，而现在他们承认了，我觉得这很有趣。那里的档案管理员现在承认了。海军有一份宣誓书，保罗·阿尔弗雷德·比菲尔德在一封信上签字说，他目睹了这种效应。这是一种异常效应。
从那里，他继续前进，并被一位名叫维克多·伯特兰迪乌斯的人目睹，他当时在赖特-帕特森，赖特空军基地，飞行测试部门。他与阿尔伯特·博伊德上校一起进行所有疯狂的飞行测试。1952 年，令人难以置信的是，他说他看到一个飞碟模型，他很害怕。他害怕它泄露出去，因为（我稍微改述了一下），因为他相信它正处于早期原子发展阶段。那是 1952 年。
嗯，然后他展示了一个风扇沉淀器实验，这真正展示了电液动力效应，它与电磁重力现象相似，但并不相同，他向氢弹之父爱德华·泰勒展示了这一点。爱德华·泰勒本人说，我不知道这是怎么回事。然后他的妻子转向汤森德·布朗的女儿。顺便说一下，我在 Facebook 上有这个。
与汤森德·布朗女儿的电话交谈，她说这一切都发生了，转向她并说我从未听他说过那样的话，因为他是一位天才，我的意思是，他是一位匈牙利天才，你知道，氢弹之父，所以
所以你看到了所有这些有趣的目击者。布朗是比尔·利尔的朋友。你可以在北卡罗来纳州的贝恩森实验室看到比尔·利尔和汤森德·布朗在一起的视频。事实上，1957 年在教堂山举行了一次会议，这是……
基本上创造了量子引力，其分支是弦理论，埃里克·温斯坦在你的节目中谈到了这一点。它位于北卡罗来纳州教堂山的场物理研究所，他们在后台资助布朗的工作，并且有布朗进行实验的视频，在阿格纽·贝恩森手下工作，在 1971 年的澳大利亚情报备忘录中，你看到了所有这些反重力研究的前哨基地，并且
北卡罗来纳大学就是其中一个前哨基地。
这太疯狂了。并说中央情报局的科学情报办公室正在协调所有这些事情。50 年代左右北卡罗来纳大学校长是一位名叫戈登·格雷的人，他是一个非常神秘的人。他撤销了奥本海默的安全许可。他还牵涉到这些 MJ-12 文件中，我不一定想把它和布朗混为一谈。它必须通过那种通道材料来看待，就像有限的泄露镜头一样，这
但戈登·格雷是一个非常有趣的人物。关键是那些让物理学走上歧途的人与教堂山会议一起，这是 1957 年召开的会议，召集了世界上顶尖的理论物理学家。弗里曼·戴森、彼得·伯格曼、费曼都在那里，约翰·惠勒也在那里，布赖斯·德维特，所有这些人。与此同时，他们在后台资助这位古怪的发明家汤森德·布朗，他正在真空室中进行这些实验，并且有他这样做的视频
开香槟，就像，你为什么要开香槟？可能是因为你做了一个成功的实验。这是他第二次在真空中测试这个。所以同样，它消除了这种电离风效应。在那之前，一年前，在巴黎的蒙戈尔菲埃设施，他在真空中进行了这项实验。这位名叫雅克·科尔尼翁的人是……他在 2009 年去世了，但汤森德·布朗的传记作者让他
在录音的电话中说，测试非常棘手，但最终我们成功了。他临终时说了这一切。你有一份关于蒙戈尔菲埃项目的 120 页或 125 页的报告。当布朗回到美国时，据他的女儿琳达说，他被一位名叫罗伯特·萨巴赫的人接走了，他经营着……
说到不明飞行物，有很多萨巴赫的故事。他说不明飞行物比氢弹的保密级别高两级。他正在与这位加拿大的磁学专家威尔伯特·史密斯谈论他们对不明飞行物的实验。所以他是接他的人，他是华盛顿国家实验室的负责人，当时正在为瓦内瓦尔·布什领导研发工作。
他是接走布朗的人，就像，好吧，我们必须认真对待这件事，因为你在真空中成功了。他们多年来一直保守着这个秘密的想法似乎是不可能的。
我不这么认为。对我来说。是的，当然。我的意思是，我确定不是。你知道我的意思吗？但根据我对事物运作方式和秘密政府项目有限的理解，他们可能已经拥有了几十年的重力推进系统。是的。
这对我来说太疯狂了，但他有一些东西，布朗有一些东西叫做他的“受伤的草原鸡”程序，这基本上是向人们展示某种东西，它基本上是电液动力效应，而不是电重力效应。所以这两者是截然不同的东西。一种是耦合，再次，电磁力和重力以某种方式，或者创造某种重力屏蔽或其他什么。你可以在真空中做到这一点。
然后另一件事是你在 YouTube 视频上看到的，它与汤森德·布朗有关，你基本上有这些轻木结构。底部有锡纸，顶部有铜线。铜线是正极。锡纸是负极。铜线正在产生离子，这正在产生推力，因为这些中性离子正在轰击风，这正在产生某个方向的推力。
所以这是一个实验，它与电重力现象有 95% 的相似之处。它披着电重力的外衣，但实际上它使用了另一种原理，
你可以用普通的物理学和，你知道，牛顿定律来描述。那么材料科学呢？比如，实际结构本身呢？你知道，因为这里就变得非常奇怪了，对吧？是的。这些纳米层，无论使用的是什么材料。是什么……
是铋吗？铋。
但它也出现过，实际上有一次采访路易斯·维滕，他是埃德·维滕的父亲，埃里克·温斯坦说他是物理学的迈克尔·乔丹，你知道，在你的节目中。路易斯·维滕说，有一位名叫汤森德的人发现了一种铋同位素，它会排斥而不是吸引。
当时名叫汤森德的人是谁？很明显，他说的是汤森德·布朗。如果你真的看看加里·诺兰研究的样本，加里·诺兰是斯坦福大学的博士。他是一位终身教授，并且在生物技术领域创办了多家九位数资产的公司。非常聪明的人。他经营着索尔基金会。他们正在研究某种非人类智能的东西。
他拥有这些样本，各种不同的坠毁材料样本，他从雅克·瓦莱那里获得，你邀请他作为不明飞行物学界的法国教父，你知道，他的地址发布在网上。如果你看到坠毁事件，就发送给雅克。雅克，你知道，把他的很多材料寄给加里。其中一种材料是镁铋。
这显然是，我相信这是他们在罗斯威尔坠毁事件附近发现的材料，我认为。镁铋是一种高介电常数的介电材料。汤森德·布朗反复提到它。所以你对这种材料有这种奇怪的东西……
通过这些反重力实验产生更多推力，也出现在不明飞行物的传说中。你是否探讨了罗斯威尔坠毁事件并非来自另一个世界的可能性？事情变得奇怪了，伙计，因为那是很早以前的事了。那是 1947 年 7 月。对，所以铋的事情，当你谈到这种东西的分层方式时，那是
事情变得非常奇怪了，对吧？它分层比，你知道，它像微米分层一样薄，比人的头发还薄，我认为这是哈尔·普托夫对此的引言。我不知道它的出处。我不知道，你知道，在这个领域中玩的游戏，我不知道这是否真的来自罗斯威尔坠毁事件。如果它不是来自罗斯威尔坠毁事件，让我们想象一下，今天有可能制造这种东西吗？是的。
以及那些层？哈尔·普托夫会说不行，这可能超出了我的材料科学知识。是的。是的，我不知道。在这个问题上非常聪明的人，比如哈尔和加里，我经常与他们交谈，说不行。
好的，如果他们说不行，也许他们错了。也许某个实验室可以重新创造它。但他们能否大规模地重新创造它？比如，他们能否将其 3D 打印成可以让人们进入并四处飞行的物体？然后这能在 1947 年做到吗？
事情变得超级他妈的奇怪了。变得超级奇怪了。因为，你知道，有一些飞跃，对吧？好的，我们有氢弹。你知道，我们当时有很多东西。他们分裂了原子。有一些非常令人难以置信的进步。我不相信我们有反重力。比如，如果我追踪布朗当时的东西，我认为，你知道，他在这方面有点像矛头。他正在使用……
这些电容器模型，并试图通过实验来证明这一点，有时会受到当时主流学术界的阻挠，比如教堂山会议是在很久以后的事了，那是他在 1957 年在美国政府的背景下正式证明这些东西的地方，所以我认为罗斯威尔坠毁事件不能轻易地用早期的反重力来解释，凯利·戈达德是美国火箭之父，当时正在罗斯威尔附近进行火箭测试。比如，所以这就像完全的化学燃烧。你当时有 V2 火箭，你知道，那是顶尖的。所以这为逆向工程的可能性打开了大门。绝对的。事情变得非常奇怪了。所以现在，我们不是在处理隐藏的科学。我们不是在处理绝密的隔室化，比如，你知道，需要知道的一切都被推到臭鼬工厂和任何他妈的地方。你谈论的是不是来自这里的东西。
你提到逆向工程很有趣。1949 年，有一份合同，任何人都可以查到。我把它放在文档上，杰米，当时是赖特-帕特森或赖特空军基地和巴特尔纪念研究所之间。你拥有……
他的眼睛亮了起来。你应该向俄亥俄州哥伦布市致敬。条条大路通罗马。对吧？是的。你拥有所有这些钛合金。其中一种叫做镍钛诺，这是一种镍钛合金。所以这是 49 年。这是 1949 年。所以如果你有，你知道……
陆军情报官员，你知道杰西·马塞尔说他捡起了坠毁的材料，他说它就像这种形状记忆金属，形状记忆金属的东西，你会，你知道，摆弄它，它会恢复到原来的形状，对吧，它就像这种锡纸一样的东西，而且
镍钛诺是在 60 年代在海军实验室发现的。那是它真正被发表的时候。但你有一份赖特空军基地和巴特尔纪念研究所之间的合同，其中镍钛诺是他们正在测试的金属之一。不仅如此。在 49 年。
埃尔罗伊·约翰·森特我认为在 1991 年去世了。在那之前，他告诉了两位 MUFON 不明飞行物研究人员，尼克·尼克森和艾琳·斯科特，他们在 1992 年在俄亥俄州的 MUFON 上介绍了这一点。他们说这个人是冶金学家。他在巴特尔工作。同样，他作为这篇论文的一部分被信息自由法公开。
他说我处理过外星材料，上面有奇怪的象形文字，而且我必须，你知道，我，我，我是一只猫，他是一位化学家，所以他必须观察金属杂质，但他也被要求破译，你知道，上面的象形文字或其他什么，所以我不知道镍钛诺是否只是受到了马塞尔回收的东西的启发，而且
因为很明显，谣言是罗斯威尔坠毁的残骸最终到了赖特空军基地。或者，你知道，这是一对一的事情吗？EJ 森特是其中的中心人物，双关语，他在 2012 年被信息自由法公开。他说他正在研究不明飞行物——他正在研究不明飞行物材料。他被记录在案在巴特尔工作。你可以查到。
不仅有记录表明罗斯威尔坠毁事件被带到了赖特空军基地，而且它是在两架不同的飞机上被带进去的，以防坠毁，而且杜鲁门在那里会见了他们。是的。我不知道这是不是真的。我需要知道这一点。我想看看那些他妈的象形文字的照片。我知道。你能想象一下瞥见外星文字吗？你认为……那将是令人惊叹的。你认为你比以往任何时候都有更大的机会……
现在，因为你采访了特朗普。特朗普会让你成为披露者吗？我可以成为旁边的勤杂工，确保 pH 值正确。哦，老兄，如果可能的话。我认为他们不会告诉特朗普任何事情。
我认为他们会向他隐瞒这一点。你为什么要告诉那个人？是的。我的意思是，就政府而言，那个人只是一个代课老师。我的意思是，他在扣留哈佛大学的资金以及所有这些不同的事情和边境问题方面做了很多疯狂的事情——
移民和海关执法局的事情。我认为有很多事情是被允许发生的，但我认为，如果你达到最高水平的技术复杂性，几十年来一直被保密的黑色预算项目，你认为他们会告诉《学徒》节目的主持人吗？是的。
我不认为他们会告诉他，因为我认为他只在那里待四年。可能有两个例外。一个是他的儿子小唐纳德·特朗普采访了他，问他认为罗斯威尔发生了什么？他说，好吧，我认为可能发生了一些非常有趣的事情。是的，他总是这么说。他还说他也在你的节目中。他根本没有泄露任何消息。但是，我的意思是，也许他没有泄露消息，因为他不知道消息在哪里。对。
对。也许他正在寻找更多吸烟者。这真的是他最关心的问题吗？他是一个 78 岁的老人，他不吸毒。他没有迷幻体验。也许他甚至对这个概念不感兴趣。我有时会这样想国会山上的那些人，我就像，
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我的意思是，这是艾森豪威尔离职时所说的。直接了当。是的，直接了当。从那时到现在有一条直线，感觉它正在达到顶峰，我们参与其中。就像你经历了 1861 年的内战一样。现在我们正在经历一场深度国家战争，就像图尔西作为局外人进入其中，像一位光明战士一样，她正在被，比如，红队攻击，而且
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他并没有那样谈论这个不明飞行物的事情，对吧？我看到了一些疯狂的事情。这是什么？你在说什么？比如你会具体说明英俊的飞行员吗？他们知道平头，就像你一样，好人，好家伙，好美国人，比如，你，你，你了解什么？他是不是在你的播客中说过关于火星人或其他什么的事情？他说火星人，我不知道，因为他说话的方式很
轻快、过于简化。他咆哮。他咆哮。好吧，他有一块强壮的咆哮肌肉，对吧？因为他会进行体育场巡回演出，他会去这些巨大的地方，他基本上只是不用剧本工作。所以就像他有一块咆哮肌肉一样。有几个人，比如蒂姆·迪伦是最好的喜剧演员，他有一块咆哮肌肉。他只会咆哮。他就像把麦克风放在他面前，然后选择一个主题，他就知道该说什么。特朗普拥有这块肌肉。他多年来通过竞选活动发展了这块肌肉。
所以采访他真的很困难，因为他只要麦克风打开就会启动这块咆哮肌肉。你必须像插话一样，等等。好的。但你在说什么？比如，你知道什么？比如，你知道什么？比如，你会发布这些信息吗？比如，什么……
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他们正在缓慢地发布这些信息。如果这一切都是真的，我认为策略是让我们慢慢适应这个概念，仅仅是我们并不孤单的想法，并把它放在那里。好的。第一步，第一枪，2017 年《纽约时报》，《纽约时报》说不是这个世界上的东西。哦，我的上帝。你知道，你看到了陀螺仪和快速飞行器的图片，你就像，好吧，所以
好吧，现在我们开始谈谈了。但这他妈的是八年前的事了，对吧？八年来没有任何真正重要的事情。然后你看到了目击事件，你看到了这些，你知道，不同的飞行员，弗拉沃尔指挥官，他出来做播客，你有瑞安·格雷夫斯，他出来做播客，你知道，你有卢·埃利松多，每个人都在谈论，没有人向你展示任何东西。你邀请了福勒来你的节目。我邀请了福勒。你对他的看法如何？
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我知道存在核联系。罗伯特·哈斯廷斯写了一本很棒的书，叫做《不明飞行物与核武器》，大约有 600 页。它有 167 名拥有 Q 级许可的洲际弹道导弹安全人员、雷达操作员、核基地员工，他们说他们在我们的核设施周围看到飞碟、球体、飞碟，各种东西在飞来飞去，经常使核武器失效。所以……
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<raw_text>0 回答这个问题总是很难，你会问，你觉得 Skywatcher 怎么样？我会说，如果我没有那种不明飞行物不断出现在核武器周围的本体论，而我对此深信不疑，它们确实如此。它们出现在世界各地。日本有一个叫伊野的城镇，就在福岛县旁边。福岛以其 20 世纪 70 年代建造的民用核电网而闻名。它有一个在 90 年代建造的专门用于不明飞行物的博物馆。
那里每个人都痴迷于不明飞行物。Vice 在 2020 年和 2022 年制作了一部纪录片，因为他们痴迷于不明飞行物。他们在山上发现了地磁异常。那里的仙翁森及其不明飞行物研究人员。并且像那个镇上的每个人都相信不明飞行物。阿根廷的巴里洛切。
1995 年，你有一名商业飞行员。他们再次以民用核电网而闻名。阿根廷航空公司或其他航空公司的商业飞行员。著名的不明飞行物目击事件。它关闭了机场的电力。飞机无法降落。然后它绕圈飞行。航班上有一些人接受了采访。它在 YouTube 视频上。它很简单易懂。即使是罗斯威尔，1947 年，最大的……
到目前为止，美国核武器的储备量最大，1947 年。因此，所有这些解密文件。1949 年，举行了一次紧急会议，这是一份经过验证的解密空军文件，空军特别调查办公室、陆军反情报局、陆军 CIC、联邦调查局、海军情报局之间。所有这些人都在参加紧急会议，因为他们对不明飞行物在美国各地核设施周围出现的数量感到震惊，
1952 年，《Look》杂志上发表了一篇文章，文章的作者是爱德华·J·鲁珀特上尉，他有点边缘化，在蓝皮书真正开始流行之前，与 Jalen Hynek 合作，我认为他基本上是一个虚假信息代理人。真的吗？是的。而且他声称自己已经变得更好，并且有点像，你知道，他承认自己在掩盖事件中扮演的角色。但我认为他后来继续做了一些卑鄙的事情。是的。是的。所以如果你没有那种本体论，甚至……
瓦西里·阿列克谢耶夫是一位俄罗斯将军，在 2000 年的一本德国杂志上，他接受了采访，他谈到不明飞行物是如何出现在人类智慧和进步的最前沿的，以及当我们运输某些材料时，不明飞行物就会出现在雅克·瓦莱的《隐形学院》第九章中，他谈到不明飞行物是一种自主控制系统，并且
当我们，你知道，就像一个节点亮起来一样，当我们进行超级先进的研究或其他事情时，他谈到了干扰控制系统的方法，但这些方法非常危险。所以如果你没有那种本体论，是的，我说这些家伙带着他们的移动建筑单元在沙漠里，你知道，让东西出现。你会觉得那是一个该死的金属薄膜气球。对不起，但我
因为如果你接受那个数据集，而不是仅仅从第一手资料中将其驳回，我认为他们可以弄到东西出现。他们让什么东西出现，我不知道。他们能把它弄到地面吗？我不知道。他们，你知道……
我认为你解释了他们是如何让这些东西出现的。他们发出什么信号来代表这些所谓的……代表这些不明空中现象？不幸的是，他们把它变成了黑匣子。所以我必须假设它是核的。他们确实说他们有一个“秘密信号”，这是一个特定的频率。网上流传着一个频率，有人声称已经解码了。那可能是他们的东西，但我不想说那绝对是他们的东西。所以有。但想法是他们可以召唤它们。
他们召唤它们。他们使用某种东西发出信号，然后这些飞行器就会做出反应。是不是每次都这样？他们说“秘密信号”每次都有效。他们结合了吸引不明飞行物的机械手段和……这真的很奇怪，但人类试图召唤不明飞行物。我以前听说过，对吧？是的，CE5 是一种常见的……我不认为我会在我们的节目中发布这个，但我认为，这就是你所说的吗？我不想让它……
那可能是，是的，2.5K。吉米，你不想做什么？我不知道。你想让我展示这个还是不想？我不知道你是否说它不好。我不想给它……不，我不是说它不好。它似乎在 Reddit 上。我认为没关系。我认为 Skywatcher 不会说那绝对是，你知道，认可那是他们的东西，因为他们把它变成了黑匣子，但那可能是。
好的，所以它说想知道如何制作召唤不明空中现象的“秘密信号”。方法很简单。他的信号是什么？通过调制 100 赫兹低音调的 7.83 赫兹载波舒曼共振。你明白我的意思吗？是的，你知道他们在说什么吗？好吧，我想人类共振是地球本身的电磁频率，并且
所以我不知道这意味着什么，通过 100 赫兹调制。这是什么 528 赫兹谐波精神频率？那是什么？那是低音调。吉米，是这样吗？我只知道数字。所以当你达到 17k 时，那是高音。那是非常高的音调。哇！
哦，像那样的高数字是低音？是的，然后低音是，哦，所以它只是一个，那是 1000，然后不是 1000。所以 20 赫兹是你能听到的最低音。那就像低音。所以我想它是由某种机器产生的，这里没有说明你需要什么来产生它。但我不知道你是否只是在钢琴上演奏它，或者其他什么，你知道。有趣。然后是有机的，每 10 秒一次的 2.5 赫兹啁啾声，就像生物的叫声一样，赋予它独特的特征。哇。
嗯。我不知道他会从哪里得到这个。他可能只是一个疯子。是的，没错。他必须是个疯子。那里有很多疯子。有很多。伙计，有很多疯子。有很多疯子。疯子和骗子。它被渗透了。所以我关于不明飞行物的反向观点是，有很多疯子和骗子，但有更多怀有 ulterior motives 的人讲述部分真相，而不是完全的疯子和骗子。哦，是的。是的。
这使得事情变得如此复杂，因为你会想，“你的氛围不好，你好像在做一些受控的反对派的事情，但我必须听你的，因为你有一些有趣的信息。”对。这就是问题所在。这就是问题所在。当你说话时，我和这样的人进行过这样的谈话，我说，“我认为你至少部分是胡说八道的，但继续说下去。”是的。告诉我更多。是的，完全正确。你会说，“我知道有些东西是真的，然后我知道你给我讲了一些废话。”你想看看我是否会告诉别人那些废话，然后你会追踪它。对，对，对。这是一个奇怪的游戏。
好吧，在披露时代，他们讨论的一件事是，如果这些项目一直在运行，如果他们一直在对并非来自这个世界的飞行器进行逆向工程，那么就会出现一个问题……
对国会撒谎，因为挪用资金。所以任何做过那样事的人都会进监狱。所以他们呼吁大赦。他们呼吁说，嘿，我们必须赦免参与该项目的人。否则，我们永远都学不到任何东西。然后是公司的问题
所以如果你把这个交给洛克希德·马丁公司，通用电气对此有何看法？好吧，嘿，你们这些混蛋，为什么不把我们包括在内？然后他们想起诉。然后他们起诉联邦政府，你知道，干扰竞争。
是的。所以所有这些问题都存在。现在，《不明空中现象披露法案》再次被提出。它被一个名叫迈克·特纳的人否决了，他拥有大量航空航天公司。该死，迈克？迈克，拜托，迈克·特纳。拜托，迈克。他现在不在了。哦，他不在了。他，你猜怎么着？他代表俄亥俄州代顿，那里是赖特·帕特森空军基地。吉米，吉米。
对不起，吉米，吉米当你提到巴特尔和所有俄亥俄州的事情时会非常兴奋，我们已经深入研究了，我的意思是巴特尔从 40 年代开始就与所有这些事情有关，但即使是主要的异常解决方案办公室，它就像权威办公室一样。我认为这是现代蓝皮书，你知道，基本上是在说不要看这里，这都是废话，或者由一个名叫肖恩·柯克帕特里克的人领导，他拥有所有这些原子
他曾在橡树岭工作，为了上帝的缘故。组建 Arrow 的人，Arrow 是根据他的推荐组建的，是一个名叫埃德·莫尔特里的人，他是国防部负责情报的副部长。他从他的领英上删除了这一点。我的好朋友 UAP Gerb，他有一个很棒的频道，他是一位非常深入研究不明飞行物的研究人员，他展示了……
这是我简历上的内容，然后他推荐组建 Arrow。这就像完全的利益冲突。这太疯狂了。太疯狂了，是的，披露有很多瓶颈，比如法律瓶颈。是的。是的，尤其是挪用资金。是的，我的意思是涉及多少钱？好吧，如果所有这些项目都是真实的，你一定是在谈论数十亿美元，所以如果他们一直在对国会撒谎
数量级。它必须在。这很有趣。许多现代披露谈论的是 OSAP 和 ATIP，这些项目从 2007 年到 2012 年，在哈里·里德的赞助下进行。该预算为 2200 万美元。一架 F-35 的成本是它的四倍。B-2 的成本约为 20 亿美元。别开玩笑了。现实的本质，你会花 2200 万美元来做什么？所以整个对话很有趣……
显然，这件事是为了让更多平民关注这个问题，也许看看他们能弄清楚什么，或者其他什么。核心项目，如果有核心项目的话，我显然相信有一个核心项目，它与你经常引用的唐纳德·拉姆斯菲尔德在 9 月 10 日发表的讲话的数量级相同。
2001 年，他说五角大楼的预算中少了 2 万亿美元。就是这样，或者像凯瑟琳·奥斯汀·菲茨这样的女人，她刚刚出现在塔克·卡尔森的节目中，她在老布什政府的住房和城市发展部工作，她谈论的是地下隧道系统和预算中失踪的数十亿美元。这不是这个小
1000 万、2000 万美元。她说的是一个已经发展起来的 21 万亿美元的脱离文明。什么？是的。她说的是一个时刻。首先，她引用了理查德·多兰，理查德·多兰是一位铁杆不明飞行物研究人员。塔克·卡尔森不知道理查德·多兰是谁，所以采访中有一半时间都在谈论这个。所以这是一件很有趣的事情。然后她，然后他说，资金被用于哪里？她说，太空，
就像它不被用于 SpaceX 一样，SpaceX 应该是矛头，对吧，对吧，SpaceX 蓝色起源，所以你的意思是太空？SpaceX 基本上就像那些人们在没有引擎的山坡上向下发送的卡丁车一样，对吧，我的意思是那些叫做……那些东西，他们有比赛，人们……他们自己制作……向下看山坡，不，不，是的，是的
肥皂盒。是的，就是这样。是的，SpaceX 就是这样。完全正确？如果我们有任何这些东西，SpaceX 就是这样。它使用非常古老的技术来实现……
这些结果。这是生意。我认为埃隆很棒。他独自一人使美国宇航局复苏。但它是一家地球上的太空公司。我认为他保守秘密。他确实如此。他绝对保守秘密。当他告诉我没有外星人存在的证据时，其中有些事情让我觉得很臭。当他说的时候，我想，好吧。好吧。好吧。
- 我看着他。- 是的。- 没有？- 是的。- 你不认为没有？- 我会爆料一些东西。我只是想看看杰西以前是否听说过这个。当你们谈论一些秘密项目时，我偶然发现了这个。这是 1994 年《连线》杂志的一篇文章。我查了写这篇文章的人。他当时写了很多关于黑预算的文章。他谈到一个名叫史蒂夫·道格拉斯的人，通过监控通信，
他听到不同的飞行员谈论的可能是 TR-3 黑蝠鲼。然后它说他有一张它的照片。我在网上找不到它。甚至没有类似的东西出现。但这说他有一个它的视频，一张照片。我假设有些人已经看到了它，因为它谈到了它。然后它开始更多地谈论他是如何做到这一点的。他说他保存了他们谈论各种不同飞机的档案。
当我提到 6 马赫极光时，我说，当你这么说的时候，我在这里找到了这个。这太迷人了。我没有见过。关于 TR-3A 和 TR-3B 的谣言显然很多。比利时波浪发生在这个时期左右，大约是 80 年代末、90 年代初。我认为人们看到的许多三角形飞行器都是人类制造的。嗯。
只是，它是衍生品。凤凰城之光？因为很多人在凤凰城之光期间看到了它。他们看到了三角形飞行器。库尔特·拉塞尔实际上当时正在驾驶他的飞机，并看到了凤凰城之光。这是我前几天提到的一个。他们说他们认为它在沙漠风暴期间出现，而他们今天在网上并没有真正的证据。所以，哇。
TR-3B，这看起来像每个人都看到的三角形东西。是的，看，它的中心是什么？那到底是怎么回事？好吧，这可能只是有人制作的照片试图描述它。我知道。但它的底部是每个人都说的地方。什么？所以 TR-3 系列，我相信是由诺斯罗普公司制造的。对吗？就像极光是洛克希德公司，那是极光？我认为是这样。
如果你确认……就是这样？没有人知道。这就像……没有人有任何证据证明这些东西的存在。网上所有的讨论都回到了 90 年代，就像，这些东西存在吗？我们可能拥有它们。没有人确切知道。所以这是一个奇怪的……好的，我认为这是诺斯……我认为 TR3……TR3 系列是诺斯罗普公司。所以诺斯罗普公司和汤森·布朗之间的联系是……
在 60 年代中期，汤森·布朗得到一个名叫弗洛伊德·奥德勒姆的人的资助。弗洛伊德·奥德勒姆是诺斯罗普公司的大股东，在与格鲁曼公司合并之前。所以汤森·布朗正在他的圣莫尼卡公司 Guidance Technologies 进行这些实验。这项投资的灵感来自爱德华·泰勒看到他的实验并感到震惊。
他正在进行这些实验。比尔·利尔实际上在街对面有一个办公室。他们正在做各种很酷的创新工作，他为兰德公司、各种……你知道，美国军方的高层人物做了系列演讲，1967 年 Guidance Technologies 公司在没有任何解释的情况下关闭了。他们说我们，你知道，我们的结果都失败了，但在这些高级会议系列之后，一个
那是 1967 年底。三个月后，在 1968 年初，诺斯罗普公司发表了一篇名为《电气空气动力学和超音速流》或《在超音速流中》的论文。它基本上是对电水动力学和汤森·布朗工作的致敬。它完全是汤森·布朗工作的组成部分。他们当时发布了一份新闻稿。他们撤回了新闻稿，因为他们感到尴尬。
后来，比尔·斯科特在 1992 年的《航空周刊》上说，B-2 使用比菲尔德-布朗效应在其自身的波浪上冲浪。有一个被称为英国航空新闻泰斗的人。他的名字叫比尔·冈斯顿。他在《国际航空》杂志上对二战以来的所有航空发动机技术进行了调查性概述。他说……
我熟悉托马斯·汤森·布朗工作的基本原理，但我不想最终被关进伦敦塔。所以我将避免谈论在 B-2 机翼后缘上带正电的数百万伏特到带负电的数百万伏特。什么？是的。伦敦塔是什么？这是什么参考？他只是说他不想进监狱。伦敦塔可能是开膛手杰克最终被关押的地方。我不认为它在……你知道，但他就像，
别惹我。在其自身的波浪上冲浪。在其自身的波浪上冲浪。所以如果你把那篇关于电气空气动力学和超音速流的论文，它是可用的，你可以把它输入到 ChatGPT 中，它可能会说，这如何能给机身带来优势？让我们这样做。是的，你可以这样做。让我们这样做。我会告诉你它说了什么。我很兴奋。是的，是的，是的。这很疯狂。这很疯狂。它会给你很多答案。在其自身的波浪上冲浪。所以这就是论文。好的。是的。好的。
丹，我该如何下载它？电气空气动力学。所以我的观点是，如果 TR3A 和 B 是真实的，就像 B2 仍然被严格保密一样。我们将 F-35 卖给盟国，挪威、加拿大，你知道，等等。我们不向任何人出售 B2，包括盟国。
票价是 20 亿美元。他们有一个新版本的 B2，你知道，我认为大约是 7 亿美元，或者其他什么。但它们并没有大规模建造。它们被严格保密。这太疯狂了。哇。那么他们会做什么？它如何在自己的波浪上冲浪？那会带来什么优势？如果你做这个 ChatGPT 的事情，它会说它不会那么多地分裂气流。所以你会得到更多的升力。是的。
并且阻力减小。冲击波减小。电场以某种方式与边界层中的粒子相互作用，机身在那里与空气接触。所以有很多理论上的东西，老实说可能超出了我的能力范围，但即使是传统的 AI 也会告诉你，就帮助而言，它会做到这一点。枪指着脑袋，你认为他们把这些东西弄到什么程度了？
伙计，我的意思是，这些东西是……这些东西是 80 年代，他们可能在 80 年代初或 70 年代末就开始建造了。所以肯定比那要远得多，你知道吗？那么你是否认为这种我们现在在桌子上看到的拉扎尔谈论的东西，运动型，你认为那是我们的吗？这对我来说很难诚实地说，因为那是在 BT 刚刚发布的时候。另外，不……
没有接缝。没有接缝。看起来像是 3D 打印的。完全正确。113 号或 115 号元素。以及没有人理解的这个发电机。是的。我认为这更像是会在新墨西哥州沙漠坠毁的那种东西。这就是事情变得奇怪的地方，因为每个人都想要一个干净的解决方案。每个人都希望反重力，不明飞行物是反重力的掩护。
包括拉扎尔。就像他说，当他看到上面的贴纸时，运动型上贴着美国国旗贴纸。他说，哦，我明白了。这些是我们的。是的。这就是人们不断看到它们的原因。然后当他开始检查这些东西时，他说，不。是的。这不是我们的。这是什么鬼东西？这是为三英尺高的东西准备的。是的。这没有控制装置。这是什么？如果现实有一个调节器，而我们处于奇怪的领域，我们只是在谈论人工智能，所有这些东西都变得如此奇怪。量子计算。
如果现实有一个调节器，就像发动机上的调节器一样，你把调节器取下来。它是否像九头蛇一样，你砍掉一个头，就会出现五个？或者你得到一个简洁的解决方案？你不会得到一个简洁的解决方案。当然不会。这是一个动物园。所以在政府正在崩溃的时候，我们有所有这些透明度倡议，或者其他什么，你会得到这些秘密科学谱系，对吧？
然后我们的孔径，人们正在觉醒到更大的现实。大流行甚至可能发生的事实……
有点太疯狂了，然后它让你质疑，就像关于东京湾事件怎么样？缅因号战舰和所有这些事情，我认为所有这些事情都是同时发生的，它不一定是那种简洁的解决方案，反重力只是，你知道，解释了不明飞行物和外星人，以及不明飞行物和核武器的事情，从 40 年代开始就一直在发生，就像我做不到……我不知道我如何通过反重力实验来解释这一点，然后还有一个问题是，有多少
有多少不同的文明来拜访我们？有多少不同的东西？有多少这些东西的不同版本？如果这是一个试验场，那么它是否对公众开放？也不是零或一，可能是零或一百。它可能是一个动物园。对，对。这就是你与福勒一起做的节目中有趣的地方，他们记录了不同的形状。我想，好吧，飞碟在哪里？
对。你没有飞碟。是的。为什么你没有飞碟？你拥有所有这些其他形状。完全正确。你有一个 Tic Tac。你有一个俄罗斯方块，或者其他什么鬼东西。嗯哼。每个人都看到的那个在哪里？标志性的。是的。比利·迈尔斯。是的。是的。这很奇怪。是的。你知道吗？这很奇怪。另外，你为中央情报局工作吗？是的。
我不为中央情报局工作。如果我问你，你必须回答吗？这就像，你还记得那些电影吗？你问一个人是不是卧底警察。你问他们是不是警察，他们必须告诉你。人们过去真的相信这一点。但这只是一个虚构的工具。他们真的不必告诉你他们是卧底警察。他们不必告诉你。但我认为有一个，两个，两个，三个三个，或者其他什么，如果你在中央情报局，你就不能参与国内事务，我认为他们总是违反规定。
所以我认为这不是一个理由。他们可能很久以前就通过了绕过该规定的法律。当然。好吧，是的，我的意思是，我认为他们还杀害了肯尼迪。这是 Bainson 实验室的视频。就是这样。真正疯狂的是，这看起来非常类似于拉扎尔所说的不明飞行物内部发电机的设计。好吧，
好吧，这里有一些疯狂的事情。拉扎尔说有两个不同的重力，重力 A 和重力 B。再说一次，我认为汤森·布朗是一位糟糕的理论家，但他在他位于马丁·维加公司的期间写了一篇名为《空间结构》的论文。顺便说一句，汤森·布朗在臭鼬工厂成立的那一年开始在马丁·维加公司工作，我认为这非常有趣。他在《空间结构》中说，有两种形式的重力。他说有重力井和重力丘。
他谈论的是，是的，这太疯狂了。他谈论的是原子中的质子超过电子。所以你得到了所有物质的弱正电荷，这会产生重力井，就像这种向内的拉力。但事实上，在他的模型中，它是一种电磁衍生物，或者其他什么。再说一次，我不会过分依赖他的理论。我认为有很多证据表明他只是
发现了这种拓扑物理效应，而其他人可能已经发现了理论，甚至他们只是拥有局部有用的理论，瑞恩·格雷夫斯参加了你的节目，并谈论了扩展电动力学如何帮助我们，可能是最前沿的，就许多关于这种奇异物质的理论而言，桑尼·怀特，你知道其他这样的人，但是是的，这很有趣，你们两个人都有两个版本的重力。是的，这非常有趣，这非常有趣，而拉扎尔的东西对我来说，它……
如果一个人要那样撒谎，他会撒很多谎。对。这不会只是 89 年的一个谎言。你知道我的意思吗？你基本上会永远说同样的版本。是的。我的意思是，那个故事中另一个奇怪的事情是在《欺骗的信使》中，雅克·瓦莱的书中，他谈论到，因为他不是拉扎尔的信徒，他谈论到拉扎尔被迫喝一种液体。对。
拉扎尔甚至公开谈论过这一点，他被迫喝一种液体，它尝起来像松树之类的东西。在某些情况下，它会导致记忆缺失。所以这也是一个奇怪的因素。但是有很多。我认为我的朋友路易吉，我还有一位名叫克里斯·拉姆齐的好朋友，他有一个很棒的不明飞行物频道，叫做 52 区。他最近通过路易吉认识了拉扎尔。
Jesse Michels 是“美国炼金术”的创作者和主持人，这是一个 YouTube 系列节目，通过长篇访谈探讨科学和文化中具有争议性的话题。www.youtube.com/@JesseMichels 不要错过所有精彩内容——立即下载 DraftKings 应用程序！使用 dkng.co/rogan 或我的促销代码 ROGAN 注册。 有赌博问题？请致电 1-800-GAMBLER、(800) 327-5050 或访问 gamblinghelplinema.org (MA)。致电 877-8-HOPENY/发送短信 HOPENY (467369) (NY)。请理性赌博。888-789-7777/访问 ccpg.org (CT) 或访问 www.mdgamblinghelp.org (MD)。21 岁以上且在大多数州均可使用。(18 岁以上，哥伦比亚特区/肯塔基州/新罕布什尔州/怀俄明州)。安大略省/俄勒冈州/新罕布什尔州无效。适用资格限制。代表 Boot Hill 赌场及度假村 (堪萨斯州)。每位新客户 1 个。需要 5 美元或以上的首次投注。如果您的投注获胜，最多可获得 300 美元作为不可提取的奖金投注。需要最低负 500 倍的赔率。奖金投注在 7 天（168 小时）后过期。下注金额从奖金中扣除。条款：sportsbook.draftkings.com/promos。于 2025 年 6 月 22 日晚上 11:59 结束。由 DK 赞助。
<raw_text>0 我不想泄露他们的位置，但就拉扎尔在 51 区 S4 的情况而言，他们给了我很多弹药。所以这太吸引人了。所以他们给了他这种液体来抹杀他的记忆？这就是背后的想法？我不知道他是否知道意图。只是喝这个或其他什么。然后他说，至少在 Valet 读数中，他说这导致了记忆缺失，这是《欺骗信使》中的引述。但这里就是变得如此混乱的地方。
如果你有 MK 超级广泛的超限计划，它被删除了，你知道，教会委员会或其他什么，但它是一个非常广泛的计划。你会使用 MK 超限计划的首要用途之一是什么？它不一定是诱使某人说他们看到了飞碟。它将围绕飞碟计划。
为了扰乱这个人的记忆，以便他们无法读出某些东西。对。所以这又是，很难说。那么还有像那个关于宗教的大文件夹一样奇怪的东西。是的。你知道，有多少是错误信息？我认为很多都是过境材料，因为它类似于一些东西。过境材料？这是什么意思？它是，
基本上是给某人的东西，就像某些可证明是错误的东西，你可以追踪可证明是错误的东西去哪里等等，它也是一个试金石，看看他们是否会相信它。这就像神秘的内部情报，在 79 年，有一个名叫里克·多蒂的人，他基本上让一个名叫保罗·贝诺维茨的人发疯，他看到了在柯特兰空军基地垂直起降的奇异飞行器，在那里他们都在
很多有趣的事情，你知道，被看到。他和琳达·莫尔顿·豪一起被带到一面单向镜前，里克·多蒂，这位我们知道当时行为不端的空军特别调查办公室特工。他甚至已经承认了这一点。
向她展示了这个名为“石榴计划”的东西，它与他们向拉扎尔展示的东西在加速进化方面奇怪地相似。此外，如果你有一个高度隔离的不明飞行物计划，为什么同时还要给这个人提供这种关于现实的本体论模型？
当你把它隔离起来的时候。这说不通。所以，这就是我喜欢拉扎尔的地方。拉扎尔会承认，他就像，“我认为很多东西可能是假的和胡扯的。我只转述了我所看到的关于飞行器的内容。我不会完全相信这些东西。”
所以有伽利略计划，有透视镜，你知道，这些项目非常有趣和神秘，我认为值得参与，就像所有这些奇怪的有限公开一样。这些据称与外星实体或维度间实体接触的人，他们中是否有人回忆起过警告我们人工智能的谈话？
这是一个很好的问题。我认为没有。我也这么认为。几乎总是核武器。这似乎很疯狂。好吧，也许吧。这似乎很疯狂，没有关于你即将面临真正壮观的事情的讨论。也许人工智能是他们的控制系统。也许他们是人工智能。也许他们是人工智能。也许人工智能会变成那样。也许需要克服生物学上的局限性，而克服这些局限性的最佳方法是消除生物学。
我们现在正在进行计算生物学的实验。你可以使用像神经科学家卡尔·弗里斯顿这样的东西，自由能王子。有一家名为皮质实验室的公司，我认为他们可能会夸大一些结果，但他们使用这些微电极板阵列，并对培养的大鼠神经元进行编程，使其执行基本的计算任务。
所以就像，如果那是超级基础层面，对吧？就像我们只是为这种新的计算模型创建晶体管一样。但是如果你……
展望未来，你将拥有解剖编译器、身体的 3D 打印机，你知道这些东西可能是无人机化身，这就是为什么当人们说为什么他们会坠毁时，这可能是他们在地球上部署的稳态工具包，它们只是冯·诺依曼复制探测器，旨在，你知道，监督地球，你知道，当我们创造核武器或人工智能之类的东西时，一个小节点就会亮起来，就像帕索尔卡一样，你知道迪安娜·帕索尔卡。她认为它们是捐赠。哦
这就是她说的。是的。它们被称为捐赠点。是的。如果你想要加速进化，就像，“嘿，如果你能做到这一点，那不是很酷吗？只要留下车轮。只要看看这里。留下这个。留下那个。它有点——我的意思是，这是让人思考问题的方法。
播下种子。是的。你不想等待这些白痴弄清楚如何制造这个。如果你试图在与世隔绝的北哨兵岛加速技术进化，你可能会空投一台电脑。弄清楚。也许像一台电脑。我会从打火机开始。当然。我认为他们没有火。电脑可能有点先进。是的，但你会给他们一些东西。
是的。是的。让他们弄清楚如何制造这些东西，并给他们制造这些东西的原材料。完全正确。特别是如果你有一些复杂的合金，比如这种铋，不管它是什么，分层……
找到它。弄清楚。你能做到吗？你让你的顶级科学家来做，你把它隔离起来。你几十年来一直这样做，因为你真的无法打开它。而这是拉扎尔在 S4 工作时感到非常沮丧的事情之一，那就是你不能那样做科学，所有东西都被隔离了。你需要能够开放合作。你不能合作。不允许你这样做。
是的，是的，就像我们不会取得任何进展。好吧，我们将引进新人是的，你知道我们将引进一个新人，看看这位新天才是否能嘿，你觉得这个怎么样？这是什么？你告诉我这可能是披露中正在发生的事情的一部分，如果你有冷战时期的保密措施，就像如果我们领先于俄罗斯和中国，那么我们就不能让他们知道任何事情，对吧？但突然之间，也许他们赶上了，然后突然之间，也许你有了这个
过时的货物崇拜系统，它不再起作用了，以避免信息请求，你拥有受限数据覆盖，你知道，由特定的航空航天公司发现的材料，即使在我们的国防主要公司中，他们也不是我们最优秀和最聪明的人，或者其他什么，而你正处于国家安全的顶峰，你就像
我的天哪。我们必须更新这些东西。所以我们需要扩大表面积，而不会放弃王冠上的宝石。我们需要对这些事情进行一些披露。从国家安全的角度来看，让肯塔基州的一名 STEM 学生天才甚至不认为这些事情是真的，这是不适应的。对，对，对。然后你与中国打交道，他们已经完全开放了，他们就像，
让它完全开放，就像我不知道你是否读过，有一部很棒的中国科幻小说叫做《三体》，Netflix 上有一部很棒的电视剧，太棒了，而中国共产党会出现在你家门口，说来为我们工作，你在这里工作，
而这并不是我们做事的方式。所以我们做事的方式是，你把这些东西拿出来，这些有限公开的事情。你去，去竞争。就像人工智能一样。对。对。就像，看看那边会发生什么。如果你泄露它，他们就会杀了你。没错。你不会泄露的。不。是的，对我来说，文明的问题是，我们孤独吗？这是个问题。我认为我们并不孤独。
是的。这是我的直觉。我认为我们并不孤独。当人们认为我们孤独时，这似乎是如此荒谬。我同意。数字呢？仅仅是数量。这太独特了，我们在这个非常小的星球上，它正在旋转……
不是那么特别的恒星。奥卡姆剃刀是，我们并不孤独。你有费米悖论，你有德雷克方程，你所有这些论证的理性主义方法，但是……
看看塞缪尔·阿布斯曼写的一本很棒的书《事实的半衰期》，他谈到，在任何给定的时间，50% 的已知知识，比如我们对宇宙的物理模型是错误的，所以你可以说这些出现在天空中的东西是错误的，因为物理学，但从历史上看，你会犯错，这太疯狂了。这是一个糟糕的观点，对吧，所以如果你真的看看，你知道我们是否孤独
现代启蒙历史是过去的一次绕道。如果你看看每一种文化，无论是伊姆布利库斯，或者更好的例子是中世纪基督教与圣托马斯·阿奎那，或者只是阅读新约，比如许多天使。你有天使和恶魔。你知道，这是通往马戈尼亚的通行证，迪安娜·帕索尔科，美国宇宙论，就像
这些事情一直在发生。看看印度教文化中的神灵或伊斯兰教文化中的精灵。就像在我们的现代，你知道，启蒙的、理性的、怀疑论的认识论中，我们人数众多。是的，我们确实如此。过去有多少关于飞行物的描述，圣经中的以西结书，玛纳斯，所有这些不同的，它们在说什么？这些是什么？你认为这些东西是什么？它是什么？
是的。但再说一次，你和我，我们都没有过这种经历。所以我们，我们只是在风中飘荡。我见过一些东西。我见过不明飞行物，但你见过吗？我实际上见过几个，但是，真的吗？是的。是的。你运气怎么这么好？
我不知道。我不知道。因为他们知道。他们知道你在研究它。有些不明飞行物研究人员不喜欢谈论这个，但我认为做法就是诚实。我见过那个东西。你看到了什么？我住在劳雷尔峡谷，我看到一个看起来像公共汽车的东西。它看起来没有可见的推进力，发出某种低沉的嗡嗡声。它是……
也许 50、60、70 英尺高，就在树梢上方。这次经历中最奇怪的部分，也是为什么它如此奇怪的原因是，我和——
当时我正在约会的这个女人，我们正在劳雷尔峡谷散步，她说，你喜欢外星人吗？我说，实际上，我对这个话题有点兴趣。然后我想我开玩笑说，我说，我有点想见一个外星人。她说，我也是。然后她说，当你停止寻找它们时，你就会遇到它们。哦，那婊子是外星人。是的。
然后当我们，当我们，这是整个故事中最奇怪的部分。当我们散步时，劳雷尔峡谷的日落。我们路过一个拿着金属探测器的人，他好像在寻找什么东西，就像，为什么你在劳雷尔峡谷日落时寻找东西等等？所以感觉就像一个奇怪的，像，
你知道，像我们谈话的反映一样，我再次不知道，然后我们走进这个小空地，我们看到这个像公共汽车一样的东西，直接从树上飞过。它是银色的金属，像艾尔斯翠姆拖车。哦
像艾尔斯翠姆拖车，是的。我可以给你发视频。我去过克里斯·拉姆齐的播客，我描述了它，我收到了一个视频，就我所知，顺便说一句，这个视频可能是假的，但它是我看到的最像我看到的东西，因为它与飞碟三角形的东西不符。是的。
我不知道。我几乎更倾向于说忽略我自己的东西，而不是那些见过这些东西的排队的人。它在空中持续了多久？它在空中持续了几秒钟，因为我们甚至看不到空地之外的东西。她说她看到它飞过树木，然后下降到远处。我没有看到。就像你说的，劳雷尔峡谷就像，就像大部分是住宅区。所以，它下降到哪里了？对，对。
那么你还见过什么？你说你见过不止一件东西。是的。所以另一次，我实际上和一个和我一起投资的朋友以及彼得在一起，他可能是你见过的最理性的人。他喜欢诺姆·乔姆斯基和大卫·休谟。他是一个现代的理性主义者、无神论者和怀疑论者。然后，我们那天去冲浪了。我们回到他家。我当时非常喜欢全息呼吸法，我爱它。然后，我们，
我们正在做所有交通呼吸法，五分钟后。我们都看到了这些像金属一样的球体。这次是在非常高的地方。
在空中，可能比你肯定能看到的要高得多，肯定比无人机要高得多，一个在他上方晃动，一个在我上方晃动，类似于你所知道的许多人描述的摩苏尔球体或其他什么，你知道很多这样的目击事件，他看着我，我说，这是什么鬼东西？他说
伙计，我认为这是某种秘密的洛克希德技术或其他什么。然后我什么也没说。两秒钟过去了，然后他看着我说，伙计，那不是来自这里的东西。就像，那不是洛克希德。我不知道那是什么。你是否认为有可能达到某种意识状态，在这种状态下，这些东西会变得可见？绝对的。你邀请过里克·斯特拉斯曼。
他谈到，你知道，DMT，精神分子。他谈到 DMT 就像夜视仪或类似的东西，就像它是一种护目镜或窗户，你知道，就像奥尔德斯·赫胥黎说的那样，你的感知之门。你是否将幻觉叠加到现实上？或者你只是看到了，我们只看到电磁波谱的一部分。我们看到的是 400 到 700 纳米之间的波长。我们的音频范围，你知道，有一个特定的分贝限制，对吧？所以，像，
当你服用这种物质时，你看到的是客观现实中的东西，还是
但我们只是无法访问它们。在我们的清醒现实中无法访问它们对我们来说实际上是适应性的。所以这是一个有趣的存在主义问题。我不知道答案。对。如果我们能够访问它们，我们甚至能够运作吗？可能不会。可能不会。不，是的。有一个名叫唐纳德·霍夫曼的人，他是一位认知心理学家。他谈到，就像，为什么我们看不到电磁波本身？就像，为什么你没有看到赫兹频率？对，对，对。
这是我们只需要将我们看到的一切都转换成图标，就像一台台式电脑一样，你知道，为什么你会看到红色，因为你哦，砰，红血球必须运行，你知道等等，然后他们用社交媒体上的通知来破解它，但关键是，我们看到的是现实的固有坍缩浓缩版本。我们没有看到事物本身，而且
是的。所以它最终会陷入这些本体论循环中，就像，是的，一些理性主义怀疑论者可能会说，你在撒谎。这就是为什么它最终会进入甚至不是错误的类别，就像，我不能说我刚才说的话绝对是真的，就它作为通往其他领域的窗口而言。但怀疑论者也不是。我们只是生活在一个幻灭的时代，你这么说，不要相信你的眼睛。对。这和我所说的同样是基于信仰的教条。所以。
谁知道呢？这就是为什么当我谈论节目中的这些事情时，我更依赖核案例，因为它更符合我们现代的认识论。对。但这并不是说你应该忽略这些，你知道，人们的经历，他们确实，你知道，也许他们处于意识的高峰状态，并且体验到了这件事。也许这件事是真的。或者它可能是多种不同类型的事件。
核武器案例是一个奇怪的案例。我的意思是，如果你来自另一个星球或其他地方，并且你认识到一个拥有核能力的新兴文明，你会说，“嘿，混蛋们，慢下来。踩刹车，孩子。”你知道，你会毫无疑问地吓坏。这就是为什么我们将喜剧母舰的房间命名为“胖子”和“小男孩”。
因为那时它们开始出现。我们有很多目击事件是在投下炸弹之后。完全正确。顺便说一句，我喜欢母舰。太棒了。我喜欢去看看它有多么不明飞行物主题。为了准备这次活动，我的一些朋友说，
伙计，乔好像反对不明飞行物。我说，不，他只是对披露感到沮丧。去母舰看看。整个该死的东西都充满了不明飞行物。谁能说我反对不明飞行物？到处都是不明飞行物。桌子上有一个。我身后有一个。我知道。这太傻了。你打破了有史以来最大的不明飞行物故事。就像，在我看来，你为披露所做的贡献比任何人都多。好吧，我不反对不明飞行物，但我对废话过敏，而这些东西中的一些闻起来像废话，这是，
如果我们不谈论秘鲁的那些小木乃伊，我会失职的。是的，伙计。你认为发生了什么事？这让我头脑发胀。这是我处理过的最令人沮丧的案例，我希望我能给你一个明确的答案，这些东西绝对是死去的外星人。我根本无法明确地说。我认为有很多理由相信它们在法医上是死的。
它们是有机体，它们——如果不是，它们就是令人难以置信的艺术品。如果不是，它们是有史以来最复杂的骗局，基本上欺骗了法医专家约翰·麦克道尔，他刚刚获得了你能获得的最佳法医奖项，或者其他什么，大墙奖，他是美国法医科学协会的主席，或者在美国，吉姆·卡鲁索。
卡鲁索是丹佛的首席法医检查官，相当于麦克道尔的是大卫·鲁伊斯博士，他是秘鲁法医协会的负责人，以及墨西哥海军法医的负责人，何塞·萨尔泽博士，所有这些人
我认为我们有点操之过急了。让我们向人们解释一下，这样它们就可以独立存在了。因为很多人都在想，他们在胡说什么？在秘鲁有一些非常小的木乃伊状的东西，它们看起来与人类非常相似，但差异足够大，以至于你知道它不是我们。
它有更多的肋骨，它有更多的脊柱，或更多的椎间盘。这就是它们的样子。有它们的 X 光片，这就是它变得非常奇怪的地方。它们是三趾的，对吧？所以它们有三个手指和三个脚趾。是的。
所以这些东西是在 2015 年在一个洞穴中被一个名叫莱安德罗的人发现的，他被称为马里奥，而这是这个案件的难题之一，就像我们没有很好的来源一样。所以他是一个步行者哦，掘墓人，它们是在硅藻土中发现的，所以实际上有一个想法，它们甚至可能不是木乃伊，硅藻土是一种干燥剂，所以它们被晒干了，
许多器官实际上仍然在体内，并且有三种不同的类型，有 S 型，它们是这些长着翅膀的小生物？它们是 J 型，J 型可能是它们在 2023 年 9 月在墨西哥国会中最受欢迎的，在那里这些东西被曝光了，它们看起来几乎像近距离接触的杰米，如果你向下滚动，你会看到秘鲁的国会就在那里，一个
像那个东西看起来像这个像开玩笑一样的《第三类接触》的结尾一样，它看起来完全是假的，对吧？所以那是 J 型。大约有 25 个，也许是 25 到 30 个，那些他们已经拍过 X 光片的，但这就是它变得非常奇怪的地方，我谈到的法医人员正在评估的是这些 M 型，它们大约有 4 到 5 英尺高，它们
看起来在解剖学上非常一致。你亲眼见过它们吗？我确实见过，是的，你的感觉是什么？我
我的感觉是，这就像很多事情一样，在“我的天哪，这个东西不是来自这里”和“伙计，你必须冷静下来”之间来回摇摆，你知道，还有很多其他的事情，你知道，还有很多其他的门槛，我们必须通过这些门槛才能，才能真正，你知道，验证这些东西。看看你能不能拿到那个，去拍 X 光片，杰米，找到 X 光片的图像。这是一个，但还有一个稍微好一点的，因为它是一个胎儿姿势的。是的。
它在我的文档中，杰米，实际上看看那个。好的。就是这样。所以那个里面有蛋，如果你去我的，是的，怪物，怪物腐烂，也就是，是的。哦
多么奇怪。所以如果你去蒙特塞拉特剪辑。是的。所以这个，这个怀孕了，里面有他们声称是三趾胎儿的东西。是的。他们有多少个？
所以他们有 8 到 10 个这种 M 型，这些看起来最逼真的。8 到 10 个？8 到 10 个。然后他们有 25 到 30 个 J 型。所以是的，看看那个。那是 CAT 扫描的 3D 重建。
所以它们有牙齿。这很奇怪。它们有牙齿。是的。它们有肌腱。它们有骨头。它们有软骨。它们有器官。所以这就是我们需要验证东西的地方。它们甚至实际上……你能回到视频中……那是什么？是的，那部分。这是什么鬼东西，伙计？太疯狂了。它们体内有锇和镉植入物，这些是 19 世纪发现的稀土金属。如果是……
艺术，如果有人制作了这个，我需要买一个。我想要你告诉我这要花多少钱，我需要把它放在我的桌子上，因为如果你做到了这一点，你就是一个天才，你欺骗了每个人，让他们认为这是真的，你是一个该死的的天才，你不应该只是愚弄人们，那么另一种选择就是这是真的，好吧，这是真的。这完全是疯狂的
乔，幸运的是，不幸的是，对你来说幸运的是，但对这个案子来说不幸的是，这些瓦克罗人，这些掘墓人正在黑市上出售其中的一些东西。而这个案子是狂野的西部。它太多了。我听说过七位数，七位数。我听说过很多钱。
天哪。彼得·蒂尔在买其中一个吗？不要说是的。看看那个东西。太疯狂了。但存在严重的问题。我想对所有这些进行警告。我不想对此过于耸人听闻。如果这是一个骗局，那么这是有史以来最好的骗局。我的朋友迈克尔·马佐拉，他有点
铺平了红地毯，让我甚至可以看到这些东西。他正在制作一个视频，制作一部关于这个的纪录片，这部纪录片将于今年 8 月上映，名为《这不是骗局》，我告诉他们加上括号，或者《这是有史以来最复杂的骗局》，因为 DNA 测试很糟糕，没有信号，DNA 的信噪比很糟糕，为什么？因为可能存在人为污染，就像
NCBI，这是一个生物技术存储库，你可以在两个尸体维多利亚和玛丽亚身上找到很多遗传信息，这些都是公开的，他们已经对此进行了分析，而非常支持，你知道，这些是外星人的阵营是杰米·马森这个人，他是
我实际上认为他很棒。我喜欢他。他就像墨西哥的前《60 分钟》记者，他花了许多钱来保护许多这些尸体。他非常公开地表示，我们只需要更多的科学研究。你知道，他希望更多的人关注这件事。但一些遗传学，你知道，他们所依据的一些遗传学研究人员，我和其中一位谈过。这个人的名字是里卡多·罗恩·赫尔博士。他是一位生物学家。我认为他实际上并不是一位遗传学家。他的观点是，他就像，
这是，你知道，其中 30% 是我们不知道的未知 DNA。然后在 70% 中，你拥有来自缅甸的线粒体 DNA。然后你拥有来自非洲寄生虫的 DNA。你还有倭黑猩猩和黑猩猩的 DNA，这意味着它是一种古老的灵长类动物，它
拥有这种 DNA，因为它是在它们在系统发育上分离之前。所以他所说的，这很疯狂，他说像一种原始人种，一种早期的原始人种从亚洲到非洲。因为有一些理论认为他们实际上，你知道，东非并不是像第一个原始人种一样。也许是东亚。所以它已经需要一些逻辑飞跃等等。然后与这种灵长类动物发生性关系，并且
Jesse Michels 是“美国炼金术”的创作者和主持人，这是一个 YouTube 系列节目，通过长篇访谈探讨科学和文化中具有争议性的话题。www.youtube.com/@JesseMichels 不要错过所有精彩内容——立即下载 DraftKings 应用程序！使用 dkng.co/rogan 或我的促销代码 ROGAN 注册。 有赌博问题？致电 1-800-GAMBLER、(800) 327-5050 或访问 gamblinghelplinema.org (MA)。致电 877-8-HOPENY/发送短信 HOPENY (467369) (NY)。请理性赌博。888-789-7777/访问 ccpg.org (CT) 或访问 www.mdgamblinghelp.org (MD)。21 岁以上且在大多数州均可使用。(18 岁以上华盛顿特区/肯塔基州/新罕布什尔州/怀俄明州)。在安大略省/俄勒冈州/新罕布什尔州无效。适用资格限制。代表 Boot Hill 赌场及度假村 (堪萨斯州)。每位新客户 1 个。需要 5 美元或以上首次下注。如果您的赌注获胜，最多可获得 300 美元作为不可提取的奖金赌注。需要最低负 500 倍赔率。奖金赌注在 7 天（168 小时）后过期。下注金额从奖金中扣除。条款：sportsbook.draftkings.com/promos。于 2025 年 6 月 22 日晚上 11:59 结束。由 DK 赞助。
<raw_text>0 最终你得到了这种混合体。另一个逻辑飞跃是，在皮萨罗和所有征服者到来之前，实际上存在着从非洲到南美洲的某种存在传播。我不相信这一点。这太疯狂了。这就像说穿山甲理论比武汉实验室泄漏理论更好一样，这简直就是奥卡姆剃刀。那不是真的。
好吧，我们确实知道还有其他类型的人类与人类共存。丹尼索瓦人。是的。是的。
弗洛勒斯人，霍比特人。这些东西的碳年代测定结果是多少？碳年代测定结果从 700 年前到 1800 年前不等，这实际上是印加人的时期，因为印加文明始于大约 1450 年。而 1800 年前则是纳斯卡人的时期。这很有意思，因为——
你知道，霍比特人身上有一个谜团，对吧？他们起初并不认为那是……有很多猜测认为这是一种畸形且体型微小的奇怪人类。然后他们意识到，不，这是人类进化链条中的一个特定分支，就像丹尼索瓦人一样，就像尼安德特人一样。
有一种叫做“矮黑猩猩”的东西。你听说过吗？没有，那是什么？我相信它存在于印度尼西亚和越南，人们谈论这些生活在丛林中的矮小毛茸茸的人。哇。所以这些弗洛勒斯人，一些生物学家认为这些东西仍然活着。
有趣。他们认为即使在弗洛勒斯岛上，它们也可能仍然活着。什么？是的。你说真的吗？对。所以如果它们还活着，如果事实证明这是真的，让我们假设它是真的，因为有一些像腔棘鱼这样的东西，人们认为它们已经灭绝了数百万年，然后他们捕获了一条。他们就像，哦，我的上帝，这是一条史前鱼，而且还活着。现在他们知道有一群这样的鱼。但这在深海，对吧？探索得少得多。对。
但是当你观察印度尼西亚，当你观察弗洛勒斯岛时，看看所有这些地方。你谈论的是极其茂密的植被，几乎无人居住。所以也许吧。这些东西肯定曾经生活在这个岛上。我们有骨头。我们知道他们使用工具。我们知道他们可能拥有语言。他们生活在这个岛上。
它们可能还活着。所以我们不知道这些东西。我认为，是在 90 年代，我认为，当他们发现它们的时候？丹尼索瓦人，我认为，是在 2010 年。然后是这个新物种，大头人，他们是朱利安人吗？他们怎么称呼他们？就是这样。就像几个月前一样。对。他们发现了这些。对。这是另一种类型的人类。那么……
几千年前存在某种三足三趾生物的几率是多少？在纳斯卡和普尔帕（秘鲁南部）地区都有大量的象形文字，其中一种看起来非常假
但这个人骑着摩托车，他正在拍摄，他声称他看到这个东西跑掉了。不可能。一个小毛茸茸的东西？是的。你可以看到，当他骑着摩托车时，这个东西在他面前穿过马路。这也是几年前的事了，你知道，当时的 CGI 很烂。所以就是这样。你可以看到它很短的时间，它只是穿过马路。看看那个。
哦，我的上帝。那是什么？我不知道。但如果这个东西曾经存在过，我的天哪，它看起来很不错。是的。如果它曾经存在过，而且人们一直都能看到它，那么可能还存在一小部分仍然活着。
那个东西，它的 X 光片或 MRI、CT 扫描看起来像人类，但很奇怪。是的。但是牙齿和下巴看起来像畸形的人类。需要特别注意的是，早在帕拉卡斯人时期（纳斯卡人之前）就存在头骨伸长仪式。他们在模仿什么？
这是一个有趣的问题。纳斯卡线条，为什么他们要制作，可能是人类制作了这些东西，但这些东西只有从空中才能理解。它们有几英里长。它们有几英里长。你在做什么？并且该地区到处都是象形文字、洞穴壁画，上面画着三指生物，三趾生物。真的吗？是的，这是最奇怪的事情。有一个名叫蒂埃里·阿明的人，他是第一个西方人。他是一个法国的……
他是一位了不起的考古学家和探险家。他是第一个遇到莱昂德罗（掘墓人）的人，莱昂德罗发现了这些遗体。他，卡尔基是当地实际使用的方言。他说，该地区的名称的意思是“人工授精和克隆实验室”。对。
是的。什么？是的，在卡尔基语中。是的。什么？所以，就像，我需要证实这一点。就像，我没有能力做到这一点。但是，就像，这就是他所说的。
太疯狂了。搞什么鬼，伙计？我知道。我知道。我的天哪。但是为什么这个案子这么让人头疼呢，就像这个人，史蒂夫·米拉，我认为他完全是，他是一个 UFO 研究员。他是那些头脑不太糊涂的 UFO 研究员之一。有很多头脑糊涂的 UFO 研究员。非常聪明的人。我在我的其他视频中多次引用过他。他说，我们观察了其中一种 M 型，一种较大的，我仍然对它抱有希望。因为——
我希望它是真的。他说他做了两个指骨的基因分析，一个结果是男性，一个结果是胎儿。
女性，所以他说我认为它们是人造的，但我认为你怎么能瞒过这些法医专家呢？所以这是很奇怪的。这只是 DNA 的事情，你得不到良好的信号，而且没有人关心这一点的原因是，在 2023 年，这些东西被 Jaime Masson 推广开来，他推出了这个 J 型，Josefina，看起来有点像《第三类接触》中在墨西哥国会面前出现的东西，并且
这个名叫曼努埃尔·卡塞雷斯的人，他是一位艺术家，他用木头和棍子等粘在一起的东西制作这些东西的复制品。他在机场被秘鲁首席检察官弗拉维奥·埃斯特拉达逮捕。路透社报道说，这一切都是假的，因为这些是假的。在我的即将上映的纪录片中，我有这段内容，他说道，这是艺术。我们称之为，但他说道，这是艺术。对。
太疯狂了。所以信号交叉了。信号交叉了。我认为如果关于这个案子有什么话要说的话，那就是让我们把我们最优秀最聪明的人派上去，把它弄清楚。我认为如果我们有正确的研究，我们可以很快弄清楚。并且有很多国际刑警组织的法律，例如，你不能把遗体从秘鲁转移出去。对。太疯狂了。好吧，即使它只是人类进化链条中的一个不同分支，我的意思是，那……
如果那是人类进化树上的一个不同分支，那也足够令人着迷了。我同意。令人着迷。有像三指、三趾的人生活着。完全正确。头部形状怪异。如果你发现，如果存在表型遗传，你发现蒙特塞拉特肚子里的三趾生物也是三趾的，那么在什么情况下你会认为，这是……你怎么能伪造这个？你怎么能伪造这个？
太疯狂了。是的。所以，而萨尔塞，顺便说一下，他是墨西哥海军医疗队的负责人。他因为支持这个案子而被关进了监狱，因为他们说，我们不想与这个案子扯上关系。现在墨西哥海军的新部长把他带回来了，他正在被平反。但他就像，我就像，
何塞，如果你向任何对这个案子一无所知的普通医生展示这个婴儿三趾生物的 CAT 扫描图像，他们会说它有三个手指吗？他说，是的。所以如果是这样的话，我认为这是一件大事。但是你还有史蒂夫·米拉的事情。所以我只是，我不想完全出来，你知道，我不知道。当然，当然。是的，当然。但是我的意思是——
会有多少证据？这是化石的问题，对吧？因为当生物死亡时，它们不会真正形成化石，除非这是一个非常特殊的情况。你知道，必须发生一些不寻常的事情。你必须被困在泥里。对。所以我们没有大多数生物的化石。
如果这个东西是活人的一小部分或一小部分，
而它们在 500 年前、1000 年前就消失了。而这些被保存下来，因为它们在一个硅藻土矿附近，这保存了它们的器官和整个身体。仅仅从人类学的角度来看，这应该是最令人着迷的事情。但它有骗局的味道，所以人们不想去研究它。是的。我几乎想做的一件事是，一种与节目相关的现实本质基金。我看到了很多这样的案例，我就像……
如果我们有一些钱。这对人类来说太重要了，对吧？而且是非营利的。就是这样，让我们付钱给最优秀的人。我认为现代社会的一个问题是，最聪明的人正在处理最愚蠢的问题。我们正在建造价值 150 亿美元的粒子加速器。人们陷入了弦理论的泥潭。我们正在争论所有这些愚蠢的事情。而你却拥有这些，
我不知道它们是不是真的。你可以揭穿它，很好。但如果它们是真的，根据这些法医专家的说法，它们并非 0% 的可能性是真的，那么让我们投入一些资源到其中。是的，它可能是真的。它们看起来是真的。它们看起来有点真实。它们看起来非常真实。当我亲自看到时，我吓坏了，我就像，这是什么鬼东西？就像我说的，如果那是艺术……
制作它的人真是太不可思议了。如果那是艺术，你必须对解剖学有非常深入的了解，然后才能改变它。是的。然后使它统一，这样你就可以制作多个版本的这些东西。再回到那张图片，杰米，你刚刚给我看的那张。
看看那个头，伙计。是的，是的，是的，是的。那看起来像个该死的外星人。它完全看起来像个外星人。我们应该提到的另一个奇怪的因素是，有一位蛋白质组学专家想保持匿名，因为我认为他不想与这个案子的污名联系在一起。
他观察了 J 型的一些孤立头骨的蛋白质，我现在不认为从墨西哥国会推出的 J 型东西一定是真实的，我认为它们可能是对那些看起来更真实的东西的致敬，他发现
上面有羊驼蛋白。所以这是另一个重要的点，这是一个小小的障碍。所以有人可能也制作了假货。但如果有一个市场，你可以为一个真品获得七位数的收入，当然会有人制作一些假货。完全正确。百分之百。是的。但归根结底，那是什么？为什么它们有三个手指？而且
拉扎尔飞船，它不是有一些凹陷用来放手吗？是的，是的。它不是有三个手指吗？哦，我不知道。是吗？那将是疯狂的。我不知道。我认为它有。哦，我的上帝。我认为它有。而且我认为它非常小，就像这些东西一样。我们在乔·罗根体验中取得了突破。如果那就是它呢？
太疯狂了。你知道，还有，事情是这样的。我们有这种来自另一个星球的概念，但它可能不是来自另一个星球。是的。它可能来自这里。哈尔·普霍夫在你的节目中提到了这一点。他有一篇名为《志留纪假说》的论文，内容是关于像新仙女木期撞击这样的灾难，你知道，或者其他类似的事情。你拥有 6600 万年前，路易斯·沃尔特·阿尔瓦雷斯，你知道，小行星撞击杀死了所有恐龙等等。对。
如果……文明断裂。没错。就像这 21 万亿美元应该资助的那样。就是这样。对吧？就像土耳其的地下隧道和洞穴一样，那里有一个巨大的地下文明，或者说是城市。感觉他们好像是在躲避某种灾难。这就是他们认为的那样。是的。所以想象一下，如果存在某种文明断裂，他们生活在那里，我的意思是，我们说的是几十万年前，但他们与我们不同。
而且，你知道，有时他们会来拜访。可能是的，伙计。这也是他们经常从海洋中出来的原因之一。完全正确。它们是跨介质的，就像……
从某种意义上说，你会更关心核武器。你会说，不要摧毁你的星球。不要摧毁我们的星球。我们在这里。你也会杀了我们，你这个蠢货。是的。是的。是的。另外，你正在海洋中投掷核弹，你知道吗？马绍尔群岛试验。是的。没错。太疯狂了。真的很疯狂。是的。我认为，是的，还有一个其他的兔子洞。我不知道你是否想进去。
看看你能不能查出鲍勃·拉扎尔的飞船是否有三根手指的手印。他谈到过一个手部扫描仪，但不是关于三个手指的。不，手部扫描仪在洛斯阿拉莫斯。我在网上搜索了“鲍勃·拉扎尔 UFO 三个手指”。人工智能说他的说法与外星人无关。他说飞船的控制装置是什么？
因为有一些关于把手放在某些东西上的事情。我相信有一些。头盔 115。它不是说了些什么关于控制装置的事情吗？飞船内部是什么样的？飞船内部。所以杰里米·科贝尔概述了。好吧。上帝，我想说它们有三个手指。
那将是疯狂的。那将是该死的疯狂。因为它们很小。它们有三个手指。就是这样。就是这样。是的。它们在洞穴壁画上。看起来它们在飞行。很难说，因为它是在洞穴上等等。我也想看看那个。是的。是的。你可以画三趾洞穴壁画。我的天哪，多么奇怪。而这些洞穴壁画有多古老？
我认为它可以追溯到纳斯卡时期，大约那个时候。看看那个首先。你做了？三趾洞穴壁画。多么奇怪。这一切都太他妈奇怪了，伙计。是的，太奇怪了。太奇怪了。这几乎就像现实正在捉弄你一样。是的，是的。而你拥有，就像亚马逊……杰米，我发给你的一份文件中可能有一个。那里有几个。哦，那里有四个。那里有一个。是的。
有三个。是的，是的。哇。三个手指和三个脚趾。太疯狂了。纺织碎片。是的。哇。公元 1000 年左右。是的。三个手指，三个脚趾，大大的怪异的头，奇怪的眼睛。
多么他妈的奇怪，伙计。太疯狂了。我们有很多不知道的事情，每个人都害怕显得可笑。我知道。你知道，每个人都很害怕。你和我所做的最伟大的事情之一就是我们不必担心显得可笑。完全正确。因为我们就是这样。是的，我们不必像，我们有资格。对，对，对。
对。我们不谈论被认真对待。是的。因为很多人确实担心这一点，他们不想冒险。但是当你看到这样的东西时，一千年前的三指三趾的艺术品。是的。而且它看起来真的很奇怪。然后你看到这些东西。你会想，嘿，这是真的吗？完全正确。而发现需要大胆。它们需要……
全力以赴。而且，是的，这是一种像这种吹毛求疵的资格主义，就像，我不能说除了体制以外的任何话。那么你对人类知识的增量贡献是什么？对。当面对不可否认的证据时，你会让步吗？你会屈服，还是你会像，你会像永远地固执己见，并对你面前的地球宣称胡说八道吗？就像埃及发生了什么？对。
你知道，就像，当我邀请扎希·哈瓦桑时，他完全不愿意去看那个。那是什么？断层扫描。显示金字塔下面可能存在某些东西的数据。对。这是胡说八道。是吗？你确定吗？是的。你怎么知道？你甚至不懂科学。你怎么可能知道？没有围绕它的第一性原理论证。只是，不，不可能，或者其他什么。而我就像，哦，所以你，这是可能的。
科学应该最不受政治影响，但它是最政治化的事情。这难道不奇怪吗？确实很奇怪。当你发现这一点时，你会感到非常失望。太令人幻灭了。完全正确。然后当你遇到那些驳斥人们的科学家时，他们会立即开始使用恐怖。看看这个。太疯狂了。哇。无论周围是什么东西，它都有一只三指的手臂，然后一只三指的手臂，一只三趾的脚，一只三趾的脚。哇。那就是它里面有的东西。
哇，那应该代表什么？两个头？我不知道。另一页上还有其他几样东西。双头猫。也许是两个头，但没有眼睛。那有多奇怪？那是什么？一个有这个大眼睛，一个眼睛在这里，一个眼睛在这里，两个眼睛，一个眼睛在侧面。或者也许那是它控制的东西里面。你知道我的意思吗？一个小型的运动模型。对，它显示了手指，意思是手指是操作这个东西的东西。你看到了什么？
是的。这太疯狂了，伙计。太疯狂了。所有三个手指。这他妈的几率是多少？是的。是的。这些图像和纺织品有 1000 年的历史的几率是多少，然后你发现了这个？