Deep Dive
Shownotes Transcript
乔·罗根播客，看看吧。乔·罗根体验。白天训练，乔·罗根播客。好了，我们开始了。伯恩斯先生，很高兴见到你。我很荣幸，谢谢。我是你的超级粉丝，老兄。我看了你的作品很久了，我一直有很多问题，比如像你这样的人是如何成为像你这样的人的，你是如何成为我们时代最杰出的纪录片制作人的。
我的意思是，你的作品太多了，真的非同寻常。而且都在PBS上播出，对吧？对。全部都在。全部都在。这也同样非同寻常。你知道，这是公共广播服务。这是将《独立宣言》应用于……
传播，就像你可以说国家公园是将《独立宣言》应用于景观一样，就像真正美国事物的体现。对我们来说可能并不明显，但对我来说很明显，那就是我应该去的地方。所以我有很多，你知道，46年前我离开了纽约，去了山区，因为我认为我正在发誓要匿名和贫穷地做这些事情。
从那时起我就住在这所房子里，在这新罕布什尔州一个小村庄里同一个卧室住了46年。当第一部电影获得奥斯卡奖提名时，那部电影叫做《布鲁克林大桥》。
每个人都说，哦，你要回到纽约了。你要去洛杉矶了。我说，你知道，我留在这里。这是非常费力的。我可以坐在你面前告诉你，我的每一部电影都是导演剪辑版。我不会坐在这里给你找借口。好吧，那一部，他们不允许我这样做，或者他们没有给我那么多时间。所以，凭借我的名声，我可以去流媒体服务或付费有线电视说，我需要3000万美元来制作一部关于越南战争的历史片。他们会给我的。对。
但他们不会给我十年半的时间。你明白我的意思吗？这是时间。这是时间和酝酿想法的能力，深入研究学术，对各种学术进行三角测量。正如你比任何人都了解的那样，有很多不同的观点和视角，你想找到一种方法——
如果不能平均它们，你可以找到一种方法来理解它们，你可以进行一场谈话，一种篝火，围绕它你可以讨论任何主题的复杂性和暗流。你选择它，布鲁克林大桥，最近的美国革命。你是什么时候意识到获得这种完全自主权的唯一方法是与PBS合作？
我想把某种意识归功于它，但我真的做不到。我意识到我试图从人们那里筹集资金失败了，而那些有兴趣帮助我的人，比如国家人文基金会等等，都要求我免费提供给PBS，他们现在仍然这样做。我们有基金会等等。所以突然间，我从12岁起就有的成为电影制作人的梦想——我想在12岁时成为电影制作人——
陌生人在黑暗房间里的交流，电影体验。突然我不得不去
你知道吗？没关系。我用较小屏幕上的数百万观众来交换数百甚至数千名观众，他们没有一起观看，但他们正在体验，我可以随着时间推移做一些事情。我可以制作一个内战系列，它可以是11.5小时、12小时，深入体验，或者越南战争，18小时，10集，或者乡村音乐、国家公园、爵士乐、棒球。我的意思是，大约有40种不同的东西
不同的东西。美国水牛。最近的美国水牛，以及达芬奇，第一个非美国主题，或者刚刚完成的美国革命。这对我来说是正确的。这对我来说是正确的。我喜欢PBS有一只脚在市场上，另一只脚在市场外。你知道，那只脚在那里试探着。所以它也触及到
它是全国最大的网络。它有330个电视台。他们主要服务于农村电视台。这不是上西区、诺布山那种势利的玩意儿。它是国土安全、作物报告、天气……
以及持续的教育和空中课堂，以及儿童节目，以及我认为相当不错的黄金时段节目。你知道，它适用于整个美国，而不仅仅是部分美国。所以这是一种偶然的事情，你开始与他们合作？我认为是这样。我的意思是，电影制作是在悲剧中诞生的。我两岁时母亲得了癌症。在我意识到的每一刻，她都在死去。
她在我11岁时去世了，离我12岁生日还有几个月。我父亲对我弟弟和我实施了相当严格的宵禁，但如果电视上有电影可能会持续到凌晨1点，即使是上学日晚上，他也会原谅我们。或者他会带我去看像《老沉默》或60年代中期出现的法国新浪潮这样的肉桂海电影。
我第一次看到我父亲哭。她死的时候他没有哭，她死的时候他没有哭，在这个极其悲伤的葬礼上他没有哭。但我们当时正在看一部名为《局外人》的电影，这部电影是由卡罗尔·里德爵士执导的，讲述的是1910年代和20年代的爱尔兰冲突，詹姆斯·梅森，你知道，非常悲惨。我看到他哭了，我立刻明白了。我只是认为这为他提供了一个安全的避风港。
以一种方式表达自己，在他的生活中，无论出于什么原因，出于他自己的心理学、他自己的历史、他自己的创伤、他自己的任何东西，都没有什么。我说，这就是我想做的。这与伤感或怀旧无关。这是关于……
真实的感情，更高的感情。我们的缔造者会谈到我们可以创造一个拥有更高情感的共和国。没有什么伤感之处。只是你会更亲近，更有美德。所以我说了，这意味着
你知道，我要成为阿尔弗雷德·希区柯克、约翰·福特或霍华德·霍克斯，你知道，好莱坞的大导演。我去马萨诸塞州阿默斯特的汉普郡学院，那是一所全新的实验学校。1971年入学第二年。那里的所有老师都是社会纪录片制作人、静物摄影师和电影制作人。他们正确地提醒我，现实和过去中的戏剧性与人类想象力编造的任何东西一样多。对吧？
所以虚构很好，但突然间我的分子再次重新排列。我不再只是一个希望去好莱坞的电影制作人了。我现在是一名纪录片制作人。所有这些都与这种潜在的，乔，我不知道该如何形容它，对我的国家和历史的爱融合在一起。我的意思是，其他所有人在成长过程中都在阅读小说之类的东西，而我当时在阅读百科全书和历史书籍，试图了解历史的某些方面
我们是谁。我认为我制作的每一部电影都问了同样的问题。我们是谁？那些喜欢称自己为美国人的奇怪而复杂的人是谁？对过去的调查不仅告诉我们我们去过哪里……
而且我们现在在哪里，以及我们可能要去哪里，这是历史的伟大馈赠。正如你所知，它是我们最好的老师。
我是什么意思？好吧，你无法获得精心修剪的草坪送货上门，但你可以获得鸡肉帕尔马干送货上门。一天的阳光？不。一瓶朗姆酒？是的。Uber Eats绝对可以为你提供几乎任何东西，通过Uber Eats送货上门。立即订购。对于酒精，您必须达到法定饮酒年龄。请适度饮用。产品供应因地区而异。请参阅应用程序了解详情。本集由Squarespace赞助。
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接受教育，令人着迷。它使它变得令人兴奋。而不是许多孩子面临的枯燥乏味的课堂，
如果他们能够接触到像你关于越南的作品一样的东西。对。是18小时吗？18小时，10集。我的意思是，关于越南的那一部分太迷人了。太不可思议了。看到那些幸存下来的人表达了一些东西，比如其中一个时刻，其中一个人意识到他们即将……，这只是一个非常简单的陈述。他说，好吧，我们开始了。我们要打仗了。
你可以在他的脸上看到这一点，他回忆起这一点。你会想，你从书面文字中得不到这一点。看到那个男人的脸，他回忆起这件事。你也不会从把它写出来中得到它。所以我花了五年半的时间制作内战，我真的很害怕。但是第一个……
我制作的前五部或六部电影，《布鲁克林大桥》如果没有这种叫做钢铁的新金属就不会建成，内战促进了钢铁的使用。关于禁欲宗教教派——震动教派的第二部电影，不会如此迅速地衰落，不是因为他们是禁欲的。
禁欲存在于许多宗教传统中，但因为一个刚刚杀害了65万人自己的国家的内战后，对唯一生存问题的兴趣不如内战前那么强烈。我制作的下一部电影是关于自由女神像的，它最初是一份礼物……
法国送给林肯夫人，以纪念尽管她丈夫最终牺牲，但联邦仍然幸存下来。下一部电影是关于休伊·朗的，他是南方动荡的煽动者。他来自路易斯安那州北部的一个教区，该教区拒绝脱离联邦。我的意思是，拒绝脱离联邦。他们认为邦联，奴隶制，是富人的事业。
所以他们成为激进主义和民粹主义的温床，后来催生了这个叫做休伊·朗的沼泽地。你知道，我们制作了一部关于国会历史的电影。显然，国会最重要的时期是，你知道，有两个国会，一个在华盛顿，显然，一个在蒙哥马利，后来在里士满。所以我开始看到中心地位。内战结束后，
它真正地被那些人民的声音所赋予生命，你正在谈论的事情。好吧，我们开始了。就像，我们不想再拍关于战争的电影了。南北双方都参加过战争的人说，我们开始了，他们说他们看到了大象。这就是他们描述的方式。他们说他们看到了大象。我认为这是最……
他们能想到的最奇特的东西。这就是战斗，没有人会经历的事情，看到大象。即使我们远离它，我们仍然看着静物照片，仍然触动了我们的核心。我们只是说，我们不会再拍任何关于战争的电影了。然后在90年代末，内战于1990年上映，在90年代末，我们正在制作很多东西，棒球、爵士乐、弗兰克·劳埃德·赖特和刘易斯与克拉克以及马克·吐温的传记等等，后来还有杰克·约翰逊。
我听说很多高中毕业生在领到毕业证书时走下讲台，认为我们在二战中与德国人对抗苏联人。而且每天都有1000名美国二战老兵在美国去世。我想，该死。你知道，我们正在失去他们。顺便说一句，今天的这个数字非常小。它只是精算上的小数字。
确实，不再是1000了。今天可能只有五到六个，很快就会没有人了，也不会留下任何记忆。所以我想要在二战电影的墨水还没干之前制作一部关于它的电影。我说，我们正在制作越南战争。在墨水还没干之前，这意味着我们正在锁定它，我们正在混合它，并做我们必须做的所有事情。
越南战争花了10年半的时间。它于17年9月上映。在15年12月，巴拉克·奥巴马还有13个月的任期。我说，我们正在制作革命。我现在和你说话的地方，我们几乎完成了。我们还在混合。我们还在母带制作。我们还在上线一些东西。但它让我们在所有战争的情况下都能准确地把握住你正在谈论的那件事
战争中实际发生了什么？这是什么东西？生命被赋予了我们无法描述的程度。在我们说话的时候，我们即将死亡并不是一种可能性。但如果我们在前线，它随时都可能发生。生命被赋予了活力。我们理解为什么人们回家后无法将其区分开来。我们理解为什么人们会有问题。我们对那些没有问题的人感到惊讶。
它显然会带来最坏的一面。我们显然是这个星球上最危险的物种。但它也带来了最好的一面，对吧？值得追求。我认为，特别是当你采取——最近，我们花了这么多年时间研究美国革命——
我们有点接受内战的暴力。我们接受20世纪战争的暴力。但是这场美国革命，你知道，他们穿着短裤和长袜，戴着假发，这些想法太重要了。我们不想承认，这场战争的人均流血程度与我们的内战一样多，它实际上是一场内战，甚至比我们的内战还要严重。我们的内战是一场局部战争，南北战争，而且……
我们是在暴力中形成的。没关系。那些想法，那些我们似乎想要通过将其放入琥珀中来保护的宏伟想法，你知道，费城的人们在思考伟大的思想，这并没有以任何方式被削弱。事实上，它扩大了。它使他们更令人鼓舞，更令人兴奋，因为他们理解
当我们的国家成立时发生的事情是整个人类历史上最重要的事件之一。我的意思是，我和你正在谈论一些彗星或流星的间断平衡，或者撞击这个，你知道，冰河时代。我的意思是，《传道书》旧约说，太阳底下没有新鲜事。我同意这一点。人的本性不会改变。但有几分钟……
就在这里，我们开始了一些全新的东西。托马斯·潘恩说，自从诺亚时代以来，我们才有机会做到这一点。所以我们只是埋头倾听，不仅仅是那些自上而下的声音，我们都认识的那些大名鼎鼎的人物，华盛顿、托马斯·潘恩、杰斐逊和约翰·亚当斯，还有那些你从未听说过的人，对吧？零点。
0.01%的人有他们的画像或素描。其他人都是视觉上的匿名者。但他们在某个地方写下了他们的名字。他们在某个地方的教堂记录中。他们在某个地方。他们在某个地方写了一部回忆录，并被传了下来。所以我们可以让一个14岁的孩子活过来
在列克星敦和康科德之后，加入了在剑桥包围英国人的民兵，一个来自康涅狄格州的15岁孩子在战争期间作战，一个10岁的女孩，你知道，从约克镇的10岁到16岁，大部分时间都是难民，因为她家境殷实的情况恶化了，她不得不四处奔波，因为约克镇很容易受到英国的攻击。除此之外，本土参与者是谁？黑人参与者是谁？
德国人，雇佣兵是谁？你知道，他们是真实的人。英国军队的爱尔兰、苏格兰和威尔士士兵是谁？将军们是谁？外交官们是谁？法国人是谁？然后，如果你承担了这项任务，你不可能在一两年内完成它。你必须花十年时间来酝酿这些东西，找出哪些东西太……
你知道，你不想制作百科全书。我的意思是，你一开始就谈到了娱乐，你可以制作一些在技术上具有教育意义、娱乐性的东西。这是一个好故事。我的意思是，历史这个词主要由故事这个词加上高地人组成。
这是一种开始故事的好方法，对吧？是的。嗨。然后我们开始这件事。所以我试图以这种方式对待它。我理解，PBS真的很好，而继续与他们合作的原因之一是，他们可以接触到全国的每一个教室。所以今天是美国的一个上学日，数百个教室正在展示一些内战、一些棒球、一些爵士乐、刘易斯与克拉克、罗斯福家族、乡村音乐，等等。是的。我喜欢这个想法，它不是……
像广播电视，甚至只是像天书一样的东西的发布，第一阵微风，然后突然你看不见字了。我喜欢我35年前制作的关于内战的电影现在和当时一样耐用。这都是PBS。太棒了。确实如此。而且他们确实在教室里播放这些电影，这太酷了，因为我认为——
和你看到你父亲哭泣的那一刻一样，它给了他某种表达他无法在现实生活中表达的情感的工具。这将为孩子们提供一种接受教育的方式，同时也提供娱乐。它会激发这种，它会给他们希望。
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很多有趣的事情是，我们已经把历史拿走了。我们把公民教育拿走了。我们不知道伦理。我们不知道价值观。我们将所有东西都放在了一套教育优先事项中，以获得你想要建立的东西，正如我们的缔造者所说的那样，这些全面发展的公民。记住，这是我们发明的。直到我们革命之前，每个人都是臣民。
对吧？杰斐逊在著名的第二句话之外还说了一些话。他说，所有的经验都表明，人类更倾向于忍受痛苦，只要痛苦是可以忍受的。这意味着整个人类的历史就像，好吧，我要屈服于一个权威主义者。我只是，你知道，这就是我的命运。我只会接受它。他说，不，你正在创造的这个新事物成功的核心，公民，
是终身学习和接受教育的责任。事实上，杰斐逊本可以说生命、自由和财产。他没有。他说追求幸福。那不是……
在物品市场上追逐物品，而是思想市场上的终身学习。这是讲述我们如何获得美德的故事。他们一直使用这个词。他们从古典时期引进了它。他们经历了黑暗时代、中世纪和中世纪时期，并从古典时期重新获得了这种美德、节制、
宽容等等的想法。约翰·亚当斯有一个美好的时刻，他是革命中最大的担忧者，他总是担心，他说，我不知道是否有足够的美德来建立一个共和国。每个人都野心勃勃、贪婪，都在这样做。所以对他来说……
如果你要创造这个新事物，太阳底下新的事物，你知道，世界重新开始，正如托马斯·潘恩所建议的那样，人类的庇护所，他称之为，那么你可能必须弄清楚如何教育你的东西。所以当你回顾过去，说我们失去了什么？无论我们只是，我们现在只是在重复，我们是在试图通过考试吗？我们是在试图创造一个全面发展的人吗？所以如果我告诉你，
1838年，伊利诺伊州斯普林菲尔德有一位律师，距离他29岁生日还有几天，他正在下午向青年男子讲坛发表演讲。主题是外交政策。他说，我们什么时候应该期待危险的来临？一些横跨大西洋的巨人会踏上地球，用一击将我们压垮吗？
然后他回答了自己的问题。永远不会。欧洲、亚洲和非洲的所有军队都不能凭借武力从俄亥俄河喝一口水，也不能在一千年内在布鲁里奇山留下痕迹。如果毁灭是我们的命运，我们自己必须是它的作者和终结者。作为一个自由人的国家，我们将永远生存下去，或者死于自杀。哇。你知道是谁说的吗？那是亚伯拉罕·林肯。他会最接近。
在内战中监督我们几乎全国性的自杀。但他明白，你拥有这两片壮丽的海洋，大型的、相对良性的邻居，南北。所以我们能够培养出许多非凡的东西。但我们也能够培养出许多不如非凡的东西。他说，正是这些不如非凡的东西会让我们绊倒，或者我们会永远生存下去。因为如果你仔细想想，
历史上最伟大的海军入侵，你知道，1944年6月6日，诺曼底登陆，没有人能为我们做到这一点。没有人会在蒙托克登陆。没有人会在，你知道，圣奥古斯丁登陆。没有人会在加尔维斯顿登陆来帮助我们，对吧？我们将根据我们对从建国一代那里获得的祝福的了解程度和遵守程度来沉浮。
不是那些大名鼎鼎的人物所作出的牺牲，
而是那些你从未听说过的人，我们正试图告诉你，约翰·格林伍德，14岁的菲弗，约瑟夫·普卢姆·马丁，来自康涅狄格州的15岁孩子，贝齐·安布勒，你知道，保皇党也是。我的意思是，我们是裁判，乔。我们判决好球和坏球，你知道。在革命中成为保皇党就像说，好吧，你是保守派，对吧？好吧，你认为我生活在最伟大的权威之下。
政治制度，英国君主立宪制，为什么我要改变这种美好的生活，这种美好的繁荣，去追求这个想法，A，听起来鲁莽和激进，但B，也几乎没有机会成功。几乎没有机会成功。对吧？250年前的4月19日，在列克星敦，爱国者获胜的机会为零。而且
讲述它如何从零到100%的故事，可怕的、暴力的、复杂的，有很多暗流，而且尽可能令人兴奋。
在这部关于革命战争的预告片中有一句很棒的台词。我们说这是历史上第一次为不可剥夺的权利而战的战争。宣布所有人的不可剥夺的权利。现在，说实话。托马斯·杰斐逊指的是所有拥有财产、没有债务的白人男性。但这些话很美。这些话很含糊。门被打开了一条缝，其他人把脚伸了进去。嗯。
肯·伯恩斯是一位屡获殊荣的纪录片制作人，以执导《内战》、《越南战争》、《爵士乐》、《乡村音乐》等众多作品而闻名。他的下一个项目是六集系列剧《美国革命》，将于2025年11月16日在PBS首播。www.kenburns.com https://www.pbs.org/kenburns/the-american-revolution
<raw_text>0 妇女们自讨苦吃，穷人、非白人、老百姓、工匠，那些只是做着普通工作的人，黑人、土著。而这在世界各地都引发了革命，那些——民主革命——
我们发明的最伟大的东西是，我们可以自己治理自己，我们不再受一个专制统治者的摆布，就像乔治国王那样，你知道，因为他有世袭特权，对吧？他的祖父、曾祖父、父亲和叔叔，一直追溯到过去。这是什么依据？是才能吗？是……
展示这些事情。所以，所有我们认为是革命中赫赫有名的人物，华盛顿、杰斐逊、帕特里克·亨利、约翰·亚当斯和
他们当时并不知道自己是那样的人。对吧？他们不知道自己是一个种植园主、商人、律师，或者是一个种植园主或科学家。他们只是为了比其他任何事情都更伟大的目标而冒着生命、财产和神圣荣誉的危险。这也是他们为了防止暴政而制定的令人难以置信的复杂的制衡系统。哦，这太美妙了，我简直不敢相信你提到了这一点。
所以我们有一个技术问题，我会和你分享，或者我认为这是一个技术问题，那就是高潮。如果你正在制作一部名为《美国革命》的电影，那么高潮就是约克镇战役。它发生在1781年10月。英国人直到两年后的1783年才离开纽约。他们占领着纽约，他们在76年夏天占领了纽约。而我们的邦联条例什么也做不了。
邦联条例什么也做不了。它们毫无作用。它们无法成为政府。所以在1787年，我们在费城举行了制宪会议，历时四个月，他们敲定了世界上最简短的宪法。它正是这样。杰斐逊从巴黎写信，代表我们的利益，说，但是这个呢？这个呢？他们试图阻止有人——
有人试图利用这个制度并将其操纵为自己谋利。所以所有这些精心设计的制衡，第一条是立法。第二条是行政。它规定了第三条，司法。它规定了责任是什么，以及系统是如何运作的，以及它在很多问题中是如何运作和启动的。而且，你知道，有一些令人难以置信的
看到当时的美国人是如何分裂的，这令人鼓舞，因为我们总是为此事担忧。哦，我们太分裂了。
好的，人类是分裂的。我的感觉是，如果你屈服于争论，对吧，这就是我们所做的，小说家理查德·鲍尔斯说，世界上最好的论点，而我们所做的就是争论，世界上最好的论点不会改变任何人的观点。唯一能做到这一点的，也就是说改变某人的观点的，是一个好故事。因为一个好故事允许矛盾和暗流。
你可以有一个复杂的、有缺陷的、鲁莽的乔治·华盛顿，他在战场上做出了可怕的战术决策，然而，没有他，一位又一位历史学家都说，没有他，我们就不会有这个国家。
你可以把这个记下来。同时，也要理解我们都有缺点的维度。我们都有某种缺陷。试图设计一个没有那种早晨和再次被消毒的麦迪逊大道式的美国历史观，也不是那种不原谅的修正主义，它想要抛弃任何在当时做过坏事的人。
然后你允许一个世界存在，在这个世界里，他们突然对你来说变得熟悉起来。就像，你可以和其他人争论，并且看到你一无所获，但你也知道，如果你结婚了，或者你有孩子，或者你有朋友，或者你在经商，你实际上更参与到故事、容忍、理解和倾听中。所以我们工作的一部分是
作为电影制作人，奇怪的是，我们不是要把自己的想法强加到素材上。正如我之前所说，我们是裁判，判决好球和坏球。我们要倾听素材。它在告诉我们什么？
它在说什么关于，比如说，波士顿在革命前期的抵抗情况？试图理解细微之处。每个小学生都知道，当60或70个人，都是白人男性，波士顿的富人和穷人都倾倒了40吨茶叶，40吨茶叶到港口时，他们穿着粗俗的印第安人的服装。
如果你问一个孩子，他们为什么那样打扮？他们会说，嗯，你知道，只是为了伪装，把责任推到别人身上。这是为了说，我们不再是母国的一部分了。真的吗？我们在这里。我们是原住民。我们是美国人。我们是不同的。我们一直在抱怨英国和公民身份。我们正在争论英国法律。但突然之间，这些法律已经被打破，变成了自然法。
我们告诉你，我们不是试图把责任推到别人身上。没有人会认为印第安人会倾倒茶叶。他们没有被茶税所困扰。他们所做的是，考虑到我们与剥夺印第安人土地的关系的历史，这太具有讽刺意味了。对。
他们说我们是原住民。学者菲尔·德洛里亚如是说。所以，是的，哇。然后你被收养为原住民。对。我们说我们不是母国的人。我们实际上是在穿着最初居住在这个国家的人的服装，提交离婚文件。
没有人被愚弄。没有人试图弄清楚这一点。这是在倾听学术研究。当然，你不会认为任何一个头脑清醒的人会说，哦，印第安人这么做是因为他们在抗议茶税。他们没有支付茶税。对。对。所以就像你然后去和一位学者谈话，在这种情况下，是菲尔·德洛里亚，他一直在研究土著问题。他会说，想想看。你穿着粗俗的衣服。你正在发表声明。
对英国来说，我们不再是，我们正在断绝关系。现在，这是在……这是1773年12月。大约18个月后，枪声将在列克星敦响起，在列克星敦和康科德，在4月19日不到18个月。但所有这些小事件都导致了抵制英国商品。妇女在抵抗中扮演着巨大的角色。你有一些像塞缪尔·亚当斯这样的人，他
是一个酿酒师和税务员的失败者。这很有趣。你编不出这样的故事。他的整个工作就是让他的同胞殖民者坚持他们的不满。当事情平静下来，英国人有点退缩。他说，不，不，不。情况只会变得更糟。情况只会变得更糟。所以你会遇到这些角色，
听起来很像占据我们大型媒体空间的角色。它占据了从新罕布什尔州殖民者的巨大媒体空间。我住在一个小村庄里。沃尔波尔公报在佐治亚州都能读到。人们交换想法，思考事情，并试图弄清楚……
即使在……即使在列克星敦和康科德之后，即使在邦克山战役之后，那是75年6月，即使在其他事情发生之后，到76年初，没有人绝对——不是没有人，但没有大多数人希望独立，他们称之为独立。然后托马斯·潘恩写了一本小册子《常识》。是的。
突然之间，人们说，哦，是的。到六月，大陆会议的委员会，富兰克林负责，约翰·亚当斯在委员会，还有一位来自弗吉尼亚州的32岁律师托马斯·杰斐逊，他首先尝试做这件事。他写了什么？他写道，我们认为这些真理是神圣不可否认的。而富兰克林，这位老人，如果可以这么说的话，这个小组的主席，说，不不。
我们认为这些真理是不言而喻的。乔，世界上没有什么比所有人生来平等，他们被造物主赋予某些不可剥夺的权利，其中包括生命、自由和追求幸福的观念更不言而喻的了。
但正如有人指出的那样，这是老律师的诡计。你知道，你只需要告诉他们这是不言而喻的，而不仅仅是神圣不可否认的，杰斐逊的措辞很漂亮。但如果你说这是不言而喻的，那么我们就不会争论这件事了。我们说你将听到的一切都是毋庸置疑的，这是一个
就像真的在你脸上，大胆的举动，在亲密关系中，当你花一点时间试图分析这一点，试图了解倾倒茶叶并打扮成印第安人或写下这些文字的动力时，所传达的人类亲密关系。嗯，
你知道，人类倾向于忍受痛苦，只要痛苦是可以忍受的，意思是，是的，我们经历了这一切，贯穿整个人类历史，你猜怎么着？我们不再忍受了。当他们第一次设计这个政府制度时，他们是以什么为基础的？我知道它的一部分是基于希腊人，但就像，他们是怎么做到的
即使在今天，我们也对此感到惊叹。是的。250年后，人们回顾过去，说，看看他们做了什么。这太不寻常了。这太不寻常了。有很多因素。首先，我刚才说的确实是事实。他们在某种程度上经历了，正如有人所说，有利的忽视。人们没有关注殖民者。
他们突然发现自己比英国同胞更有文化素养。他们缴纳的税更少，而且他们缴纳的税是给当地政府的。他们……
拥有土地。而英格兰、威尔士、苏格兰和爱尔兰的大多数人都过着依赖的生活。他们已经为别人的土地工作了一千年了。所以他们拥有这个强大的英国君主立宪制。乔治国王不是坏人。他真的相信议会在上议院和下议院的作用。它们是我们认为的制衡。
但他们也处于启蒙运动的中间，他们开始说，某些权利是自然的。我认为这是杰斐逊会使用的词。也就是说，它们不是君主赋予的。它们是自然的，所有的人都是。
这是大事。这是杰斐逊在《独立宣言》中用词概括了一个世纪的启蒙思想。启蒙运动一直是一种哲学的、人性的和政府的动态，它起源于文艺复兴，对吧？我们知道文艺复兴在艺术上的表现，列奥纳多·达芬奇、贝尔尼尼，你知道，所有这些东西，还有一些音乐。但它在社会和哲学领域所做的是，它正在这样做。他们正在追溯到……
古代，正如你所说，他们正在汲取一些关于自律、节制、美德的所有这些东西的最佳理念。但由于他们经历了多年来自3000英里外的母国的滥用和不信任，信息到达那里至少需要一个月的时间，英国在我们的帮助下赢得了我们称之为法国和印第安人战争的战争，这是一场被称为七年战争的全球战争。
他们现在拥有——最大、最遥远的帝国。但他们无法保护自己的殖民者，这些殖民者正试图越过阿巴拉契亚山脉，夺取印第安人的土地，这正在引发起义。所以他们说你不能过去。1763年，你不能过去。顺便说一句，我们破产了，所以我们需要你帮助我们支付这些费用。
但我们在那儿没有代表权。所以土著土地、税收、代表权变成了这件事。它持续了这么久。他们在进行革命的过程中，以及在战争结束后出现的邦联条例试图弄清楚如何运作的过程中，他们已经看到了政府的无效性，所以他们参加了制宪会议，他们决心——
找出阻止专制主义的每一个可能的角度，平衡各州之间的关系，在三种政府形式之间进行制衡，即司法、立法和行政。它是……
一件美好的事情，如此令人难以置信的是，它促成了人类历史上最伟大的公开辩论之一，因为他们是从这场血腥的、代价高昂的内战中走出来的。内战意味着大量平民死亡。这在我们内战中没有发生，除了密苏里州和堪萨斯州的一小部分。你知道，在维克斯堡围城战中死了6个人，在亚特兰大不到20人，在葛底斯堡2人，这是北美历史上规模最大的一场战役。
但是美国革命，他们在南方进行了许多战斗，你可能有一名英国军官领导保皇党军队。每一侧的每个人都是美国人，他们互相残杀。他们不仅在既定的战斗中这样做，而且在小规模的游击行动中这样做，几乎就像越共袭击南越的巡逻队一样。我的意思是，这真的很糟糕。所以他们说——
我们将批准这个，但我们也想要一份权利法案。我们想把我们为之奋斗的东西铭刻下来。所以你没有宗教信仰的建立，言论自由，新闻自由，集会和申诉的自由，持有武器的权利，自由和公平的审判，结束残酷和不寻常的惩罚。所有这些都变成了宗教的固定部分。
几年前，我制作了一部关于美国和大屠杀的电影，我们知道什么，我们什么时候知道的，我们做了什么，我们没有做什么，也许我们应该做什么。
我参加了一个活动，有人举手说，大屠杀是自耶稣基督诞生以来世界历史上最重要的事件吗？我立刻说，不，是美国革命。是美国革命。我的意思是，这是人类事件进程中的一个巨大变化。而且，我们对它知之甚少。我们对它内部的复杂性知之甚少。在我的剪辑室里……
有一个霓虹灯招牌。我已经用了十多年了，是草书，小写草书。上面写着，这很复杂。你知道，因为世界上没有一个电影制作人，如果，你知道，如果场景有效，你就不会碰它。但我们在过去的50年里一直在触碰这些场景，对吧？你知道我的意思吗？进去，也许它比较小，但它更真实，它更有活力，它有更多的轮廓。感觉更
就像它符合实际发生的情况，这比我们对历史是什么的简单二元讨论更复杂。人们很难认识到这是一场内战。我认为大多数人认为这是美国殖民者对抗英国人。但是分离主义者和保皇党人一起战斗，我认为大多数人完全没有意识到这一点。完全没有意识到。我们写了一篇……
找不到更好的词，电影开头的一句主题句是，我可能会稍微说错，但美国革命不仅仅是英国人之间关于印第安人土地、税收和代表权的争端，而是一场血腥的斗争，涉及到二十多个国家，包括欧洲国家和美洲原住民，不知何故，它仍然代表着人类的一些最高愿望。
所以我们的就像第四次争夺北美霸权的全球战争。我们对待土著民族不是作为他们，而是作为不同的实体。例如，肖尼族在18世纪中期，1750年，在与法国人、英国人或其他人的世界贸易舞台上，与弗吉尼亚州或弗吉尼亚殖民地一样重要。
而且他们与他们的盟友德拉瓦人不同，他们与霍代诺绍尼人，易洛魁联盟，六个，五个，然后是六个部落，塞内卡人、凯尤加人、奥农达加人、塔斯卡罗拉人、奥内达人和莫霍克人不同。我刚刚从纽约州西部一直走到新英格兰，然后一直走到加拿大。他们已经形成了自己的联盟。
它已经运作了几个世纪，一个运作了几个世纪的民主制度，它允许这些独立的国家、州的独立，但在他们的利益受到威胁时，却屈服于更大的事物。所以基本上是关于外交政策的。富兰克林看到这一点，然后说，1754年，他说，
哇，这是一个好主意。我们应该这样做。他一直是邮政局长。他是唯一去过新罕布什尔州和佐治亚州以及两者之间所有地方的人。他说，我们应该这样做。他在奥尔巴尼召开了一次会议。
他有一张被切开的蛇的图片，上面写着可怕的警告，团结起来或死亡。七个殖民地中的13个参加了会议，他们通过了1754年的奥尔巴尼联盟计划。然后他们回家去推销它。没有一个州接受它，因为没有人愿意——没有一个殖民地接受它，因为没有人愿意放弃他们的自主权。所以这个计划失败了。但20年后，团结起来或死亡成为了历史上最具影响力的革命的战争口号。哇。
这不是很好吗？所以你借鉴了美洲原住民的观点，然后当你形成这个的时候，你引入了你已经拥有并继承了几个世纪的英国君主立宪制，你借鉴了新的启蒙思想，你引用了圣经和古典著作，这些著作与个人的行为和个人责任有关，所有这些东西。
完全是美国式的，但也存在了很久。我们最终得到了我们所拥有的东西，这是一个光荣的、美好的，但也功能失调的共和国。是的，它很糟糕，但它是最好的。它是最好的，是的。当你开始这个项目的时候，所以你有了开始这个项目的想法，你对革命战争的理解是什么？
当你真正深入研究这些材料并开始为这个纪录片系列制定计划时，情况又如何呢？就像，当你第一次开始的时候，你对它了解多少？我对美国历史相当了解，但什么也没有。我的意思是，我参与制作了两部电影，我犯了错误，以为，啊，我知道这个主题，棒球和越南。因为我在60年代长大，我经历了这一切。我住在大学里。我认为我知道所有的事情。
战争结束时我在大学，我喜欢棒球。这两部作品的每一天都是我对所不知道的事情的日常羞辱。所以发生的事情是，你带着一种谦逊的态度进来，我希望知道，而不是告诉你我知道什么——上次我检查的时候，这叫做家庭作业——
我们宁愿与你分享我们的发现过程。乔，你无法相信我们刚刚发现了什么。我可以使用这些马克杯来告诉你丹尼尔·摩根是如何在1921年在考彭斯战役中击败班尼斯特·塔尔顿的吗？
在南卡罗来纳州，就在北卡罗来纳州边界以下，他信任他的民兵，他们是不可靠的，请只发射两次第一线民兵。然后你可以撤退。然后你可以逃跑。但请答应我，你会发射两次。而第二线民兵，我比较缺乏经验的，请只发射两次，然后跑到第三线后面，他们是这些蓬乱的……
孩子们，青少年，罪犯，不务正业的人，没有继承机会的第二和第三个儿子，最近从爱尔兰和德国移民来的人，他们阻止了英国人。所以塔尔顿说，哦，他们正在做所有民兵都在做的事情。他们在撤退，他们在撤退，他们在撤退，然后第三线出现并结束。
他们追赶他们，美国人实际上发动了攻击，这非常罕见，这是一件攻击性的事情，冲进英国阵线。塔尔顿逃跑了，但康沃利斯军队的很大一部分已经被削弱了，他们正在发出他们从切罗基人，从美洲原住民部落那里借鉴的战争口号，这是一种将在南方战场回荡数十年的呐喊。
哇。哇，没错。就像我可以……我的意思是……
有列克星敦和康科德，然后也许有人会说邦克山，实际上是布里德山，邦克山也是，然后也许是特伦顿，他接管了，他在圣诞夜给他们一个惊喜，然后也许有些人知道萨拉托加是整个英国军队的投降，这给了法国人信心加入我们一边，给我们相当于300亿美元加上海军和士兵。
然后是约克镇。但还有数十场我们将告诉你的战斗。例如，日耳曼敦是一件很棒的事情。布兰迪温战役。整个规模最大的战役是什么——规模最大的战役？是长岛战役。
乔治·华盛顿犯了一个可怕的错误，一个战术错误。他让他的左翼暴露了，英国人看到了这一点，他们完全包围了他。然后一年后在布兰迪温，他让他的右翼暴露了，他们绕过去了。他不是最伟大的战术家，但他……
是那个时代的人，这种领导力，这种理解下属才能的能力，这种储备，这种自信。我的意思是，你不能离开这里而不对这个人产生非凡的钦佩，如果没有他，我们就不会有这个国家。我们真的没有这个国家。
当你想到人类历史上关键人物时，这个人，如果他们没有出生，如果他们没有在那个时候担任那个职位，非凡的环境，不寻常的人物，这太疯狂了。我们有一位历史学家。在电影中，我们的任何一位发言人都只在真正打破第四堵墙的时候出现，你知道，我们没有第一人称的声音。我的意思是，我们没有目击者。我们有数百个第一人称的声音，但我们有一些学者和作家参与其中，其中一位是克里斯托弗·布朗，他是一位伟大的历史学家。
他只是摇摇头说，我不是历史上的伟人理论或历史解释的忠实粉丝，但这么说吧。我不认为如果没有华盛顿的领导，美国就能生存下来。这是一个美好的时刻，你会说，对，我们不必为了做到这一点而抛弃英雄。大多数情况下，我们把这些人提升到他们并不一定应得的超自然地位，对吧？
他应该得到它。然而，他也有严重的缺陷，正如我所说，脚踏实地。对我来说，这就是一个好故事的意义所在。就像，他怎么能在这两个非凡的地方在战术上如此错误？乔，他也很鲁莽。他在基普斯湾冲了出来，那里是曼哈顿的中部。在他输掉长岛战役后，他现在正在放弃纽约。
或者他带了很多士兵去哈莱姆。在基普斯湾，那是东河的中城，有一场战斗，我们只是被卷起来了。他冲到战场上，他的助手们都疯了，他们抓住他的马缰绳。他会被杀死的。如果他被杀死了，那就结束了。
对吧？然后后来在普林斯顿战役中，他又做了同样的事情，一个助手把手放在他脸上，心想，我不能看着我的总司令被杀。在新泽西州的蒙茅斯法院战役中，他骑马出来，非常在场，把大陆士兵和民兵的撤退变成了稳定他们的阵线，基本上是与英国军队的精英对抗。这是
这是从哪里来的？是谁做的？我们是怎么做到的？从一开始，每个人都知道你需要一个弗吉尼亚人。新英格兰人，战争从那里开始。战争是一部由三个乐章组成的交响曲，对吧？新英格兰是第一个乐章，中部各州，然后是南部各州。而且……
在列克星敦和康科德之后，我们把英国人赶回了波士顿，他们有办法进去，但除了乘船之外，他们无法出来，这有一种早期感觉。
我们需要一支真正的军队。军队组建了，从一开始就很明显，除了乔治·华盛顿之外，不可能有其他人。新英格兰人想要一个弗吉尼亚人。它是人口最多的州。它是最富有的州。他们知道这个人从他22岁担任民兵军官开始就一直存在，他可能在法国和印第安人战争中打响了第一枪。这开始了……
这场全球冲突，地球上其他人都称之为七年战争，它将为美国革命奠定基础。然后他在许多其他情况下表现得很勇敢，他被拒绝在英国军队中获得军衔，他说，
去你的，你知道，然后他去，然后如果他是一个印第安人土地的投机者，他不拥有它，他想卖给新的殖民者。当英国人在1763年划定界限，说你不能过去，因为我们负担不起保护你的费用时，他现在又生气了。然后他仍然是那个在费城出现并
肯·伯恩斯是一位屡获殊荣的纪录片制作人，以《内战》、《越南战争》、《爵士乐》、《乡村音乐》等众多作品而闻名。他的下一个项目是六集系列剧《美国革命》，将于2025年11月16日在PBS首播。www.kenburns.com https://www.pbs.org/kenburns/the-american-revolution
<raw_text>0 他泰然自若，人们仰望他寻求领导，他非常擅长挑选人才，你知道，那个人拥有非凡的执行能力，以及挑选下属而不怕被抢风头的能力，他的一个伟大的将军是纳撒尼尔·格林，另一个伟大的将军是
本尼迪克特·阿诺德。我们在第一集，第二集的开头几秒钟就介绍了本尼迪克特·阿诺德。直到你看到第六集也是最后一集的三分之一处，你才会恍然大悟，哦，不妙。
但在魁北克城，他是个英雄；在萨拉托加战役中，他也是个英雄。他被从大多数画作中抹去了，因为他变成了本尼迪克特·阿诺德。但知道他在变成本尼迪克特·阿诺德之前是一位多么伟大的将军，难道不是一件令人高兴的事吗？本集由ZipRecruiter为您呈现。盛夏终于来临。这意味着是时候享受你已经计划了几个月的假期了。
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在我小时候，上学的时候，本尼迪克特·阿诺德这个词的意思是叛徒。叛徒。我想现在这个词已经变了。我想如果我对我的孩子们提起这个，我说，你知道本尼迪克特·阿诺德是什么吗？哦，天哪。他们会说它是一种混合物……就像阿诺德·帕尔默。就像阿诺德·帕尔默。它是冰茶和柠檬水的混合物。是的。
你知道吗？这对我来说太可怕了。奇怪吧？不，这是当你萎缩对美国历史的兴趣，或者认为它可以被简化到不需要做任何事情的地步时会发生的事情。这是我的工作。我的意思是，我爱它。我喜欢我们可以为人们重新带来这些东西，他们可以体验到。在这个国家，没有一个人现在正在听我说话，或者我们正在全国35个不同的城市谈论这件事。
我们为每个人制作了它。这并不是为八年级的美国历史课学生，也不是为十一年级的学生制作的。它是为你准备的。对，对。它是为任何关心自己国家起源并愿意说的人准备的——
我可能不知道这件事的全部维度。用纪录片的方式来教授它，可能是不可能的。我认为这是表达这些事情的最有效形式。我的意思是，显然有些事情可以用书籍、数字、日期、历史来记录，这对于某些纪录片来说有点繁琐，因为它会干扰娱乐方面的流程。但就吸收而言……
就刺激和吸收而言，人类更倾向于通过你像《越南战争》那样长篇的作品来接受它，18小时的作品。完全正确。我认为之所以如此有趣，是因为我们理解，正如你所提到的书籍的力量一样，它仍然是伟大的机械发明。
它可以深入探讨一些内容，纪录片也可以做到，但纪录片可以容纳许多不同的对立观点，而不是将它们变成论点，而是让人们拥有不同的观点，并像车轮上的辐条一样收集起来。你想到达轮毂，那就是你追求的目标。但车轮因为所有这些辐条而更加坚固。不幸的是，在历史或教学中，我们往往只遵循一种特定的历史理论。
对吧？它必须是这样，或者必须那样。我们所做的是，我们发现纪录片的叙事方面对传达主题的复杂性非常非常有价值，而不会操纵事实并提出政治观点。我们只是，你知道，我会完全诚实。历史不会重演。没有一件事情发生过两次。但是
马克·吐温据说说过，历史不会重演，但它会押韵。如果他真的说过这句话，那他完全正确，因为人的本性不会改变。所以你看这些事件。当我们完成工作时，我告诉你，我们开始这项工作时，巴拉克·奥巴马的总统任期还剩一年半或一个月。
这是一个完全不同的世界，我们知道它押韵，但我们从未集中精力说，哦，我们要在这里操纵事实。我们希望每个人都能观看。我们没有私心。正如我所说的，我们只是在判罚界外球和好球。我的意思是，这就像说，让我告诉你关于贝比·鲁斯和雷吉·杰克逊的事。他们三振出局很多次。
非常感谢。对吧？我的意思是，我说的是实话。我没有告诉你任何不真实的事情。对吗？对。当然。他们也击出了很多本垒打。所以判罚界外球和好球是在说……
我们教授历史的方式就像ESPN播放体育集锦一样。总是本垒打。从来都不是那个完成双杀的家伙，或者他让某个家伙出局，或者还有其他事情。总是本垒打。所以在这些集锦中，没有人被判罚界外球。我们想说的是，观看比赛，看到即使是贝比·鲁斯也只能每九次上场一次，难道不是更好吗？即使是贝比·鲁斯也有七次失败。他是一个300击球手，略高于300击球手。这就是它的伟大之处。所以我想我们现在永远不会认为他是一个失败者。我们理解，生活的动态，这场特定比赛的动态意味着那些十次失败七次并取得显著成就的人都在名人堂里。
我的意思是，这就是这些故事的魅力所在。通过使它复杂化，我并没有贬低乔治·华盛顿。我们正在把他人性化。他不是公园里收集鸟粪的雕像。他是一个真实呼吸的人。他是美国最富有的人之一。他娶了美国最富有的人之一，一个寡妇。对。
而且他不在家。我想，在整个战争期间，他只回家探望过一次蒙蒂塞洛——我的意思是去弗农山庄。他致力于这件事。我的意思是，他不必这样做，对吧？他致力于我们这个项目。这就是我想说的关于这部电影、越南战争或我们一直在谈论的所有事情的最终观点，那就是我——
有幸为美国制作电影近50年了，乔。但我同时也为我们自己制作电影。也就是说，小写的、两个字母的、复数代词，我们所有人的亲密关系
以及我们和我们的，以及美国所有的庄严、复杂、矛盾，甚至是争议。这是一个特权的空间，能够在这个空间中运作，能够被允许这样做近50年，真是太棒了。我认为我在这个国家拥有最好的工作。我总是很乐意见到愿意反驳我的人。但这仅仅是因为你有一个机会努力工作
努力讲述故事。我的意思是，我们在1月份锁定了画面。这意味着你不会再对它进行任何工作了。我们已经解锁了数百次，只是为了让它更好。一些历史学家说，我不确定你是否能如此肯定。然后我们加了一个“也许”。
或者你发现图像不像我们想象的那么令人惊叹。我们可以换掉它吗？哦，是的，这比以前更好，即使在我们完成之后。我喜欢这种能力，在我们放手的时候，就像你的孩子们还在舔掉脸上的污迹，确保他们的头发扎成漂亮的蝴蝶结，然后说，祝你一天愉快，亲爱的。是的。我认为你对你的工作的感激之情和你对真理的奉献精神是——
因为关于有问题的历史人物的一个问题是，我们倾向于在描述这些人时使用现代的意识形态观点。而且，你知道，我们试图表明我们鄙视他们的生活方式和他们所做的选择。
从我们今天的方式来看，你知道，问题在于，这会显得政治化或意识形态化，或者确切地说，你失去了对历史复杂性和生活在完全不同时代的人类的真正理解。1776年，即使只有三代人之前，也是一个非常，你知道，人们必须是三代人之前。
所以这是一个非常不同的时代。这是一个非常不同的时代。你提出了一个非常非常好的观点。当你采用我们现在所知道的判断时，你可以运用它们，然后你最终会得到我所说的那种不宽容的修正主义。是的。你把一些重要的人物和洗澡水一起扔掉了修正主义。但让我告诉你，他们都知道奴隶制是错误的。他们都知道这是错的。
他们仍然这样做。其中有一位历史学家，安妮特·戈登-里德，她只是说，你知道，奴隶制是托马斯·杰斐逊的基础。他一生都知道这是错的，并说出来，写出来，并试图在《独立宣言》中加入一些内容来结束奴隶贸易，但没有人会这样做。她说，好吧，一个人怎么能做他知道是错的事情呢？
她说，好吧，这是我们所有人的一个问题。所以杰斐逊的邻居释放了他所有的奴隶，并敦促他这样做，但他没有。他的表弟释放了他所有的奴隶。所以已经有了。问题是……
如果你只是采用今天的判断来取消某人，你就错过了了解乔治·华盛顿或了解托马斯·杰斐逊的可能性。如果你只做完美的人，你就是在说谎。
或者你只有很少的角色，你知道吗？因为我不了解你。我不是。我假定你不是。我认为你也不认识任何完美的人。我不认识任何完美的人。所以这就像历史变成了，亲爱的，你今天过得怎么样？
它不会开始，我慢慢地倒车离开车道，避开路边的垃圾桶，你知道，除非你被撞了。万一这正是这样做的方法。你编辑人类的经验，你容忍人类经验的广阔性，人类是如此复杂。这是兴趣。这很有趣。我们对我们的棒球系列进行了更新，名为《第十局》。
作为一个来自新英格兰的红袜球迷，整件事只是一个伪装，是为了能够在2004年完成红袜队的复出。但我们正在处理90年代伟大的亚特兰大队，伟大的乔·托雷领导的扬基队，然后是索萨和麦奎尔，然后是邦兹，然后是类固醇等等。
最后，我们真的试图对类固醇问题做出一些结论，并试图弄清楚如何处理它。托马斯·博斯韦尔，现在已经退休，是《华盛顿邮报》的一位伟大的体育记者，他说——我认为是济慈——写关于威廉·莎士比亚的文章，他是一位非常优秀的剧作家，说莎士比亚具有消极能力。这意味着他可以尽可能长时间地保持角色的积极和消极方面之间的张力，而不会做出我们生活中经常做出的那种快速、肤浅和容易的判断。当有人超车时，我们会给他竖中指，你知道，我们会大喊，去你妈的，无论那是什么，我们都会对此做出判断。莎士比亚即使对最黑暗的角色，你知道，伊阿古和理查三世，那些阴暗的角色，也具有这种能力。他具有消极能力。他说，为了理解这一点，我们需要成长。
类固醇时代，为了理解如何处理所有这些。我认为在某种程度上，我们所有人必须培养这种消极能力，这种区分没有人是完美的能力，如果你强加这种抽象的判断标准，没有人能通过测试。对。没有人能通过测试。我认为这种表演性的纯洁性测试也是我们当前文化的一个真正的问题……
我们的当前文化，我认为这是社会进步的自然发展，因为我们都可以同意，今天的社会比1776年公平得多。
我们知道我们走在正确的道路上，但这是一种非常笨拙、蹒跚……当然……失败、找出失败的原因、成功，但也要……后退几步。是的，它是一致的。我认为在这个过程中，不幸的是……
你有表演性的美德。没错。很多人想要拆除雕像，往画上泼油漆，做一些事情来表明我比我之前的人更好。而且
在历史方面这样做的问题是，如果你不诚实，我们就学不到任何东西。如果我们不对所有影响这些非凡人物的因素进行客观分析，他们正在经历一件在这个新大陆上完全独特的事情，并伴随着形成这种前所未有的自我管理实验的新想法。
而且你必须——你必须说——你必须按照你自己的方式去做。这确实是唯一的方法。我认为这是唯一的方法，而且需要时间。我非常——
我必须承认，没有其他地方比PBS更能体现我的时代了，对吧？在那里我有时间去做。这有点像国立卫生研究院的拨款。就像，我们希望你探索这种疾病的可能疗法。你下周四能拿到吗？不，你下周四拿不到。好莱坞就是这样说的。我需要它出来，因为另一部漫威电影同时上映。
你需要的是，我们想为你创造一系列特定的环境，这些环境将使你更有可能做到这一点。所以我们总是达到我们的目标。我们总是——如果我们没有按预算执行，那是因为我们扩大了电影的规模，然后我出去筹集资金。所以没有人对我们决定越南战争不应该是七集而是八集的事实负责。哦，你知道吗？它将是十集。
那是18个小时，那是越南战争的方式，它与倾听材料、理解它如何与我们产生共鸣有关，你知道，我们致力于记录越南人的声音，不仅仅是南越士兵和南越平民，还有越共游击队员、北越士兵、北越平民，以及各种各样的美国人。所以我最喜欢的场景之一是一个北越士兵、一个越共士兵和一个美国人……
都在谈论同一场战斗中同一时刻的相同的事情，早期的战斗，在技术上还没有地面部队之前。这是一位顾问，一位美国顾问。但他们都在谈论一架直升机飞过一个树篱。越共士兵在树篱后面。南越军官在，你知道，美国人旁边。他们都有着完全相同的战争经历。我喜欢这个。
我喜欢这个。你的第一部作品是什么？布鲁克林大桥。我开始——这是哪一年？所以它出来了。它于81年或82年首次播出。我从77年就开始制作它了。我看起来只有12岁，我试图向人们推销布鲁克林大桥。人们告诉我，哦，这个孩子试图向我推销布鲁克林大桥。不。我过去常常在我的办公桌上放着两个又厚又大的三翼活页夹。
全是那部电影的退稿。我的意思是，几百份退稿。但我读过戴维·麦卡洛的《伟大的桥梁》，关于布鲁克林大桥建造的史诗故事，然后我找到了我的合作伙伴。我们刚刚成立了一家名为佛罗伦萨电影的公司。我们都快饿死了。我们可能一个月只能工作一两天，担任摄影师、音响师和灯光师，我们付房租，就是这样。我说，我们要做这个，我会筹集所有资金，然后……
我做到了，我搬到了新罕布什尔州，这样我就可以在79年和80年什么都不用花。这两年，我的收入都不到2500美元。哇。我砍了我炉子的所有木头，劈开它，搬运它，让炉子继续运转。你在二月凌晨4点醒来，你会说，我刚听到加热器启动了。我得下去给炉子添柴。但它出来了，我获得了奥斯卡奖提名，这——
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荣誉感。所以有一种责任要坚持下去，要努力工作。我的意思是，我不认识比我们更努力工作的人。你知道，我们真的每周工作七天。我们喜欢它。我把头枕在枕头上。我想知道我的女儿们是否安好，我想知道我是否以某种方式、某种形式让电影变得更好。每周七天。每周七天。这并不是说你不能休息一天，你不能做一些事情，但你总是在思考这些事情，你想让它们变得更好。而且
这很有趣。我们正在路上放映片段，你知道，我们已经看过这些片段无数次了，我正在和联合导演萨拉·博茨坦交谈，
我们同时看着对方说，必须去掉那个。我们必须改变那个镜头。所以突然之间，我们正在和一位本学期恰好在巴黎的编辑一起工作，还有在纽约的编辑，我们正在改变事情。我喜欢我们这样做的事实。你知道，我实际上为告诉你这件事而感到尴尬，因为我觉得在某种程度上，我是在宣传我们所做的事情。我只是想说，在某个时候，我做出了与决策相反的事情。
与职业生涯中应该做的事情相反。事实上，诗人和小说家罗伯特·彭·沃伦告诉我——他曾经看着我说，职业主义就是死亡。我从未使用过“职业”这个词。我一直说我的职业生涯。因为职业主义意味着你正在遵循某种老路，而那不是——
你所说的老路是什么意思？一条路？一条刻好的路？
我认识的所有长期从事纪录片制作并以此为生的人，都来自完全独特的道路。这是他们自己的方式。我喜欢我做到了这一点。不，我不会回到纽约。不。我为什么要搬到洛杉矶？我要留在这个新罕布什尔州的小镇上，在那里，任何数量的奥斯卡提名、格莱美奖和艾美奖都意味着生活。
对和我一起生活的人来说是零。就像，你是否为隔壁那位不太好的女士铲了草坪，铲了人行道？你做了这个吗？你是一个好邻居吗？这些才是重要的东西，这也是一个抚养孩子的好地方。然后是辉煌的隔离。正如你所知，在美国历史上，有一种伟大的传统，那就是狂野
成为美国教义的一部分，沃尔特·惠特曼说，你可以在自然中比在人造的大教堂中更亲近地崇拜上帝。这是美国在自然中存在的教义，它体现在不同的人身上，他们意识到自然的力量。大自然会让你想起你的微不足道。是的。而且是——
这令人振奋。这很矛盾，对吧？这令人振奋。即使你感到微不足道，它也令人振奋。就像我们中间的自大狂会被他或她的自负所贬低一样，对吧？对。所以任何说“我就是这样”的人，实际上都被贬低了。谦卑的人会感到羞辱。
正如一个人在1910年代谈到阿拉斯加的麦金利山时所说，一位记者实际上受到了这种感觉的鼓舞。我希望能够受到鼓舞，因为我认为这是我们能够做出各种决定、创造性决定、人事决定、周到考虑或不一定要遵循老路子时唯一的状态。
真是太神奇了。这说得通吗？说得通。说得通。很有共鸣。完全有共鸣。自然的艺术，体验山脉、森林和——的广阔的真正壮丽——以其他任何方式都无法让你谦卑，并以一种让你认识到——的方式让你脚踏实地——
我不想说你的微不足道，你的相对微不足道，但它会——就像，不仅仅是你。整个事情都很庞大。我最好的朋友曾经说过——而且你很幸运能体验到它。哦，你知道，我感到非常感激，乔。你知道，我最好的朋友曾经在很久很久以前对我说过——我们已经做了超过50年的朋友——他说，嗯，嗯——
宇宙只有一个中心，而你不是。这是一份很棒的礼物。这是一份非常棒的礼物。我不知道我在做什么，或者我是否在做任何事情来邀请它，但他只是想让我记住这一点。
是的。宇宙没有中心。嗯，你也可以看到星星。是的。在那里。这是我一直在想的另一件事，你知道，那就是艾米莉·狄金森所说的日落和日出，白昼的远方戏剧。这就像对它的完美描述。但是当你出去的时候，在我的镇上是零下10度，我离镇上有一英里半，那里有。
五到六盏路灯，所以没有眩光，你可以看到银河系，你只是，你只能，你除了被宇宙的广阔所谦卑之外还能做什么？但这本身就迫使你，驱使你去尝试做一些事情，这些事情会，
不是意义重大，而是会增加一些东西。所以我住在一个州，政治一直都在发生。每个人都有草坪标志，对吧？左、右、中。我的草坪标志写着“爱会倍增”。这是唯一的标志。
整个宇宙的运作理论。这就是一切的意义所在，对吧？无论你信奉什么宗教，什么哲学，这都不重要。托马斯·杰斐逊在我们的电影中说，如果我的邻居相信20个神或根本不信神，这既不会偷我的钱包，也不会打断我的腿。
就像我们今天如此具有宗教不容忍性。哦，好吧，我知道如果我出生在沙特阿拉伯的利雅得，我仍然会是一个重生基督徒。不，你不会。你会是一个什叶派。我的意思是逊尼派。你会与伊朗边境的什叶派作战。你知道，我很抱歉要告诉你这个坏消息。而且他们所有人，所有伟大的宗教，都有同样的想法。
这也是人们对这种僵化的观点所存在的问题，他们会如此傲慢地认为，他们在那种环境中会是独一无二的。对。不，我会明白的。我会理解的。这太疯狂了。谁又能说得准呢？我的意思是，开国元勋，特别是杰斐逊，其本质是什么？他们是自然神论者。
虽然他们都有自己独特的，大多是新教的教派，他们从中走出来，我认为在某些情况下，在某种程度上仍然在实践，杰斐逊的情况较少，但他们相信有一个至高无上的存在，他对人类事务漠不关心，并且不区分信仰。
所以，你知道，你看到棒球运动员击出全垒打，越过本垒，抬头感谢。当他们在第九局击出结束比赛的双杀时，他们从来不会这样做，对吧？他们不会说，哦，谢谢你，上帝，给了我这个。我只见过一次。佩德罗·马西纳已经放弃了相当大的领先优势，不是全部领先优势，在那些伟大的季后赛中输给了扬基队。当他走下场，被经理换下时，他走下场，抬头看着我……
我和他谈过这件事。我说，我从未见过这样的事情。但是这种认为我们所有的事情都是这样被控制的想法，并不是许多开国元勋所相信的，那就是我们有义务过一种有德行的生活。不打算一直把你带回那里。让你更靠近天堂的阶梯，更靠近创造之光到达上帝。是的。
而且这是你的行动，而不是至高无上的存在向你靠近。哦，让我们确保这是一个地面根部双打。哦，让我们，你知道，那不会发生。这是事件序列和人性的持续混乱。我们必须A，意识到这种不可思议的潮流，人性的力量，以及我的个性、我的意志、我的纪律、我可能拥有的美德在某种程度上可能是独特的，并且能够做一些有意义的事情。不是因为那样，而是为了更接近那更高尚的事物。这就是
他们都在谈论它，他们想要开国元勋更高的情感。正如我所说，不是伤感，不是怀旧。这些是一切的敌人。但更高尚的情感。有时我们说整体大于部分之和。两者之间有什么区别？如果你已经加起来所有部分的总和，它就到这里……
那是什么？它的意思是，就像建造一张桌子、一座桥梁或一条高速公路一样，一加一总是等于二。在我们生活中重要的事情是一加一等于三的地方，我们能够看到更大的东西，某些东西是由两个音符的碰撞、纪录片中的两个图像、两个人之间的对话产生的，无论在什么情况下。
某些事情是可能的。我对创造这种能量以及与谁创造这种能量感兴趣。我的意思是，你根本不知道
你在便利店遇到的那个人，你甚至没有看一眼，也没有想过，他的生活和你一样重要。你正在高速公路上行驶。今天早上我们从达拉斯下来，在35号公路上，你知道，成千上万辆车都朝着相反的方向行驶。坐在那辆车里的人正在看着，他们的生活和我从眼睛里看到的一样充实。我知道坐在这里，你看到的东西和我看到的东西完全不同。而且，那种生活同样充实。我认为这是，
好的历史、好的友谊、好的故事讲述、好的谈话，其基础都是尊重对方的观点，能够倾听。那种渴望……
变得更好。在我们的国家，我们实际上有很多蓝图。我们有很多计划。它们就在那里。它在《独立宣言》中。它在《宪法》中。它在《权利法案》中。它在这里。它在那次演讲中。它在林肯的演讲中。我们将永远活着，或者自杀而死。然后他有两篇演讲，林肯做的，
他在62年给国会发了一条信息，我们称之为国情咨文，他说，各位公民，我们无法逃避历史。我们经历的烈火考验将把我们带到荣誉或耻辱中，直到最后一代。然后几秒钟后，他又说，平静过去的教条不足以应对动荡的现在。因为我们的情况是新的，让我们重新思考吧。他同时拥有这两样东西，对吧？是的。
我们无法逃避历史，你猜怎么着？过去的教条。在他的第二次就职演说中，这是有史以来最著名的演讲之一。他拥有旧约的正义感。你知道，如果我们不得不花另外500年……
用剑画出用鞭子画出的血，意思是为结束奴隶制而战。我们会做到的。然后他停下来，非常旧约，他立刻停下来，转向这个新约的结尾，即结尾，他说，对谁都没有恶意，对所有人都有慈悲。然后它具有那种令人难以置信的慷慨，以及这种能力，一秒钟前，
我愿意继续这样做，无论需要多长时间才能结束这种奴隶制的祸害。无论用鞭子画出，用剑画出，我们都会做到的。这是一种令人惊叹的理解我们的能力。他——是他回到《宪法》中，并将杰斐逊重新带回重要地位的人。
所以当他发表《葛底斯堡演说》时，在《独立宣言》签署后87年零四年，他正在创建我们现在拥有的2.0操作系统。我们确实是这样想的，所有人生来平等。而且现在，由于牺牲，在那篇演讲中没有一个合适的词。你知道，他前面的人，爱德华·埃弗雷特，著名的演说家，讲了两个多小时。
他讲了两分钟。埃弗雷特给他写信说，总统先生，如果我认为我能在两小时内触及问题的核心，就像您在两分钟内所做的那样，我会感到很荣幸。哇。是的。
在我们所做的工作中有很多哇。人们会说，你学到了什么不同的东西？你会说，哦，我的上帝，你在开玩笑吗？每一天都是这种启示，这种冲破你的新信息的巨大海啸。然后就是，我能保存什么？你会认为，你会完全可以理解地认为，制作一部关于美国革命的纪录片是累加的，对吧？你正在建造这个东西。
不是的。我住在新罕布什尔州。我们制作枫糖浆。制作一加仑枫糖浆需要40加仑的树液。
所以这一切都是还原性的。在这个六部分的系列中，我们有12个小时，而我们有超过500个小时的材料，拍摄了多年的复原者，其中一些人穿着法国制服，一些人穿着民兵制服，一些人穿着英国制服，一些人穿着大陆军制服，一些人穿着德国黑森州制服，一些人穿着土著——
所有这些东西。然后我们用它来帮助构建它的构建块。与此同时，我们收集了超过12000幅绘画和图画。我们绘制了地图。我们在这部电影中的地图比我们制作的所有其他电影加起来还要多。有时我们只是拿着一张旧的档案地图，然后把它放在一边。有时我们拿着一张旧的档案地图，然后放上……
红蓝线显示英国和大陆军士兵的行动。有时我们绘制地图，并制作我们自己的混合地图，这让我们能够更好地控制。但是所有这些事情，我们都在练习。我的意思是，我今天早些时候看了一些东西，那就是……
地图上的微小变化，我们突出显示了英国海军上将想要攻击马萨诸塞州、新罕布什尔州和缅因州所有这些海港城镇的地方。最后一个是马奇亚斯，它靠近加拿大边境。我们没有看到它。所以我们试图弄清楚如何照亮马布尔黑德、安角、格洛斯特、新罕布什尔州的朴茨茅斯、萨科、马奇亚斯。
缅因州当时是马萨诸塞州的缅因州部门，然后是法尔茅斯，现在是缅因州的波特兰，然后是马奇亚斯。所以我们会花几个月的时间来纠正这件事。如果我们不做这件事，没有人会在乎，除了我们自己。除了我们自己，对吧？是的。就是这样的小事，你知道，我的朋友是木匠，他们永远不会隐藏错误。对。
对吧？对。他们从未犯过错误。总是有，所有这些都有一种工艺。你知道，独自一人在树林里，你如何与大自然相处，一种纯洁，一种你与之相关的意图。我知道你了解所有这些。是的。我认为其中一件令人着迷的事情是，你工作的孤立和生活的环境是
这确实突出了大自然的壮丽和这一切的谦卑。在你的作品的表达中，你正在向人们展现这种视野
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就像历史的真实事件。是的。它让人们了解在不同方式下成为人类的真正含义。它以不同的方式阐明了人类的这些方面，让人们只是瞥见一下，我们是由什么构成的？就像，是什么让我们成为我们自己，为什么我们会做我们所做的事情？我。
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除了关于达芬奇的电影之外，我制作的40多部电影，有些是1小时长的，有些是20小时长的，都是关于我们的。对。都是关于我们的。我描述的关于美国和我们的事情是，我意识到只有我们。没有他们。我们所有的世界都是关于他们的。对。
创造一个他们，暴君或独裁者总是必须创造的他们的人工性。为了做到这一点，必须有一个敌人存在。只有我们。我们肩负着重要的责任，那就是向所有人讲述我们的故事。也就是说，我不希望向会众布道。
无论我的会众是什么。我不希望对唱诗班布道。我希望说我们拥有一个非凡的国家。我的意思是，我感兴趣的是它的声音，我意识到。我对它复杂的声音感兴趣，美国历史真实、诚实、复杂的声音，它不害怕争议和悲剧，但同样被那些暗示对人类的持久信仰的故事和时刻所吸引
在人类精神中，特别是这个共和国在人类的积极进步中所扮演的非凡角色。这就是我的游戏。这就是我的沙盒。哇。这是一个很棒的沙盒。这是一个很棒的沙盒。你知道，这真的，这很棒。而且，你知道，这其中蕴含着纪律，你知道，与人一起工作。我的意思是，为了
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而且，你知道，美国人所做的一件事是，由于这两个海洋和这两个相对良性的名字，我们孕育了许多伟大的思想。其中一件事，德托克维尔在19世纪30年代来到这里时注意到了这一点，他非常喜欢金钱和万能的美元，他称之为美国的宗教。是的。这有它的代价。它显然有一些不错的属性。它有精神上的代价。它有精神上的代价，那就是……
你知道，旧约再次说，骆驼穿过针眼比富人进入天国更容易。这对美国人来说很难听到。这对美国人来说太难听了，特别是由于我们有很多传教士确信两者都可以，你知道。在某些时候，你必须意识到，你知道，
某些东西丢失了，人际关系中存在丰富性。孩子身上有丰富性。艺术和知识中的联想有丰富性。
我的意思是，你的好奇心是如此明显。你知道，我听到你对我朋友埃利奥特·韦斯特说话，他写过关于水牛和土著人民以及美国西部的史前史。你就能听到这种超自然的好奇心，就像，它是如何运作的？我们都被给予了很短的一段时间，坏消息是……
也许是坏消息，也许也是好消息，那就是我们没有人能活着离开这里。然后它又回到我们这里。我们要做什么？是的。我们要做什么？这无关紧要。你不必制作纪录片。你不必有广播节目。你可以抚养孩子。你可以耕种花园。你可以建造一座桥梁。所有这些都是合法的。它只需要你全神贯注和愿意，
参与其中，无论它是什么。无论是什么。我在我的小镇上有一个朋友。我认识他40年了。我认为我们可能有相反的政治观点。我不知道。但我非常喜欢这个人。他建造石墙。就像，如果你来到我家，看到他建造的墙，就像，你知道，
你不必去沙特尔或巴黎圣母院，只需说，哇，道格在这里做得真棒。是的。你知道，你只是因为他对我说“我可以在这一刻尽我所能做到最好”的奉献而爱他。人们总是说，你是否会回顾你之前的电影，并想改变它？我会说，不会。
对。这就像一本相册，你回到过去，穿着大领子的佩斯利衬衫，你会说，谁会认为这是一种不错的造型？但你不会把那张照片从相册中撕掉。你会说，那就是我当时的樣子。那是那个时候。那是当时的樣子。那是我当时的樣子。拥有一个富有的传教士是多么非凡的虚伪。在你这么说的时候，我一直在想，你知道，基于那句圣经引文，这是一件多么奇怪的事情。
就像在你面前赤裸裸的虚伪一样，拥有一个富有的传教士，嗯，耶稣基督并不打算创立一个宗教，其他喜欢他所说的人在他被钉死在十字架上很久之后才创立了一个宗教，所以宗教本身是如此有趣，所有这些宗教的根本都是……
他们的哲学完全相同，所有这些，都是关于己所不欲，勿施于人的。它本质上是关于爱的。然而，宗教有时似乎是那里大部分痛苦的原因。这意味着
从最初的信息到表达，在某个阶段，事情会变得腐败。你可以说服自己，在俄勒冈州拥有52辆劳斯莱斯作为大师。或者一个巨大的竞技场，你的会众每个星期天都会在那里与你见面。这真是一个独特的美国现象，大型教会牧师。是的。
并且独特地适应了这个奇怪的社会，在这个社会中，底线是数字。它是分类账上的1和0。这很重要。你知道，我们不要低估它。哦，是的。它比没有钱要好。它比没有钱要好。但这不应该成为你的上帝。谢尔比·富特，他是我们在《内战》中的谈话人，他说金钱，它唯一能买到的就是隐私和服务，意思是，你知道，如果你需要的话，你可以请人来修剪你的草坪。你可以有点隐私，但如果你认为它会做很多，很多比这多的事情，你已经开始萎缩那些，我认为了解活着的感觉，我想每个人都想感受到这种充满活力的合一感。试图通过拥有更多数字来比别人更好也是一种愚蠢的追求。人们做的事情真是太疯狂了。你知道穷人……
在美国，研究表明，他们放弃的可支配收入要多得多。你知道，如果你有100美元，你的朋友走过来对你说，嘿，伙计，我需要100美元。你给100美元。如果你有1000美元，有人走过来对你说，嘿，我想要100美元。你会说，好吧，那我将不会有1000美元。我只有900美元。这一直持续到1000亿美元。你是对的。我知道，我知道这就是它。这是，这是，
这太有趣了，不知何故，这就是我们认为的，甚至是那些致力于用这些其他东西来延长寿命的人。生活质量才是更重要的事情。你有多慷慨。我总是告诉我的女儿们，当她们遇到麻烦时，我说三件事。一个是，这不会永远持续下去。
得到别人的帮助，善待自己。你知道，这些话没有“但是”。我的意思是，当你是一个青少年或焦虑的时候，或者是一个成年人，总是有某种“但是”。但是，你知道，只是……
事情会改变。它总是会改变。也许会变得更糟。也许会变得更好。可能会变得更好。向其他人伸出援手并没有什么坏处。最难的是善待自己。是的。我说同样的话。我也会说，找到你爱的东西，而不是人们爱你。没错。
找到你真正被吸引的东西，无论是什么，让它随着时间的推移而改变。如果你不想要，如果你不再爱它了，并且有新的东西你爱，那就去追求它。但是找到真正吸引你的东西。这就是罗伯特·彭·沃伦对我说职业主义就是死亡的意思。他只是在说，你必须找到那件事。当我和学生们谈话时，他们想知道，
如何，你知道，秘诀是什么。我会说，只有两个秘密。一个是了解自己。这可能是理解我以为我想成为一名电影制作人，但我没有什么可说的。而且做其他事情，改变那件事是完全合法的。如果，如果你这样做，而其他人则坚持下去，因为在每一种情况下，每天都想站在麦克风前的人比
肯·伯恩斯是一位屡获殊荣的纪录片制作人，以《内战》、《越南战争》、《爵士乐》、《乡村音乐》等众多作品而闻名。他的下一个项目是六集系列剧《美国革命》，将于2025年11月16日在PBS首播。www.kenburns.com https://www.pbs.org/kenburns/the-american-revolution
<raw_text>0 每天都有可能站在麦克风前。所以你必须非常努力地工作。你不能对此掉以轻心。有时候你必须，你知道，我感觉搬到新罕布什尔州就像在《教父》里“卧床不起”一样。你知道，就像，好吧，我得到了一份工作。我需要一份工作。我只是非常担心，我会把为这部第一部电影拍摄的布鲁克林大桥的镜头放在冰箱顶上，然后我就醒了，我45岁了，我会，你知道，
没有完成它。所以我得到了一份工作，这就像今天得到80万美元的年薪一样。我说，不。
我搬到了新罕布什尔州，在那里我可以免费生活并完成这部电影。你是如何选择新罕布什尔州的？我有很多朋友。我在马萨诸塞州西部上学，有很多朋友，各种嬉皮士和其他一些追求另类事物的人，在他们没有——有些人去了纽约，过着传统职业生活。但其他人则成了书商或开了家自然食品店等等。
是织工，或者其他什么。所以他们中的很多人聚集在佛蒙特州南部和新罕布什尔州南部，一个漂亮的小角落。所以我最终去了这个镇
并且从字面上看，我的意思是，我走进去，头几年我租了这栋房子，在我女儿出生后买了它。我已经住了，我已经在这个卧室里住了46年了。哇。而且我不觉得与世隔绝或饥饿。我了解这个国家的每一个地方。我的电影
涵盖了全国各地，以及我们必须与PBS合作完成的皮鞋工作，你知道，因为他们没有足够的预算来让11月16日上映的《美国革命》出现在每辆公共汽车、地铁和广告牌上，所以你出去和人们交谈。这让你保持联系。同时，你也有一个可以撤退和恢复的地方。每天早上，我和我的狗一起走三英里，进入
进入看起来像18世纪美国的地方。谈谈富足。这相当富足，对吧？对。你买不到这个。你买不到这个。是的。这真的很重要。真的，因为这是有史以来最伟大的视角增强器。是的。我总是这么说去山上的事。没有什么不同。没有什么你可以重现的。
人工地。你必须去大自然的真正源头，才能真正欣赏到我认为这就像维生素一样。我认为就像你从阳光中获得维生素D一样，我认为你从真正的纯自然中获得了一些东西。我同意。大写的N。是的，我完全同意。真正的自然。我认为美国人的“天命论”基本上是说——
看，你知道，那条河？让我们把它筑坝。看那片森林？让我们计算一下板尺。看那个峡谷？可以提取哪些矿物？没关系。我们已经对美国大陆98%的地区做了这件事。但我们也在所有这一切中，留下了这些极其美丽的地方，比如优胜美地、黄石公园、大峡谷、锡安、布莱斯峡谷、大沼泽地、阿卡迪亚或斯莫基山，然后说……
我希望我的孩子和我的孩子的孩子能够看到这些。这个国家最非凡的事情之一就是罗斯福总统对国有土地所做的事情。这就是为什么我说这是适用于土地的宣言。没有其他国家。我们发明了国家公园。
其他每个国家都有。其他每个国家都纷纷效仿，因为我们说土地不属于君主、贵族或非常富有的人。让我们反向工程一下，然后说，好吧，我们没有国家公园。
所以优胜美地和锡安是封闭式社区。你不能……你可能只能在大峡谷沿岸有一个小小的观景点。大沼泽地很久以前就被排干了，变成了高尔夫球场、购物中心和公寓。它是地球上生物多样性最丰富的生态环境之一，虽然它很平坦。它的多样性非常惊人。现在有点乱了。而且……
黄石公园将成为一个在20世纪50年代鼎盛时期衰落的游乐场所，名为“间歇泉世界”。但事实并非如此。你、我以及我声音范围内所有的人，都拥有这片大陆上最美丽的地方，我认为在许多情况下，也是地球上最美丽的地方。是的。这很棒。它给了我们
这种不受限制地进入自然的能力，离开小路，我们90%的人都可以承认这一点。这没什么错。90%的人都在离任何小路100码以内的地方活动。但是离开小路，去看看这个星球的壮丽景色。你知道，科罗拉多河。是的，你站在那里。我喜欢公园的一点是，它不仅仅是你所看到的。它也是你与谁一起看到的。就像你站在大峡谷的边缘。
科罗拉多河露出了17亿年前的太古代维苏瓦片岩。这几乎是地球本身年龄的一半。如果你也牵着别人的手，大峡谷就起作用了，对吧？就像你与谁一起看到它，成为了中心信息。
对它的体验来说。奇迹般的大地质图书馆，所有地层。它就像一个图书馆，讲述着当时发生的事情。这就是为什么我喜欢美国体育运动。我真的很喜欢它们。但我专注于棒球，因为在橄榄球中，描述是，哦，你知道，乔·蒙塔纳在还剩几秒钟的时候传球给杰里·赖斯，我们得分了，我们赢了。
或者迈克尔·乔丹在终场哨响时投进了三分球，舌头伸出来，我们赢了。但棒球故事总是从我的妈妈或爸爸带我去看这场比赛开始，我记得走出去看到绿色的东西，然后贝比·鲁斯打出了本垒打，或者汉克·阿伦打出了本垒打，或者有人投出了完全比赛。这一切都与你与谁一起观看以及事情本身有关。是的。棒球是一项独特的美国消遣。
因为它很无聊。你知道，它很刺激。对于我们这些喜欢它的人来说并非如此。它一直是全国性的消遣。它面临着竞争。我认为我们把它降级为这种事物的原因之一是，大多数其他形式的娱乐，尤其是在体育运动中，都比较快节奏。乔治·威尔曾对我说过，他是一个狂热的橄榄球迷，他说橄榄球具有美国生活中最糟糕的两个特征。
暴力，间歇性地穿插着频繁的委员会会议。对吧？多么精彩的引言。这太棒了，不是吗？多么精彩的引言。是的。但棒球有这个特点。它是唯一一项防守方持球的运动，对吧？得分的是人，而不是球。对。你去哪里？回家。回家。是的。是的。
而且统计数据很重要。就像，也许你知道汤姆·布雷迪有多少码，有史以来最伟大的球员。你可能不知道。但你知道贝比·鲁斯打出了多少本垒打，汉克·阿伦打出了多少本垒打。你知道这些事情很重要。如果你查阅1919年的世界大赛，你会发现辛辛那提红袜队赢得了1919年的世界大赛。没有星号。但这些数字需要你讲述芝加哥白袜队的故事。
永远被我们称为“黑袜队”，他们收受了阿诺德·罗斯坦和其他赌徒的钱，故意输掉1919年的世界大赛，把它送给实力弱得多的辛辛那提红袜队。统计数据很重要，这一点很好。对于我的父亲来说，300次安打与我的祖父、曾祖父和高曾祖父的意义相同。但你仍然必须讲故事。是的，它是……我的意思是，它……
故事对人们也很重要。我的意思是，它……它是他们生活中的一部分，他们会关注它，让他们的生活更有意义。当我年轻的时候，我从未理解团队运动，因为我从不喜欢它们。因为我一直……我一直觉得我不喜欢团队运动，因为我不想输，因为比利在后场外场掉了球。就像，我不想因为别人的失误而成为输家。我希望它完全取决于我。然后……
过了一段时间，我开始意识到，不，成为一名球迷是有其丰富之处的。有一种生活品质随之而来。有一种体验来自于每个人都团结在这个事情上，比如希望球队获胜。这在个人运动中是不存在的。是的。我完全同意你的观点。有一些美好的事情。我前几天刚和我的好朋友谈到这个，你
我的女儿在学校，她是她垒球队的联合队长，我最大的女儿。25、30年前，我们去参加了一场雾蒙蒙的周六早上的比赛，他们以3比2领先，在最后一局的底部，对方球队垒上有人，没有出局，我们得到了三次强制出局。就像……
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看看她们脸上的表情。纯粹的快乐。是的。是的，我的意思是，它确实是独一无二的美国特色。它几乎伴随着我们国家叙事的每一个十年。甚至在17世纪，也有一些片段似乎有一些棍棒球类游戏。然后
在内战之前和内战之前的几十年里，他们开始将一种英国学校操场游戏圆圈球与板球结合起来，做一些比两者都好得多的事情，叫做棒球。你知道吗？1858年，有一个名叫皮特·奥布莱恩的人说——
你知道，他们不像我小时候那样打棒球了。这是1858年。我不是说他们没有按照相同的规则或相同的方式进行比赛。他们只是失去了它的精神。所以我们一直在说有什么不对劲。比赛中缺少了一些东西。它不太对劲。而且总是不对。它就这样继续下去。
对我来说，类固醇时代真的很有趣，因为棒球如此独特的美国特色之一是，有人在这项独特的美国事物中作弊的想法尤其令人反感。而与此同时……
人们百分之百地服用类固醇来打橄榄球。哦，是的。比尔·罗曼诺夫斯基是，你知道，在《纽约时报》的底部。但一旦一名棒球运动员牵涉其中，它就会成为头条新闻。这告诉你，即使NFL已经……
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我对这种傲慢感到尴尬。我过去常常说，好吧，在他死后，他们应该让皮特·罗斯进入名人堂。现在他已经去世了，我仍然——我有点觉得，我是谁，能这么说呢？当然，名人堂不像是一个天使名单。对。
但我仍然不确定他是否应该进去。或者赤脚乔·杰克逊，尽管你想复活1919年芝加哥白袜队中最有希望的球员的故事，他们输掉了世界大赛，“黑袜队”。我不知道。我的意思是，这非常复杂。罗杰·克莱门斯，我们知道服用兴奋剂的其他一些人？巴里·邦兹。他是——巴里·邦兹接受采访——
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而且你还生活在一个你服用药丸来解决勃起问题的社会。你服用药丸来治疗这个。你服用药丸来睡觉，来醒来。我们都被麻醉了。一个人在我们第10局中，对1994年推出的棒球系列的更新，第10局在2010年推出，说，
他们说，看，你知道，如果你在刮擦，你知道，二垒手或游击手，而且每个人都在更衣室里服用类固醇。每个人都知道这件事。棒球目前没有针对它的规则。这决定了你是否能获得一份为期四年、价值2800万美元的合同，你的家人一生都能过上好日子。你来自多米尼加共和国。你来自，你知道，你来自哪里。也许最终在AAA，就是这样。是的。是的。
然后你意识到，社会上每一个信号都在告诉你，服用一些东西会更好。是的。这使得我们判断的整个动态复杂化了，说，“哦，我真的很绝对主义者，我知道这个，”的能力复杂化了。我意识到我走得越多，我就越失望于我之前的确定性中的傲慢。你知道，我认为一件大事是
你知道，我们认为信仰的反面是怀疑。怀疑是信仰的核心。信仰的反面是确定性，它摧毁了神秘感，摧毁了未知。所以我总是被震惊，有时在回顾中比在当时更频繁，当我可能做些什么的时候，我对某些事情更加确定，而怀疑更少。
试图从另一个人的角度或从硬币的另一面来看待它，或者可能这些事情有很多不同的方面。正如我们谈论革命、奴隶制以及将这一刻的道德强加于过去的时刻的责任一样，过去的时刻对它的道德理解有多少，他们确实理解了，正确的答案是什么？我认为
我认为在电影制作中对问题的开放态度使我们成为了更好的电影制作人。这不是一个尊贵的“我们”。我不独自完成这项工作。我与很多人一起工作。他们是女仆。这是一个很小的核心人员，但他们应该获得荣誉，编剧、联合导演、联合制片人和在档案馆挖掘的人，我已经合作了52年的摄影师。
我认为这对人们来说非常重要，因为我认为你拥有的这种非常独特而高尚的视角正是你的作品如此引起人们共鸣的原因。我同意。我认为这是因为无论什么，我不想说牺牲，但无论对我们所做的事情的流程施加了什么纪律，人们都会认识到这一点。是的。他们知道他们可以改变。
看到一些东西。他们可能不喜欢它的所有方面，因为它很复杂，你不仅看到了我们之间的亲密关系，你还看到了复杂性、矛盾和争议以及美国的庄严。所有这些都在那里。但我确实认为他们知道
我们赢得了他们的关注。这是我们拥有的最重要的事情。就像，你知道这个。你此刻正在向很多人提出非同寻常的要求。你要求他们投入他们的注意力。我的意思是，我做过的最长的剧集大约是2小时20分钟，2小时30分钟。这需要我所有的技能才能在10多年里制作出来，一集，二战的第四集。
一部名为《战争》的电影。但大多数是两小时，如果有人愿意花这么多时间关注我，然后也许是10集或9集，或者在《美国革命》的情况下，只有6集，总共12小时，这是一个极高的赞美。这是一个巨大的、巨大的责任，试图赢得某人的关注。而我们的工作实际上就是
确保那些不知道、无知但好奇的人，当然，这完全没问题。如果你故意无知，我真的帮不了你。但如果你好奇而无知，那么我们想确保，如果你已经给了我们两小时的时间来观看《革命》第一集，然后继续观看所有12小时，那么
你知道，我们想确保我们已经以最简单的方式赢得了它，这个等式根本不高于。在这个世界上没有沟通，你已经知道了，除了平等的人之间的沟通。如果我抬头或低头，我已经破坏了可能性。唯一的沟通是在平等的人之间。那就是
你把你的观众当作知道一些事情的人来对待。不是说他们熟悉这个主题，而是说他们并不愚蠢，不需要添加某种婴儿食品。你不需要简化它。它有时可能是复杂的。
因为如果是这样，他们会认出自己，或者他们会认出他们认识的非常亲近的人。好故事的本质是人讲述关于其他人的故事以及他们所做的事情，这具有共鸣，像珍珠的层层叠叠一样难以察觉地积累。你无法识别，但你知道。当然，珍珠是基于刺激物，一颗让那个人非常烦恼的沙粒。
对吧？是的。你从摩擦、刺激、阻力和坚持不懈地去做某事中创造了这颗宝石。我认为你讲述的最独特的美国故事之一是杰克·约翰逊的故事。是的。它是……
你知道，这很有趣，因为美国历史上一个伟大的主题是种族。我的意思是，这很明显，因为我们建立在人人平等的理想之上。而写下这句话的人拥有数百个奴隶，在他的一生中并没有认为应该释放他们。但你也有个性。杰克·约翰逊是怎么回事，就像一场精彩的拳击比赛一样，你看到一个黑人，他也只想成为一个男人，只想完全做自己。
现在，社会并不真的希望他这样做，他们会施加很多限制，他会克服这些限制。然后当他这样做的时候，他们会找到另一种方法来限制他。但詹姆斯·厄尔·琼斯在这方面真的很棒。他几乎是在说，不要总是被种族问题分散注意力。这是一个想成为一个男人、做他自己的人。
而杰克·约翰逊的很多磨难和经历以及伟大的、伟大的、伟大的技能。我的意思是，穆罕默德·阿里，我们也制作了一部关于阿里的电影，我对此非常自豪。但是是的。
他显然研究过杰克·约翰逊。他知道他们会看那些电影。罗帕·多帕是杰克·约翰逊。很多这种做法，耗尽你的对手，都是来自更早一个世纪的杰克·约翰逊。这是一个时代，我的意思是，他的鼎盛时期是在1905年到1915年之间，当时更多非洲裔美国人因为斜眼看某人而被私刑处死。而且他……
公开击败每一个向他挑战的伟大白人希望。并且与白人女性约会。与白人女性约会并与白人女性结婚。所以，你知道，我们称这部电影为，你知道，我们大多喜欢《美国革命》、《布鲁克林大桥》、《越南战争》这样的无聊的东西。但我们称这部电影为《不可饶恕的黑人：杰克·约翰逊的兴衰》。我之所以这样做，是因为伟大的黑人学者W.E.B.杜波依斯在20世纪初说，
拳击非常不受欢迎。杰克·约翰逊似乎是原因。但杰克·邓斯坦没有做任何其他拳击手、运动员甚至参议员没有做过的事情。那么为什么这件事会发生在他身上呢？这一切都归结于他不可饶恕的黑人身份。通过夺冠，通过击败所有挑战者，这是一个不可接受的情况，在那些日子里，成为重量级冠军是不可接受的。
有一种感觉，这是世界上的最高男子气概，每个人都竭尽全力，从约翰·沙利文到其他人，都避免与黑人战斗。最后，有人向汤米·伯恩斯保证支付3万美元，让他在圣诞节后的第二天与杰克·约翰逊比赛。这在今天值多少钱？哦，我的上帝。哦，我的上帝。数百万美元。杰克只得到了5000美元，但他很乐意这样做。他一直在……
追捕汤米·伯恩斯，没有关系。汤米·伯恩斯是化名。我不记得他的名字了。一个加拿大人。无论如何，在澳大利亚，他们在圣诞节后的那一天，1908年，进行了比赛。杰克·约翰逊只是告诉她，他可能在第一局就能解决他。他只是继续进行。他们最终切断了新闻短片。他们实际上停止了比赛，因为他们不想让公众看到这一幕。当，之后……
我认为消化是一个好词，所有向他投来的白人希望，在接下来的1年半时间里，他们最终说服了吉姆·杰弗里斯，这位之前退役的未被击败的冠军，汤米·伯恩斯之前的冠军，在7月4日来到里诺。
世纪之战。杰克·约翰逊击败了，你知道，没有人认为会发生，吉姆·杰弗里斯。全国各地都发生了骚乱，全国各地都发生了白人对黑人的骚乱。《洛杉矶时报》写道，他们的主要社论是对黑人的警告。
不要把你的胸膛抬得太高。不要把你的脸对着太阳。不要。你仍然和你昨天一样卑微，仅仅是因为杰克·约翰逊。我的意思是，这个想法，你知道，它回到了这个问题。华盛顿知道这是错误的。杰斐逊知道这是错误的。他们赚了这么多钱。这真的很难做到。我的意思是，杰斐逊自己说奴隶制是
就像抓住狼的耳朵一样。你不喜欢它，但你不敢放开它。所以发生的事情是，像亚伯拉罕·林肯这样的人天生就反对奴隶制，对吧？但他们也是一个正在发展的废奴主义运动。所以现在他们想废除奴隶制。他们不仅仅反对它，而且理解它是邪恶的。上帝从未，任何地方上帝都没有说过黑人不如白人。
但发生的事情是，即使大多数奴隶主知道这是错误的，但有很多利润可赚，当废奴主义者出现时会发生什么，他们开始争论奴隶制实际上是好的，而且黑人实际上是低等的。所以内战发生的原因之一是，对他们经济力量的威胁感，这指的是在人口为900万的南方，有400万人被其他人拥有。
这是一个非同寻常的动态。我们今天面临着它的反响。我认为杰克·约翰逊是那些他挑战你把他放在一个整洁的小隔间里的壮丽案例之一。他挑战你把它变成二进制。就像我们生活在这个媒体文化中一样，对吧？我们生活在一个电脑世界里。一切都是0或1。一切都是红州或蓝州。一切都是年轻或年老，同性恋或异性恋。事实并非如此。
所以要讲述一个复杂的历史故事，特别是像杰克·约翰逊这样的故事，就是要重新排列你的分子。你知道，这真的很令人兴奋。我可能说了太多次这个词了，但它确实令人兴奋。是的。我认为他也是为数不多的文化人物之一……
一个体育人物定义了一个时代，就像穆罕默德·阿里定义了越南战争时代一样。就像穆罕默德·阿里，当我还是个孩子的时候，我的父母是嬉皮士，他们根本不在乎体育，除非穆罕默德·阿里输给了莱昂·斯平克斯
Ken Burns是一位屡获殊荣的纪录片制作人，以《内战》、《越南战争》、《爵士乐》、《乡村音乐》等众多作品而闻名。他的下一个项目是六集系列剧《美国革命》，将于2025年11月16日在PBS首播。www.kenburns.com https://www.pbs.org/kenburns/the-american-revolution
<raw_text>0 然后进行了重赛。我们都观看了。我记得这件事，小时候，我觉得我的父母如此投入到穆罕默德·阿里身上很奇怪。但他们所投入的是这个人，他冒着失去整个事业和生计的风险。因为抗议越南战争并拒绝参战，他们夺走了他三年的生计。这是一件大事，因为他是一位文化英雄。没错。不仅仅因为他是有史以来最优秀的拳击手。
他也是这样一个人，他说，我不这样做。越南人民没有对我做任何事。我不参与这件事。我不会去杀任何人。我不这样做。
我们都像，是的。然后他们夺走了他的生计，他成为了一位殉道者。他成为了一位英雄，你知道，公开反对战争。然后在他回来之前，他的黄金时期整整三年。是的，这是一个令人惊奇的故事。几年前，我们用一个四集八小时的系列剧讲述了这个故事。我不能。
我完全同意你的看法。我年纪大一点。我记得桑尼·利斯顿和卡修斯·克莱在迈阿密比赛的时候，他是一个多么新的商品。他用这种言语攻击震撼了我们——
很抱歉桑尼·利斯顿输了，因为他是一个我们熟悉的人。我们知道这种黑人。
而我们不认识这个更可怕的言语攻击者。几乎瞬间，我父亲是一位人类学家。我的意思是，这是拳击。他不是在做这件事。但从那时起，我们就忠诚了。我们观看了60年代的所有比赛，然后看到了他反对战争。然后他说，你知道，你可以用机关枪把我打倒。我不会去的。美国广播公司对在越南的黑人士兵进行了一些采访，他们每个人都说……
这就是我战斗的原因。这就是我在这里的原因。我为他说，我不想在这里而战斗。哇。我只是，我只是觉得这很棒。我还想这样做，因为没有人，人们做过某些比赛。人们做过他和政府的比赛。嗯，
我想做全套。我们想做全套。我的女儿，大女儿萨拉，和我的女婿大卫·麦克马洪，我们从出生到死亡制作了这部电影。这个人，在60年代后期，因为你描述的那种关于毒品的立场，而成为美国最令人讨厌的人。他死的时候是地球上最受爱戴的人。我真的很喜欢这个主意。我喜欢有机会能够展示这是如何在……中间发生的，你知道，
他们称之为甜蜜的科学，但有一些比赛。与弗雷泽的三场比赛就像你能想象到的任何东西一样残酷。他们经历了什么，以及他最终显然，回想起来，因为赢得了三场比赛中的两场而失去的东西。是的。
这是一个奇迹般的故事，我同意，就像杰克·约翰逊一样，定义了一个时代，而且很有趣的是，它在一个边缘化的活动中，即使在当时，重量级拳击也很边缘化，但仍然提升了重量级世界冠军，仍然是地球上最厉害的人，人们仍然想观看它，但它被认为是一个
后室，有点昏暗，肮脏的追求。你是在危险的健身房里学到的。这不是你在大学里向受过教育的教授和分析师学习的东西，他们已经回顾了正确的技巧，这就是他们在俄罗斯教授的方式。你知道，俄罗斯有一个非常……
像他们现在在美国所做的事情的技术版本，但当时不是。当时，那是黑暗的、肮脏的健身房，黑帮经营的体育运动，体育界。你在那里，有赌徒，有夜间女子。那是，你知道，钱是很多黑帮的事情，很多，呃，很多，呃，假赛。而且，呃，这很有趣，那个，呃，
出现了一个如此坚定地做自己的人，就像几十年后的穆罕默德·阿里一样。这就是我被它吸引的原因。我不是拳击迷，但这太诱人了。当他们战斗时，你无法将目光从这两个男人身上移开。首先，他们是壮观的标本，他们是
了不起的战士。他们改变了整个动态。正如你所说，没有比穆罕默德·阿里更伟大的拳击手了。好吧，真正可怕的是，穆罕默德·阿里最好的几年被夺走了。是的。因为如果你回到1967年，我在播客中多次谈到过这件事，当时他与克利夫兰·大猫·威廉姆斯比赛。是的。那场比赛是有史以来任何重量级拳击手中最非凡的表现之一。它是……
克利夫兰是一个危险的家伙，像凶猛的击倒重拳手。他自己也是一个真正的标本。是的，他是。阿里戏弄了他。我的意思是，戏弄了他。只是把他的脸打掉了，向后移动，把他击倒了，对吧？
只是把他拆散了，打了他，展示了我们从未见过重量级拳击手拥有的移动、速度、敏捷性和技巧。他是最伟大的。最伟大的。最伟大的。然后是三年的不活动。是的，我认为这就是让他如此伟大的原因。这就像泰德·威廉姆斯，只是更大……
因为泰德·威廉姆斯在二战和朝鲜战争中损失了很多时间，然后回来，你知道，仍然击中，你知道，350或他在红袜队击中的任何东西，失去了你认为在他早年二战中的职业生涯的黄金时期。然后，作为一个战士，这不像亲善大使。他正在进行战斗轰炸飞行。你知道我的意思吗？他就像，真的，每次他都不能回来，他是一个华丽的东西，但这不是，
否认它，就像他们在杰克·约翰逊身上做的那样。他们夺走了他的冠军头衔。他从1912年到1915年一直处于休耕状态。然后他们终于把他带到哈瓦那与杰斯·威拉德比赛，杰斯·威拉德是一个更年轻的人。帆布上的温度是105度，110度。在第26轮之后，他们将进行40轮比赛。这个比杰斯·威拉德大10岁的人，他37岁。威拉德27岁。
你知道，威拉德终于做了一件事，就像，哦，谢天谢地。在杰克·约翰逊之前，他们不会让另一个黑人争夺重量级冠军。也就是说，直到他是乔·路易斯，肤色较浅，
不能被看到和白人女性在一起，不能对他的胜利微笑。路易斯同意了所有这些。这是一个不成文的规定，你不能是一个直言不讳的黑人。这种情况持续了几十年。然后阿里来了，他说……打破了模式。打破了模式。基本上，他们过去常说，当他在训练……
阿里正在训练。房子里有鬼，房子里有鬼。这意味着杰克·约翰逊在那里。阿里必须比这更好。房子里的鬼。哇。三年后的阿里是一个完全不同的拳击手，不幸的是。从身体上来说，他看起来不一样了，因为他三年没有训练。他什么也没做，他失去了所有东西。我的意思是，他仍然是最伟大的之一。我的意思是，仍然能够击败乔·路易斯，仍然能够击败乔治·福尔曼。
但他是一个不同的拳击手。他的移动方式不一样了。他没有同样的体格。他看起来不那么好了。他在黄金时期失去了三年的训练。这使得战后岁月更加壮观，事实上，他能够战胜弗雷泽和……我的意思是——
丛林的喧嚣只是……疯狂。疯狂。疯狂。他做了什么。是的。他做了什么。好吧，没有人认为他会赢。没有人认为他会赢。包括亨特·S·汤普森，他因没有报道这场比赛而臭名昭著地破坏了他的职业生涯。他被派去报道这场比赛，却决定在游泳池里游泳和喝酒。是的。因为他不想看着阿里被摧毁。是的。与此同时，他错过了……最伟大的比赛之一。我记得我还在上大学，我们得到了……
无声的黑白录像，其中一些是慢动作的。我的电影老师给我们看了，我们没有人感兴趣。我当时想，哇，这是我十年前和我父亲一起做的事情。它是
他给了福尔曼一击，并以慢动作看到乔治·福尔曼的蓬松头发上冒出一圈汗水。我的意思是，我永远不会忘记这种令人难以置信的残酷运动的壮观，几乎是美丽。是的，令人难以置信的美丽而残酷，但是
在那些时刻，它提升了所有观看它的人。这就是这一切的疯狂讽刺之处。就像在这种残酷中，对另一个人的痛打，所有观看它的人都得到了提升。因为有人做了一些我们认为不可能的事情。没错。正是这个人做到了，这个人站起来反对越南战争。而且，你知道，当时，我们没有意识到越南战争在回顾中会多么糟糕。是的。
是的。不，他不享受任何合理的怀疑。不。那真的是另一个分裂的时代，人们利用分裂并制造它们。他是可能存在的最糟糕的他们。我认为……
他能够坚持自己的立场这一事实。我的意思是，他可以说，好吧，我会去做一些善意的事情。一切都结束了。他说，不，我不去。众所周知，没有越南人叫我N字。是的。只是事实上
当时我们不明白。我们仍然陷在这种对军事冲突的看法中，就像二战一样，必须拯救世界免受共产主义的侵害，并且存在一个真正的问题，对美国生活方式和整个美国构成真正威胁的事情正在越南发生，这
现在看来很荒谬。这似乎很荒谬。有一个很好的平行。我的意思是，当我说吐温说历史不会重演，但它会押韵时，就像我们在美国革命中对加拿大的入侵失败一样。关于接种疫苗存在很大的争论。发生了一次日食，你知道，所有这些事情。而且总是有趣的是
尤其是在新泽西州和南卡罗来纳州，英国人总是说，我们现在已经平定了新泽西省。我们现在已经平定了南卡罗来纳省，然后他们突然不得不承认它没有被平定，因为爱国者已经接管并进行了所有这些游击战，这使得它没有被平定。
在某个时刻，乔治三世和英国政府中的许多其他人担心我们所说的多米诺骨牌理论。如果我们失去他们，那么我们将失去爱尔兰。如果我们失去爱尔兰，我们将失去直布罗陀。我们将失去印度次大陆。我们将失去……所以你会说，太阳底下没有新鲜事，对吧？太阳底下没有新鲜事。是的。越南战争和你关于越南战争的18小时作品……
这是美国历史上比较令人困惑的方面之一，因为，就像，今天看来，我们是如何做到这一点的毫无意义。不。从杜鲁门、艾森豪威尔、肯尼迪、约翰逊、尼克松，甚至福特，每位总统都没有告诉我们全部真相，并且做了导致美国人和其他许多人丧命的事情。
关于1954年的日内瓦公约基本上说我们可以分成两个地方，两年后我们将进行选举，每个人都知道胡志明会赢。如果他坚持这一点，我们将谈论至少还有300万人生活在这个世界上。疯狂。疯狂。而共产主义者，中国人，苏联人……
对胡志明非常怀疑。他们认为他不是共产主义者，他只是一个民族主义者。他知道……我会告诉你，日本在东京湾正式投降的那一天是1945年9月2日。同一天，在河内的巴丁广场，
胡志明宣布越南独立，他引用了托马斯·杰斐逊的话。哇。站在他旁边的是战略情报局的人。到9月底，国务院意识到，哦，二战结束了，但我们将面临一场新的，他们当时还没有称之为冷战，但我们将面临一场在世界各地与共产主义进行的史诗般的斗争。这个人去过莫斯科等等，所以他一定是一个共产主义者。
所以突然之间，国务院，战略情报局，救了他的命。他们空降到越南北部，寻找可以帮助他们对抗日本人的民众，并发现了一个生病垂死的胡志明。我们不知道他的疟疾或其他什么病治好了他，并把他带了回来。他……
他没有把我们视为敌人。然而，在那两年中，在1956年，他们应该举行选举的时候，我们已经决定将赌注押在吴廷琰身上，吴廷琰是一位腐败的南越政治家，最终会被……杀害，你知道，一位将军，这将是一系列将军中的一位，直到我们到达你和基。而那些是让我们摆脱困境的人，或者……
在北越最终统一他们的国家时，他们正在观察。这只是……而且谎言，你知道，我们有约翰逊和尼克松的录音带，这只是……
你知道，有一种傲慢会为了后代而记录自己，你知道，你要小心你说什么。并非所有内容都被收听，并非所有内容都被转录。我们很幸运地花了很多时间倾听和倾听，并发现了一些东西，你知道，如果尼克松和基辛格参加了1969年1月已经开始的和平谈判，并接受了北越提出的条件。
他们将比1973年获得更好的条件，会有更少的美国人，会有更多美国人活着，大约多25000名美国人活着，以及数十万越南人、老挝人和柬埔寨人。但他们不想成为第一个输掉战争的总统。事实上，他们已经使南越人失望了，他们说，当汉弗莱在民调中上升时。他在选举中只输了0.7个百分点。
他一直落后，并且正在快速前进。这在很大程度上与人们认为在巴黎取得的进展有关。而尼克松政府，或者不是政府，是共和党，尼克松的选举，通过中间人联系到南越政府，并说，抵制巴黎的会谈。如果你再过一两周就举行选举……
你将会有休伯特·汉弗莱担任总统，或者如果他们没有联系南越。约翰逊在录音带上得到了它。他们正在录制华盛顿的南越大使馆和西贡的总统府。他知道。他打电话给尼克松。有一盘磁带。他说，哦，我永远不会做那样的事情。而且
约翰逊要么对汉弗莱生气，因为他不像约翰逊那样强硬，或者更可能不愿意向你的盟友承认你一直在他们的华盛顿大使馆和西贡总统府窃听他们，没有说出他知道的事实，理查德·尼克松在全国大选期间基本上已经联系了一个外国势力，试图影响那次选举。是的，我的意思是，这只是……
而反响，就像它所做的一件事我认为是如此关键的是，它摧毁了美国公民对……的信心。在其政府中，告诉他们真相。并参与军事活动，因为我们一直认为我们是一个公正的政府。我们是一个公正的社会。如果我们参与二战，是为了拯救世界。如果我们参与越南战争，是为了拯救世界。
哦，不，不是。不仅如此，我们是在谎言的基础上参与的。我们实际上是在虚假旗帜下参与战争的。完全正确。所以它完全是人为设计的。然后还有海洛因生产，这是整个事情的重要组成部分。海洛因贸易，通过海洛因贸易向各种个人分配资金，这促进了很多事情。当你随着时间的推移回顾它时，你会发现它非常令人困惑，你会想，什么？
如果头脑清醒的人占了上风，美国会是什么样子？绝对的。我们今天会是什么样子？反事实？好吧，我认为我们会不那么分裂。我认为现在很多分裂都是在那里产生的，人们现在采取的根深蒂固的立场。我认为还有一种感觉，你知道，五角大楼文件是麦克纳马拉去采访的一位先生，罗伯特·加德，并说，我需要找出所有决定。
他了解到，他不仅有时在撒谎，你知道，去获取战场报告，然后回来并说一切都很好，但每个人都一直对杜鲁门政府撒谎，关于正在发生的事情。这只是一系列谎言。这就是——当他们要求兰德公司分析一些数据时，当时为兰德公司工作的丹尼尔·埃尔斯伯格秘密地、非法地复制了它们，然后将它们发布到网上。
到各种报纸上，它们变成了，你知道，我们所说的五角大楼文件，但它们一直是五角大楼文件，它们详细说明了你刚才描述的内容。只是……
双方完全存在，军事工业综合体。艾森豪威尔离任时，在他离任之前，他警告了军事工业综合体。他不是说这是上周四发生的事情。他说这是二战结束后发生的事情。甚至在那之前。斯梅德利·巴特勒在1933年就谈到了这一点。人们，有很多钱可以赚。
没有人想减少军备。因此，你最终会进行这些代理人战争。你最终会，你知道，这些地方你不会有战争
一场热战，因为这意味着在一个拥有核武器的世界中世界末日，但你将在不同的地方进行这些代理人战争。在肯尼迪时代，这是艾森豪威尔和肯尼迪都接受并弄清楚他们可以做到的事情的教条。然后，当然，约翰逊，你知道，肯尼迪继承了艾森豪威尔700名顾问。约翰逊现在继承了17000名顾问，引号内。好吧，
当他进来时，他仍然必须等到一年后压倒性地赢得连任，直到65年3月之后，他才投入地面部队，第一军和第一海军陆战队，然后是陆军到越南，然后我们有了地面部队，即使我们很长时间以来都有地面部队并参与战斗。这些顾问非常积极地参与
和那些事情。然后它升级了。在高峰期，该国有超过55万名美国士兵。这太疯狂了。这也是艾森豪威尔警告的实现。
然后这激发了20世纪60年代的反文化运动，这种运动重塑了艺术、重塑了文化、重塑了摇滚乐。政治。政治。一切都变了。然后，你知道，尼克松来阻止反战运动，阻止民权运动。
对所有这些不同的东西，你知道，裸盖菇素，所有这些LSD，所有这些他们认为这些人参与的不同东西，施加了这些广泛的附表一类毒品法案，以便他们可以开始逮捕人，并对整个运动泼冷水。它很有效。看看很有趣。在我的办公室里，我有两幅精彩的框架地图，如果你愿意的话，它们是——
随着时间的推移，各个政党，民主党和共和党相互交织。因此，共和党是亚伯拉罕·林肯的政党，是解放的政党，等等，也是在20世纪初期发明进步主义的政党。
民主党人并非如此。但在60年代，由于德克萨斯州奥斯汀的林登·约翰逊，这种情况开始改变，他明白这样做是正确的，要制定那些民权和投票权法案以及我们称之为他伟大社会一部分的其他事情。顺便说一句，我们现在正在制作的一部电影将在几年后上映。但是——
他知道，代价是放弃坚实的南方。我的意思是，如果你是一名民主党人，你会在选举日醒来，你已经获得了前邦联的所有州，所有州，所有州都在你的统计中，而且已经翻转了。现在你醒来时，你或多或少地拥有前邦联的所有州都在共和党一边，他们放弃了
他们所做的事情。有趣的是，出于自身利益，无论如何，尼克松开始了这一切。杰基·罗宾逊是一位林肯共和党人，在罗斯福新政期间，没有像许多黑人那样支持罗斯福。他支持尼克松竞选总统，但尼克松不会来，来，嗯，卡林竞选。哇。所以他最终投票给肯尼迪，而且，而且他，而且
戈德华特完全明白，我们现在将改变共和党，并追逐那些对民权变化不满的白人选民。所以这是一个有趣的故事，说明政党如何改变位置，并且
在几年前与他们完全相反。是的，因为他们都很糟糕。好吧，我只是觉得，你知道，今天“进步”这个词很糟糕。这是，你知道，共和党。
发明了进步主义，他们与大城市中一些更自由的民主党人联合起来，对吧？但对民权法案的反对来自南方民主党人，而且，而且，而且，
林登·约翰逊知道他必须运用他所有的说服力才能完成它，他需要大量的共和党选票。他做到了。所以你确实在美国历史上发生了一些积极的事情，两个政党走到一起，而不仅仅是齐步走，每个共和党人都投票赞成某事，每个民主党人都投票反对它。你只是觉得有人来自两个不同的星球。是的。是的。
关于越南战争的另一件疯狂的事情是，我们已经接受了这样一个事实，即美国军方在海外做的事情是我们不想让他们做的事情。因为在那场战争之后，它为阿富汗、伊拉克，特别是阿富汗，奠定了基础，就像这场持续了20年的完全战争一样。
彻底失败，尤其是在我们撤军的方式上。就像我们对做出的决定失去了很多信心一样。我实际上认为像科林·鲍威尔这样的年轻军官正在学习越南的教训。因此，你会发现，在70年代后期、80年代和90年代初期，人们非常犹豫。所以第一次海湾战争非常……
是越南战争的反思，受到越南战争过度行为的惩罚。我们将与联盟一起这样做。你知道，我们将一只手绑在背后。我们将早点停下来。我们不会完全摧毁这个。所有这些事情都是越南战争继承的。但是然后……
现实政治出现了。然后你突然意识到，我们因为9·11事件而身处阿富汗。我们正在追捕这个人。不是……我们有机会抓住他。我们错过了他。这不是我们的错。然后我们将重点转向伊拉克，然后最终在这两个地方陷入了一种，你知道，可怕的僵局，正如你所说，我认为，又回到了越南。我的意思是，我一直这么说，如果我们……
你知道，我们制作了关于越南战争的电影。它于2017年上映。如果我在西贡陷落10年后——这就是为什么历史需要视角——如果我在1985年制作这部电影，美国正在经历经济衰退。它并不大，但我们谈论的是环太平洋地区。日本正在崛起。我们认为日本将是最好的事情。是的。
越南将是我们永远拖累的累赘。如果我等到20年后的1995年，我们将是唯一的超级大国。我们正处于到那时为止，我们国家历史上最大规模的和平时期经济扩张之中。越南将永远很重要，但它不会成为我们衰落的象征，对吧？
如果我等到30年后的2005年，当我们陷入阿富汗和伊拉克的泥潭，人们开始使用越南战争的语言，陷入这些不受欢迎的、永久的、永无止境的战争时，你将会有另一种看法。所以……
做好历史工作实际上是要获得一些距离和视角。因此，你可以从1985年、1995年和2005年的山顶上看待越南战争，然后意识到我还有其他经验。出现了新的学术研究。机密材料已被公布。更多录音带已被收听。已经——
老兵们的情绪缓和下来，也愿意开口说话了。金星母亲们意识到她们无法掩饰自己的悲伤。电影里就有一位。她知道，通过讲述自己的故事，她将帮助
成千上万其他失去孩子的家庭。你可以采访冲突双方阵营的士兵，他们似乎说得和我们的士兵一模一样，你开始能够更全面地看待这场战争，而不仅仅是从新闻报道和政治角度去回应。所以那很糟糕。我们做得不好。我们做得不好。你可以看到这是一个极其复杂的情况。
那是一台机器，它吞噬着人，吞噬着美国作为地球上最强大的国家，以及我们在委婉地称之为“正义战争”中的“好人”所建立起的信誉，这场正义战争是历史上最糟糕的战争。第二次世界大战中，超过6000万人的生命被夺走。但正如我们在关于二战的电影《战争》中所说，我们的一位
飞行员说这是一场必要的战争。这就是我们应该考虑的战争——必要的战争，而不是那些有你所描述的所有不可告人目的的战争。而且，就像你说的那样，消除所有这些负面影响，重塑美国人的视角以及世界对我们的看法需要很长时间。我认为我们在9·11事件后失去了很多。我认为9·11事件让全世界
都同情我们。我同意。我们受到了袭击。全世界都认为我们是闪耀的光芒，哇，我们必须对抗这一切。然后我们入侵伊拉克，每个人都像，你在做什么？这是什么？根本就没有大规模杀伤性武器。全是谎言。大萧条所做的是让美国人习惯了没有，这使得美国人很容易过渡到……
第二次世界大战，因为那是关于共同牺牲的，这是他们在国内层面学到的东西。他们现在可以在国际层面学习它。他们做到了。在9·11事件中，我们似乎有机会，我没有拍一部关于它的电影，我想一旦我们有了足够的时间，看看那可能会很有趣。我们有机会将我们拥有的能量
悲伤、目标感，甚至是那一刻的愤怒，以及世界对我们所做的一切毫不掩饰的同情，转化为一些有成效的东西。然而我们没有。正如你所说，我们转向了对伊拉克的理由和辩解，正如我们后来所知，这些理由和辩解完全是欺诈性的。是的。从外部来看，就像我观察你的作品一样，
仅仅想到承担这些主题的艰巨任务，我就感到焦虑。我知道你对其中一些主题花了10年的时间来真正思考和弄清楚。但你的创作过程是怎样的？你是如何开始的？就像你说的，你要做一些关于林登·约翰逊的事情，或者你要做一些关于越南的事情。怎么做？
你第一天是怎样的？第一天是确保你看着镜子里的自己，你会承诺去做这件事，因为我现在就像一个国会议员一样，试图从基金会、公司和富有的个人以及公共广播公司等机构筹集资金。
但你立即开始阅读，你立即开始与那些可能终生致力于越南的这一方面或那一方面研究的学者交谈。我想我们有23位学者，每位学者都了解一个方面。当我们进行这些放映时，我知道我们找到了方向。而且……
一位学者会发表评论，其他22位学者都会像他们从未听过那样快速地回应。所以这部电影也会这样做。这很令人畏惧。我问谢尔比·富特关于尤里西斯·格兰特的事，他说格兰特拥有他们所说的“凌晨四点的勇气”。这意味着你可以凌晨四点叫醒他，告诉他敌人已经突破了他的左翼，他会像黄瓜一样冷静。
所以你培养的是“凌晨四点的勇气”。你醒来，然后继续做。我还在醒来。我不喜欢那种说法。为什么我们不追踪那些东西？所以你只要一步一步地走。你相信这个过程。过程是一件非常重要的事情。我们都很不耐烦，而急躁会扼杀过程。就像比较是快乐的小偷一样，如果你不耐烦，那么过程就会被扼杀。
就被浪费了。而这个过程会教你很多关于如何与主题建立联系、如何收集材料，以及如何将这些材料消化成一个连贯的故事，我可以把它给你，你可能对这个故事一无所知，但这很令人畏惧，这很可怕，但我不会以任何其他方式去做。我想我是在为和我一起工作的人说话，因为有一些……
每个人都在凌晨三点做出回应。你知道，每个人都说，是的，我们做了什么？我们可以解决这个问题。我们会找到替代方案来改进它。有时是细微的小事，有时是很大的事情，要有勇气删除一个非常有效的场景，但它会在半个小时后破坏电影的稳定性。
我在我们的马克·吐温电影中做了这件事。我删掉了《密西西比河上的生活》中一篇名为《白镇昏睡》的精彩散文，这篇散文讲述了汉尼拔，这个伪装的汉尼拔从睡梦中醒来，因为它看到了北方冒出的烟雾，那是汽船正驶来。整个城镇都在忙碌地工作，装卸货物等等。然后当烟雾绕过南边的弯道时，
每个人又睡着了。这太棒了，写得也很好。马克·吐温从未写过一个坏字。我只是意识到我们没有足够快地摆脱早期的传记内容。我对电影中的搭档、联合制片人和编剧说……
他找到了《密西西比河上的生活》中的那句话，我说，我们把它删掉。他看起来很受伤，很痛苦。我说，如果你想要，我会把它放回去。所以我们把它删掉了，我认为它起作用了，布莱恩。他来找我，看起来很悲伤。我说，我会把它放回去。大约六个月后，我们来回讨论，最后他来找我说……
你是对的。我说，你可以把它放在书里。我们会把它放在DVD的额外内容中。我们会做你需要做的一切。但这就是你需要的那种“凌晨四点的勇气”，就是要删除一些你喜欢的、乔，它效果很好的东西。然而，你还记得电影《莫扎特传》吗？太多音符了，太多音符了，你知道，你只需要去做，你必须去做。我宁愿不去做。
我们之所以说它很复杂，是因为地球上没有一个电影制作人不想改变一个有效的场景。但我们已经花费了我们整个职业生涯来改变那些有效的场景，当我们发现新的、相互矛盾的信息时。
某种矛盾的信息。也许它使场景不那么……也许场景消失了，但这实际上符合任何故事所要求的荣誉和美德。这在与我关系密切的美国革命的许多事情中都是如此，因为我们刚刚经历了数月数月令人难以置信的牺牲，不得不删除一个句子的一个短语或改变一件小事，只是为了帮助
微调它。没有人会注意到。如果我把它留下来，你看两次，然后我第二次把它拿走，我认为你不会注意到，但我注意到。所以我想要……这也是公共广播的美妙之处，它给了你这样的机会。
去做。没有西装。就像唯一一个允许你那样做的平台。我认为没有其他平台。我假设好莱坞的一线导演，他们拥有最终决定权，会喜欢这样。史蒂文·斯皮尔伯格，他是，你知道，有史以来最伟大的导演之一，我敢肯定。但仍然有西装革履的人进来。仍然有人给他提意见。我们从学者那里得到意见。我们得到的意见是这样的。
你里面有很多保皇党的观点，这真的很好，因为人们往往会忽略保皇党。他们只是事实上的坏人，你并没有把他们塑造成坏人。但你没有一个保皇党贯穿几集，你贯穿整部电影都在关注他。所以我们在第四集中，在班宁顿战役中，有一句保皇党的引言。
这个人叫约翰·彼得斯，他一直在佛蒙特州，被爱国者赶走，他去了加拿大，他组建了一支革命军，他的家人，他的妻子和年幼的孩子们被赶走了，他们不知何故在尚普兰湖上找到了一艘英国巡逻艇，他们团聚了，他组建了一支保皇党团，他的15岁儿子，他们发现自己和伯戈因的军队在班宁顿附近，在那里他们被告知有很多保皇党同情者，而爱国者并不多。恰恰相反。没有保皇党同情者。
或者没有人为他们说话，有很多爱国者，他们被打败了，但有一刻，这个人约翰·彼得斯在一个快速搭建的四分之一堡垒的护墙上，他们搭建起来试图击退进攻的美国人，他听到一个名叫耶利米·波斯特的人的声音，他说彼得斯，你这个该死的托利党，这是你会对保皇党说的另一个侮辱，他认出了
他从小长大的最好的朋友，也是他姐姐的表兄的声音。那一刻，叛军、爱国者耶利米·波斯特用刺刀刺向了他的骨头，但被肋骨的骨头挡住了。彼得斯说，那一刻，我不得不消灭他，他用他的手枪杀了他。哇。这就是美国革命。所以我们用了那句话，就像，哇！
为什么我们不把约翰·彼得斯放在第一集、第二集、第三集、第四集，然后在第六集他离开并永久搬到新斯科舍省，不再成为这笔新交易的一部分的时候？但你想知道美国革命是关于什么的吗？在班宁顿以西的一座山上杀死你最好的朋友。对。你知道我的意思吗？我的意思是，我们不假思索地说内战是兄弟反兄弟。
我想这种情况发生过几次。但革命就是这样。亨利·诺克斯，这个和蔼可亲的书商，华盛顿不知何故从人群中认出了他，他说，哦，去提康德罗加，把我们今年早些时候缴获的大炮带回来。我必须把英国人赶出波士顿。诺克斯做到了。雪橇，不可能，数百英里陆路和乔治湖，天气恶劣，
他把大炮运到了那里。但他娶了一个名叫露西的年轻女子，她的父母是保皇党。所以她在革命中失去了她的父亲、母亲、兄弟和姐妹们。这是她嫁给露西所做的选择。
亨利·诺克斯，这个可爱的书商，他大部分关于火炮和炮兵阵地的知识都来自他书店里的书，以及在当地民兵中服役。他把枪支，他把枪支抬到顶部，英国人醒来。
然后说，哦，我们走了，他们去了新斯科舍省重新集结。马萨诸塞州认为战争结束了。他们感谢华盛顿将军的服役并享受他的退休生活。他说，你在开玩笑吗？我要去纽约，这完全正确，因为那是英国人接下来将要攻击的地方，美国革命中最大的一场战役是长岛战役，我不会剧透结果。请不要。肯·伯恩斯，你的国家瑰宝。
非常感谢你。谢谢你，乔。我真的很感激你来到这里。我真的很享受。就像我说的，我一直是你作品的忠实粉丝，所以这对我来说是一件非常棒的事情。谢谢。谢谢。谢谢。再见，各位。再见。