#2343 - Joe Pistone
02:28:13 Share

Joseph D. Pistone is a retired FBI agent who, under the cover identity Donnie Brasco, infiltrated the Bonanno and Colombo crime families, leading to the conviction of over 100 mafia members. Today, he is a law enforcement consultant specializing in organized crime.

Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 很高兴认识你。我也是。你总是戴着太阳镜。是为了继续隐藏你的身份吗？是的，实际上，首先我必须戴着它才能看清东西。但是我现在居住的地方……

我的邻居们根本不知道他们住在唐尼·布拉斯科的隔壁。你的声音辨识度很高。我知道。我不想问你住在哪里，但是，你知道的。你经历过一段多么疯狂的人生啊，先生。是的，差不多吧。我从未想过会变成这样，但是……

事情发展得很快。你刚开始工作的时候，是在联邦调查局，对吗？我在海军情报局工作了三年。然后我一直想从事执法工作。实际上，我当时在费城工作。你做了很多与联邦调查局合作的工作，因为，你知道的，在政府设施、政府基地里。所以我跟一些联邦调查局探员和特工们成为了朋友。

我想如果我，你知道的，当我完成在国家安全局的任期后，我会进入执法部门。所以我最好争取最好的，最好的，你知道的，联邦调查局。那么，这又是如何导致你渗透进黑手党的呢？你知道的，我一开始并没有直接渗透进黑手党。你看，我在新泽西州帕特森长大。

我在一个全是意大利人的街区长大，认识一些黑帮分子，和黑帮分子的儿子们一起上高中。当你在一个街区里长大，你会知道谁是黑帮分子。他们让你在社交俱乐部里闲逛，因为，你知道的，你是一个街区里的孩子。他们知道这一点。所以我了解街头情况。所以当我进入联邦调查局时，你知道的，我基本上很了解街头情况，乔。这就是问题的关键，你知道的。

我最初的任务是银行抢劫案、逃犯、赌博案件。我开始在赌博案件中做一些秘密卧底工作，因为那时联邦调查局非常重视赌博，州际赌博案件。那么你第一次卧底工作是什么？第一次是渗透进……

佛罗里达州杰克逊维尔的一家赌场，实际上。那是我的第一个办公室。他们进行的是什么类型的赌博？掷骰子。我经营着一个正规的赌场。而且，你知道的，我对这些东西感到很自在，因为我从小就接触这些东西。就像我说的，我在那个街区长大。掷骰子游戏、纸牌游戏。对我来说没有什么新鲜的。而且和黑帮分子在一起并不像……

那么令人害怕，因为我从小就和黑帮分子在一起。所以我没有任何问题，你知道的，参与这些游戏并识别主要参与者以及谁在经营它们。基本上就是这样。那么当你这样做的时候，你必须在法庭上对这些人作证吗？是的，案件结束后。

但是大多数人认罪，所以你永远不会出庭受审，因为他们面临的不是15年或20年的刑期。他们可能会被判一年或两年，然后减刑。

所以大多数情况下，他们认罪，所以你不需要出庭。但是你被发现后，会不会担心你的安全问题？对于这些案件来说，没有太多。对于那些案件来说，没有太多。然后我做了很多关于赃物艺术品买卖的工作，你知道的——

买卖赃物艺术品、买卖股票和债券、赃物，诸如此类的东西。在你开始在黑手党中卧底之前，你做了多少年的这类工作？让我看看，大概四五年吧。是的，是的。所以你慢慢地适应了卧底工作，你做了很多案件，然后他们是如何接近你的呢？

发生的事情是，我在纽约工作，在纽约联邦调查局办事处，佛罗里达州坦帕市有一个大案子。他们正在调查一个偷窃高价汽车的团伙。换句话说，你去找他们，你说，嘿，我想要一辆凯迪拉克。好的，你想要什么颜色？好的，你想要什么型号？

然后他们就会出去偷。所以他们抓到其中一个人，然后让他反水。他们抓到他的儿子，然后说，嘿，帮我们，我们会让你的儿子少受点罪。他说，好的。所以他说，听着……

我们想派一名卧底探员加入这个团伙。他们在整个东海岸活动，从巴尔的摩一直到佛罗里达州。而领导这个团伙的人是我们所说的来自巴尔的摩的一个半吊子黑帮分子。所以他说，好的。所以他把我介绍给这个人，说我是一个偷车贼。但在介绍我之前，我说，听着，我得知道如何偷车。

所以他给了我大约一周的时间来学习如何偷车，如何钩车。热线。这是哪一年？这是在19，让我看看，1970年，也许是73年、74年。所以你基本上只需要启动点火开关。启动点火开关。交叉线路。交叉线路。有些汽车有报警系统，他告诉我如何钻到汽车底下。

如何解除报警系统，如何使用撬棍打开车门，然后如何启动点火开关。一旦我学会了，你知道的，我觉得我能做到，然后他把我介绍进去，我加入了这个团伙。这个团伙大约有，他领导着五六个人。我做了这个一年半。偷车，

偷卡车拖车。我知道如何驾驶卡车拖车，因为我在大学期间做过。在夏天，我在夏天开卡车拖车。所以你把车装上卡车拖车？不，我们只是偷车，然后我给你送去。哦，好的。但我的意思是，我们也偷了卡车。哦，我明白了。因为我们也和公司打交道。明白了。你知道的，那些拥有卡车运输公司的人……

但是你必须相信这个人，才能让你进去，对吧？你必须相信这个人不会搞砸，然后说，嘿，这是一个偷车贼。没错。

美国的饮料公司正在投资美国。我们是美国公司，使用美国工人，在美国的城镇制造美国产品。我们是当地装瓶商和制造商，在所有50个州开展业务，雇佣超过27.5万美国人从事高薪工作，为国家服务，因为我们相信美国的承诺和美国人民。

那些让它变得伟大的人。了解更多信息，请访问wedeliverforamerica.org。由美国饮料协会付费。本集由Squarespace赞助。你有没有在网上购物时，网站让你感到恶心？

让我告诉你，如果他们使用Squarespace，这种情况就不会发生。Squarespace设计智能使任何人都可以构建美丽、更个性化的网站，以满足您的独特需求。使用Squarespace支付，只需点击几下即可轻松管理支付。此外，借助Squarespace集成的优化SEO工具，您可以获得所有帮助，以吸引人们访问您的网站。前往

前往squarespace.com/Emma进行免费试用，并使用代码Emma节省首次购买的10%。这肯定让人提心吊胆。是的，因为，你知道的，这个人是一个线人。他已经惹上麻烦了。他已经惹上麻烦了。但他让我加入的主要原因是他想让他的儿子摆脱困境。所以，你知道的，我们抓住了他的把柄，嘿——

你知道的，如果事情进展顺利，你的儿子就自由了。我们会让你的儿子自由的。事情就是这样发生的。我做了这个一年半。然后我回到纽约。他们进行了逮捕。我在那个案子中出庭受审，但那个案子是在佛罗里达州。关于这个案子还有一个有趣的故事，如果你想听的话。是的。

我偷了一辆梅赛德斯，然后把它送到这个人那里，去了他家，他不在家，但是他妻子在家。所以我说道，“嘿，我正在为你丈夫送这辆车。”她说，“哦，好的。”我把钥匙给她，因为他已经付过钱了。所以我和另一个人离开了。现在快进到法庭。我坐在法庭外面准备作证。

那里有一个女人，她看起来很面熟。有两个女人。所以她走到我面前。她说，你不是唐尼吗？我说，是的。她说，你给我家送过一辆车，对吧？我说，是的。她说，我们知道我丈夫现在正在受审。我说，是的，我知道。我要进去作证。她说，他入狱后，你想一起吃晚饭吗？是的。

坏女人。不用了。她可能会毒死你。是的。所以我回到纽约，我那里有一个非常好的主管。她漂亮吗？我不记得了，乔。时间太久了。我会记得那部分的。如果她漂亮的话，我会记得的。是的，你可能会记得。

所以我回到纽约，我有一个非常好的主管，名叫盖伊·巴拉达。他是一个来自布朗克斯的意大利人，一个优秀的街头探员。他是卡车劫持队的上司。在过去，他们一直在劫持，所有这些劫持都是由黑手党、黑手党策划的。他们可能正在……

你知道的，每天进行八到十起劫持，这是大笔钱，因为他们是药品、高价值食品，如龙虾、咖啡。你知道的，你在说的是40多英尺长的拖车。所以你在说很多钱，但它们都是由黑手党经营的。所以他，我回到纽约。我到了纽约，他说，嘿，我正在考虑进行这项秘密行动。而且，

看看我们能否与这些卡车劫匪取得联系。所以想法是，以前没有人渗透进黑手党。实际上，黑手党内部有一些线人，但没有人真正渗透进去。所以想法是，让我们尝试打击销赃者。销赃者是

你知道的，那些出售赃物和出售货物的人。所以，你知道的，你需要有一个职业。我的意思是，如果没有职业，没有人会和你做任何事情。而且它必须对他们有吸引力。此外，在政府部门，如果你要卧底，你的职业不能是暴力职业。那么谁不暴力呢？珠宝贼。所以我认为，好的。

我会以珠宝贼的身份潜入。好吧，如果你要以珠宝贼的身份潜入，你需要知道什么？你必须了解钻石和宝石，对吧？好的。所以我去了学校。我去上了钻石学校，钻石和宝石学校。

哦，所以你必须能够识别。是的。我的意思是，这是一个镜头。好吧，这就是你将要获得的方式。这就是你将被抓住的方式。对。对。对。如果你开始谈话，你不知道你在说什么。对。对。学校要上多久？我上了，我想，几个月，直到我，你知道的，感到自在。现在，更进一步。如果你是一个珠宝贼，你还需要知道什么？

你必须知道如何进入某些地方。对。所以。开锁。我必须学习如何开锁。好的。你还需要知道什么？撬保险箱。你必须了解保险箱。是的。你必须了解报警系统。所以我的人，当我说是我的手下时，我们的手下，你知道的，我们的技术人员，教我开锁、不同类型的保险箱和报警系统。所以所有这些都需要几个月的时间，然后我才能感到自在，你知道的。

然后我出去了，在这个行动中，我们没有与联系人进行任何接触。换句话说，我所做的一切，都是以唐尼·布拉斯科的身份做的。我租了一套公寓。我买了一辆车，水电费，你知道的，电话，所有的一切。所有的一切都是作为公民，引号里的唐尼·布拉斯科。他们会给你一个社会安全号码和所有的一切？社会安全号码，所有的一切。但是……

你知道的，我不想谈论他们是如何做到的，但是，你知道的，当时他们什么也发现不了。所以一旦我有了公寓，我买了一辆车，把所有事情都安排好了。再说一次，你必须了解黑手党。你必须了解纽约市。你不能只是走进一个地方，你知道的，然后说，嘿，你知道的，我是一个珠宝贼。对。

行不通。你必须让人看到你。你必须待在那里。所以我搬出了我的住所。当然，我的家人本来就不在纽约。但我必须搬到我的公寓里。我们知道一些销赃者经常光顾的酒吧和餐馆。

黑帮分子也经常光顾那里。想法只是进去，让人看到我的脸，并希望与某人交谈。你如何让人看到你的脸？你只是独自一人出现吗？只是出现。

但这可疑吗？一个人独自出现，不是来自这个街区？不，是这样的。因为我不能说，嘿，我来自布鲁克林。我来自曼哈顿。我来自布朗克斯，因为这些人到处都有联系人。所以如果我和任何人交谈，这取决于我。我的故事是，然后再说一次，你必须了解你的敌人，好吗？而敌人是黑手党，对吧？

所以你必须了解黑手党。你必须知道，如果你真的和这些人交谈，他们试图调查你，你的背景故事是什么？你来自哪里？我的背景是我是一个孤儿，好吗？我在佛罗里达州和加利福尼亚州之间搬家。为什么是孤儿？因为这样我就不用拿出我的父母了。因为再说一次，如果我很幸运能进去，他们会说，好吧……

你的父母在哪里？对。我不能有任何我认识的兄弟姐妹。对。我不能结婚，所以我不能有前妻或其他什么人，因为我必须拿出某个人。对。所以我的背景故事是我是一个孤儿。为了支持这一点，我们找到了一家被烧毁的孤儿院，所有的记录都被销毁了，所以他们无法查证。我的意思是，所有这些都是……

如果你要派人进行秘密卧底行动，那是深度卧底，记住，我没有线人把我带进去。这必须是一个冷启动。所以我待了大概五、六个月。这也是另一件事。这是一份每周七天工作，因为如果他们周一到周五看到你，然后周六和周日没有看到你，那么周六和周日你在哪里？对。

所以是一周七天。是一周七天。你当时有家人吗？是的，我有。哇。但他们当时住在全国各地。这对他们来说一定非常困难。非常困难。是的，确实如此。是的。所以你只是在餐馆、酒吧里闲逛？是的，我和任何人的唯一谈话是——

我要喝什么和我要吃什么。我不是一个酒鬼。我从来都不是酒鬼。所以，你知道的，对于年轻的卧底来说，你不必是一个酒鬼，你不必做你认为黑帮分子会做的事情。我喝酒的程度是，现在仍然是，半瓶啤酒和一杯红酒。就是这样。我从来没有，我从来没有……

越过这些界限，因为那就是我。我没有这样做。对。所以我过去常去一个地方。实际上，这个地方离我在约克维尔的公寓不远。黑帮分子会来那里。我不记得是星期三还是星期四。我不记得了。和他们的女朋友一起吃晚饭。我总是坐在酒吧里，你知道的。

除了“你想要什么？”“你想吃什么？”“你想喝什么？”之外，我从不和酒保说话。所以有一天晚上，我去了那里，黑帮分子在那里。其中一个女朋友，但是少了一个人。但是他总是带的那个女孩在那里。所以我坐在酒吧里，我想她起身了。她去了洗手间。她走过来跟我打招呼。我只是说你好。

现在，再说一次，了解你的敌人，了解他们的运作方式。所以我做的第一件事就是叫酒保过来，对吧？现在，我知道他的名字，但我没有叫他的名字，因为我从未被介绍给他。所以我只是说，先生，您，你知道的，我说，我想留下记录。这是一个黑帮术语。我没有要求那个年轻女子停下来打招呼。他只是点点头，就是这样。

好吧，快进，这种情况发生了三四次。他们在那里。她在那里。他不在那里。大约第四次，同样的事情，你知道的，她会过来，我会叫他过来。所以最后他说，嘿，他说，如果你想和她说话，那就去吧。她的男朋友走了。他没去迪斯尼乐园，乔。他们干掉了她。

所以我说道，不，我没有兴趣。那么这个人现在知道什么呢？他知道我是一个街头混混，对吧？所以现在他走到我面前，现在我们开始聊天，聊棒球，聊当时纽约市有多糟糕。最后他说，嘿，我的名字是查理。我说，我的名字是唐尼。

现在，这是另一件事。这些人不像普通人那样介绍自己，你知道的，比如，嘿，我的名字是乔·罗根，或者嘿，我的名字是唐尼·布拉斯科。是昵称或名字。所以这又让他多了一个印象，这个孩子知道一些事情。所以可能过了一两周，然后有一天晚上他说，嘿，你喜欢赌博吗？我说，当然，为什么不呢？

他说，当我下班后，我会去玩通宵游戏。他说，你想来吗？我说，是的。所以我们和他一起关了店，他带我去玩游戏。很明显，这是由黑帮分子经营的。你知道的，他们设置了一个完整的赌场。并没有把我介绍给任何人，但我没事，因为我和他在一起。好的。

所以现在可能又过了一两周。所以现在我想，现在，他不会问我做什么，我也不会说任何关于珠宝的事情。所以，但是现在我想我必须尝试设置，设置诱饵。所以有一天晚上我来了，我带了一包钻石。好的。所以我把它们放在酒吧上，我说，嘿，查理，我需要X数量的钱来换这个信封。我没有告诉他里面是什么。我只是说，我需要X数量的钱。

但我给了他一个街头价，这样他可以自己赚钱。所以他拿走了，说，好的，把它放在酒吧下面。过了一两周。我没有问他。他没有问我。但是，你知道的，我仍然和他在一起。有一天晚上他来了，把一个信封放在酒吧上，他说，唐尼，有人给你留了这个。我说，好的。我把信封放进我的运动外套口袋里，回到我的公寓，里面有那笔钱。

那么他现在知道什么呢？他知道我是一个贼，因为我给他钻石。我没有按照蒂芙尼的价格向他索要价格，对吧？现在我们去玩游戏，他把我介绍成唐尼珠宝商。所以他把我介绍给了这个科伦坡家族的人。这个人的名字是吉利。所以吉利说，嘿，你知道的，唐尼，你来自哪里？我说，好吧，你知道的，

我在佛罗里达州待过一段时间，在加利福尼亚州待过一段时间。我说，你知道的，我经常搬家。他说，好吧，你为什么不来我家？我在布鲁克林。我说，是的，好的。所以我去了那里，我去他的俱乐部，他有一家商店，你知道的，全是赃物。所以他在科伦坡家族。嗯哼。

所以我开始在那里和科伦坡家族的人一起闲逛，我加入了他。我加入了他的团伙。和他们一起做了一些事情，你知道的，因为你必须做一些事情。否则，如果你没有产出，你就没有价值，你知道的。比如你必须和他们做的第一件事是什么？好吧，他们做了一些劫持，你知道的，为他们卸下了一些卡车，以及其他事情。

所以这和科伦坡家族一起持续了一段时间，我从这些人那里得到了很多信息。这持续了几个月，最后有一天我去俱乐部，那里有两个我不认识的人。所以他把我介绍给他们，说他们是弗兰基和帕西。他说，唐尼，你知道的，弗兰基、帕西。好的。事实证明，他们刚出狱。他们是吉利的团伙成员。

其中一个人是一个正式成员。正式成员是指正式加入特定黑手党家族的人。这些人是科伦坡家族的人。我认为帕西是一个正式成员，而弗兰基是一个合伙人。但他们刚出狱。所以他们正在寻找机会，因为，你知道的，他们已经离开了几年了。所以……

朱莉告诉他，你知道的，嘿，唐尼是一个很好的贼，他知道报警系统，他知道锁，他知道保险箱。所以他们安排了几次行动。所以我们出去，勘察这个地方，我告诉他，嘿，我无法绕过那个报警系统。因为，你知道的，如果你说你能做所有事情，那么没有人能做所有事情，无论你有多好。所以我说道，不，我无法绕过那个报警系统。好的。

几天后，他们又安排了一次行动，是一个保险箱。我们进去，我说，“你必须炸开这个保险箱。你会吵醒整个街区的。”好的，所以这让他们生气了。所以几天后我到了俱乐部，吉利说，“唐尼，我们出去走走聊聊。”我说，“好的。”所以我们出去走走，我们聊天。

这就是“走走聊聊”的意思。你们走在街上，你们在聊天，因为他们认为联邦调查局或任何人听不到你们说话。我说，吉利，怎么了？他说，好吧，他说，你知道的，我告诉弗兰基和芬西你是一个多么优秀的贼，他们很生气，因为，你知道的，芬西很生气，因为你拒绝了两次行动。我说，好吧，你想让我告诉你什么，吉利？我说，

我无法绕过报警系统。我对你是诚实的。而且我不想炸开一个保险箱，你知道的，你必须炸开，炸开，炸开。所以他说，好吧，他们想坐下来谈谈。我说，好的，所以我们回到俱乐部，然后他们有一个后屋。所以我们去后屋，坐下来。他们锁上门。帕西拿出，拿出了一把38口径手枪，把它放在桌子上。

然后我说，唐尼，如果你不让我相信你是一个像朱莉说的那样优秀的贼，那么你离开这个房间的唯一方法就是卷起来放在那张地毯里。哦，天哪。哦，天哪。所以你的脑海里会浮现出疯狂的想法。所以我看着那张地毯。我对自己说，我希望它是波斯地毯。如果我要离开这里，我最好是在一张价值5万美元的地毯上离开。所以我们在那儿。你来自哪里，唐尼？

现在，你知道的，在这种情况下，你想处于进攻状态。你不想处于防守状态。但我不能真的不尊重他，因为他是一个正式成员。而且，你知道的，如果你了解黑手党，你不能在其他人面前不尊重正式成员。所以我说道，嘿，听着，你知道的，我是一个孤儿。我不是这里的人。我在全国各地旅行，你知道的。好吧，告诉我们一些你一起偷东西的人。

我说，“没有不敬的意思，但我不会告诉你任何和我一起偷东西的人的名字。”我说，“我为什么要这样做？我为什么要放弃任何和我一起做过行动的人？”对吧？所以这件事持续了很久很久。大约四个小时后，最后，朱莉说，“嘿，唐尼已经和我们在一起好几个月了。我们知道他能做什么。结束了。结束了。”我说，“好的。”现在我有一个问题。问题是他们刚刚把我叫了出来。

Joseph D. Pistone is a retired FBI agent who, under the cover identity Donnie Brasco, infiltrated the Bonanno and Colombo crime families, leading to the conviction of over 100 mafia members. Today, he is a law enforcement consultant specializing in organized crime.

Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 所以在他们的世界里，我不能去和他们握手，因为为什么唐尼不生气呢，对吧？我这里唯一的选择就是某种身体上的报复。但我不能对帕西做任何事，因为他是一个正式成员。我碰不了他。这是黑手党的一条规矩。你不能对正式成员动手。你会被杀的。你会被杀的。所以……

他唯一能打的人是弗兰基。他不是正式成员。所以我们站起来，开始走出去，我叫了弗兰基一声“公鸡”。哦，天哪。但这是唯一能救我的办法，否则就是，为什么唐尼不生气？对吧。所以我现在在一个——弗兰基也审问你了吗？是的。哦，是的，是的。但他不是正式成员。对。所以他是可以攻击的目标。我的天。所以我打了他的。他倒下了。

现在帕西跳起来了，我的意思是，他狠狠地揍我，但我不能还手。我只能自卫。但我认为，你打我一次，我就打弗兰基两次。就这样持续下去。最后他们才把我们分开。但现在我知道我不能待在这里了。我不能和这些人待在一起，因为你知道，你不能和正式成员发生冲突，然后让它公之于众。是的。

所以一切平静下来后，我对吉利说，吉利，我们出去走走聊聊吧。于是我们出去了。我说，吉利，我不是不尊重你。我说，但我不能再来了。我说，因为你知道结果会怎样。他说，是的，唐尼，我明白。他说，但你我之间没有真正的矛盾。我说，好吧。所以在牌局上，

我被介绍给一个名叫托尼·米拉的博南诺家族的人。我以前从未和他有过任何瓜葛，但我被介绍给他认识了。所以我跟查理一起回到牌局，我开始和这个米拉坐在一起，他是一个十足的疯子，一个十足的该死的疯子，我后来才发现。他是一个身材魁梧、好斗的家伙，他说，你为什么不来市中心？

我说，好吧。他是来自小意大利，那是他的地盘。他在小意大利有一家公交车站旁的小餐馆，但他是个疯子。所以我开始和他混在一起，他是第一个把我带到周围的博南诺家族的人。有一天晚上，他正在敲诈夜总会，而我——

在帮他们，我说帮他们，我是和他们在一起，你知道，敲诈夜总会的老板之类的事情。所以有一天凌晨三点或四点，我们去一家小餐馆吃早餐，鸡蛋是冷的。所以他开始训斥服务员。而且，你知道，我们还和其他的黑帮分子在一起。所以我对托尼说，我说，你知道，我说，她只是在做她的工作。

我说，你为什么要对她发火？她凌晨四点还在那里当服务员。所以他把我骂了个狗血淋头。他在大家面前把我骂了个狗血淋头。但我真的不能还击他。但我必须让他知道我不是个软柿子。所以第二天，现在这个人，当我开始了解他之后，我看到了他的所作所为，并且

所以第二天我告诉他，我说，托尼，周围没有人。所以只有我的话算数。我说，不要再在别人面前那样对我说话了。我说，因为我会杀了你。我说，你甚至不知道发生了什么。我说，不要再那样让我难堪，也不要在别人面前叫我那些难听的名字。他就像，好吧。但他把我介绍给了托尼。

不断地把我介绍给其他博南诺家族的人，然后他把我介绍给了……即使在那之后？是的，在那之后。在那之后，你通过说你会刺他而赢得了他的尊重吗？我认为人们没有意识到数据收集行业有多么令人作呕。专家说，数据经纪人已经估计拥有每个有网络存在的人的约1000个数据点。

这包括你的姓名、信用记录、病史、你的朋友和家人是谁，以及你目前的位置。想象一下，如果只是一个在他妈妈地下室里收集所有关于你的信息的家伙。这太恶心、太可怕了，对吧？

但是有一种方法可以阻止这些令人毛骨悚然的数据经纪人侵犯你的隐私，那就是使用名为ExpressVPN的产品。ExpressVPN是一个隐藏你的IP地址并将你所有的在线活动通过安全的加密隧道重新路由的应用程序。因此，任何试图收集你的信息的第三方都可以滚蛋了。ExpressVPN还可以帮助你访问世界各地的内容。

有些剧集，像Netflix这样的流媒体服务不会向你展示，仅仅是因为你住在哪里。使用ExpressVPN，你可以将你的位置更改为多达105个国家/地区。

解锁数千个额外的剧集。现在，如果你点击横幅或访问expressvpn.com/rogan，你可以获得额外四个月的免费使用时间。网址是expressvpn.com/rogan。如果你在YouTube上观看，你可以通过扫描屏幕上的二维码或点击说明中的链接来获得你免费的四个月。是的，哦，是的，是的，是的。因为他知道，你知道，他知道我没有骗他。

我的意思是，你知道，他只是在别人面前把我贬低了一顿。我的意思是，不是身体上的，而是，你知道，只是叫我，你知道，因为我为那个服务员说话。但那是他。所以他把我介绍给一个名叫莱夫蒂·鲁吉罗的人，另一个博南诺家族的正式成员，来自市中心，尼克博克村。他们都住在尼克博克村。他把我介绍给了莱夫蒂。

米拉刚出狱。现在他们又把他送回去了，对吧？所以他又回到了监狱。他是博南诺家族的大赚钱机器，贩毒。他是博南诺家族的大毒枭。但他违反了假释规定，所以他们把他送回去了。所以我开始和罗杰里奥混在一起。米拉从未做过的事情，而罗杰里奥做过的事情是……

他的队长是一个名叫迈克·萨贝拉的人。一旦罗杰里奥更了解我后，他就把我带给了迈克·萨贝拉，他是这个团伙的队长。他对迈克说，我要声明唐尼和我在一起。这就是你应该做的。当你是一个正式成员时，你有一个合伙人，你去找你的队长，然后你公开声明。所以现在没有人再敢惹你了。

没有人再敢动你。米拉从未这样做过。即使我和米拉相处了很长时间，他从未去见他的队长，说，我要声明唐尼和我在一起。所以我开始很好地了解杰里，开始和他一起做事。总而言之，你卧底多久了？现在可能已经超过一年了。哇。是的，超过一年了。是的。

现在，你在这段时间里向任何人汇报吗？你必须回到联邦调查局吗？一旦我走出办公室，我就再也没有回过办公室。你有一个联络员，乔，如果你有问题，你打电话给他，他会帮你解决。所以你完全是靠自己。你独自一人。我没有监控，因为你在纽约市。你一周七天都在工作。我的一天可能从……

上午11点到第二天凌晨三点或四点，一周七天。所以，你知道，你唯一的生命线就是，就是打电话给你的联络员。是的。哇。所以我做了很多这样的事情，而且我获得了各种情报，你知道，

识别正式成员，识别其他家族中的正式成员。——你把这些东西写下来还是都记在脑子里？——记在脑子里。我所做的是，我会通过电话向我的联络人复述这些内容，他会把它记录在纸上。是的，因为这些人会来我的公寓，我不能拍照，你知道，而且我没有用窃听器监听这些人。

你知道，我很少使用窃听器。我大部分的录音都是通过电话进行的。当我得知我要去暗杀人的时候，我用过几次窃听器。当我感觉自己要被告知暗杀行动的时候。我所做的是，我买了一个迷你盒式录音机，在哪买的？无线电小屋。无线电小屋。哦，哇。你知道，我只是把它放在我的……

我只是把它放在我的运动外套口袋里。你应该非常担心被抓住。是的，但至少没有人窃听。因为一旦你跟这些人混在一起，当你每天和他们见面时，他们都会互相拥抱，在彼此的两颊上亲吻。如果他们吻你的嘴唇，那么你就完了。你知道那是你最后一天在那里了。

所以，是的，我没有做很多身体录音，因为你总是，而且他们是非常爱抚的家伙，你知道。对。有一次我和米拉在一起，他说，嘿，唐尼，靠边停车。我靠边停车，他把我的车，仪表盘拆开了。

现在，如果你看过电影，那是，他们让莱夫蒂做的，但在现实生活中，那是托尼·梅耶。我的意思是，你知道，所以我不能让我的车装上窃听器。对。当他拆你的仪表盘时，他怀疑你还是怀疑其他人？好吧，这是，好吧，我是新手，你知道。对，对。你知道，没有人可以去告诉任何人说他们认识某人，他们认识唐尼。对。你知道，所以这就是他们，这就是他们，是的。

检查你，你知道，因为他们真的没有其他办法检查我。所以，你知道，和罗杰里奥在一起，和他一起做事。现在我们到了一个我真正融入博南诺家族的地步。我的意思是，他们开始谈话了。他们会在那里和我谈生意，你知道，他们觉得我很舒服，因为，再次回到我的童年，

我早年在附近社交俱乐部长大，你知道，我知道如果你对谈话不感兴趣，就离开它。这就是我对这些人做的，如果他们开始谈论某事，我会站起来走开，因为这会让他们觉得，你知道，唐尼真的不感兴趣。你知道我的意思吗？这不是，他不想要。

参与我们的真正生意，所以这让他们更信任我，这让他们信任我，知道规矩。是的，我知道规矩，完全知道。现在会发生什么？是联邦调查局联邦调查局在密尔沃基进行了一项卧底行动，针对密尔沃基家族，对吧，巴利斯特里家族，他们与芝加哥有联系，并且

现在，这会给你一点提示，黑手党是如何运作的。所以他们并没有真正去任何地方。他们成立了一家自动售货机公司。而卧底实际上是我认识的卧底，因为我有一条规矩。如果我不认识你，我不在乎你是不是联邦调查局特工，我不会介绍你。我不会为你担保，因为我不知道你是否足够优秀。对。你知道吗？

所以他们联系我，他们说，嘿，我们在密尔沃基进行了一项行动。是的。这就是情况。我们有一家自动售货机公司。我们有卡车。我们有仓库。我们有机器。但我们没有取得任何进展。你知道，卧底。谁是卧底？泰·科布。那是他的名字。

是的，那是特工的真名。我说，泰是卧底。他们说，是的。我说，好吧，现在我听你的。因为我认识泰，我们一起在芝加哥做过卧底工作。我说，好吧。所以我正在说话。我说，好吧，告诉泰打电话给我。我想和泰谈谈。所以他告诉我发生了什么。

他说，你知道，我去所有这些酒吧和餐馆，他们都不接受我的机器，因为黑手党，都是黑手党的机器。我说，好吧。所以我问，计划是什么？好吧，也许你可以把博南诺家族的人带到这里来，我们可以和巴利斯特里家族的人坐下来谈谈。我说，让我看看。所以有一天我们在杰里奥那里，

我只是，我离开了。你知道，前几天我接到一个家伙的电话，我以前和他一起在巴尔的摩偷艺术品。他现在在密尔沃基。他说，他在密尔沃基干什么？我说，他有一家自动售货机公司，他想让我去帮忙。他说，他疯了吗？他说，他们会在那里炸死他。他说，他不能在那里做自动售货机生意。那是黑手党的地盘。

我说，好吧，他不知道。他什么都不知道黑手党。我们结束了谈话。几天后，我说，他们又让这个人打电话给我。他需要帮助。他说，唐尼，你怎么想？他说，你不能就这么去那里。然后他看着我。他说，这个人有钱吗？我说，我不知道。让我问问他。我说，我今晚会打电话给他，看看他有没有钱。所以我给泰打了电话。他当时化名托尼。我说……

嘿，托尼。他说，我说，莱夫蒂想知道你有没有钱。他说，好吧。他说，告诉他我银行里有20万美元。而且，你知道，我有一个装满机器的仓库。我已经把一切都安排好了。我说，好吧。所以我回到莱夫蒂那里。我说，莱夫蒂，他，他告诉我他银行里有20万美元。而且他有一个很大的仓库。他说，好吧。他说，让我和迈克谈谈。现在，迈克·西博洛是队长，对吧？是的。

所以迈克说，好吧。他说，你和莱夫蒂去那里。和他坐下来，确保他拥有他所说的东西。不要告诉任何人你要去。我说，好吧。所以首先是打电话给托尼，告诉他给我们寄飞机票。因为，你知道，黑帮分子不会花自己的钱。所以联邦调查局，你知道，托尼给我们买了机票，我和莱夫蒂飞到那里。

他带我们去了仓库。而且，你知道，他们的整个业务都在运转。莱夫蒂说，好吧，我们回去向迈克汇报。他说，好吧。他说，现在是这么回事。托尼已经和博南诺家族在一起10年了。他已经做了我们10年的合伙人了，因为这就是他必须告诉芝加哥和密尔沃基的。因为如果他们只是说……

唐尼刚认识这个人。他们会说，好吧，他不是和你在一起的。你没有为他担保。所以我们会把整个生意都拿走。对。所以这就是运作方式。现在我们去找我们的顾问，顾问，博南诺家族的，对吧？一个名叫鲍比·巴德哈特的人。你知道他们为什么叫他鲍比·巴德哈特吗？因为他心脏不好吗？坏心肠。简单，对吧？所以他去……

鲍比·巴德哈特现在必须打电话给芝加哥，对吧？并告诉芝加哥，嘿，我们有一个人和我们在一起10年了。他现在在密尔沃基定居了。他在密尔沃基待了几年了。他想进入这个行业，他拥有机器和一切。我们想和巴利斯特里家族的老板坐下来谈谈。好的。好的。

芝加哥现在打电话给巴利斯特里家族的顾问，把整个故事告诉他。所以现在我们必须等着看，他是否想坐下来谈谈。大约一周后，芝加哥打来电话说，好吧，他会坐下来谈。他会和你见面。谁会来？莱夫蒂、杰里奥和唐尼·布拉斯科。现在莱夫蒂是正式成员。所以，你知道，所以他们说，好吧，过来吧。

入住这家酒店，等待电话。所以我和莱夫蒂飞过去，入住这家酒店，我们等了大约三四天。在酒店里闲逛。我们不能去任何地方，因为我们不能错过电话。我们接到了电话。他说，好吧，来斯纳格斯餐厅。某天，某个时间。那是巴利斯特里家族的餐厅。他拥有一家酒店，酒店里有一家餐厅。

所以我和莱夫蒂、托尼，另一个卧底，我们去了那里。现在如果你了解黑手党，乔，除非你是另一个老板，否则你不能和老板坐下来谈话。你知道我的意思吗？那些只是其他家族的正式成员，他们不能和老板坐下来谈话。所以现在在那里的是巴利斯特里家族的老板、他的副手、他的顾问和他的两个儿子。

他们都是律师，对吧？所以我们吃了一顿丰盛的饭。你为什么想来这里？好吧，你知道，托尼一直和我们在一起。现在，莱夫蒂在做所有的谈话，因为他才是主要人物。托尼已经和我们在一起10年了，你知道，他和唐尼。他们一起做了很多艺术品盗窃案，他们都和我们在一起。托尼……

托尼认为他可以用机器之类的东西把生意做起来。所以在这顿晚餐之后，大概五六个小时后，他说，好吧，我们会再联系你。好的。所以几天后，他打电话说，你为什么不来我家吃饭？一个该死的老板邀请我们去他家吃饭。如果你了解黑手党的世界，这是不可能发生的。给了我们地址。

我和莱夫蒂、托尼。莱夫蒂就像，你必须认识黑帮分子，对吧？莱夫蒂就像，我们要去黑帮老大的家里吃饭，在他家里。他就像，你知道，我的意思是，我们知道这是一件大事，但对黑帮分子来说，这也是一件非常重要的事情。所以我们去了他家，他就在湖边。他有一张很大的桌子，你知道，就像你在电影里看到的那样。是的。

还有女佣为我们服务。他说，好吧，他说，我们将成为合伙人。我们将是50-50的合伙人。托尼做所有的工作。你知道，我们会告诉你把你的机器放在哪里。他们会接受你的机器。所以现在，我们做了什么？我们刚刚把两个黑手党家族结合在一起，博南诺家族和巴利斯特里家族，首先是通过芝加哥。

让两个黑手党家族联手做生意，对吧？我和莱夫蒂回到纽约。一切都很顺利。托尼正在和他的儿子们见面，因为那是他说的，你和我儿子们见面，对吧？几个月后，什么也没有。他们停止和他见面了。不知道为什么。他们不接他的电话，什么也没有。所以我告诉莱夫蒂，他们没有回应，对吧？

你是什么意思他们没有回应？我说，他们不再接他的电话了。他说，好吧，他做了什么？试图，你知道，我说，托尼，我说，莱夫蒂，这个人不是那样的人。长话短说。托尼在加入联邦调查局之前，在密尔沃基郊外的一个城市当过警察，在海军陆战队退役后。不知何故，他们发现某个地方有泄密，但他们没有，他们没有告诉任何人。

我们后来才发现，这就是他们，他们没有告诉莱夫蒂，这救了我的命，因为我为托尼担保。对。对吧？所以我们试图联系芝加哥。芝加哥没有，你知道，芝加哥说，我们不知道他们为什么停下来，你知道，我们不知道。所以这就这样了，现在这，我把它挂在我身上，对吧？是的。是的。

所以莱夫蒂派我去密尔沃基，去寻找这个人，等等等等。我想出了一个故事。莱夫蒂，我找到了这辆车。它在停车场。我的意思是，它在机场的停车场。然后当我回去的时候，它不见了。所以我去了，他们说，哦，警察把它拖走了。

当然，这都是胡说八道，但我必须掩盖这个家伙发生了什么事。所以现在我们必须去告诉迈克·萨贝拉，我们的队长，因为我们的资金来源枯竭了。所以我们和迈克坐下来谈谈。这难以置信，他正在大发雷霆，对吧？你知道我的惩罚是什么吗？什么？我不能参加圣诞派对。就这些？就这些。

我的意思是，他大发雷霆。本集由ZipRecruiter赞助播出。在一项调查中，76%的雇主计划在2025年扩大他们的团队。现在我们已经度过了一半的时间，这些招聘目标进展如何？

你是否已经填补了你想要的所有职位，或者你还在寻找？如果你难以找到合适的人选，或者你想简化未来的招聘流程，请尝试Zip Intro。这是ZipRecruiter最新的功能，它允许你发布职位并在第二天与候选人交谈。你可以在ZipRecruiter.com/Rogan免费试用。它不仅可以加快招聘流程。

它还可以为你完成很多工作。你所要做的就是发布你的职位并选择一个时间。Zip Intro将找到并安排与合格候选人的会议。你甚至可以进行连续的视频通话，以更快地推进事情。

使用Zip Intro节省今年剩余时间的招聘时间。现在就访问ZipRecruiter.com/Rogan免费试用Zip Intro。再次强调，网址是ZipRecruiter.com/Rogan。Zip Intro，今天发布职位，明天与合格候选人交谈。本集由Visible赞助播出。我想让你了解一些事情。你目前的无线业务

运营商不想让你知道Visible，因为Visible是终极无线黑客。没有令人困惑的计划和意外费用，没有废话，只有高速、良好的覆盖范围，而无需支付高昂的费用。使用Visible，你可以获得一条线路的无线服务，无限数据，由Verizon的网络提供支持，每月25美元，包括税费。说真的，每月25美元。

你看到的就是你所支付的。除此之外没有隐藏费用。准备好看看了吗？现在加入，在Visible计划中只需每月25美元即可解锁无限数据。别以为无线服务可以如此透明，如此可见？好吧，现在你知道了吧。今天就访问visible.com/rogan进行切换。适用条款。请访问visible.com了解计划功能和网络管理详细信息。但他禁止我参加圣诞派对。因为你把他介绍给了警察。

好吧，他不知道他是警察，因为行动刚刚结束，而且钱也不再进来了。对。他们没有告诉你为什么吗？没有。所以我说道，如果这就是最好的结果，我就不去参加圣诞派对了。你知道，因为每个团伙都有自己的派对。我对自己说，我的天哪，这就是我在做的事情。所以他们根本没有怀疑你吗？没有。没有。

他们为什么不怀疑你？他们为什么不审问你？好吧，我和他们在一起这么久了……我和他们在一起，你知道，乔，现在已经两年多了。对。而且，你知道，所以……但我总是处于紧张状态，因为我不知道为什么巴利斯特里家族没有告诉罗杰里奥。对。除非他们太尴尬了。你知道我的意思吗？对。我不知道。直到今天。好吧，我的意思是，在我们发现……

是的，直到今天，我仍然不知道他们为什么没有告诉他。托尼后来怎么样了？哦，我们只是停止了行动。他们只是停止了行动，你知道。所以我又开始了。我们继续进行。好杯子。你想要吗？你可以拿走。不用了，谢谢。

我有一些赠品要给你。好的。是的，是的。好吧，我也有赠品。你有一辆JRE汽车。但我的意思是，我有很多唐尼·布拉斯科的赠品要寄给你。好的，酷。它应该在酒店。它没有送到，所以……但这必须是令人毛骨悚然的。是的，因为我现在就像……莱夫蒂说，你知道，现在他……

Joseph D. Pistone is a retired FBI agent who, under the cover identity Donnie Brasco, infiltrated the Bonanno and Colombo crime families, leading to the conviction of over 100 mafia members. Today, he is a law enforcement consultant specializing in organized crime.

Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 他又在盘问我与托尼的关系了。对。呃，但我得坚持我的说法，你知道吗？嗯，所以，所以我和他，我，我有点，呃，和他把事情解决了，因为我，你知道，嗯，还有迈克。所以现在发生的事情是，呃，呃，当时，卡门·加兰特是巴纳诺家族的首领。好。而且，呃，

他们杀了加兰特。他们干掉了，对吧？因为家族内部有点矛盾，一方不喜欢加兰特，所以他们干掉了。迈克·萨贝拉当时与加兰特有联系，所以他们告诉迈克，迈克，要么辞职，要么我们也干掉你。所以他放弃了他的队长职务，又变成了一个普通的士兵，对吧？所以……

其中一个发起者，我说发起者，煽动者，不管怎么说，是一个名叫桑尼·布莱克·纳波利塔诺的人。他在布鲁克林。所以他们把我安排进去。记住，我们和迈克·萨贝拉在一起。所以他们把我和小莱夫蒂安排在桑尼·布莱克手下。桑尼·布莱克成为队长。他们把我和小莱夫蒂安排在布鲁克林的桑尼·布莱克手下。所以我们每天向他汇报。

而且，你知道，你必须每天向你的队长汇报。所以我和小莱夫蒂每天都会去格雷厄姆和威瑟斯街的运动休息室汇报。桑尼是我们新的队长。而且，再说一次，你知道，我收集到的情报信息是其他人无法获得的，因为，你知道，线人会告诉你所有这些事情。

我认识不同的人。再说一次，我通过这些人认识了不同家族的人。所以我在布鲁克林桑尼·布莱克手下混得风生水起。然后我接到另一个电话。总部想和你谈谈。谈什么？好吧，我们在佛罗里达州坦帕市又开展了一项秘密行动。我们想知道你能不能把你的香蕉带过来。我说，嘿，等等。等等。等等。

我刚在密尔沃基经历过这个。好吧，主管想和你谈谈。我认识这位主管。主管是个好人。所以我给他打了电话。我说，托尼，怎么了？他说，我们有一个夜总会。而且它，你知道，它还不错，但我们进不去圣托·特拉菲坎特的圈子。也许，你知道，也许你能像在密尔沃基那样做。我说，我不知道，伙计。我说……

如果我这么做，首先，卧底是谁？因为他们有两个卧底在经营一家夜总会。他们说，其中一个是名叫萨尔·梅里的特工，史蒂夫。我说，好吧。我说，我认识史蒂夫。我也和他一起做过卧底工作。我说，我对史蒂夫没问题。他们给了我另一个人。而另一个人我认识，但我从未和他一起工作过。我说，只要史蒂夫参与，我会看看我能做什么。但是

我不知道要花多长时间。所以你得让我考虑一下。好。因为我不想编造故事，嘿，我接到一个以前和我一起偷东西的家伙的电话。对，对，对。所以我认为，好吧，过了一会儿，好吧，我们会这么做。我们过去经常去迈阿密。我说我们，指的是我和小莱夫蒂，那些黑道人物。我们会飞去迈阿密待一个长周末。

我们在那里有一家酒店，给我们安排了房间，对吧？给我们一个套房，让我们住一个周末。所以我说道，好吧，我们会这么做。下次我们去迈阿密的时候，对吧？你们去那里，我们，我们会，无论我们去哪家餐馆，我都会告诉你们我们要去哪家餐馆。而你们碰巧也在那家餐馆，你们，你们，

史蒂夫·萨尔梅里，他化名奇科，我说，奇科碰巧注意到我，然后走到桌子旁。嘿，唐尼，你好吗？所以就像一次偶然相遇，对吧？不像……对，对，对。所以我们就这么做了。所以我们在一家餐馆，我们安排了这个计划。奇科过来了。唐尼，嘿，好几年没见你了。你好吗？你在那里做什么？好吧，我们开了一家夜总会。

你们在哪儿开的夜总会？在坦帕市郊外，佛罗里达州坦帕市。真的吗？你们在那里待多久了？我不知道，三四年了。你们在做什么？没什么。那是一家不错的俱乐部。你们为什么不来呢？现在，你说的又是夜总会。所以一切都是美元符号。所以我说道，你看，你想哪天去兜兜风吗？他说，好啊。

所以当他们离开时，他说，你认识这些人吗？我说，好吧，我认识奇科。我说，我不认识另一个人。我说，但是，你知道，奇科，他是个不错的贼，你知道。我说，好几年没见他了。大概五年没见他了。但他一直是，你知道，他一直是个不错的贼。所以我说道，好吧，我们去兜兜风吧。所以我们去兜兜风，那是一家不错的夜总会。它大约有五英亩地。他们有网球场。

我们会闲逛，很多生意，你知道。它从，我不知道，九点钟开始营业。它通宵营业。所以他说，好地方。他说，我们回去布鲁克林后必须告诉桑尼。好的。所以我们回到布鲁克林。

然后告诉桑尼。现在，你知道，我现在和这些人在一起已经四年了。所以我们回到布鲁克林，告诉桑尼，小莱夫蒂，嘿，我们遇到了唐尼的一个老朋友。哇，他们在那里有一家不错的俱乐部。哦，是吗？好吧，也许我们会下去看看。所以我们下去了，他们看到了很多潜力。但是现在我们……

他们不能进行任何非法活动，因为圣托·特拉菲坎特拥有佛罗里达州。所以现在我们必须走同样的程序，对吧？顾问必须给特拉菲坎特的人打电话，说，嘿，我们，你知道，我们的人在那边有一家俱乐部，他好几年没和我们在一起了，奇科必须和巴纳诺家族在一起五年或六年了。对不起。

所以我们走同样的程序，最后，你知道，这需要一段时间。不像一夜之间。所以我们走同样的程序，他说，好的。他的人说，好吧，圣托会在某家酒店的某一天和你见面。去见另一个该死的佛罗里达州首领。我和桑尼去见他。

哦，不，我们第一次见到他是在坦帕市郊外的一家餐馆，希腊渔村。我想不起来了。但无论如何，我们在一家餐馆见面。实际上，那是帕帕斯餐厅。那是它的名字。桑尼以前从未见过他。但是，你知道，他会走完所有的礼节，一切。

桑尼告诉他，你知道，我们有一家夜总会，我们想在那里开赌场，你知道。所以他说，好的，我会见你。我会上来看看。我会见你。所以我不知道我们下周还是下几周见到他。我们再次见到他。这次是在酒店房间。他来到桑尼的酒店房间，把一切都安排好，对吧？缔结婚姻，对吧？

再说一次，这是我们第二次把两个该死的黑手党家族结合在一起。所以他说，你们想办一个赌博之夜吗？是的。他说，我会派我的两个人上来。好的。几天后，两个来自迈阿密的扑克高手来了，我和乔一起坐在酒店房间里，他们正在标记所有的扑克牌。我简直不敢相信。

他们完成后，我不知道他们是如何标记这些牌的。它们是用于二十一点之类的，对吧？我们有掷骰子台。骰子是固定的。我的意思是，一切都像，你知道。所以我们把俱乐部布置好，我们为外国战争退伍军人做广告宣传赌博之夜。我们甚至还有一张证书，一切，对吧？我们正在贿赂警长部门的人。

来保护我们。好吧，我们的赌局进行得很好，做得很好。这个地方挤满了人。所以发生的事情是，突然间，我敲门。一个门卫滑门。他来到我身边说，唐尼，外面有一群警长。哇。所以马上，我拿起电话。我无法……

我无法联系警长部门的联系人。他没接电话。我们那天刚付给他钱。所以我说道，好吧，把桌上的所有钱都清理掉，这样我们就把桌上的所有钱都清理掉，然后把筹码放回桌子上。我说，好吧，让他们进来。因为我们有证书，我们有一切。而我们所做的是，我们每隔一段时间就会收钱，然后把它藏在锅炉房里。那里藏了很多钱。

我们有一台老式的单臂老虎机，对吧？这东西得有100年历史了。没有人往里面放钱。它就在那里。所以他们进来了，他们没有看到任何钱。其中一个警官放了一个，我不知道，五分镍币和一角硬币，拉了一下把手。你认为会发生什么？他赢了。你在经营赌博业务。他说，没有人玩过这东西，对吧？

好吧，他们把这个地方搞砸了。我们都被逮捕了。他为什么被捕？因为我不明白。这是一项赌博指控。对。他们逮捕了我们。哦，但是为什么？因为单臂老虎机？因为他们赢了，他们说那是赌博。哦。那是赌博。没有人知道里面有任何钱或其他东西。它只是在那里作为装饰。哦，天哪。你知道，它是一件古董。是的。

所以他们只是用它作为借口。是的，只是用它作为借口，因为我们是来自纽约的黑手党。对。我们就是那样。对。所以他们把我们关进罐子里。就因为单臂老虎机。是的。他们从未找到钱。

我们没有，但有人找到了。哦，天哪。本集由ShipStation赞助播出。管理电子商务业务已经够具有挑战性了，如果再加上运输和订单履行带来的混乱，那就更难了。

这感觉就像试图赶一群穿着旱冰鞋的猫。这就是ShipStation的用武之地。凭借其简单的仪表板，ShipStation让您在一个地方处理所有运输需求，自动化任务，确保最佳运输费率，甚至只需单击一下即可打印标签。

无论您每天运送几件包裹还是数千件包裹，它都会随着您的业务一起发展。此外，它可以与您已经使用的所有服务和销售渠道无缝集成，因此您可以保持现有的工作流程不变，同时使其效率更高。准备好让平静战胜混乱了吗？访问ShipStation.com并使用代码JRE注册您的免费试用版。

有人找到了。多少钱？我知道藏了超过3万美元。所以他们偷走了？我不知道。有人偷走了。可能。有人偷走了。是的。所以我们有特拉菲坎特的律师。他给了我们一个，我不知道是谁。所以我们给律师打了电话，他第二天就把我们从罐子里弄了出来。现在我又陷入困境了，因为我们被捕了

而且我们，你知道，我们一直在贿赂那个人。你贿赂的那个人怎么样了？他后来自杀了。哦，真方便。是的。他真的自杀了？是的，他自杀了。真的？因为他收到了传票。哦，他知道他们要找他。是的，是的，是的。所以这有点搞砸了。但是，你知道，桑尼知道……

我们一直在贿赂那个人，一切。所以，你知道，这只是一个……做生意的风险。作为黑手党做生意的风险，你知道。但当我们回到俱乐部时，就像我说的，雕像和钱一起消失了。有人拿走了它。所以我们回到纽约。现在，巴纳诺家族又出现了矛盾，因为在他们干掉加兰特之后……

他们让拉斯蒂·鲁斯特利成为家族首领，但拉斯蒂被关起来了。他被关起来了。所以桑尼·布莱克和另一个卡波一起管理家族。然后是巴纳诺家族的西西里派系，他们管理着他们的派系。现在有三个卡波反对拉斯蒂·鲁斯特利，他们反对桑尼和其他卡波。

所以巴纳诺家族内部的摩擦更多了。为了解决这个问题，他们召开了会议。桑尼·布莱克，他这一边的人，他这一边的卡波，召集了另外三个卡波开会，以解决这个问题。好吧，问题是，当另外三个卡波来到会议时，他们要干掉他们。他们要干掉他们。所以……

我本来应该参与其中，但他们在最后一刻把我排除在外了。我本来应该参与这次暗杀，但他们在最后一刻把我排除在外了。然后我本来应该在清理小组，但他们在最后一刻把我排除在外了。他们为什么把你排除在外？我不知道。我不知道。我不知道。因为直到之后我才被告知，你知道吗？对。所以他们干掉了这三个人，第二天桑尼把我叫到俱乐部。

他说，布鲁诺没有出现。那是第四个人，是德拉卡托的一个卡波。他的儿子应该来，但他没有来。所以他给了我杀他的合同。所以他说，我们认为他在佛罗里达州。所以他派我去佛罗里达州寻找他。但他不在那里。协议是，如果我找到他，我会给联邦调查局打电话，他们会抓住他。

我们会策划一次暗杀，或者如果他们找到了他，你知道，我们会反过来。他们会策划一次暗杀，但我们从未找到他。所以，所有这段时间，我从未带过枪。

在这个整个行动中，我从未带过枪。真的吗？是的。这很不寻常吗？不，因为这些人不会每天都带枪，黑手党的人不会。他们不会？不，不，因为他们总是被警察骚扰。明白了。他们只有在要去做一些事情的时候才会带枪。对。你知道吗？你看到有人被杀吗？没有。我不相信你。所以……

那是我听过的最狡猾的“不”了。所以我们，让我们继续吧。是的，让我们继续吧。你让我思路被打断了，乔。对不起，对不起，对不起。不。所以我们在俱乐部。所以我得到了布鲁诺的合同，但我显然找不到他。联邦调查局也找不到他。有人找到他了吗？是的，是的，是的。所以发生的事情是，有一天我们在俱乐部。

在运动休息室，桑尼接到一个电话，他说，“嘿，唐尼，”他说，“我认为布鲁诺在某个地方，”但那是错误的信息。那是错误的信息。所以有人问我，“如果他在那里，你会怎么做？”我说，“我不想这么说，但布鲁诺可能已经死了。”而且，“你怎么能这么说？”“好吧，因为当你得到一份合同时，你有责任杀死那个人。”

如果你拒绝合同——你就会被杀。你将被干掉。所以你必须这么做吗？好吧——如果你找到他？我可以把它交给其他人去做，但这是我的责任。对。你知道，我的整个，看，我在卧底时的想法是我不会为一个歹徒而死。对。我会为一个公民而死。我会为一个公民挨打。

但不会为一个歹徒。他无论如何都会被干掉。他无论如何都会死。所以我会和政府一起冒险。很多人无法接受这一点。我明白。这是工作。这是工作。看，我在那里是为了把你送进监狱。我不会让你被杀。

我不会杀你。我在那里是为了逮捕你，并试图，你知道，希望把你送进监狱。但我不会为你而死。对。我不会，你知道。所以这是一个进退两难的局面。没错。明白了。所以，但是，你知道，那并没有发生。他们找到他了吗？是的，是的，他们找到了他。他们实际上找到了他，我不知道是一年还是几年后。我不太确定。但是，是的，他最终被捕了。

是的。他吸可卡因。你知道，他吸可卡因。粗心大意。是的。所以现在，你知道，现在战争正在进行中，联邦调查局决定，好吧，我们必须结束行动。所以这些暗杀发生在5月5日。在此之前，我和桑尼·布莱克进行了一次会面。他说，唐尼，他说，账本上记着。

黑手党将在12月公开。他说，我已经提议让你加入巴纳诺家族。所以你将在12月被吸收进家族。他说，所以我祝贺他，感谢他，亲吻了他的两颊，你知道。所以你将成为一个正式成员。是的，我将成为一个正式成员。当你身处其中时，这种生活有多吸引人？哦，别提了。一定很有趣。是的。

这是问题的一部分，对吧？不。每天醒来都想着今天，我被捕的日子，或者今天我被干掉的日子。不，我没有……乔，我觉得它一点也不吸引人。相信我。我的意思是，还不错。他们炫耀钱。你走进一家餐馆，他们知道你是谁。你得到……

贵宾待遇。你得到贵宾待遇。你不用点菜。你知道。是的。所以有一些好处。有这些好处，但是，你知道。太可怕了。我不想每天醒来都想着，我今天会被捕还是会被干掉？对。那是他们的想法。对。太疯狂了。确实很疯狂。很疯狂。但我已经和那些过着这种生活的人谈过话，他们喜欢这种生活。是的。这就是它疯狂的地方。是的。我知道……

那些成为线人的人，你知道，他们希望能够回去。我说，你知道，不，我不想，你知道。但这确实是卧底人员的一个问题，对吧？是的，他们中的一些人爱上了它。他们爱上了卧底的方面。我认为我在所有案件中都取得成功的原因，以及我仍然保持98%的神志清醒的原因是我没有爱上它，而且我在街头长大。你知道我的意思吗？对，对。我的意思是，我在那种环境中长大，小时候我从未被它吸引过。对。你知道吗？对。你有没有冒过这样的风险，遇到你认识的人，他们认识你叫乔·皮斯托内？是的。你看过电影吗？我看过，但我记不清了。在机场？是的。

哦，对了。和律师在一起。哦，对了。是的，是的。这就是真正发生的事情。是的，是的。那是怎么发生的？好吧，我看到，你知道，我们看到，四目相对，你知道，我只是注意到了他。哦，哇。桑尼说，唐尼，你为什么要那样做？我说，桑尼，你们在看我的家伙。你想让我做什么？哦。你知道吗？哦。

但是不，我从未被这种生活所吸引，除了作为一份工作。我认为另一个原因，乔，很多卧底人员出错的地方在于他们认为他们必须像歹徒一样行事。他们改变了自己的个性。对。你白天不能是A，晚上是B。对。我从未改变过我的个性。对。你知道吗？很多卧底人员都是外向型的人，对吧？

而当我是个内向型的人时，我就是这个规则的例外。所以你不需要关注。我不需要关注。你没有兴旺发达。我不，你知道，而且我从未改变过我的价值观。就像我之前提到的，我不喝酒。我从未喝过酒。我在大学毕业后，在酒吧做过调酒师，你知道。

而且我不会因为我在做卧底工作而成为一个酒鬼。你知道，我的意思是，有人说，唐尼，你从来不喝完一瓶啤酒，因为我不能。我只能喝半瓶啤酒。这就是我能喝的。可能很幸运。可能。是的。或者，你知道，你从来不喝超过一杯葡萄酒。我只能喝一杯。而且你看，太多的卧底人员认为，哦，所有坏人都是酒鬼，所有坏人，你知道。

唐尼，我从来不吸毒。可卡因对做卧底的人来说是一个真正的问题，对吧？是的。因为他们必须和每个人一起吸。好吧，你知道，看。或者他们认为他们吸毒。他们认为他们吸毒。我的意思是，我在迈阿密的一家夜总会，那个人给我提供可卡因，我打了他的手。你知道，该死的可卡因到处都是。我说，永远别给我提供那种东西。我说，我靠这个赚钱。

我不会把那种东西放进我的身体里。我每天都去健身房。我为什么要做那种事？我说，对我来说，这是赚钱的东西。看，但是太多的年轻卧底人员认为，哦，你知道，我必须喝酒。对。你知道，我必须这样做。我必须那样做。我必须表现得很强硬。对。你不必。你只需要做你自己。就是这样。这样你就不必……

改变它。完全正确。你永远不会被抓住你永远不会被抓住自己，你也不必表现得很强硬。你不需要表现得很强硬你只需要支持你所说的话，就是这样永远不要说你无法支持的话，而这始终是我的座右铭，你知道，我从未承诺过我做不到的事情我从未让任何人把我逼到墙角，你知道，而且我从未与任何人发生冲突或

让自己看起来很强硬。对。你知道，我的意思是，这就是很多年轻卧底人员出错的地方，他们认为，你知道，他们看了太多的电视。说实话。我唯一一次搞砸了，我会告诉你，我们在迈阿密，对吧？我在另一个卧底的汽车里。所以可能是奇科的，我不记得了。

所以有三个坏人，你知道，他的车里装有窃听器。所以我们开车经过，那是一家脱衣舞俱乐部。上面写着20个，22个裸体跳舞的女孩。我说，44个乳头。这就是我说的全部。好吧，这在审判中被辩护律师提了出来。

我不得不解释为什么我对女性乳头如此精通。这只是简单的数学。但我的意思是，你知道。所以有人记得你说过这句话吗？好吧，它在录音带里。在录音带里。在录音带里。所以他们试图利用它来对付你？是的，那是，你知道，我的性格，你知道，受到了质疑。

但是，你知道，它回到了我说的话，那就是我通常不会那样说。对。你知道我的意思吗？对，对，对，对。那只是一句愚蠢的话，但它总是会回来咬你的屁股。对，对，对。明白了。所以。是的，你只是被卷入其中了。是的。是的。

所以当他们打开账本时发生了什么？好吧，他们结案了。所以我让他们推迟到7月，因为我们还有一次与特拉菲坎迪的会面。所以我让他们推迟到那次会面之后，但我无法让他们等到我被吸收进家族之后。他们不愿意等。所以他们在7月27日结束了行动。是的。

Joseph D. Pistone is a retired FBI agent who, under the cover identity Donnie Brasco, infiltrated the Bonanno and Colombo crime families, leading to the conviction of over 100 mafia members. Today, he is a law enforcement consultant specializing in organized crime.

Learn more about your ad choices. Visit podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 是的，卧底六年，作证七年。哇。但我很幸运，在那件事之后，我在海外做了卧底工作。我为苏格兰场做过卧底工作。哦，真的吗？是的。你在那里做了什么？我接了一个案子，我认识苏格兰场的两名侦探。我和他们的卧底小组做了很多工作。所以他们正在调查中国三合会。

有些事情我不能透露，但他们正在制造信用卡。我不会说是哪些公司。你可以在……之前轻松赚到5万美元。

在他们被发现之前，因为他们有号码。是的，我认识一个做过这事的人。是的，他们有合法的号码。是的。那是他们用复写纸的时候。是的。所以苏格兰场试图找到另一个国家的地址，对吧，在那里，一切都在发生。所以他们会见了伦敦的三合会二号人物。所以他们说，听着，我们纽约的家伙说，

来自纽约的黑手党，那个钱的主管想和你坐下来谈谈。他说，好吧。所以我飞到伦敦，我认识这个苏格兰场的家伙，因为我和他们一起做过其他事情。所以他们把我介绍给了重案组的负责人。他是负责这个案子的人。

所以我跟他开玩笑。你知道，你不能，他们不带枪之类的东西。你知道，即使是卧底也不带，他们不带枪。所以我，呃，我和他坐在一起，我说，他们，呃，我说，我有枪，但我没带子弹。你有子弹吗？这个人疯了。他说，你不能带。我说，冷静点。我只是跟你开玩笑。对。然后他问我，你去参加这个会议穿什么？

我说：“我穿休闲裤、运动外套和衬衫。”他说：“不，不，你得穿西装。”我说：“我为什么要穿西装？”他说：“因为所有这些三合会成员总是穿西装。”我说：“这跟我有什么关系？”他说：“不，不，你得穿西装。”我说：“我没有西装。”我说：“我告诉你，我有休闲裤、运动外套、衬衫，这就是我穿的。”所以他转向苏格兰场的卧底人员，

他转过身，打开保险箱，拿出钱，说，去给他买套西装。我说，你要给我买西装？他说，是的。我说，我穿完西装后怎么办？他说，你留着。我说，好吧。我和格雷厄姆去了。我买了二套西装，一套给我，一套给格雷厄姆，对吧？所以我们去参加会议，我穿着他的西装。所以有我，两个苏格兰场的卧底，和三合会成员。

现在，在我们去参加会议之前，主管告诉我，听着，你不能侮辱这个人。你必须对他好，因为他可是二号人物。所以我对他说，听着，我说，我不告诉你如何管理你的重案组。别告诉我如何卧底。我说，你需要什么，我都会搞到。我说，别告诉我怎么做。所以他很紧张。我们在一个度假村。他们租了一个……

套房，度假村里的一间大套房。他们在隔壁。所以他们有我们住的套房。他们安装了音频视频线，对吧？所以我们进去，我们坐在那里，我们和三合会成员寒暄了一番。所以这个人一直打断我。最后他说，嘿，陈。我说，为什么你的句子总是从我的句子中间开始？他看着我。

你可以听到那里一片寂静，对吧？然后他说，哦，乔先生。当时我叫乔·马里诺。他说，哦，乔先生，我道歉。对不起。对不起。格雷厄姆告诉我，他说，当你这么说的时候，他以为主管要心脏病发作了。他彻底搞砸了。他彻底搞砸了。之后呢？

这个人把一切都告诉了我们。工厂的位置，整个麦吉尔。你觉得自己必须那样做才能得到他的尊重吗？当然。我的意思是，我是一个黑手党成员。我对三合会了解多少？对。你知道我的意思吗？对。所以如果我让他继续踩我。对。他脱离角色了。是的。对。所以，是的。是的。

那一定很可怕。是的，三合会，你知道的。他们很可怕。是的，他们是。他们是。他是二号人物。我得承认这些家伙。我的意思是，他找到了二号人物，但他们找不到，你知道的。对。所以，但是。多么精彩的人生。你如何在这些情况下保持冷静？我，乔，我只是做我自己。你知道，我身上有西西里人的血统。而且，你知道，当你必须这样做的时候，你就去做。

如果你不这样做，你知道……如果你不这样做，可能看起来不对劲。是的。是的。是的。所以……但这肯定非常令人紧张。我……你知道，是的。因为令人紧张的是你必须时刻保持警惕。对。你知道吗？是的。你永远不能放松。不。我的意思是……而且……我的意思是，没有多少人可以说……

他们曾与不同家族的两名黑手党老大会面，对吧？我曾经和他一起住在布鲁克林的桑尼·布莱克的公寓里，这个人掌管着博南诺家族。他是博南诺家族顶级卡波之一。但是桑尼，我不知道他干掉了多少人。现在，我接触过的所有这些人，别忘了，所有这些人都有命案在身。这些都不是新手。我的意思是，他们都有……

你知道，五、六、十、十五条人命在身。你知道吗？我的意思是，我有一次在酒吧里和托尼·米拉打架。我的意思是，我和他对抗三个人。而且，我的意思是，他拿起啤酒瓶，把它砸在酒吧上，然后，砰，划伤了那个家伙的脸，你知道吗？现在，还有另一个人，你知道，我总是向年轻的卧底提起这件事，那就是这可能是

我见过的最坏的家伙。我的意思是，彻头彻尾的坏。你知道，其他那些家伙也很坏，你知道，因为他们杀人。但我的意思是，他就是一个坏家伙。其他黑帮不喜欢他。我从未见过他。我从未见过他沉迷于任何酒类。从不，从不。他会毫不犹豫地刺你。

在那件事之后，我告诉你，当我不得不和他一起行动时，我总是确保自己离他一臂远。他叫什么名字？托尼·米拉。哦，好吧。现在，事情结束后，他们发现我是谁后，他们杀了米拉。实际上，是他自己的侄子杀了他。哇。因为他把我介绍给了所有博南诺家族的人。哇。莱夫蒂正要被杀。

但是联邦调查局在窃听中发现了这一点，所以他们抓住了他，你知道，监视小组在街上抓住了他。他们杀了桑尼·布莱克。桑尼·布莱克被杀了。是的，他被杀了。是的。所以所有让你进去的人都……是的，是的。告诉你桑尼·布莱克是怎么被杀的。你谈论的是一个黑帮分子，对吧？当发现我是卧底时。一开始，黑手党不相信我是卧底。

联邦调查局的卧底探员。他们认为联邦调查局绑架了我，并试图让我转变立场，因为我们在窃听和线人那里发现了这一点。但是一旦他们的律师告诉他们，嘿，他真的是一名卧底探员。所以桑尼·布莱克接到一个电话。你必须去参加一次会面。所以他走进运动休息室。他戴着一枚钻石戒指。摘下他的钻石戒指。好吧。

从口袋里拿出他的钱。除了车钥匙，他把所有的钥匙都拿出来了。把它们放在柜台上。对调酒师说。我刚接到一个会面的电话。他们可能不会回来了。那是一个黑帮分子吗？哇。打电话给他的女朋友。这就是我们发现这件事的方式。打电话给他的女朋友，告诉她同样的事情。所以发生的事情是，在他们发现他的尸体之后……

他的女朋友打电话给联邦调查局，她说，我想和唐尼·布拉斯科见一面。我说，为什么？她说，因为我有一些事情要告诉他，桑尼·布莱克，她叫他桑尼，她没有叫他桑尼·布莱克。她说桑尼想让我给他捎个口信。他们说，好吧。所以他们把她送到华盛顿特区，我和探员们，其他探员们，去了一家餐馆，她说……

桑尼想让我告诉你，事情是这样的。她说，事情是这样的。他接到一个会面的电话，他走进运动休息室，把戒指、钱、车钥匙交给调酒师，并告诉调酒师，你知道，我接到一个会面的电话，我可能不会回来了。然后他打电话给我，他说她的名字，他说，如果我不回来，他说，我希望你联系唐尼。

并告诉他我爱他，他比我们都好。我对他没有任何怨恨。哇。那是一个黑帮分子吗？那是一个过着那种生活的人。那是一个黑帮分子吗？这太疯狂了。这让你感觉如何？好吧，这让我有点不知所措。我的意思是，我和他关系很好。就像我说的，我不想看到任何人被杀。即使是米拉，我都不想看到他被杀。我的意思是，虽然我……

我可能自己动手了。我的意思是，这个人就是个坏蛋。但是，你知道，这不是我的工作。我的工作是收集证据，把你带到法庭，希望你能被定罪。但是，是的，桑尼是……桑尼……你知道，我和桑尼的区别在于，我们可以像我们现在这样交谈。他不是24/7的黑帮分子。你知道我的意思吗？是的。我们会开玩笑。我们会互相调侃。是的。

罗杰里奥是27岁，24/7的黑帮分子。我不喜欢他，因为他是一个很棒的厨师。他是，伙计。孩子，我告诉你，乔，他会做饭。但是你总是，总是有某些事情你知道他在寻找，你知道。但是像桑尼一样，听着，我住在……

这个家族的主要卡波，这个家族的两个主要卡波之一的公寓里。他会早上起床。我睡在他的沙发上。我们会早上起床。他会去买咖啡、硬面包卷和黄油，然后带回来。我和他会穿着短裤坐在那里，在电视上看卡通片。是的。

我告诉联邦调查局的那些家伙，他们说，不，我告诉你。然后他的公寓里有一个举重凳。在过去，我举重挺好的。你现在不能告诉我。当然，我现在老了。而且我很擅长掰手腕。我的意思是，掰手腕，对吧？

他永远赢不了我。他的身材和你一样。我的意思是，他的身材很好，对吧？他和你差不多大小，而且和你一样有粗壮的手臂。但他永远赢不了我的掰手腕。我不知道是不是我，你知道。所以有一天他对我说，唐尼，他说，我今天要赢你掰手腕。我说，桑尼，你永远赢不了我。为什么今天？因为我要赢你。我说，好吧。所以这一天过去了。然后他说，好吧，我们开始吧。好吧。

我们开始了。他朝我眼睛里吐口水。砰。他说，我告诉过你我会赢你。但我的意思是，他就是这样的人。对。你知道吗？我不能对他生气。对。你知道吗？但是莱夫蒂，你不能那样开玩笑。对。你知道吗？我的意思是，他另有其人，伙计。他……

他受不了空调。真的吗？从不。我们在迈阿密的汽车里。车窗是关着的，他会抽着英式椭圆形雪茄，没有空调。天哪。我快死了。我放下车窗。唐尼把车窗关上了。他关掉了空调。他受不了空调。为什么？为什么？

我不知道。我不知道。他当时得了癌症。也许是，我不知道。哦，他当时得了癌症，还卷着车窗抽烟？是的，但他已经治愈了，你知道。他已经治愈了。几年前他患有睾丸癌。他最终死于肺癌。他过去常抽英式椭圆形雪茄。我们会去酒店房间，我们总是住一个大套房，所以，你知道，我们没有不同的房间。我们会住一个有两间卧室的套房。是的。

他关掉了空调。他关掉了空调。所以，你知道，有时你必须做一些事情来保持你的理智，对吧？所以我们在迈阿密。所以我想，你这混蛋，我今天要收拾你，对吧？所以我对他说，莱夫蒂，我得去洗手间。我要上楼去房间。我上去了。我把空调的盖子拿掉。我把空调开到可以挂肉的程度，对吧？然后我把盖子盖上。

我放了一个东西在那里，所以，你知道，如果你把东西移回这里。我们上楼了。我的意思是，那里很冷。所以我们进了那个房间。我们进了那个套房。他说，唐尼，把空调关掉。所以我走过去说，莱夫蒂，我不知道是不是有什么问题。我不知道。他说，打电话给前台。让维修人员上来。所以我拿起电话，但我没有。我假装在说话。好的。

我说，是的，这是……房间。我们的空调坏了。你能派人上来吗？但我没有和任何人说话，因为我想让他尽可能地冷。过了一会儿，你打电话了吗？我说，莱夫蒂。你看到我又给他打电话了。我又做了同样的事情。

现在他叫我乔，所有难听的话都来了。都是你的错。你干的。你把它弄坏了。我说，我没有做任何事。我对空调一无所知。对吧？所以最后，大约半个小时后，我现在打电话说，嘿，你的空调。所以他们派人上来了，这个人把它拿走了。好的，就是这样。但他怪我。但是，你知道。

但这就是你有时保持理智的方式，你知道。上帝。经历了这一切，然后在电影里看到它是什么感觉？就像，看到约翰尼·德普在电影里扮演你是什么感觉？哦，上帝，那是一次多么奇妙的经历啊。那一定很奇怪。是的。你知道约翰尼·德普吗？是的，我认识他。我爱那个孩子。他是一个好人。我可以哭，我告诉你。我的意思是，他对我的家人做了什么。

对不起。没关系。他是一个非常善良的人。我告诉你。我的意思是，他是真诚的。他是真诚的。这很奇怪。对于一个电影明星来说很奇怪。是的。你知道，我遇到电影明星，我总是……

因为我总是觉得，好吧，我只是要去和某个胡说八道的人说话。你知道我的意思吗？就像，我遇到过很多人，他们并不真正存在。是的，没错。没错。但是当你遇到一个真正存在的人时，这太令人惊奇了。你知道吗？就像，你意识到，哦，他们只是处于非常不寻常地位的人类。是的。他们非常出名，而且，你知道，他们出名的方式很奇怪。他们出名是因为假装成其他人。是的。在电影和戏剧中。而且，你知道，你非常了解他们。是的。

作为，你知道，一个该死的海盗或其他什么。或者你。我们在96年相遇，直到现在一直是朋友。他和我的女儿们、我的孙子们保持着联系，他从他们很小的时候就认识他们了，你知道。是的。现在他们已经成年了。我的意思是，他会接我一个孙女的电话。是的，他真的是一个好人。

在他审判进行之前，我在夏威夷和他通了半个小时的电话。我在夏威夷的躺椅上喝着玛格丽塔酒。我的朋友道格，道格·斯坦霍普，给我打电话。他说，嘿，约翰尼想和你说话。我和约翰尼在电话里聊了大约半个小时。是的，他审判的时候我经常和他联系。

多么疯狂的审判啊，是的，但那场审判向你展示了他真正的样子，是的，他真正的样子，以及她真正的样子，是的，这只是向你展示，你知道，我不认识她，我很幸运，我告诉你一个有趣的故事，你认识瓦妮莎吗？不，这是……对不起，我的意思是，我遇到约翰尼的时候，他第一次和凯特·莫斯约会，他们都喜欢我的妻子，然后他……

有一天他给我打电话说，嘿，我要去乔·斯通克拉布。我要去迈阿密。他说，在乔·斯通克拉布见我们。我说，好吧。所以我和我的妻子去了那里，那里有约翰尼，他的父亲。他父亲是一个好人。你认识他父亲吗？不。他父亲也是个好人。非常好的人。我在拍摄电影期间见过他父亲，对吧？我们一起出去玩。所以，呃……

他把我们介绍给瓦妮莎，对吧？你知道她是谁，对吧？他的前女友？瓦妮莎是谁？佩珀·迪西。她是法国歌手。那是……是的，他的前女友。是的，是的，是的。所以现在我的妻子不会……当她吃饭的时候，她不会碰任何东西。她必须用刀叉吃饭，你知道吗？一个真正的德马迪根，对吧？爱尔兰人。所以……

你知道，你去了乔·斯通克拉布。你要做什么？你必须打破它。你必须触摸它。所以瓦妮莎说，我喜欢他，但我不想碰他。她掰断了所有的爪子，所有的东西，把所有的肉都拿出来，这样我妻子就能吃了。用叉子？用叉子。我会说，只有你能做到，你知道。只有你能让别人，你知道。

在他扮演你之前，你认识他多久了？我没有。你根本不认识他？不。在他扮演你之前，你见过他吗？哦，是的，是的。我们见面了……我想我们在开始拍摄之前大约见面了三四个月。他想和你谈谈生活吗？是的，我和他一起度过了一段时间。关于他令人惊奇的事情，乔，就是他……

就像一块海绵，你知道吗？就像，我们会出去，去吃饭，去吃午饭，一起出去玩。接下来你就会知道，他说话像我。他节奏相同。我不时会清清嗓子。他也在清嗓子。他在走路。有一天我们在片场，我母亲碰巧也在片场。

约翰尼走开了，她在叫我。哇。因为……他走路的方式。他那种轻微跛行的步态。是的。我的意思是，他太棒了，你知道吗？而且他不，比如，探究你的事情。他只是吸收它。嗯。是的。是的。他很特别。但我一直和他保持联系。我一直和他的妹妹克里斯西保持联系。你知道，我一直和他的整个家庭保持联系，基本上。是的。

观看成品是什么感觉，观看你生活、你故事的这个版本是什么感觉？是的。现在，对于你和你的观众，我只想让你们知道，在那部电影里，我从未在现实生活中打过我妻子。他们为什么加进去？问问导演。那些混蛋。因为剧本里没有这个。哦，天哪。问问导演。

我大发雷霆。你知道，这很有趣，因为约翰尼每天早上都会来接我去上班。而他就是这样的人，我告诉你他就是这样的人，我们会停在一个小卖部，他会进去买咖啡和硬面包卷。我说，不，我进去。我的意思是，你知道，成为一个普通人。那天有点像……

不在状态，然后我看到他们在排练那个场景。我去了，我去了，我大发雷霆，伙计，我大发雷霆，你知道，你知道，导演是那艘船的船长，你知道，他们总是必须做一些这样的事情。是的，他们总是必须添加一些实际上没有发生的事情。这让我抓狂是的，但是你能怎么办呢？是的，所以

案件结束后，你的生活是什么样的？就像，我指的是，你一定很担心你的生命安全。是的，发生的事情是，一旦他们发现，委员会悬赏50万美元要我的命。联邦调查局纽约办事处找到了每个老大，告诉他们最好不要想，你知道，试图兑现这个，你知道。

所以我从华盛顿，从匡蒂科工作，而且搬家了。我想从那以后我们搬了五次或六次家。你知道，你试图掩盖一切。联邦调查局在这方面做得很好。但是，你知道，你脑海中挥之不去的不是合法的，合法的黑帮的事情。

你知道，是一个牛仔认为，嘿，你知道，上帝，没有。讨好他们。没有布拉斯科。你知道，如果我干掉他，我们就成功了。对。我认为没有人会付给任何人50万美元。可能不会。你认为黑手党会，他们不会用自己的钱，你知道，做任何事情。是的。但你唯一担心的是，你知道，某个牛仔，你知道。你多久才不再担心这件事？

好吧，你永远不会真正不再担心。我的意思是，你知道。直到今天？是的，是的，你知道。因为总有人认为他们，你知道，他们会因为做某事而出名。对。你知道的。对，对。所以，但这在过去更普遍，你知道，在过去，你知道。我现在的大多数人，实际上我不认识任何还活着的人。你与那些人保持联系了吗？不，不。

我在卧底工作中的全部事情，乔，是我从未逮捕过我对抗过的人。我的全部事情是我做了卧底。你进行逮捕，我会在法庭上见到他。我会在法庭上见到他。这很有趣。你知道，你总是和……在案件结束后，你和画像专家等等坐下来，他们说，好吧，我们认为这个人会……

没有一个我的手下，当我提到我的手下时，曾经成为线人。真的吗？从不。哇。密尔沃基的一位检察官说，我认为我们应该去和罗杰里奥谈谈。我说，你疯了吗？我说，你走进去提到我的名字，他会疯掉的。他说，事情就是这样。事情就是这样。

是的。他们，他做了15年。他做了15年，从未认罪。他们唯一放他出去的原因是，呃，呃，他，呃，他们发现他得了，我不知道是牙龈癌还是什么。然后他切除了一叶肺，然后另一叶肺也得了癌症。所以他只剩下三到四个月的生命了。所以他对惩教署来说太麻烦了，呃，

他们把他放出去了。他在家去世了。但他没有认罪。当然，桑尼有机会。他说，没有，他们都没有。他们都没有。他们试图策反他们所有人，是吗？是的。他们都进了监狱。他们都做了15年、20年。怀尔德是对的。我的意思是，现在，只要他们戴上手铐的最后一扣，他们都想说话。现在？是的，现在。是的。是的。我的意思是，他们都……

他们都有案底，但只要给他们戴上手铐，你知道，有些人会服刑，但最终他们会认罪。那些人中没有一个变成告密者。你认为黑手党的文化发生了什么变化，导致这些人开始告密？他们不想服刑。我的意思是，他们中有些人服刑了。有些人服刑七八年，你知道。

但后来我认为，当他们仍然，当他们不断被打压时，你知道，他们认为这有什么好处。你知道吗？黑手党的文化也变了。我发现快到最后的时候，这些人不像老一辈那样，这就像他们的生活一样，你知道。他们真的致力于此。这是，年轻人，这是自我一代，就像普通公民一样，你知道。

他们现在就要。对。他们不想，我的意思是，我不知道，像老一辈那样，他们可以拉拢政客。他们可以拉拢执法人员。今天的这些人，你知道，他们不能像老一辈那样拉拢政客和法官，你知道。毒品是黑手党的一大败笔，因为现在这些人开始，有些人开始吸毒。

但它也是，你再也无法保守秘密了。不。唯一的秘密是一个人还活着的时候。是的。尤其是有了手机。是的。互联网。是的。监控。现在的监控太容易了。你做的每一件事都被监控着。你打的每一个电话。你整天都在镜头下。我曾在某个地方读到或听到过，普通人一天会被摄像头拍到500多次。

只要四处走动，无论你去哪里。然后你的手机会监听你说的每一句话。每句话。是的，每个人都有手机。每个人。是的。每个人。今天，卧底工作的难点在于建立你的传奇，因为很难做到100%的后备支持。对。你怎么能呢？有了互联网。对。还有谷歌图片搜索。是的。把你的脸放在上面。哦，那是那个人。没错。是的。立刻。立刻。

所以我不知道。我的意思是。现在还有多少黑手党？它仍然存在，但是，你知道，他们无法控制他们以前控制的东西。他们无法控制每一个标签。你知道，在我参与的时候，他们控制了一切。我的意思是，他们控制着工会。他们控制着一切。拉斯维加斯。拉斯维加斯。他们控制着一切。

经营的商品。事实上，在我参与的时候，他们仍然从拉斯维加斯中抽取利润。巴利斯特里埃里曾与莱夫蒂一起向我提供过工作，他曾向我提供过从那里到堪萨斯城经营抽成的工作。哇。是的。我的意思是，我和巴达诺斯的关系有多密切

你知道，那是事情向南发展之前，你知道。你深入到那种程度真是太疯狂了。是的。你是深入黑手党内部最深的人吗？是的，是的。其他人进去后，你知道，他们都有线人。我没有线人。你只是慢慢地融入进去。是的。我不是个目标，你知道，我没有那么多钱。

对。你知道我的意思吗？对。他们可以利用你。是的。对。所以，你知道。疯狂的生活，乔。是的，是的。当你回顾过去的时候，它看起来真实吗？一定很疯狂。嗯，你知道，有时候我觉得我不敢相信我做了那样的事。对。这就是我的意思。是的。是的。然后有时候，你知道，我说，我深入到那种程度，我可以做得更多。

比如怎么做？嗯，我的意思是，如果我被吸收了。对，对，对。你希望他们让你加入吗？仅仅是因为我花了这么长时间。我花了六年时间，你知道，然后以被吸收来结束。不仅如此，想想对联邦调查局来说是多么大的荣誉。对，是的。黑手党吸收了我们自己的人，你知道。我的意思是，那真的会狠狠地打击他们。是的。但是，你知道……

有趣的是，你回想起来，那是你希望的事情。你知道，这有点疯狂。是的，但总的来说，我的意思是，你知道，这就像。这是终极的fuck you。是的，对。是的。我的意思是，你他妈的搞我。我的意思是，我们几乎把他们都消灭了。是的。但是。当你想到黑手党曾经的控制力时，这确实有点疯狂。在这个国家，没有他们的参与，什么事都动不了。哇。真是太疯狂了。

这一切都是因为禁酒令吗？那是它开始的时候吗？那是他们真正在这个国家获得控制权的时候吗？是的，是的。这难道不疯狂吗？差不多，是的。因为现在卡特尔的情况也正是如此。是的。这是同样的狗屎。是的。这就像我们永远学不会一样。不。是的，历史总是重演，对吧？是的。是的。嗯，你知道，我认为我们的问题是我们不，

我们不研究我们的敌人。还记得我之前说过的话吗？我对抗过的任何人，我都知道他们是谁。我想知道你们的结构。我想知道你们如何对待彼此。我想知道你们参与的所有犯罪活动。我想知道你们有多暴力，以及你们的暴力针对谁。我想知道你们的历史。

你们是如何成为一个犯罪组织的。而我们没有这样做。我的意思是，我指的是整体而言，你知道。我不想谈论政治，但你必须研究你的敌人。你必须了解你的敌人。《孙子兵法》，对吧？是的。《孙子兵法》。我告诉所有我的，在任何卧底课程中，你都必须阅读那本书，《孙子兵法》。

因为它写于几千年前，但它今天仍然对你有用。是的。是的。当你想到这一点时，这有点疯狂。人们随着时间的推移并没有太大变化。不。人性仍然是一样的。是的。同样的策略也适用。是的。是的。这太疯狂了。而且，你知道，就像我之前说的那样，卧底工作中唯一改变的是

这是建立你的传奇，因为有了互联网。对。其他什么都没变。现在这几乎是不可能的。你以同样的方式讨好别人。是的。你知道，你以同样的方式做所有那些事。嗯，特别是如果有人在进入联邦调查局之前有任何社交媒体。是的。或者成为警察。嗯哼。是的。是的。我的意思是，每个人都在告发自己。是的。是的。这太疯狂了。是的。但是……

但是现在他们还有其他方法来抓人，显然，有了所有的监控。你做了很多笔记吗？不，我只是想……你确定你把一切都记录下来了吗？我只是想提一下我的孙子们帮我注册了Instagram。他们说，确保你提到……他们运行它了吗？是的，是的，是的。乔，算了吧。老实说，我几乎可以打开我的手机。

还有《真实的唐尼·布拉斯科》。然后是一个客串页面。你有一个客串页面，在那里你给人们发送客串？乔帕·斯通。你只需要搜索乔帕·斯通。是的。《真实的唐尼·布拉斯科》。你这些天是怎么度过的？它就在那里。《真实的唐尼·布拉斯科》。那是1月份，乔，他飞来参加晚宴的时候。是的。是的。

太好了。是的。是的，嗯，我现在正在写作，我正在写另一本书，关于巴达诺斯，并花时间帮助我提到的南加州帮派会议。这真的，你知道，就像我说的，我已经和他们在一起14年了。实际上我已经做了12年了。一年是新冠疫情，一年是我生病了。这些人，负责会议的警察，

他们都在自己的时间里做这件事。没有行政人员。没有人得到报酬。真的吗？没有人得到报酬。他们都在自己的时间里做这件事。而会议通常每次都会有700到800人参加。就像我说的，它每年举行一次。它在圣地亚哥举行，但它是南加州帮派会议。如果有人感兴趣……

你必须是警察或执法人员，你可以是惩教署的。他们的电子邮件是[email protected]。去获取相关信息。或者如果他们想参加，你知道，这就是你报名的方式。好的。而且他们每年都有很棒的演讲者。是的，我……

还有一些我的商品，你可以看到我这里有一件衬衫。上面写着南加州帮派会议。唐尼·布拉斯科。我们卖这些衬衫。我将100%的收入捐给该组织。我不留任何。我们卖的马克杯和其他东西，我都捐了。我的书，我……