The REAL Reason Joy Reid Was Fired From MSNBC!
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政治评论员和电视主持人Joy Reid已被解雇，她不再担任MSNBC主持人的职位，此前她主持的节目是《ReidOut》。此举正值该网络正在重组其节目之际。网络的其他变化包括，目前共同主持《周末》节目的Symone Sanders Townsend、Michael Steele和Alicia Menendez将转到新的工作日节目。而拜登政府前白宫新闻秘书Jen Psaki则被调到了黄金时段的工作日时段。客座主持人Aaron Maté和美国喜剧演员Kurt Metzger讨论了MSNBC即将发生的变化以及Reid被解雇的真正原因，以及她在MSNBC任职期间的一些“最精彩片段”。此外，节目还包括与外交事务专家John Mearsheimer的对话，内容涉及他对2015年乌克兰局势预测的实现、特朗普政府对乌克兰政策的戏剧性转变以及乌克兰可能的和平协议可能是什么样子。节目还邀请了Jimmy Dore和Mike MacRae。以及与Kevin Spacey的电话交谈！</context> <raw_text>0 我不是什么技术天才，但我知道如果我想让我的生意蓬勃发展，我现在就需要一个网站。谢天谢地，Bluehost让这一切变得很容易。我用人工智能定制、优化和货币化了我想要的一切。几分钟之内，我的网站就上线了。我简直不敢相信！此外，Bluehost全天候保护我的网站安全。再也不用担心黑客了。我可以安心专注于我的客户。

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你好，Jimmy。我是Kevin Spacey。嗯，嗯。Spacey先生，你好吗？嗯，嗯，确实。确实。为了回答你的问题，我也很好，因为我终于开始反击我的诽谤者及其诽谤性的诽谤了。是这样吗？

是的，确实如此。Jimmy，我不知道你是否听说过，演员Guy Pearce在一次采访中说，大约30年前在拍摄《洛城机密》期间，我的行为对他有不当之处，给他带来了创伤或诸如此类的废话。我想你否认这一点吧？

哦，不，我对他进行了性骚扰。你在开玩笑吗？那个小澳大利亚小帅哥真不错。但他从未要求我停止。从未在当时说过这让他感到不舒服。如果他要求你停止，你会停止吗？不会。真不错。难道你看不出这是一种极其不当的虐待同事的行为吗？

好吧，我会告诉你我昨天在我的回复视频中对Guy Pearce说的话。Jimmy，成熟点。Pearce先生，再说一次，成熟点。你不是受害者。人们在工作中调情。哦，我的上帝。而且，他想要这样。他喜欢这样。如果他不想被性骚扰，为什么他要给我所有可能的暗示表明他想要呢？你在说什么？他做了什么？

好吧，让我们从那个名字开始。就那样在我面前走来走去，那个名字。Guy Pearce？我不介意。是的，他之所以叫这个名字并不是为了引诱你。好吧，当时感觉确实如此。此外，当我跟他说话时，他会看着我，进行眼神交流。这是一个信号。好吧。

是的，许多施虐者都会欺骗自己，认为他们的受害者是在某种程度上邀请虐待或欢迎虐待。你出局了。你就是其中之一。像你这样爱抱怨的人太危险了。哦，成熟点。他是个成年人。他可以应付一点抓屁股或不断抓档的行为。如果他不喜欢，他会说的。他是个成年人吗？他多大？他20多岁。什么？什么？

什么？你以为他是个孩子吗？是的，他20多岁，而且他……哦，是的，他在电影里扮演了一个警察。一个新手，但仍然是警官。Mike，如果你20多岁，有人对你动手动脚，你会怎么做？好吧，你会知道的。我……

有时人们会因正在发生的事情而感到震惊和麻木。此外，你当时是个大明星。这是他第一次在美国大红。这仍然不……

好吧，让我们假设他是。好吧，我只是说这是一个小品。为了让大家知道，这是一个小品。所以这不是我的话。就像他们总是那样。这些就像他们总是那样。这些话是为我写的。所以你对他有很大的权力，你继续。

并且你滥用这种权力。哦，别哭了。如果同性恋同伴……是Guy。同性恋Guy？是的，拜托。好吧。如果男人穿透如果Guy Pearce因1997年发生的事情至今仍感到如此创伤，我想这意味着14岁的Anthony Rapp也不想要发生在他身上的事情。而且他也受到了创伤。是的，好吧，这正是他所说的。

哦，那是对的。他确实这么说。好吧，不管怎样。他在撒谎。他们都在撒谎。我在法庭上打败了他们所有人，其中一些人神秘地死了。无关事件。和你说话后，我需要洗个澡。

如果需要帮助使用丝瓜络，请告诉我。好吧。别开始了。好吧。此外，我还与Simon Baker在拍摄那部电影的片场有过一段有趣、轻松的关系，这就是我所说的。他从未公开抱怨过。Russell Crowe也在那部电影里。你性骚扰他了吗？你在开玩笑吗？你现在是认真的吗？什么？他不符合你的类型？哦，他是每个人的类型，姐妹。

但你知道我的头是向前而不是向后吗？我喜欢保持这样。听着，每个聪明的同性恋都知道你可以和哪些异性恋调情，哪些异性恋会用轮胎扳手把你打死。那块花岗岩会把我干掉，你知道的。非凡的自我保护本能。性掠食者的另一个标志。

我只是为我发布的视频感到自豪，在这个视频中，我很久以前虐待过的人公开表达了他们的创伤，而我直接告诉他们要成熟点。这确实需要一些勇气。我不得不说，它在互联网上并没有得到很好的反响，我很惊讶。这是因为它听起来很冷酷无情。嗯。

嗯。有趣。好吧，他们都需要成熟。每个人都需要成熟。也许这将是我的下一个视频。除了Anthony Rapp，每个人都成熟起来。请保持渺小。好吧。我已经受够了你。我们得去做我们的节目了。我现在要挂电话了。好吧。再见。再见。再见。

我是Aaron Maté，今天代替Jimmy Dore主持节目，与美国喜剧演员Kurt Metzger一起。让我们来关注一些媒体新闻。Joy Reid离开了MSNBC。

MSNBC取消Joy Reid的节目，作为新政府改组的一部分。MSNBC正在取消Joy Reid的晚间新闻节目，作为该网络在新政府领导下进行改组的一部分。Reid的最后一场节目计划在本周某个时候播出。自2020年以来，她一直在MSNBC主持《ReidOut》，讨论政治新闻和事件。

她将由Simone Sanders Townsend、Michael Steele和Alicia Menendez取代，他们目前主持该网络的《周末》，该节目现在将被重新阅读。我期待着Simone Sanders Townsend。我等不及了。是的，她应该和Joy Behar一起。他们应该合作做一个名为《Joy to the World》的节目。

这是Dropsite News的Ryan Graham。你认为MSNBC完全是民主党领导层的喉舌，但你没有意识到他们可以变得更加偏袒。他们刚刚取消了Joy Reid，一个可靠的民主党支持者，但她愿意批评以色列和有时是该党。她将由一位拜登发言人取代。

Michael Steele、Alicia Menendez（参议员Bob Menendez的女儿，Bob Menendez最近因腐败被判入狱）。哦，但他确实有那些金条。我想他知道他知道要买金子。而Alex Wagner也愿意批评以色列和有时是民主党，她将由拜登前白宫新闻秘书Jen Psaki取代。Jen Psaki。所以MSNBC，是的。

正在成为一个更加民主的政党机构，这很难相信，但这是事实，是军事工业联合体的机构，民主党是其机构的一部分，所以我的意思是MSMC显然一旦他们在上面播放雷声公司广告，你就知道那是吉米说的最有趣的事情之一，比如，你打算买一架战斗机吗？他们为什么要做广告？她为什么……你知道Rachel在雷声公司发表演讲吗？所以它甚至不是为了民主党，他们是一个工具的工具，你知道的

绝对的。这是来自《Bad Faith》播客主持人、伯尼·桑德斯竞选活动前发言人Rihanna Joy Gray的一些反应。谈到Joy Reid，她曾经将一位预订人员列入黑名单，因为他们建议我参加一个节目，但我对其他人的损失表示抱歉。哇。厨房里太多的Joy了，Joy Reid说。我们不需要另一个名字中带有Joy的人。我是这本书中唯一的Joy。

你选我或中间名Joy。这是Brianna Joy Gray的一句话。对于那些不知道这意味着什么的人来说，MSNBC的一位预订人员（我不认识）建议我参加一个节目。Joy Reid回复那个人说，不再需要他们的服务了。我只知道这件事，因为预订人员将对话的截图发送给一个恰好认识我并将其传递给我的人。发布它们。发布它们。发布它们。

这是Revolutionary Blackout Network的Nick Cruz。Joy Reid将被Simone Sanders取代，她是2016年伯尼竞选活动中的线人，也是拜登的极端谄媚者。Reid被解雇很有趣，但她的替代者更糟。他对这一点很正确，但我认为这将非常有趣。

好吧，听着，我们将播放一些Joy Reid最精彩的片段。在我们取笑Joy Reid之前，我想承认，我想承认她所做的一些积极的事情，那就是Ryan Grim说她有时会批评乔·拜登支持在加沙进行种族灭绝，我认为这至少值得承认，然后我们再取笑她。这是Joy Reid关于拜登和卡马拉·哈里斯支持加沙种族灭绝的声明之一。正在使用研发进行轰炸。

纳税人的钱，也许我们应该问一些问题。例如，轰炸一个50%是儿童的密集居住地带如何构成自卫？轰炸医院、教堂、清真寺和联合国学校如何构成自卫？好吧，你说如果哈马斯战士躲在医院里，利用平民作为人盾，好吧，让我们假设他们是。

你是在争论说夷平医院并杀死他们保温箱里的新生儿和重症监护室里的母亲、癌症患者、腿部骨折的人、医生、护士以及躲在医院里的妇女和儿童，这不算战争罪吗？是的，他们这么说。根据国际法。不，以色列说，是的，不，你这样做。我的意思是，仅仅是汉尼拔指令本身。

如果我们的人民被劫持为人质，我们该怎么办？开火。是的。没有规则，我想。

所以那是Joy Reid，你知道，谴责美国对加沙的支持，我不禁想知道这是否确实让她在MSNBC眼中更容易被取代，即使她是一个非常忠诚的民主党党派人士，她也批评过拜登在加沙问题上的立场，当然比大多数其他MSNBC……是的，好吧，他们……你知道BBC有那个家伙，他直接来自摩萨德，负责监督某些故事吗？他们在MSNBC有这样的人吗？

因为我一直认为他们就像被指定的人，可以这么说。比如，Mehdi Hassan不行。他不得不走。你不能是阿拉伯人什么也不说。但她就像被允许有时进行一些批评的人，你知道吗？顺便说一句，我认为她这么说的时候并不坏。但这对我来说似乎是被允许的。但我可能错了。

好吧，那是Joy Reid谴责美国对加沙种族灭绝的支持。再说一次，我认为她应该为此受到赞扬。而且我不会惊讶，如果这最终导致她被解雇。但话虽如此，我们有很多可以嘲笑她的地方。我们将回顾她的一些最精彩片段。她的假发缩水？她令人难以置信的缩水假发？是的。

不，我们不会去那里。我们不会去那里。但我们将回到她请来一位肢体语言专家，在2020年民主党总统初选期间告诉我们伯尼·桑德斯是个骗子的时刻。真的吗？他们两人之间。那是……

丑闻看起来越可信，对你的伤害就越大，对吧？我的意思是，伯尼·桑德斯确实有一种身体特征，你知道的，当他说话的时候。对着希拉里·克林顿指指点点，指指点点，推搡，怪异。你知道，他的身体特征让我觉得，是的，他可能说过，你知道的，听着，我认为在这种环境下，女人赢不了。这从他的角度来看并不像是一件疯狂的事情。好吧，首先，我认为伯尼在撒谎。我们看到他了。他无论如何都会向前倾斜，Joy，但在这里他缩起来了。如果你看看

他的眼线，他通常回答问题的地方，当他否认时，他的整个肩膀都抬了起来，就像一个被抓住的小孩子一样，他的眼线低于他的肩膀，这是试图隐藏在光天化日之下，我们许多人不知道该寻找什么，所以如果你一开始就寻找这个，最强的否认只是说“不”，我认为对女性来说尤其如此，我们想相信人类，所以我们就像是的，我会……

我会说他确实说过，事实上，我没有这么说，这是九个不必要的词，不，你在上次选举中投票给唐纳德·特朗普了吗？绝对不，对吧？所以，不，你是否打扮成复活节兔子和复活节？绝对不，对吧？所以这是不，我们说的是不，绝对不是最强的，现在你在游戏里跟我玩，但至少你把不放在这里，我们没有听到伯尼的“不”，还有伯尼，他有很多热点，他说，好吧，骗子喜欢从“好吧”开始

所以这是伊丽莎白·沃伦指责伯尼·桑德斯告诉我们女人赢不了总统选举的时候。伯尼否认了这一点。所以现在Joy Reid和这位肢体语言专家正在告诉我们为什么伯尼，因为他摇晃手指，他说，好吧，在撒谎。反对，法官大人。我想要一位犹太肢体语言专家，因为这位女士不知道。他耸了耸肩。

他得了伍迪·艾伦综合症。这就像一个经典的，哦，你要做什么？就像，这是一个腐败的肢体语言专家。就像，Joey Henry故意让他们来挑他的毛病，因为谁会感到受到伯尼·桑德斯的生理威胁呢？好吧，所以你让Joey Reed请来一位肢体语言专家来告诉我们，伯尼·桑德斯，因为他，你知道，犹太人的姿态，举止。这些人中有些人有整整三套内裤。还记得吗？是的。

Larry David做了他们。但说到撒谎，Joy Reid自己也被指控撒谎，当人们发现她的博客，她的旧博客，有很多恐同的内容时。她是一个激烈的恐同者。那么Joy Reid说了什么？她说她被黑了。我唯一支持和深切关心的事情是，由于一些卑鄙和真正令人反感的帖子被归咎于我而受到伤害。

现在你们许多人都看到了这些在网上和社交媒体上流传的博客文章。其中许多是恐同的、歧视性的，而且完全奇怪和可恨的。当一位朋友在12月份发现它们并将它们发送给我时，我感到震惊。坦率地说，我无法想象它们来自哪里，或者那是谁的声音。从那以后的几个月里，我花了很多时间试图弄清楚这些帖子。我聘请了网络安全专家来查看是否有人操纵了我的话语或我的前博客。

而现实情况是，他们无法证明这一点。那是因为是你写的。所有这些MSNBC类型的女孩，她们都有某种针对她们的恐同行为。结果就像Caitlin Collins一样。同样的事情。我甚至不认为她的推文很糟糕，但我知道Joanne Reeds对同性恋人的态度非常敌对。Caitlin Collins的推文就像，随便吧。但她们总是那样。这些是刻薄的，像卑鄙的人一样喜欢那样说话。

我敢打赌她说了很多其他可怕的事情。她合作的每一个人。他们是黑客。是的。他们都是黑客。但我知道的是，我真不相信我写了那些可恨的东西，因为它们对我来说完全是陌生的。这太疯狂了。她真的相信她没有写那些在她声称被黑客入侵的博客上的可恨的东西，即使她无法证明这一点。我为此找了一个催眠师。是的。这让我想起了一份声明。

来自伊朗门事件。最具争议的部分。几个月前，我告诉美国人民，我没有以武器换人质。我的内心和我的最佳意图仍然告诉我这是真的。但事实和证据告诉我事实并非如此。所以Joy Reid也有类似的时刻。他们都是。他们都患有老年痴呆症吗？是的。

等等。她得了阿尔茨海默病吗？让我们来看看Brian Stelter，你知道，像Joy Reid这样的名嘴的可靠啦啦队长，因为他也是民主党忠实拥护者，他是如何处理Joy Reid被指控黑客入侵的新闻的。

当这件事发生的时候。MSNBC主持人Joy Reid周五再次为被发现并重新发布的旧博客文章道歉。这些博客文章充满了令人尴尬的评论和语言。其中一些是恐同的。另一些则侮辱了公众人物，如约翰·麦凯恩。对我来说最令人不安的是，她建议人们观看一部9·11真相纪录片。现在，她在十多年前发表了这些博客文章，但问题是……

这很奇怪。但Brian Stelter对9·11真相纪录片比对恐同症更反感。我很难相信这一点，因为我是一个Brian Stelter真相信徒。是的，这是一个奇怪的事情，黑客入侵Joanne Reed并说，看看《Loose Change》。她推荐的是什么？看看《Loose Change》。她推荐的是《Loose Change》。哦，一定要看看。我当时不想看。如果她看了，她比我聪明。

它现在之所以重要，是因为她声称她可能根本没有发表这些文章。这是一个涉及她4月份声称她的博客被黑客入侵，并且一些黑客发布了一些帖子以让她看起来很糟糕的可信度问题。

现在，她不再声称自己被黑客入侵了，她再次为这些帖子道歉。MSNBC正在支持她。在这份声明中，该网络表示，她的一些帖子显然是可恨和令人痛苦的，并不反映我们过去七年来所认识的同事和朋友。现在，再次，MSNBC的声明中缺少任何关于她早先暗示自己被黑客入侵以及联邦调查局正在调查这一说法的内容。

哦，我忘了这个。她还说她已经打电话给联邦调查局调查她虚构的黑客。一些恐同的9·11真相破坏了我的推特。好吧。所以就是这样。我的意思是，它只是，你知道，无论发生了什么。来自Stelter的警告，Brian Stelter真的进去了。他就像一个带着马克龙领导的坎迪斯·欧文斯，他顽固地追求这一点。

这确实是史无前例的。每个人都知道她在撒谎关于黑客的事情，但他们都只是说，好吧，我们会让它过去。我永远不会质疑一个黑人女性或任何肤色的女性。你知道这是怎么运作的。这被称为进步堆栈，自从占领华尔街以来，它就被建立起来了，而且有充分的理由，因为它是一堆废话，分散了更重要的事情的注意力。让我们来看看Joy Reid的更多精彩片段。这是她在2020年竞选活动中报道乔·拜登提名的方式。

- 唐纳德·特朗普在2016年假装成为的东西，普通的乔。在所有这些视频中，他的家人实际上都称他为Joey。他是Joey。他是一个你认识的人。他是一个白人工薪阶层选民。- 让我们再听一遍。- 他是？- 让我们再听一遍。- 唐纳德·特朗普在2016年假装成为的东西，普通的乔。他实际上被称为Joey。

他实际上被称为Joey。砰。当选总统。嘿，这只是David Joe，他的名下有18家空壳公司。他实际上被称为Joey，当他离职时必须赦免他所有腐败的家人。看起来他们举行了一次赦免家庭聚会。我从未听说过大多数Biden家族成员参与其中。他们做了什么？他甚至做了什么？他实际上是Joey。他实际上是Joey。实际上。实际上是Joey。这是一个很棒的节目。实际上是Joey和乔·拜登。是的。

嘿，是我。嘿。是我，Joe Palma。这是Joy Reid，实际上是Joy Reid，与AOC一起，谈论唐纳德·特朗普提名Tulsi Gabbard，她最近被任命为国家情报总监。我们甚至还没有谈到Tulsi Gabbard可能接触国家安全信息的问题。而俄罗斯喜欢她。爱她。而且我认为实际上比Matt Gaetz更甚，Tulsi Gabbard的任命是……

毁灭性的。而Tulsi Gabbard的提名，尽管她说她是一个反战人士，但她不是。她支持非常亲战的个人。包括在叙利亚。让我们明确一点，Tulsi Gabbard的提名是一个全球性的亲战提名，就是这样。就像唐纳德·特朗普担任美利坚合众国总统一样。

就是这样应该成为他们的节目名称。就是这样与AOC一起。AOC在AOC每次投票资助乌克兰代理人战争以丰富军事工业联合体和加剧自第二次世界大战以来欧洲最严重的陆地战争之后，称其他人为亲战人士。补充铁穹，这让她热泪盈眶。是的。好吧。让我们再做一次。这是Joy Reid谈论通货膨胀的情况。

在她这里的一年里，使用“通货膨胀”这个词的是记者和经济学家。对。所以这不是人们说话方式的正常词汇的一部分。所以有趣的是，共和党人正在做他们通常不做的事情。对。那就是不使用普通语言。对。不使用普通的英语，而是使用他们在竞选中与犯罪有关的……他们正在做的事情。

但他们所做的是，他们教会了人们“通货膨胀”这个词。对。大多数人一生中可能从未使用过这个词，现在却在使用它，因为他们已经被教导了，包括在电视上，包括在报纸上。他们已经被教导了这个词，他们将这个词与他们真正想要投票的原因联系起来。你知道，他们真正想要的原因。

好吧。所以人们不使用“通货膨胀”。是的，我被教导了“通货膨胀”这个词。事实上，我小时候在学校里被教导了很多词，而且只要我长大，每个人都一直把它提出来，因为它一直在上涨。好吧。事实上，我们还有一个额外的。我不敢相信。哦，我等不及了。尽管她很棒，但即将到来的新节目将是一个真正的难题。我差点忘了这个，但谢天谢地。这是……

这是Joy Reid在2024年选举之夜，当计票结果对卡马拉·哈里斯不利，并指向唐纳德·特朗普获胜时的情况。这是Joy Reid对卡马拉·哈里斯竞选活动的分析。我认为重要的是要说，你知道，任何在美国生活过一段时间并经历过这个国家历史的人，都知道不可能相信选举一位女总统会很容易，更不用说一位有色人种女性了。让我们明确一点。昨天关于这场竞选进行得多么完美的说法现在已经不成立了。我的意思是，这真的是一场历史性的、完美进行的竞选。她有Queen Latifah从未认可任何人。你知道，我的意思是，我们有每一个著名的名人声音。她有她有

突发新闻突发新闻一位民主党人有自由派名流认可完美哇我想说的是，她有足够的自由派名流认可她吗？哦，她有，没有缺陷，我的意思是这是一场完美的竞选，除了候选人之外，你不可能在这么短的时间内进行一场更好的竞选，我认为这仍然是正确的

我认为重要的是要说，你知道，任何人……她有Swifties。她有Queen Latifah。完美的竞选。这是一场价值十亿美元的竞选。我喜欢称之为通用的十亿美元竞选。是的，它是。他们有Zach Alphanax作为私人购物者。

是的，十亿美元的代价是在这么短的时间内失败。这是一段很短的时间。你怎么能花掉十亿美元呢？因为她在加密货币中被称为垃圾币，这是一个拉高出货。每个人都兑现了，对吧？这对她的作用很好，因为他们知道这是一个灾难。他们尽可能多地赚了钱，所以他们会很好，你知道，因为他们以后再也不应该工作了，坦率地说，这些人。

根据Joy Reid的说法，这是一场完美的竞选。仅次于泽连斯基在乌克兰的完美战争。嘿，你知道，这里还有另一种你可以帮助支持节目的好方法，那就是成为高级会员。我们每周都会给你提供几个小时的高级额外内容，这是一种帮助支持节目的好方法。你可以通过访问JimmyDoreComedy.com，点击“加入高级会员”来做到这一点。

政治评论员和电视主持人乔伊·里德已被解雇，她不再担任MSNBC主持人的职位，此前她主持的节目是《里德アウト》。此举正值该网络正在重组其节目之际。在该网络的其他变化中，目前共同主持《周末》节目的西蒙妮·桑德斯·汤森、迈克尔·斯蒂尔和艾丽西亚·梅嫩德斯将转到一个新的工作日节目。而拜登政府前白宫新闻秘书珍·普萨基则被调到了黄金时段的工作日时段。客座主持人亚伦·马特和美国喜剧演员库尔特·梅茨格讨论了MSNBC即将发生的变化以及里德被解雇的真正原因，以及她在MSNBC任职期间的一些“最精彩的时刻”。此外，还有与外交事务专家约翰·米尔斯海默的节目，内容涉及他对2015年关于乌克兰局势的预测成真、特朗普政府对乌克兰政策的戏剧性转变以及乌克兰可能的和平协议可能是什么样子。节目还邀请了吉米·多尔和迈克·麦克雷。以及与凯文·史派西的电话交谈！</context> <raw_text>0 这是业内最实惠的高级节目，也是帮助你反击那些混蛋的好方法。感谢所有已经是高级会员的人，如果你还没有成为高级会员，你错过了很多。我们为你提供很多额外内容。感谢你的支持。让我们从乌克兰开始，进入我们的第一个环节。以下是标题。

令人震惊的是，美国背弃盟友，与俄罗斯站在一起，投票反对联合国谴责莫斯科对乌克兰战争的决议。这是真的。你没有看错。美国在联合国与俄罗斯一起投票反对乌克兰起草的谴责俄罗斯入侵的决议，在我们录制本片段时，这场入侵已经持续了三年。

特朗普政府拒绝加入乌克兰。这是一个巨大的变化。以下是简要情况。美国与俄罗斯站在一起，中国和印度弃权。当然，这是美国政策的显著变化。在过去的三年里，美国一直走在谴责俄罗斯和拒绝与俄罗斯谈判的前列。而现在在特朗普领导下，我们看到了一种戏剧性的逆转，美国竟然与俄罗斯一起投票反对乌克兰提出的谴责俄罗斯入侵的决议。然后

我们看到美国和俄罗斯再次站在一起，在联合国安全理事会通过一项决议，呼吁结束战争，但没有谴责俄罗斯的入侵。这是美国政策的戏剧性逆转，而没有比我们的嘉宾更适合讨论这个问题的人了。约翰·米尔斯海默是R·温德尔·哈里森主任。

芝加哥大学杰出服务教授，杰出的政治学家和国际关系学者。十多年前，他就警告说，美国正在把乌克兰引向歧途，乌克兰最终将被摧毁。所以让我们请出我们的嘉宾约翰·米尔斯海默。感谢你来到《吉米·多尔秀》。我很荣幸，亚伦。

首先，我想听听你对联合国这一头条新闻的回应，美国投票反对乌克兰提出的决议，并与俄罗斯站在一起。

这太令人震惊了。我的意思是，我从未想过特朗普政府会如此迅速地背离拜登政府对乌克兰的政策，这最终将使我们不仅与

一大批美国外交政策机构，而且与乌克兰本身以及我们的欧洲盟友发生冲突。但特朗普已经这么做了。他显然已经决定

他要解决这个问题，解决这场乌克兰战争，至少在处理与俄罗斯的关系方面是这样。他很可能会接受俄罗斯为达成和平协议所提出的所有要求，

这真是非同寻常，但这就是我们现在所处的境地。当然，问题是，正如我刚才提到的，欧洲人和乌克兰人坚决反对特朗普的做法。当然，美国或更广泛的西方世界的所有惯常嫌疑犯都坚决反对他的做法。但事实是，特朗普根本不在乎。

他会继续与俄罗斯人达成协议。然后我们会看看接下来会发生什么。十年前你预测乌克兰将会陷入困境，我的意思是，你能预测有一天美国和俄罗斯会在联合国一起投票反对乌克兰提出的谴责俄罗斯的决议吗？不，我认为，亚伦，这里会发生的事情是，我们会陷入一场冻结冲突

最终俄罗斯会获胜。乌克兰将成为一个功能失调的残缺国家，换句话说，它将被摧毁，但不会有有意义的和平协议。而且我认为我们不会活到看到美国总统走在前面的一天

结束这场战争并试图达成真正的和平协议。必须强调的是，俄罗斯人和美国人不仅对停止战斗和创造某种停火感兴趣。他们对真正的和平协议感兴趣。

而美国人面临的主要障碍是让乌克兰人和欧洲人同意。但美国人完全赞成制定一项有意义的和平协议。而我没有预料到这一点。

那么，在哪些方面美国不需要欧洲和乌克兰的同意就能达成和平协议呢？你认为特朗普可能会在哪里让步呢？我的意思是，俄罗斯在2021年12月向美国提出的建议，拜登基本上拒绝讨论，是削减北约，尤其是在前华沙条约组织国家，声明像乌克兰这样的国家不会加入北约。这似乎已经摆在特朗普面前了。他已经基本上

承诺了这一点。俄罗斯还担心波兰和罗马尼亚所谓的导弹防御基地。我的意思是，你认为美国会在那里让步吗？

我不确定。我的意思是，到目前为止，公开消息中讨论的大部分内容都与乌克兰有关。在那里，你面临着乌克兰真正中立的问题。换句话说，乌克兰不仅不会成为北约成员，西方也不会对乌克兰提供有意义的安全保障。然后第二，美国，希望是西方，将接受俄罗斯已经吞并了这四个州以及克里米亚的事实。然后我认为最后，第三个最重要的点

涉及乌克兰的和平协议的维度将是乌克兰在很大程度上被非军事化。它可以拥有一些武器，但它不能成为对俄罗斯的军事威胁。据我所知，美国已经同意了这三项要求。现在，问题是，乌克兰呢？

位于东欧的北约部队。当然，这涉及到波兰和罗马尼亚以及其他一些部队的导弹，这些部队已经向东转移。正如你指出的那样，亚伦，在普京2021年12月17日写给延斯·斯托尔滕贝格和乔·拜登的信中，

他坚持要求将这些军事装备和部队移回1997年之前的部署地点。我认为他并不是说波罗的海国家不能再加入北约，或者罗马尼亚不能再加入北约。我认为他在2021年12月主要关注的是北约部队在东欧的部署地点。

现在，非常重要的是，普京强调，他不仅希望解决与乌克兰的冲突，他还希望为欧洲，当然也为东欧设计一个安全架构，以保证和平或最大限度地提高和平长期持续的前景。如果是这样的话，我认为他们将不得不达成一项协议，我认为，

关于随着时间的推移向东部署的北约武器。我现在想回到你十年前的预测。这是我们的嘉宾约翰·米尔斯海默在2015年谈论乌克兰战争的内容。但我实际上认为，这里发生的事情是，西方正在把乌克兰引向歧途。最终结果是乌克兰将被摧毁。

我相信我所倡导的政策，即使乌克兰中立，然后在经济上发展它，并使其摆脱俄罗斯和北约之间的竞争，是发生在乌克兰人身上最好的事情。我们正在鼓励乌克兰人对俄罗斯人强硬。我们正在鼓励乌克兰人认为他们最终将成为西方的一部分，因为我们最终会击败普京，我们最终会如愿以偿。时间站在我们这边。

当然，乌克兰人也对此表示赞同。乌克兰人几乎完全不愿意与俄罗斯人妥协，而是想奉行强硬政策。正如我之前对你说过的那样，如果他们这样做，最终结果是他们的国家将被摧毁。而我们实际上是在鼓励这种结果。我认为更有意义

对我们来说，保持中立，努力创造一个中立的乌克兰。尽快解决这场危机符合我们的利益。这当然也符合俄罗斯的利益。最重要的是，这符合乌克兰的利益，以结束这场危机。谢谢。所以这是我们的嘉宾约翰·米尔斯海默在2015年所说的话。这段视频现在已经被全世界数百万人观看，因为它非常有先见之明。我很想知道，米尔斯海默教授，你现在会对那些看到这段视频并说，好吧，

你可能会说现在正在发生这种情况，但如果特朗普没有放弃乌克兰，就不会发生这种情况。是特朗普抛弃了乌克兰。如果我们只是坚持一段时间，再提供一些武器，我们就能扭转局势，乌克兰就能夺回所有领土，并彻底赶走俄罗斯人。是的，我的意思是，这是……

完全错误的。俄罗斯人在战场上获胜。他们已经征服了大约20%的乌克兰领土。如果战争继续下去，他们将征服更多。他们将夺取比他们已经夺取的四个州更多的州。此外，乌克兰是一个红色州。它处于生命维持状态。而且

情况不可能扭转。

我不知道这些人怎么能认为乌克兰可以在西方的帮助下拯救局势。首先，乌克兰人现在面临的最大问题是人员短缺。我认为他们在前线的兵力被远远超过了两倍多，他们无法覆盖整个前线。他们过于分散。

因此，俄罗斯人正在寻找他们可以突破乌克兰前线的地方。乌克兰人真的遇到了麻烦，他们没有足够的人手。此外，我们没有足够的武器给他们，以匹配俄罗斯拥有的武器数量。这在火炮方面尤其如此。因此，军事平衡已经

自2022年战争开始以来，它已经明显地对乌克兰不利。记住，2022年对乌克兰来说是好年景。但之后，俄罗斯人开始认真动员，他们现在正在前进。对此毫无疑问。

我们将采取什么措施来拯救局势？没有人能回答这个问题。而那些说，你知道，乌克兰正在阻止俄罗斯人，只要再多一点援助，你知道，

我们可以帮助乌克兰扭转局势，夺回他们失去的领土的人是痴人说梦。这简直是胡说八道。但你经常在西方听到这种说法。这在很大程度上是因为，正如你所知，亚伦，西方的论述长期以来与现实脱节。

我是亚伦·马特，我代替吉米·多尔主持节目，我们今天请到了约翰·米尔斯海默，他是芝加哥大学R·温德尔·哈里森杰出服务教授，杰出的政治学家和国际关系学者。约翰，特朗普的首席特使史蒂夫·威特科夫本周在CNN上发布了一些非常重要的新闻，他不仅表示他认为俄罗斯在乌克兰受到了挑衅，他还表示，俄罗斯和乌克兰在2022年春季进行的和平谈判可以作为美国希望看到的结束乌克兰战争的新和平谈判的指导方针。这是史蒂夫·威特科夫。

表示他们对结束战争有反应。有一些非常非常，我称之为有力的和实质性的谈判，这些谈判是在所谓的伊斯坦布尔议定书协议中制定的。我们非常非常接近签署协议。我认为我们将以此框架为指导方针

在乌克兰和俄罗斯之间达成和平协议，我认为那将是一个令人惊奇的日子，事实上，总统知道如何达成协议，协议只有在对所有各方都有利时才能奏效，这就是我们正在走的道路，所以

米尔斯海默教授，对我来说，这是一个非常重要的片段，因为他不仅说我们已经有了框架，那就是2022年春季在乌克兰和俄罗斯之间举行的伊斯坦布尔和平谈判。他甚至承认这些和平谈判的事实对我来说是具有地震意义的，因为我们的政治媒体机构已经完全掩盖了它们的存在。

因为这破坏了这种说法，即俄罗斯是无法谈判的。没有达成和解的可能性。因此，我们必须继续向乌克兰提供武器。而这里有一位特朗普的高级官员说，这些谈判实际上是富有成效的。他们非常接近达成协议，我们将回到这些谈判。所以

你对威特科夫提出的这种承认和愿景有何反应？两点，亚伦。第一，我认为史蒂夫·威特科夫是一个令人印象深刻的人。他是一个认真的人。他不粗鲁。他不吹牛。他只是实话实说。很容易看出为什么特朗普信任他。

我认为在很多重要方面，他是特朗普的主要外交政策顾问。当他说话时，实际上非常令人印象深刻。我并不总是同意他所说的所有事情，尤其是在中东问题上。

第二点我想说的是，我认为我之前讨论的这三个参数在2022年3月和4月的伊斯坦布尔会谈中都是核心内容。为了提醒你一下，它们是：第一，乌克兰必须是一个真正中立的国家。

第二，乌克兰必须进行大量的非军事化，以便它没有多少进攻性军事能力。第三，领土问题。我认为在前两点上，你不会有任何问题。

我认为你会得到一个中立的乌克兰。美国不会提供安全保障。他们不会允许北约提供安全保障。你会得到一个中立的乌克兰。而且我认为获得一些非军事化也不会那么困难

在伊斯坦布尔获得一些非军事化并不困难，乌克兰人同意中立。所以这两个问题都解决了。我认为棘手的问题是领土问题。在伊斯坦布尔，俄罗斯的要求并不完全清楚，但他们肯定要求更多

俄罗斯人肯定要求的少于四个州加克里米亚。俄罗斯人现在要求这四个州加克里米亚。他们甚至可能要求更多领土。

所以我认为前进的棘手问题，我并不是说特朗普政府将无法与俄罗斯人达成协议，但前进的棘手问题，我认为将是领土问题。而我的论点是，为了稍微详细说明这一点，美国人和乌克兰人，尽管乌克兰人不知道，都对迅速达成和解有着既得利益。

原因是你不想让俄罗斯人征服更多领土。因为如果俄罗斯人除了这四个州的领土之外征服了更多领土，那么要让他们放弃这些领土将非常困难。敖德萨就是一个很好的例子。乌克兰现在控制着敖德萨。确保俄罗斯人不会占领敖德萨符合乌克兰的利益。

但战争持续的时间越长，俄罗斯人占领敖德萨的可能性就越大。然后，解决战争的领土问题将变得更加复杂。所以我认为领土是关键问题。我认为特朗普政府想要做的就是尽快结束这场战争，以便俄罗斯人满足于仅仅控制

在可预见的未来或吞并这四个州加克里米亚。但如果战争没有迅速结束，俄罗斯人最终可能会获得更多领土的可能性很大。然后，弄清楚如何结束这场战争，并可能让乌克兰人和欧洲人同意将变得更加棘手。

这就是我对伊斯坦布尔与威特科夫现在正试图与俄罗斯人达成的协议之间的关系的看法。

威特科夫没有提到的是，为什么2022年4月的伊斯坦布尔会谈被破坏了。我们现在从多个消息来源了解到，美国和英国告诉乌克兰，他们不会向乌克兰提供乌克兰维持与俄罗斯协议所需的安全保障。鲍里斯·约翰逊亲自鼓励泽连斯基放弃。直到最近，拜登政府下属国务院高级官员维多利亚·努兰德

在长时间沉默之后才承认，是的，美国鼓励泽连斯基不要接受那项协议。这是维多利亚·努兰德。前以色列总理纳夫塔利·贝内特首先讲述了一个故事，即双方都非常接近谈判的成功结束。然后，英国首相鲍里斯·约翰逊干预并阻止了

乌克兰人阻止乌克兰人签署协议。然后乌克兰代表阿哈米证实了这一点，是的，他在一次采访中说，鲍里斯·约翰逊有一些建议，要停止谈判，并通过军事手段赢得这场战争。神话在哪里？真相在哪里？相对较晚的时候，

乌克兰人开始寻求关于这件事走向的建议。我们、英国人以及其他人清楚地意识到，普京的主要条件被埋藏在他们正在起草的文件的附件中。它包括对

乌克兰在协议达成后可以拥有的精确类型的武器系统的限制，这样乌克兰基本上将被削弱为一支军事力量。而俄罗斯没有类似的限制。俄罗斯不需要撤军。俄罗斯不需要在乌克兰边境设置缓冲区，也不需要对其面对乌克兰的军队施加同样的限制。

因此，乌克兰国内和乌克兰境外的民众开始质疑这是否是一笔好交易。正是在那时，它破裂了。

所以乌克兰境内和境外的人们，她指的是，大概是美国，开始提出问题，然后它就破裂了。所以米尔斯海默教授，你对她的解释有什么看法，如果泽连斯基接受了这项协议，它将用她的话说“削弱”乌克兰？你对以下事实或可能性有什么看法，即如果这是特朗普政府现在所说的未来会谈的指导方针，那么

泽连斯基将如何处境，因为他将放弃比他现在所能得到的更好的协议？

好吧，我认为她基本上是对的，它会削弱乌克兰。我不喜欢“削弱”这个词，但她所说的要点是正确的。正如我之前所说，俄罗斯人坚持认为乌克兰不应拥有强大的进攻性军事能力。乌克兰将不得不进行一些重大的非军事化。这是摆在桌面上。它没有被隐藏。它摆在桌面上。

在伊斯坦布尔谈判中，它又回到了谈判桌上。所以我认为她在这一点上是正确的。

但这仍然留下一个问题，他们为什么放弃？我的意思是，很明显，泽连斯基愿意接受正在制定的协议。不是泽连斯基说这笔交易很糟糕。我要放弃。是鲍里斯·约翰逊和美国人介入，基本上告诉他应该放弃。

所以你想问自己的问题是，为什么会发生这种情况？尤其是在我们今天所处的境地。天哪，如果乌克兰人在那时达成和平协议，而不是接受现在即将达成的协议，那该有多好。我认为，亚伦，答案是，我们认为，我们，我在这里指的是西方，主要是美国和维多利亚·努兰德这样的人，我们认为我们可以击败俄罗斯人。

我们认为俄罗斯人遇到了真正的麻烦。乌克兰人在战场上阻止了他们。此外，我们对制裁所能做的事情非常乐观。你知道，我们最近举行了慕尼黑会议，J·D·万斯在那里发表了他著名的演讲。

2022年2月也举行了一次慕尼黑会议。它从2022年2月18日持续到2022年2月20日。当然，战争是由俄罗斯人在2022年2月24日发起的，也就是慕尼黑会议结束后四天。

如果你回顾一下2022年2月慕尼黑会议上所说的话，并听听西方领导人如何谈论与俄罗斯可能发生的冲突，我们会真的相信我们可以用我们的制裁让他们屈服。我们相信我们占据了上风。当然，这就是为什么我们没有努力避免战争。

在2022年2月24日。这就是为什么我们基本上忽略了俄罗斯试图弄清楚我们如何避免冲突的努力。我们认为我们已经把俄罗斯人控制在我们想要的地方。然后，当乌克兰人在战场上表现出色时，他们在冲突爆发后在战场上表现得令人惊讶地出色，我们确信我们已经把俄罗斯人控制在我们想要的地方。

我们告诉泽连斯基放弃。现在，更进一步说，亚伦，我肯定你还记得，2022年秋天，在乌克兰进行了两次成功的攻势之后，一次在赫尔松，另一次在哈尔科夫，俄罗斯人放弃了很多领土，

时任参谋长联席会议主席的米利将军说，乌克兰人已经达到了他们的高潮。

现在是达成协议的时候了。我认为这是在2022年9月或10月。是2022年秋天。乌克兰做得很好，对吧？制裁也开始了。但米利明白，这是乌克兰人的高潮，因为他看到俄罗斯人动员起来了。

记住，普京在2022年秋天动员了30万士兵。他拥有更大的兵力基础，更大的工业基础。如果这场战争变成一场消耗战，乌克兰人将陷入真正的困境。米利当然明白这一点，他说，让我们达成协议。

他公开这么说。白宫介入，基本上告诉他闭嘴。我们不会达成协议。我们将继续进行战争。所以，非常重要的是要理解，我们在西方

在这里我们主要指的是美国，不仅在2022年3月和4月，而且在2022年秋天也采取了愚蠢的行动。然后，当然，正如我之前所说，在2023年和2024年，形势发生了转变。米利被证明是正确的。乌克兰人已经达到了高潮。然后随着战争的拖延，

而且现在战争还在继续，乌克兰的局势越来越糟，因为他们没有一个能够与俄罗斯工业基础竞争的工业基础。西方的工业基础也无法弥补乌克兰缺乏强大的工业基础。

所以他们遇到了真正的麻烦。在人力方面，俄罗斯的人口大约是乌克兰人口的五倍。这意味着他们可以生产更多的士兵。有了更多的士兵、更多的火炮和更多的空军，乌克兰注定要失败。然后唐纳德·特朗普来了，唐纳德·特朗普想减少损失，退出乌克兰。乌克兰人真的完蛋了。当然，这就是他们应该达成协议的原因。

是否有历史先例表明，国家最高军事官员米利将军公开与白宫决裂，公开反对白宫的政策，并敦促白宫与另一个大国谈判，但国务院的官僚们，安东尼·布林肯，他应该是一位外交官，却赢得了这场论战，认为应该进行更多战争，所以基本上……

外交官想要战争，而最高军事官员想要和平？不，我不知道有这种情况发生。我认为唯一接近的情况是道格拉斯·麦克阿瑟在朝鲜战争期间的不当行为，他在那里与……

哈里·杜鲁门发生冲突，但他不是参谋长联席会议主席。他只是驻韩美军司令。当然，他很快就被解雇了。但我认为，就我所知，没有与米利发生的事情相似的例子。这对乌克兰、对我们和对俄罗斯来说都非常有帮助。

如果在2022年末或2022年初达成协议。但这场战争本来是可以结束的。我的意思是，我们在这里所说的，亚伦，你也很清楚，因为这是我们经常谈论的老话题，这场战争本来是可以预防的，第一。第二，它本来可以在战争开始后不久就结束，对吧？

顺便说一句，前以色列总理纳夫塔利·贝内特也参与了2022年3月和4月的一系列单独谈判，他实际上也说了同样的话。但第三，我们很可能在2022年秋天就结束了这场战争。

但美国人和欧洲人，主要是美国人，对结束这场战争没有兴趣。他们一开始对阻止战争没有兴趣，后来对结束战争也没有兴趣。相反，我们鼓励乌克兰人继续战斗，错误地认为乌克兰会获胜。如果你看看现在发生在乌克兰的事情，我认为真正的大问题是谁应该承担责任？

这场乌克兰的灾难，是谁应该负责？当然，机构内的人想说弗拉基米尔·普京应该负责。他没有受到挑衅。他只是对创造一个更大的俄罗斯、征服东欧的领土、恢复苏联帝国、主宰欧洲感兴趣。这些都是毫无意义的论点。普京没有这样的兴趣。此外，他甚至没有能力征服整个乌克兰。

政治评论员和电视主持人Joy Reid已被解雇，她不再担任MSNBC主持人的职位，此前她主持的节目是《ReidOut》。此举正值该网络正在重组其节目之际。网络的其他变化包括，目前共同主持《周末》节目的Symone Sanders Townsend、Michael Steele和Alicia Menendez将转到一个新的工作日节目。而拜登政府的前白宫新闻秘书Jen Psaki则被调到了黄金时段的工作日时段。客座主持人Aaron Maté和美国喜剧演员Kurt Metzger讨论了MSNBC即将发生的变化以及Reid被解雇的真正原因，以及她在MSNBC任职期间的一些“最精彩的瞬间”。此外，还有与外交事务专家John Mearsheimer的讨论环节，内容涉及他对2015年关于乌克兰局势的预测成真、特朗普政府对乌克兰政策的戏剧性转变以及乌克兰可能的和平协议可能是什么样子。节目还邀请了Jimmy Dore和Mike MacRae。以及与Kevin Spacey的电话交谈！</context> <raw_text>0 更不用说征服东欧和欧洲其他地区了。根本不可能发生。但这是当权者们所讲述的故事。他们之所以讲述这个故事，是因为他们想把这场灾难归咎于普京。

而他们应该责备自己。他们在挑衅俄罗斯人，然后没有在可能的时候与俄罗斯人达成某种协议，这是一个巨大的错误，导致了乌克兰实际上被摧毁的这种灾难性局面。

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