Inside the Midnight Order - Ep. 3: "An Echo of Pain"
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连环杀手罗伯特·皮克顿的案件揭露了社会边缘女性面临的暴力。深夜秩序成员阿雅和哈娜解释了起作用的系统性因素。“深夜秩序内部”是Freeform纪录片系列“萨莎·里德和深夜秩序”的配套播客，现已在Hulu上线。在Apple Podcasts、Spotify、亚马逊音乐或您收听的任何地方关注“深夜秩序内部”播客。了解有关您的广告选择的更多信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 大家好，我是黛博拉·罗伯茨。本周在《深夜秩序内部》，我们全女性调查小组将注意力转向北美最大的谋杀案之一，一个名叫罗伯特·皮克顿的养猪人声称杀害了49名女性的案件。以下是第3集。本集由Shopify赞助。您是否有可以信赖的销售点系统，还是……

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大家好，我是ABC新闻记者肯娜·惠特沃思。我是南希·施瓦茨曼，萨莎·里德和深夜秩序的导演兼执行制片人。来自ABC音频和Freeform，这是深夜秩序内部。在本集中，萨莎·里德博士和深夜秩序调查了加拿大最臭名昭著的连环杀手之一罗伯特·皮克顿的案件。加拿大及其他地区如何看待此案？

罗伯特·皮克顿案是加拿大的一个巨大创伤。

他是该国最臭名昭著的连环杀手。他承认谋杀了49名女性。20多名女性的指控被撤销。他只被判犯有六项罪名。它确实暴露出导致如此弱势群体遭受如此系统性伤害的原因。20年来，未经调查的失踪事件被曝光。

它确实只是向加拿大社会展示了许多需要治愈、需要解决、需要倡导的方面。有趣的是，皮克顿本人在监狱牢房中认罪时，正试图达到50这个大关。他很沮丧。他只达到了49。他正在与美国的连环杀手竞争。所以这些……

掠食者之间存在竞争。他们彼此了解。他们想要恶名。为什么深夜秩序特别想关注此案？这是我们最初见面时萨莎的激情项目。萨莎在高中时就了解了皮克顿。

她在那里，高中生，对世界充满新的想法。哦，我的上帝，这是怎么回事？我认为规模、受害者数量、农场里的图像，都非常可怕。除非你学习犯罪学，否则普通人无法理解

那种堕落的程度。当然，因为萨莎就是萨莎，这让她着迷。这是怎么回事？受害者是谁？这个作案者心里在想什么？就像你被恐怖所吸引，然后你更深入地研究导致这种情况发生的歷史和系统性原因一样。所以我认为，从法律角度和社会角度真正分析这一罪行，需要一定程度的复杂性。而且

还有黑暗心理学以及那种程度的迷恋。在本集中，我们了解到皮克顿案中有多少证据，以及团队将追踪多少线索。但本集真正关注的是罗伯特·皮克顿的目标对象——温哥华的弱势女性，包括许多原住民女性。您从加拿大这些女性的困境中学到了什么？

是的。从深入研究皮克顿案中，我学到了很多东西。我认为加拿大和美国之间有很多相似之处。我认为作案者和掠食者知道这些是弱势女性。这些女性也居住在更多农村地区。这些是服务不足的社区。

如果您沿着被称为“眼泪高速公路”的地方行驶，那里没有Wi-Fi。没有公共汽车。女孩们必须搭便车才能四处走动。如果您去美国和西部的保留地，那里没有Wi-Fi。非常偏远。这确实为女孩被带走或受到伤害创造了条件。

要了解为什么原住民女性在失踪和遇害数据库中比例过高，南希将与深夜秩序成员阿雅和汉娜交谈。阿雅是一位心理治疗师，她与前罪犯一起工作，汉娜是团队的数据库专家。南希在节目结束后与她们进行了交谈。

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阿雅和汉娜，非常感谢你们的到来。你们两位能否告诉我你们是如何成为深夜秩序成员的？我知道你们两位都是真正的元老级成员，并且与萨莎一起走过了最长的路。所以汉娜，你为什么不告诉我你是如何开始的呢？

在我本科三年级的时候，我上了一门法律课，恰好是萨莎上的。当她开始谈论拥有这个连环罪犯数据库和失踪和遇害人员数据库时，我变得非常感兴趣。

我联系她，看看我是否可以以任何身份帮助她，只是为了更多地了解这个领域。我认为一位学者会参与到学习凶杀案和失踪人员等事情中来，这非常有趣，因为我只是假设这几乎完全是由警方负责的事情。我从输入数据开始，帮助她构建一些连环凶杀案数据库的初始资料。

然后，这升级为帮助她运行凶杀案数据库。

你呢，阿雅？你是如何找到萨莎的？是什么吸引你从事这项工作的？你们是如何合得来的？我刚开始攻读咨询心理学和心理治疗硕士学位。我总是带着一本关于某个连环杀手的书来。然后，我的一位实验室成员向我展示了萨莎在心理学学生列表中发布的广告，说，哦，这个人正在研究连环凶杀案，他们正在寻找志愿者。

所以我记得给萨莎发了邮件。我们对连环凶杀案进行了非常热烈的讨论。她就像，是的，你进来了。她给我们布置了任务，让我们找到任何类型的关于任何连环杀手的在线信息。所以我们会花时间收集书籍、报告，如果我们可以在线找到的话，还会收集任何法律文件。

我的任务是艺术。我记得看过约翰·韦恩·盖西的艺术作品，我想，这太令人毛骨悚然了。但这就像我们正在收集任何可以帮助我们更好地了解他们心理的东西一样。然后，随着她让实验室越来越大，我逐渐更多地参与到失踪和遇害数据库的管理和为志愿者分配资料中。

我喜欢这个。我喜欢你能够将自己对试图了解连环杀手思想的热情与观察他们的艺术和发展结合起来。而且萨莎对你想要探索的任何方向都非常鼓励。阿雅，你是一位心理治疗师。你在深夜秩序之外的工作是什么样的？

我在多伦多的一家私人诊所工作。所以在监督下，我为正在缓刑的人提供性犯罪者治疗。我还与加拿大惩教署合作。所以我为正在假释并重新融入社会的人提供治疗。人们有时会问，哦，阿雅，你的工作太危险了，或者你为什么这样做？

我记得在我读硕士的时候，我选择在惩教机构实习。有人问我这个问题，我说：“他们也是人，不是吗？”

他们是需要帮助的人，他们服务不足，处于边缘化地位，他们无法获得这些服务。这说得通。罗伯特·皮克顿案是北美最大的连环凶杀案之一。他承认杀害了多达49名受害者。阿雅，请告诉我一些关于罗伯特·皮克顿背景的信息。他是谁？你认为有哪些因素造就了他？

当我们谈论某人是如何被塑造的时候，我们指的是几个系统，例如家庭系统、他们生活的环境、教育系统、社会经济系统等等。首先要了解家庭生活。我们知道他的母亲是一个专横、控制欲强的人。有虐待的历史。经历过早期生活虐待的儿童可能会死。

在情绪调节、执行功能技能（如解决问题、决策、判断规划）方面存在困难，与他人建立关系，在年幼时经历暴力可能会（但并非总是）

导致依赖暴力来解决冲突或自我调节，或者可能重新获得或维持权力或地位。所以了解这些信息的最佳方法是来自本人或心理评估报告。

我们没有很多这样的信息，但我们可以看到某些标记。他的性格和气质，更像是一个追随者，被动。他是一个孤独的人，似乎与他的母亲有着一种依赖关系。而他的母亲并不是一个健康的榜样。你也可以在他的兄弟早期参与犯罪中看到这一点。在家庭中看到这一点也会对这个人产生影响。是的，这说得通。

汉娜，你能描述一下罗伯特被指控杀害的一些受害者吗？他们有哪些共同特征？他的大多数受害者都是居住在温哥华市中心东区及其周边地区的女性。许多人从事性工作。他们是吸毒的人，吸毒。

许多人是原住民女性。因此，即使只有一种特征，但许多人有多种特征，许多女性的交叉身份使她们特别脆弱。也许在皮克顿看来，她们是理想的目标，因为她们

处于社会的边缘，尤其是在案发后，并且在看到调查的处理方式后。很明显，执法部门从未优先考虑她们，也从未给予她们应有的关注。

在本系列的第三集中，该团队讨论了受害者类型或受害者学可能会如何影响调查的处理方式。正如你所说，皮克顿案中的女性通常是原住民、性工作者、与物质使用障碍作斗争的人。我现在想关注原住民女性。阿雅，你能从历史角度解释为什么加拿大存在如此庞大的高危人群吗？

原住民人口？这是殖民主义和系统性种族主义和歧视的长期影响。医疗保健系统、教育系统等所有系统都是为了压制、控制和使原住民处于劣势而建立的，基本上剥夺了他们的权力。这些系统不倾听他们，不听取他们的需求，积极地压迫他们，限制他们获得资源。

有种族灭绝的历史。有儿童福利系统和家庭分离，所有这些都导致了代际创伤，而这些创伤仍在继续得不到治疗，因为他们无法获得资源或帮助。

但它也创造了导致进一步排斥和歧视的刻板印象。因此，当您听说一名原住民女性失踪时，警方总是反应迟缓。该系统已经设定好让人们冷漠地回应。并且以责备受害者的方式，这有点像，“她在做什么？”“她去哪里了？”“她喝醉了。”这使得事情变得非常困难。

是的，我认为在美国，我们与被排斥在社会之外或故意被困在贫困中或被过度刑事化的边缘化群体有很大的共鸣。这不仅使日常生活变得如此具有挑战性，而且还在执法部门中造成了偏见。

汉娜，深夜秩序收集了哪些关于失踪或遇害原住民女性的信息？找到关于失踪和遇害人员的信息要容易得多

如果他们是年轻的白人女性，当您特别关注原住民女性时，与其他受害者相比，信息的缺乏非常明显。例如，它不会出现在您典型的新闻媒体上。将是家庭分享关于他们亲人的信息，以试图向

其他人发出警报，让他们留意他们或联系他们以获取信息，以及不同类型的信息。您可能会获得有关他们过着非常困扰的生活方式的信息等等，而您无法全面了解他们作为一个人是什么样的。这是提供的信息

由家人提供。因此，我认为当我们查看我们在该数据库中整理的失踪和遇害人员的资料时，有些人的资料更加完整，而原住民的资料则更加稀疏。对。这可能会造成一种印象，即

他们没有家庭关系，或者他们没有完整的生活，对吧？我认为深夜秩序做得如此出色的一部分是真正试图创造一幅完整的画像，这样某人不仅仅是一张嫌疑照或一张照片或他们的名字，对吧？他们还有更多。你同意吗？完全同意。这绝对是萨莎在两个数据库中都强调的事情。她总是希望我们努力寻找受害者的图像，因为她说，我真的想让人们看到名字背后的面孔，并给我们这个机会来使他们人性化，而不是仅仅专注于罪犯或潜在的嫌疑人，而是真正让这些受害者得到他们应有的关注和关注。所以她非常强调照片。

但也要超越照片，使他们人性化，并认识到他们在生活中扮演的不同角色，而不仅仅是潜在的受害者，而是女儿、孩子、母亲等等。

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这就是受害者群体的生态系统。我现在想具体谈谈案件本身以及它从幕后角度是如何处理的。在节目中，提到有大量的证据，数十万件证据。这些证据既包括潜在受害者的数量，也包括犯罪现场的巨大范围。

汉娜，证据的数量会如何影响调查？有很多东西需要处理。因此，即使对其进行了彻底检查，这也会花费大量时间。据我了解，由于各种原因，公众对结案施加了很大的压力。因此，我认为当这种公众压力与这座证据之山相矛盾时，它可能会变得非常令人不知所措。我认为警方可能屈服于其中一些压力。

在本系列中，萨莎拿出了一张皮克顿农场的大地图，并展示了多少个DNA命中，多少不同的人接触过犯罪现场的一部分。深夜秩序是如何获得这些信息并对其进行分类的？萨莎从加拿大最高法院请求了这些信息，并

花了数小时对所有内容进行分类，包括农场上的位置、是谁的DNA，以及对所有内容进行颜色编码。显然，我们无法回到过去看看事情是如何设置的。拥有这样的东西很有帮助，这样我们就可以了解事情是如何运作的，或者这个地方有多混乱。

所有东西是如何散落的，它只是让我们更好地了解正在发生的事情以及这些人进入的环境。它绝对给出了一个更好的图像。

您可以真正看到整个世界是多么混乱，正如您所说，多么凌乱。然后回到大量证据的问题上，这是一种完美的风暴，真的很难收集所有证据并给予其应有的待遇。阿雅，你与塔尼娅·霍利克的表妹洛里·李·威廉姆斯谈过话。

塔尼娅本人是皮克顿的受害者。她的表妹洛雷莱提到了斯蒂芬妮·莱恩，她也是塔尼娅的朋友，是一位原住民女性，

她的骨骼遗骸在皮克顿农场的椎骨上被发现。因此，发现了非常重要的证据，但它在一个储物柜里存放了十多年。当此事曝光后，不列颠哥伦比亚省验尸服务处发表声明称，

他们无法解释这种延误，因为之前在那里工作的人都不在了。十年前实际拥有那块椎骨会有什么影响？如果您对这对于家庭和案件意味着什么有意见。

如果它没有丢失十多年，那么这个家庭可能会得到答案和一些正义。这真的很可怕，因为警方多次失职。

不仅仅是在证据方面，还在于告知家人、沟通和跟进以及采访人们。皮克顿只是被一名菜鸟皇家骑警成员偶然抓获的，当他获得有关皮克顿农场非法武器的信息时，他偶然发现了该房产。

还未能跟进重要的提问线索，例如，在戴夫·皮克顿床头板和安德里亚·朱尔斯·贝里的尸体上发现的药丸是怎么回事？这是否进行了调查？是的，绝对的。我只是想指出，温哥华警察局最初为

其处理此案的方式道歉，并承认存在失误。但后来，在回应一系列诉讼时，VPD表示他们的警官做出了合理的努力来寻找和调查失踪事件。说到诉讼，让我们转向皮克顿案的法律方面。

罗伯特·皮克顿基本上只被指控犯有六项谋杀罪。他被指控犯有二级谋杀罪，而不是一级谋杀罪。我们是否具体知道为什么皮克顿没有被判犯有一级谋杀罪？

据我了解，在一级谋杀案中，他们必须证明它是预谋的。而二级谋杀案则存在杀人的意图，但并非预谋。更像是冲动之下的行为。他们找不到证据证明他预先计划了这些谋杀案，这就是他被判犯有二级谋杀罪的原因。

对于你们两位都去过那里并且知道去市中心东区有多远的人来说，这是一个非常具体的街区，在那里你知道你会遇到弱势群体，那些在所有时间都在街上行走的人，开车35分钟以上到农场，这在我看来并不像是冲动之下的行为。你们怎么看？

我认为可以说存在某种程度的计划，但我不知道凶杀案。对于在脆弱的社区寻找女性，然后将她们带到相当远的地方回到更偏僻的农场这个特定例子，我认为这表明某种类型的计划。我只是不知道我们能否最终断定这表明预谋犯下凶杀案。

这是我离题了，立即被深夜秩序驳斥了。我知道听众可能对案件的法律问题有更多疑问，这绝对是我们将在以后的剧集中讨论的内容。

现在，我想以受害者结束本集。你们都与可能成为罗伯特·皮克顿受害者的家属谈过话。卡拉·埃利斯的家人、塔尼娅·霍利克的家人，还有辛西娅·帕潘和乔治娜·帕潘。你从这些谈话中得到了什么？

有太多新鲜而原始的痛苦。这发生在多年前并不重要。在未来几代人中，痛苦的回声将真正受到这些巨大损失和巨大不公正行为的影响。

但与此同时，我得到的也是很多爱。尽管他们经历了什么，这些家庭仍然如此温暖。他们非常乐意分享并与我们联系。

你真的可以看到这些家庭中社区的重要性。在经历这样的悲剧时，依靠某人并拥有强大的社区意识非常重要，因为悲伤永远不会结束。永远不会是，“好吧，我现在没事了。我痊愈了。”这是一个过程，看到他们以这种方式互相扶持，真的令人感动。

在此基础上，他们是如何充满爱意地谈论其他家庭和彼此的，这种社区意识非常明显。他们显然花时间告诉我们关于他们亲人的事情，但他们也会不遗余力地提及其他女性及其家人，以及他们为她们感到多么难过。所以完全没有自私。这一切都是关于他们如何沟通

共同努力互相帮助。他们所做的工作是为了揭露这些案件，解决我们在加拿大，尤其是在不列颠哥伦比亚省和温哥华地区存在的失踪和遇害妇女问题，这真是太棒了。我只想对你们两位，阿雅和汉娜表示衷心的感谢，我真的很感谢你们今天抽出时间与我们在一起。谢谢，南希。是的，谢谢你们的邀请。

那是南希与阿雅和汉娜的采访。下周我们将与专门研究法医精神病学的医学生安贾利和将受害者放在首位的法律权威哈斯蒂一起回归。我们将更深入地挖掘罗伯特·皮克顿的家庭，并重新审视犯罪现场的一些可怕细节。

《深夜秩序内部》是Freeform和ABC音频联合制作的，也是Freeform真实犯罪纪录片系列《萨莎·里德和深夜秩序》的配套播客。现在在Hulu上线。您也可以收听原声带。它现在可在所有平台上使用。我是肯娜·惠特沃思。我的联合主持人是南希·施瓦茨曼，《萨莎·里德和深夜秩序》的导演兼执行制片人。

本系列由卡米尔·彼得森、梅格·菲耶罗、阿米拉·威廉姆斯和贾林·麦克杜菲制作，并得到Freeform的凯蒂·塞利亚和梅根·瓦特拉的协助。苏西·刘是我们的主管制片人。音乐由尼克·塞纳创作。

特别感谢ABC音频的丽兹·阿莱西、乔什·科汉、马德琳·伍德和阿里尔·切斯特。以及Freeform的阿曼达·凯尔、艾莉·布拉曼、林赛·查姆内斯、茉莉花·卡拉姆扎达、希瑟·泰勒和迈克·王。劳拉·梅耶是ABC音频播客节目的执行制片人。