Deep Dive
Shownotes Transcript
深入了解针对克伦布利父母的具有历史意义的案件，他们被指控与他们在密歇根州牛津市儿子发生的校园枪击案有关。最初于 2024 年 4 月 18 日播出 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 想象一下你触感最柔软的床单。现在想象一下它们随着时间的推移变得更加柔软。这就是你使用 Bull & Branch 最畅销的签名床单（采用 100% 有机棉）时的感受。在最近的一次客户调查中，96% 的受访者表示，Bull & Branch 床单每次洗涤后都会变得更柔软。开始在床单上享受您最佳的睡眠。它们会变得越来越柔软，经久耐用。在享受 30 天质保的同时试用他们的床单。此外，在有限的时间内，您的首单可享受 20% 的折扣。访问 bullandbranch.com，代码 SPAN。部分商品除外。详情请见网站。
我是黛博拉·罗伯茨，2020 年节目的联合主持人。今天的播客节目中，我们将讨论美国首例因子女在群体枪击事件中造成的死亡而被直接指控的父母。以下是 ABC 新闻工作室制作的《父母的罪孽：克伦布利审判》。911，您的紧急情况发生在哪里？
好的，我不太确定。我在我家。高中发生了一起正在进行的枪击事件。我儿子上这所高中。我家少了一支枪。我认为我儿子拿走了枪。我不知道。是他吗？我不知道发生了什么。我真的很害怕。
这是一个具有开创性的案例，导致詹姆斯和詹妮弗·克伦布利都被指控犯有四项非故意杀人罪。当局表示，枪手使用的是他父亲几天前刚买的手枪。这是美国首例在校园枪击案中被指控的父母。牛津高中枪击案的枪手父母，他们在 2021 年 11 月杀死了四名学生并打伤了其他人。在非常罕见的情况下，
重大过失会上升到可以被指控犯有严重罪行的程度。这就是其中之一。克伦布利的辩护律师表示，定罪将为不知情的父母树立一个危险的先例。这个案子非常不同。这是关于那些基本上忽视了他们儿子的父母，忽视了他求助的呼声，然后给他买了一支枪。这真的只是常识。你不能逃避责任。你真的不能。那是一种犯罪行为。
我叫詹妮弗·克伦布利，我是被告。我们家是一个三口之家，我们关系非常密切。我们一起做了很多事情。我加入了滑雪巡逻队，因为家人可以免费滑雪，也可以帮助他人。所以我让他开始滑雪，他会和我一起参加我的巡逻班。我们玩了很多棋盘游戏。
每年感恩节前后，我们都会去砍圣诞树。万圣节，我们自己种南瓜。所以我们总是自己雕刻南瓜，并在房子周围摆放一堆。克伦布利一家是中产阶级家庭。他们一起度假。他们工作。我在一家房地产收购公司担任市场总监。我丈夫很难维持一份工作。他当时在做 DoorDash 送餐。詹姆斯是一位好父亲。他花时间陪伴儿子。没有人是完美的，但詹姆斯尽力而为了。
他们一起度过了很多时间，尤其是在疫情期间。甚至在枪击案发生的当天早上，詹姆斯还开车送儿子上学，这并不罕见。这种情况经常发生。伊森表达过几次焦虑，对高中毕业后做什么感到焦虑，但并没有达到我认为他需要去看精神科医生或心理健康专业人士的程度。作为父母，你一生都在努力保护你的孩子免受
其他危险。你永远不会想到你必须保护你的孩子免受伤害他人。枪击案大约在 12:50 开始。他带着背包走进洗手间。他走进残疾人专用隔间，然后从背包里拿出 9 毫米手枪，装弹并上膛。
他从洗手间出来，他的左边立即出现一名受害者。他朝她开枪，然后她的男朋友也在那里。他举起手，朝他开枪。然后他迅速将枪转向一群四名女孩，她们只是站在那里。他射杀了汉娜·圣朱利安，她立即倒在地上。我看到有人穿着深色、宽大的衣服。他们戴着面具。
帽子、眼镜和帽子，我和他四目相对。我意识到他正举枪对着我。然后他沿着走廊走。他可能已经重新装填了枪，就像你在枪械射击场练习一样。然后伊森走近，我认出是他。他说：“朋友，你还好吗？发生了什么事？”当他不回应我，并且他把目光移开时，那时我知道是他，他是枪手。
然后他继续沿着走廊走，停在贾斯汀被杀害的洗手间。我进了隔间。我蹲在马桶上，这样他就看不到我的脚了。安静了一秒钟，然后我听到一声枪响。你从隔间出来时看到了什么？贾斯汀的尸体躺在血泊中。
今晚，这个场景悲惨地过于熟悉。武装警官冲进封锁的学校。流血事件。惊恐的孩子们争先恐后地逃命。这次是在底特律以北约 40 英里的牛津高中。密歇根州牛津高中枪击案造成四名学生死亡，七人受伤。警官们做出了回应，并在五分钟内将嫌疑人拘留。他交出了武器。他当时确实带着武器。这是一支半自动手枪。我正在指控这个年轻人。
他把枪带进学校并开枪射击。14 岁的汉娜·圣朱利安，一名排球运动员和篮球运动员。她的父亲让我告诉你，她是快乐和最快乐的孩子之一。17 岁的麦迪逊·鲍德温，一位有才华的艺术家和姐姐。贾斯汀·希林，牛津保龄球队队长和高尔夫球手。泰特·梅耶，一名高中橄榄球运动员和优秀学生。
梅耶先生在我和他交谈时问我是否有孩子，我说有，我会像对待自己的孩子一样对待这个案子。枪击案发生在一个星期二。他们在第二天早上对枪手提出了指控。然后在周三到周四期间，我们收到了更多关于枪击案发生前的情况的信息。
我们知道詹姆斯·克伦布利拨打了 911，并告诉 911 接线员他认为他的儿子是枪手。我们了解到他写了一本日记，他谈到想要一把枪，试图让他的父母给他买一把枪。我们了解到的其他一切事情都让情况变得更糟。11 月 26 日，他们走到柜台前，父亲说：“这是我要买的枪。”他用现金支付。他们买了它。他们等待背景调查结果。最终通过了，他们走了出去。
他的帖子，我认为是发在 Instagram 上的，上面写着：“今天得到了我的新宝贝。”第二天，27 日，他们在射击场。他向他妈妈展示了如何使用它。一位老师发现他在搜索弹药。所以那个人给詹妮弗·克伦布利留了一条语音邮件。我从牛津高中打电话来。他的一位老师当天给办公室发了一封电子邮件，说她很担心。他正在用手机查看子弹。
那时詹妮弗·克伦布利给他儿子发短信。他交了一份数学作业，上面有非常令人不安的图画和文字。辅导员将图画发给了枪手的父母。他们打电话给父母说，我们需要你们来。起初，詹妮弗·克伦布利说她不能来，她说，你给我的丈夫打电话了吗？我们现在有证据表明他们彼此之间一直在沟通。最终，他们都来了。
一位学校辅导员告诉他们，我认为你需要让他接受治疗。你需要带他回家。詹妮弗·克伦布利和詹姆斯·克伦布利都没有这样做。他们中没有任何人在任何时候说过四天前你给他买了一支枪。学校辅导员告诉他们，他说这是自杀意念。他们什么也没做。他们做得更糟。他们没有寻找枪支。
凯伦提出的第一个问题之一是：“他从哪里弄到的枪？”那时，焦点转向了父母。
我一听到他们那天被叫到学校，关于“LOL，别被抓住”的信息，这些信息让我非常非常担忧。所以当他们对枪手提出指控时，我提到了这一点。父母呢？奥克兰县检察官凯伦·麦克唐纳宣布对本周致命校园枪击案中被指控的 15 岁少年的父母提起诉讼。此案的事实如此令人震惊。这个想法
一个父母可以读到这些话，并且也知道他们的儿子可以使用他们给他的致命武器，这是令人难以置信的，我认为这是犯罪行为。谢谢。我们与警长办公室保持联系，然后他们去接他，但找不到他。那时事情真的闹大了。那天晚上全国都在报道这件事。你知道枪手父母现在在哪里吗？
我不知道。我正在听取任何更新的简报，但不知道。他们原定于星期五下午 2 点当地时间向当局自首，但没有出现。美国法警在星期五晚上晚些时候张贴了通缉海报。我们现在提供 10,000 美元的奖励。这最终变成了一个真正的噱头。当局说，这对夫妇逃过了提审，引发了大规模搜捕。他们逃跑了，向南行驶了 40 英里，到达底特律市中心，
在一个仓库里的朋友的艺术工作室。底特律 911，紧急情况的地址是什么？逃走的枪手父母在这里。那是他们的车，那个女人在这里。我相信是在午夜之后抓获躲藏在底特律的父母。趴下。趴下，该死的。我们实际上已经毫无意外地拘留了詹姆斯和詹妮弗·克伦布利，他们是牛津事件中的逃犯。
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嘿，凯特。
嘿，在我完成这份简报之前，我真的很需要安静。每个人都认为当检察官很令人兴奋，因为，你知道，他们会看那些节目。但真正让我感兴趣的是为那些弱势群体挺身而出，他们无法代表自己或为自己辩护，他们曾是犯罪的受害者。
我做过三年公立学校老师，然后决定攻读法学学位。我曾在这栋楼里担任助理检察官，我每天都会到这里来。大约 25 年前，我从未想过有一天我的名字会出现在门上。祝你好运，先生。如果有什么事请告诉我。我们将让大卫做这项工作，然后你可以拍摄马克和我。
有人把这个放在你的桌子上吗？因为，就像，这里的信息是什么？你收到过这样的吗？它就像一个减压球。我已经做了 16 年的律师了。我已经在这里工作了 15 年。我去法学院是为了成为一名检察官。你是在凯伦和我上任大约 18 个月的时候加入的。当我加入办公室时，我花了很多时间思考
我们可能会遇到的问题。我从未想到其中一个问题会是校园枪击案。我清楚地记得有一次，我们都在媒体室，凯伦说：“我希望大家轮流发表意见，但我现在告诉你，我们将指控父母。”然后她走了出去。
你甚至知道以前从未做过这样的事情吗？没有。没有，但我当然理解这套非同寻常的事实。我知道，我知道我们作为父母有法律义务保护其他人免受我们危险孩子的伤害。没事。坐，坐，坐，坐。乔西，冷静。没事。你读过那个吗？
这并不惊天动地。会有越来越多这样的事情。它所受到的关注和重要性。每个人都在谈论它传递的信息。我知道它确实传递了一个信息。我完全明白这一点。它不是动力。这真的只是常识。这是你的午餐。你需要吗？我们吃吗？好的。我确实给他做了一份沙拉，大约 50% 的时间，他把它留在家里。
所以这是非常——至少 50%。这让我非常沮丧。法院必须决定许多问题和动议。然后我们还在同时准备审判，这是一项巨大的任务。
我认为当他在走廊里采取姿势并瞄准射击之前，这很有力。我认为对于他行为的人们来说，这张图片不必显示……好吧，实际上，我认为它也显示……
他经验丰富地使用枪支。他经验丰富地使用枪支，因为他的父母唯一带他去过的地方是射击场。我们甚至可以将这段视频与射击场视频剪辑在一起。姿势是一样的。他看起来不像是一个拿着枪的孩子。你们觉得呢？不。我认为他看起来知道自己在做什么，只是在做他被教导的事情。
你几次暗示过你有一个非常强大的案子，也许比公众知道的更强大。当你深入到实际要素时，他们的主要辩护是他们锁上了武器。好吧，首先他们去了分局，他们被问到至少两三次武器在哪里，他们从未说过它被锁上了。作为你的枪，它藏在我们的胳膊里，在箱子里。
他们说它藏在衣柜里的一些衣服下面。她还撒谎。在警车后座，她说：“我们没有收到通知。他是一个完美的孩子。他从未惹过麻烦。他从未给我们带来任何问题。”他从未惹过麻烦。他从未做过任何事。就像，他从未做过任何错事。他是个好孩子。对。你为什么撒谎？你为什么要掩盖它？你试图掩盖的原因是你确实知道。你确实有迹象。你带他们去了射击场。
我花了几乎整个周末来回顾詹姆斯和詹妮弗在过去两年的 Facebook 消息。我告诉你，这并不容易，因为那些人真是糟糕。他们过着疯狂的生活，就像完全沉迷于人际关系的高潮和低谷，然后就像发色情短信和他们拍摄的性行为的非常糟糕的视频一样。
早期，詹妮弗·克伦布利有外遇的消息传了出来。我们认为这可能与案件相关，因为它表明她如何度过时间而不是照顾她的儿子。当你看到她的优先事项是什么时，他们花在马匹上的钱有多少，而这些人，就像，钱很紧。他们有严重的酗酒习惯。她喝醉了花 5000 美元买了一匹马。他们最终养了两匹马，所以这是一个非常昂贵的爱好。这是一段非常有毒、动荡的关系。
但这一切都与他们的儿子无关。就像，一点关系都没有。对。他的背包里装着，我不知道，也许有 50、60 张单独的纸。是的。事实上，其中一张纸上写着，他明确地说：“我等不及星期二了。”
我们都认为 30 号的数学测试是他最后一次泄露或求助，但看起来他已经这样做了很长时间。当你与群体枪击案，特别是校园枪击案领域的专家交谈时，就会出现这种泄露的概念。当一个已经决定要实施这一行为的人，他们基本上是在向他们的计划提供一个窗口。
他长期以来表现出许多问题。在发给父母和朋友的短信中都有泄露的信息。好的，告诉我发生了什么事……你开会了吗……？我们谈论了背包里的纸张。对，但我们没有任何证据表明他们看到了。不，我们没有任何证据表明他们看到了。我们不知道谁看到了。我们甚至不知道它是否被交上去了。
这加强了他们的论点，即这是学校的问题，而不是父母的问题。因为我们不知道。我们只是不知道谁看到了，谁没有看到。我的意思是，我认为我们需要找出这些作业是什么时候布置的。因为如果他已经画了几个星期的画，这只是更多证据表明，你注意了吗？好的，只是反驳这一点，并且是我们这里唯一一个抚养过青少年的。我知道你不会翻背包。你永远不会翻背包。我知道。我知道。
人们认为枪手只是突然发疯，但这并不正确。总是有迹象，总是有导致这种情况发生的事情。人们谈论了很多关于鸟类视频的事情，我现在我想我已经看过两次了。这不容易看。被告，他拿着钳子，拿着小鸟，他把它浸在水里，然后他
继续用螺丝刀试图把它插进鸟的腿里，看看他能不能把它撕掉。当他这样做的时候，他有一种轻柔的声音。他就像，“嘿，朋友，你的腿受伤了吗？”在他试图把鸟的腿弄断之后。我们知道他以前也做过这件事，他砍掉了一只鸟的头，然后把它放在一个罐子里，然后带到学校。在他的日记中，他谈到想要看到人们受苦。是的，很多人都在受苦。
此外，如果他感到后悔，你会认为看到他所做的事情会引起一些情绪反应，但事实并非如此。我认为，如果有人被认为是不称职的父母，那么他们的行为可能会被扭曲成犯罪行为。也许一个没有看到迹象的父母，一个不知道他们的孩子正在与某些事情作斗争的父母。我认为詹姆斯·克伦布利被描绘成一个他并非如此的人。
枪击案发生的当天早上，他还是一名高中二年级学生。到下午 1:30，他成了一个校园枪击案的枪手父亲。到 12 月 3 日，他成了一个怪物。我认为这个主题贯穿了本案的起诉过程。全体起立。奥克兰县法院开庭。尊敬的谢丽尔·李·马修斯法官，奉主旨意，请坐下。
你们俩能举起右手吗？你们是否宣誓或确认你们即将作出的证词将是真实的，上帝保佑你们？是的。是的。
法官大人，如果可以的话，我们担心的问题是，我们两三天前才得知伊森·克伦普利的审判被推迟到 1 月。是的，我为什么关心？因为我们需要他作为本案的证人。这与被告想要把他们的儿子推到风口浪尖或让他难堪无关。这是关于我们的委托人正在为案件辩护。我明白了。好的。我明白了。
法官批准了我们的请求，并驳回了他们关于传闻证据的请求。关于日记、枪手和他朋友之间的短信的内容，对我们来说非常重要。今天我们真正没有预料到的事情是，这些被告想要让他们的儿子出庭作证来免除他们自己的责任。所以我现在想谈谈下一步。她公开表示他们将传唤他们自己的儿子。我只是不断地思考这可能会……
对一个孩子受伤或在学校或被杀害的父母来说是什么感觉。
因为你知道他们现在会问什么吗？他们会问的逻辑问题是，哦，你会给他一个协议来指证他的父母吗？受伤或死者受害者的父母会喜欢，我想听听杀害我孩子的孩子怎么说。他们想知道他有什么。我的意思是，他们想要。很难知道。很难知道。他们中的一些人可能会像这样反应，太好了，把它放在证人席上，对吧？他还能说什么会削弱我们的案子？对。好吧，我只是认为我们不能对……做出任何假设。
一旦他上证人席，他将如何作证。他没有见过他的父母，他没有和他的父母谈过话。我们不知道当他第一次在证人席上看到他的父母时，他的第一反应会是什么，如果他要作证的话，以及这将是什么样子。所以我认为我们说这不会产生负面影响有点武断。我们不知道。每个抚养过孩子的父母有时都认为我是一个不称职的父母。
他们认为，你知道，在我最糟糕的一天，如果有人抓到我，我可能看起来也不怎么样。我会被审判吗？嘿，本杰明。嘿，很高兴见到你。你好吗？很好。有什么不同的是他们做出的决定，既包括不做的事情，也包括他们肯定做过的事情。是的，我们点了一些披萨。哦，很高兴见到你。
当我阅读枪手的日记时，你可以看到他认为自己需要帮助。爱的反面不是恨。只是被忽视。首先，我只想问你是否能告诉我你的名字。史蒂夫·圣朱利安，一位受害者的父亲。
你会如何描述你现在的身份？我现在是谁？我只是以前的一小部分。这是最简单的说法。这个角落里有一些汉娜最喜欢的物品，毛绒玩具和我们给她买的那些东西，嗯，还有一些手镯。
他们为女子曲棍球队制作的。那里有她在排球和篮球比赛中的照片。这将永远保留在这里，因为汉娜喜欢圣诞节，这是我们去年装饰的树。感恩节后我们就把它摆上了
是的。枪击案发生之前。我不想在她不在的时候装饰一棵树，所以我喜欢它现在的样子。是的，我的意思是，有很多事情会唤起回忆，你永远不知道哪一件会比另一件更难让你承受。我相信检察官试图通过起诉父母来实现的目标绝对是正确的。
我唯一真正担心的是，由于这项努力，检察官办公室并没有过多关注学校。刑事方面缺少的是学校的责任。我叫文·约翰逊。我是文·约翰逊律师事务所的总裁，我们代表许多家庭担任原告律师。
我是梅根·格雷戈里。我是基根·格雷戈里的母亲，他那天在学校。我是克雷格·希林。我是贾斯汀·希林的父亲，他是那天的一位受害者。当警察把他送走时，他们对我们说：“你的儿子目睹了我们 20 多年来当警察从未目睹过的事情。”我在枪击案发生当晚联系了克雷格，只是——我不认识克雷格，但我给他发了一条短信，只是说，
我只想让你知道你的儿子在洗手间里并不孤单。我的儿子在那里，我相信有很多问题，因为他能回答这些问题，你知道，当时间合适的时候，请与我们联系。你知道，这让我们感到一些安慰，知道，你知道，他不是，你知道，贾斯汀和其他人在一起。但是，你知道，我们仍在寻找答案。我们的整个情况是完全负责。
谁是那些能够帮助预防所有这一切的人？枪手和父母？绝对的。但学校区也有很多人。当你听到那个家里发生的事情时，我无法同情枪手，但他显然在一个环境中。
如果我的孩子说他看到或听到声音，我会立即带我的孩子去医院。我认为坏父母和重大过失之间是有区别的。对吧？我的意思是，那是对那个孩子的忽视。你能告诉我一些关于你失去儿子的事情吗？我的意思是，这是一个很大的空洞。我的生活，现在，真是荒谬。
家庭很难承受。里面有一个很大的空洞。我正在努力在洞上架起一座桥，这样我至少可以到达另一边，但这需要很长时间。对你来说，正义是什么样的？我儿子问我，为什么这件事会发生？我们不知道。因此，对正义的追求对于他来说是必要的，不仅对我来说是必要的，而且对于她来说也是必要的
你知道所有青少年的父母和所有其他群体枪击案，你知道责任不仅仅是一个词，而这是生活，每一个法庭日期，每一则新闻，每一个在这个案子中发生的事件，都会对很多人产生严重的负面情绪影响，你好吗？我很好，你好吗？哦，我没有意识到你们都在这里，没有像他那样的人
他们有口罩要求。哦，是吗？是的。你有吗？我没有意识到这一点。是的。谢谢。我认为我们做得很好。我认为我不会去法庭。它不在法院，对吧？是的。
深入了解针对克伦布利父母的历史性案件，他们被指控与他们在密歇根州牛津市儿子发生的校园枪击案有关。最初于 2024 年 4 月 18 日播出 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是的。是的。是的。
是真的吗？2021 年 11 月 30 日，她在牛津高中使用的 9 毫米手枪没有放在保险箱或上锁的容器中吗？是的，它没有上锁。人们满意吗？他们的主要辩护是，我们保护了枪支。好吧，他们的儿子认罪并在认罪期间作证说枪支没有上锁，实际上是他的钱买的。实际上是他的。所以他们不再有这个可以争论了。所以这是很重要的。
法庭了解，有几名已确认的受害者可能希望在本案中发言。请问您能告诉我您的名字吗？我是雷娜·圣朱利安娜。谢谢。您今天早上想向法庭发表声明吗？是的。餐桌上空着的座位是我听过的最响亮的沉默。我们本来要在长曲棍球场上成为最佳搭档。我没有在她婚礼上发言，而是在她的葬礼上发言。我没有为比赛梳理她的头发，而是在棺材里给她卷发。
我是否去她的房间偷她的衣服、给她看衣服或征求她的意见并不重要。我遇到的只有沉默和黑暗。所以既然我们在这里，这是一种形象化的方式，如果你看看沿着这条路放置纪念枫树……我们作为一个家庭开始考虑不同的想法，也提出了一个花园的想法。因为那是 Hana 的名字。是的，因为 Hana 的名字在日语中是花的意思。
我的意思是，我认为它真的很好地捕捉到了 Hana 的形象。我认为它会把人们聚集在一起，我不知道，我想只是看看这个设计，它让你快乐，我的意思是，她拥有一种特殊的才能，那就是让每个人都快乐，所以我哭了，但是是的，我认为它真的很好，因为它是一件我们可以参与其中并表达意见的事情，而且我
我想这对每个人来说都意义重大。好吧，我真的不记得关于今天发生的事情的简报。今天的游行？所以全国各地都有为生命而游行的全国行动日。好吧，我现在知道了。我的意思是，从后勤角度来看。从后勤角度来看。第一部分将是演讲者，然后计划是 10:30 开始向牛津进军。
我没有参加过任何关于枪支立法的抗议或公告，但我认为这次游行非常重要，因为那些是学生。我不会告诉他们不。我的小妹妹汉娜是 11 月 30 日在牛津高中被杀害的四名学生之一。人们是杀手，就像枪支是那些杀戮的帮凶一样。我妹妹死于她体内的子弹。
我呼吁你们所有人采取行动，并要求你们的政治代表，无论其党派归属如何，立即采取重大而有意义的行动，以做出必要的改变来保护我们所有人。我感到有责任为一个让我深感压力的解决方案做出贡献。保护我们的孩子，而不是我们的枪支。谢谢。
很多人拥有枪支。我认为他们有权拥有枪支。我在一个父亲拥有枪支的家庭长大。但是拥有枪支并将其赠送给未成年人，并以如此容易获得和如此严重疏忽的方式留下它，对我来说，这只是常识。
今天早上，一场史无前例的审判预计将进行开庭陈述。詹妮弗·克伦布利面临四项非故意杀人罪指控，罪名是她涉嫌参与 2021 年密歇根州校园枪击案，该枪击案由她儿子实施。快点，快点。
任何从事这项工作的人，如果你走进法庭并且感觉很好，那就真的有什么问题了。这太可怕了。这是一种折磨。这让我无法吃东西、睡觉，我想我可能会吐出来。马克？是的。我需要一分钟。是的。好的，谢谢。我要解开我的皮带。已经。我要解开我的皮带。
大家好，早上好。我想向你们介绍汉娜·圣朱利安娜、麦迪逊·鲍德温、泰特·缪尔和贾斯汀·希林。他们于 2021 年 11 月 30 日去世。
我们之所以在这里，是因为当詹妮弗看到这张图画时，她并没有像陌生人那样看待它。她知道背景和来源后才去看它。当一个拥有这种信息的人看到这一点时，难以想象的事情就变得可以预测了。它变得合理可预见。今天去法院的路上，我放了泰勒·斯威夫特的歌来热身我的嗓子并平复我的神经。她的一首歌中有一句歌词说：
我四目相对。他没有犹豫。
你打算指着陪审团说，那一刻是严重疏忽的时刻吗？
枪击案当天，他们和儿子在办公室里，看到他画的这张画，他们什么也没说。到处都是血。想法停不下来。帮帮我。然后，一旦顾问告诉你，“我们认为他需要一些帮助。这里有一些名字。”我们做不到。现在描述一下詹妮弗·克伦布利走进你办公室时的举止。她坐在椅子上。
当你看到画在纸上的枪时，这还不够让你相信
克伦布利夫人的儿子对自己或其他学生构成威胁，对吗？我不确定他是否对自己构成威胁，这就是为什么我打电话给父母的原因。如果我相信他威胁到人们，我会采取不同的行动。11 月 30 日，当你与詹妮弗·克伦布利会面时，她有没有告诉你她儿子给她发短信说他看到了恶魔？没有。她认为伊森很沮丧吗？没有。没有。
这是证词的第三天结束。我认为这对我们这一方，对检方来说进展得非常好。我只是在回顾一些我错过的证词，特别是寻找香农·史密斯的行为。
当她在开场陈述中说她今天早上在来这里的路上听泰勒·斯威夫特的歌来平复她的神经和热身她的嗓子时，我们都惊呆了。她想到，这个案子实际上是关于在弹孔上贴创可贴的。我希望泰勒·斯威夫特听到这个，因为它真的令人反感和奇怪。马克，你想……
我将首先回顾一下我们明天的提纲。是的。还有 13 位证人，我们大约完成了一半。你们做了多少？八个。我们做了八个。八个？八个证人。就是这样。所以让我们谈谈照片以及我们明天如何处理这些照片。所以有 55 张照片没有达成一致。我们应该在明天早上 8:30 开始争论这些照片。正确。
今天结束时，关于展示他们房子的照片进行了激烈的辩论，这简直是一团糟。因为到处都是酒瓶，到处都是衣服。香农·史密斯说，这与本案无关，这让他们看起来很糟糕。而且，你知道，我们的观点是，当警察到达那里时，我们无法改变房子的状况。程度……
混乱和缺乏知识以及他们的孩子在做什么或关心什么。这对本案以及他两个卧室（不是一个卧室，而是两个，因为一个太乱了，他只是搬到了下一个）的状态至关重要，绝对是相关的。好的，酷。明天早上 8:30 见。在我们清理教室后，我们被告知要去詹妮弗和詹姆斯·克伦布利的住所。那么在这张照片中我们看到了什么？它在 164 号。
我知道这是一个枪手的卧室。墙上可以看到目标，那些明显的人身上有洞。好的，我将再拍一个角度。那是同一个卧室吗？正确。地板上到处都是东西，到处都是东西，真的。现在，这是 2020 年 11 月 30 日发现的这个枪盒和空弹药盒的状况吗？正确。那是主卧室吗？是的。在我离开之前，我和马克谈过，他显然是……
还有很多事情要做。好的，我需要给他打电话。你好？大卫说你，你对梅洛奇说了什么？好的，我认为我们不应该给他打电话。你试图用梅洛奇得分的是什么？梅洛奇是，你知道，他是男朋友。她不能，她的交叉盘问将受到限制，因为她是
他们不想让它泄露出来。他是男朋友。她试图排除所有关于男朋友的证据。像香农这样的律师可以依赖像布莱恩·马洛什这样的证人。我们还没有给她任何东西吃。这不是我们两个人在审判前一天晚上就能做出的决定。不是的。不是的，马克。这必须与……
睡过觉、吃过晚饭和早餐、坐在房间里的人一起做出决定。我们现在不会做出这个决定。这不是正确的事情。好的，那么我 7:30 见。陪审员首先听到了一位被认定为詹妮弗·克伦布利高中朋友的男子。在盘问期间，据透露，他和克伦布利一直在发生婚外情。所以这里的第一条消息实际上是 11 月 30 日。我们打电话给布莱恩·马洛什的唯一原因是
那天她告诉他，她担心她的孩子会做一些愚蠢的事情。你在采访中确实告诉警察，她说她担心他可能会伤害自己或类似的事情。那实际上是你的陈述吗？是的。我们曾经努力承认婚外情证据的唯一原因是表明有大量时间花在工作之外
在这些努力上，而且不止一个。你知道你是在她雇主对面的好市多停车场认识她的，这会在工作日和工作时间发生。对。
这是一件经常发生的事情吗？是的。作为陪审员，作为母亲，作为任何人，你知道，我是否关心你在工作之外、在工作期间花费了所有这些时间，你知道，从事所有这些事情，然后在马厩里和马一起待了三个半小时？你知道，是的，这很重要。因为你知道你在哪里吗？不在家陪你的孩子，甚至没有查看。你能先说明你的名字吗？我是詹妮弗·克伦布利。
感恩节后的那天，你知道詹姆斯和你的儿子那天要做什么吗？他和伊森在 Acme 枪支商店看枪。他们那天买枪了吗？他们买了。他问我是否想和他一起去射击场，他以前从未邀请我，只是我，一起去过。我射了几次，他做了其余的。我觉得那天很有趣。我感觉很好。
你还记得 11 月 30 日星期二吗？是的。我们已经听过很多关于你接到肖恩·霍普金斯电话的证词了。正确。他给我发了一份数学作业的副本。你看到那份作业时是怎么想的？我有点担心。我非常担心。与霍普金斯先生和埃贾克先生会面是什么感觉？这很随意。这很简短。他告诉我们
他觉得我的儿子没有危险，实际上给了他选择留在学校还是回家的选择。我的儿子想留在学校。然后我说，我要回去工作了。你认为你当时在想什么吗？我应该这样做，但我没有做。你回头看看会这么想吗？不，我没有。我的意思是，当然，在我发生这一切之后，我回头看看，嗯，
我问过自己是否会做任何不同的事情，而我不会。如果你能改变发生的事情，你会吗？哦，当然会。我希望他杀了我们而不是别人。我认为检方在陈述他们的案情方面做得非常出色。谁知道呢？我们谈论的是陪审团。你知道，陪审席上有 17 个人。他们每个人都有自己的观点、经历和自己的解释。
我希望他们能像我一样看待它。全体起立，为陪审团。这是正确的。这是正确的。这不是正确的。关于针对麦迪逊·鲍德温的非故意杀人罪的第一项指控，我们认定被告犯有非故意杀人罪。关于针对泰特·缪尔的非故意杀人罪的第二项指控，我们认定被告犯有非故意杀人罪。
一位密歇根州母亲被判犯有所有四项非故意杀人罪。经过一天半的审议，密歇根州陪审团认定詹妮弗·克伦布利有罪。陪审团认定，克伦布利作为父母未能尽到责任，忽视了她儿子精神健康恶化的迹象。詹妮弗·克伦布利是美国第一位因其亲生子女实施的大规模枪击案而被判犯有非故意杀人罪的父母。
由他们自己的孩子实施。这是一个具有历史意义的决定。这是一个具有里程碑意义的裁决。毫无疑问，这将被视为一个非常重要的时刻。如果你开始将克伦布利案作为先例，现在有多少好父母会被卷入其中？为第二次审判做准备，它不再是第一次，所以有点不同。我认为大多数陪审员，如果不是全部的话，都知道詹妮弗·克伦布利被判有罪。
它只是稍微改变了动态。你明白你被指控犯有四项非故意杀人罪吗？是的。
汪汪汪。汪汪汪汪汪。
所以我们要去牛津。我是格雷戈里·鲍尔德里，詹姆斯·克伦布利审判的法官。所以我想东街就在这里。克伦布利一家住在那里。高中就在山顶上。感谢您提出这个问题。这绝对是一个悲伤的日子。我首先想到的是，一个孩子是怎么弄到枪的？在詹妮弗·克伦布利因类似指控被判有罪后，詹姆斯·克伦布利将接受审判。
我对本案的处理方法和我的辩护非常有信心。我相信我在本案中为之奋斗的东西。我从一开始就相信它。枪手的案子结束了。枪手的母亲詹妮弗·克伦布利，她的案子结束了。
我们在这里决定詹姆斯·克伦布利的严重疏忽程度，你将在整个审判中了解到，他是世界上任何人都处于最佳位置阻止这些孩子死亡的成年人。这场噩梦，这些谋杀案是可以由他预防的，是可以由他预见的。
对我来说，这归结于合理可预见性以及詹姆斯是否知道他儿子的能力或他儿子的计划。本案并非关于牛津高中内发生的事情。本案是关于牛津高中外发生的事情。
他不知道他的儿子获得了詹姆斯认为他已负责任地隐藏并阻止儿子获得的枪支。他们今天早上开始进行开场陈述。被告从监狱打电话，这些电话会被记录下来，检察官可以收听这些电话，这是一个问题。他发表了一些对检察官具有威胁性的言论。
所以今天下午结束时，我将要求法官切断他与律师或神职人员以外的人的监狱通讯。法官，我很乐意这样做。
好的。法官大人，我的当事人不同意这项命令。好的，所以……它基本上限制了他与人交谈的能力，法官。我的意思是，这是一个完全的撤销，除了律师。我只是担心他能够和你交谈。里根，我们要求在审判剩余时间内，通讯仅限于律师和合法神职人员。辩护律师。法官大人，他不赞成这项命令。
我不同意检方对这些电话的描述。检方声称具有威胁性的某些电话是在审判开始之前的几年打来的。他们似乎更多的是在发泄对检方的不满以及詹姆斯仍然被监禁的事实。
感觉检方是在审判已经开始后提出这个问题，试图让詹姆斯看起来很糟糕。以我现在的身份出现在公众面前，尤其是在这个国家的现在，伴随着一大勺威胁性的言论和行为。如果这是我办公室的其他人，我会坚决地
坚持将其提交给法庭。她几乎没有说关于枪支如何存放的事情。她说，你会听到他认为他没有机会。但是，除非他作证，否则我们怎么才能听到呢？对。这是奇怪的事情，对吧？他们从不说，像，
哦，我的上帝，他怎么拿到这把枪的？对。如果他们感到震惊，这就是原因。我明白了。如果他们真的对拥有这把枪感到震惊，他们会向执法部门表达这种震惊。他们会的。而且没有震惊。零。零。这是结束语的一个很好的幻灯片。今天晚上的一部分是我告诉马克，你到底在做什么？必须这样做吗？你可能应该回家了。
我只会花必要的时间。我正在为明天的考试做准备，现在确实需要这样做。好的，各位。明天见。今晚好。今天做得很好。你也是。这让我很难过。你有没有向詹姆斯·克伦布利出售过枪支？是的。谁有责任让枪支说出来？买家。
这是与之配套的手枪盒。发现时没有锁定机构。法律关键是可预见性。当你想到他对枪支、对儿子的了解，然后他看到那张图画时，你会怎么做？任何负责任的人都会做几件事。他们会问他发生了什么事，他们会看着那张图画说，我的上帝，那是我们刚给他买的同一把枪。
很容易对很多事情进行事后诸葛亮。根据我的担忧，我担心学生的福祉。我们谈到了回顾一些他们可能称之为迹象的东西，当涉及到枪手时，这些直到枪击事件发生后才被认为是迹象。是你决定作证还是决定保持沉默？
在詹姆斯案中，陪审团听到了他的说法。他们在 911 电话中听到了他的说法。当他第一次在枪击事件后看到他的儿子时。这些录音让陪审团能够听到詹姆斯在了解所有这些新信息时的说法，并听到他当时的说法。
陪审团成员们，本案的证据和论点已经结束。请记住，你们已经宣誓要根据证据做出真实而公正的裁决。你们绝不能让同情、偏见或偏见影响你们的决定。当我们进入审议时，我首先说，让我们找出我们现在的情况。我们围坐在桌子旁，得出了九个有罪，两个无罪，一个未决定的结果。
这并不容易，有很多情绪，这就是为什么它花了超过 10 个小时的原因。当我们等待判决时，马克和我离开了，最后坐在我的等候室里。我们知道他们会待到 7:00，时间到了 6:50。然后我们俩都像，哦，拜托。然后他说，有判决了。女士们，先生们，我知道你们工作非常努力。我们都在等待你们的决定。我知道这对你们所有人来说都是一个非常艰难的决定。
我相信你们已经选出了一个组长。谁是组长？你就是组长。请你宣读判决好吗？第一项指控，针对麦迪逊·鲍德温的非故意杀人罪，有罪。第二项指控，针对泰特·尼尔的非故意杀人罪，有罪。第三项指控，针对汉娜·圣朱利安娜的非故意杀人罪，有罪。第四项指控，针对贾斯汀·希伦的非故意杀人罪，有罪。♪♪
无论多少年的监禁，都不能减轻他们的悲伤或痛苦。这不会让任何人回来。他们最想要的就是问责制。一想到我会让这个社区的所有这些人和所有这些受害者经历这段旅程，并向他们索取这么多，而最终却未能成功，这几乎让我无法承受。
《父母的罪孽：克伦布利审判》由 ABC 新闻工作室制作，可在 Hulu 上观看。克伦布利审判的法庭镜头由底特律的 WXYZ 提供。感谢收听。
本集由美国进步保险公司赞助播出。我是 ABC 每日新闻播客《从这里开始》的主持人布拉德·米尔克。你今天选择播放这个播客。明智的选择。使用 AutoQuote Explorer 做出另一个明智的选择，一次性比较多家汽车保险公司的费率。请访问 Progressive.com 尝试。美国进步意外保险公司及其关联公司并非在所有州或所有情况下都可用。价格因购买方式而异。