10: Uncovering Idaho 4 Murders with Emily D. Baker
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Ep 7: Uncovering Idaho 4 Murders with Emily D. Baker: Examining the Horrific & Shocking Details

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系好安全带，调高音量。这里是Annie Elise主持的Serialistly节目。大家好，快乐星期一。欢迎回到Serialistly全新的一期节目。我是你们的真案BFF，Annie Elise。今天我们要谈论的是

我非常激动地要和你们一起分析今天的节目。我将有一位非常特别的嘉宾加入我，我很快就会向你们介绍她。我们将讨论一下目前真实犯罪世界中的一些疯狂新闻。我们将谈论爱达荷州的谋杀案。如果你没有完全了解这个案子，我不知道你在哪里，你一定是在石头底下生活。

但是我在我的YouTube频道上有一个播放列表，你可以从中完全了解情况。但这是关于被告人布赖恩·科伯格的案件，他被控残酷杀害了爱达荷州莫斯科的四名室友：凯莉、麦迪、赞娜和伊森。所以我们将讨论该案的最新进展，以及围绕该案的一些细节。我们还将谈谈亚历克·伯达的情况，发生的一些新的起诉，以及该案的一些新情况。

以及更多内容。让我毫不夸张地说，伙计们，我将向你们介绍今天的嘉宾，因为她是聪明、出色、超级智慧的Emily D. Baker。让我来介绍一下吧。如果你从未听说过Emily Baker，我会向你介绍Emily是谁，她都在做什么。她在YouTube上，就像一位超级巨星，一位大型创作者。

创作者，她也是Emily Show播客的主持人，她是一位拥有17年执照的律师，她曾是洛杉矶地区检察官办公室的副检察官，她是互联网上最受欢迎的法律评论员，我告诉你，她拥有一个庞大的社区，他们自称是法律达人，这是一个庞大的社区，她直播审判，但会实时为你分解所有内容，并且

用普通人听得懂的语言，这样你和我就能理解这些审判中实际发生的事情。她太有才华了。所以，Emily，非常感谢你加入。请你告诉大家一些关于你自己的情况，你都在做什么，你关注的焦点是什么？谢谢你邀请我。我很高兴来到这里。我非常

作为内容创作者的第二个职业，因为我已经做了17年以上的执业律师。我在洛杉矶做副地区检察官超过10年。所以我做了很多审判工作。所以当我开始报道审判时，我总是会有这种双重想法，哦，不要对律师太苛刻，因为万一轮到你了呢？然后我的另一面又会说，但这就是你，你的麦克风是打开的。所以，让我们集中精力吧。所以，我是一位报道

流行文化法律，并进行法律分析和直播审判的内容创作者。所以我对直播审判进行法庭评论，这非常有趣，因为无论如何我都会观看这些审判的每一分钟。所以能和有时多达数十万我最亲密的朋友一起讨论这件事真的很好，因为我们想谈论这些案件，对吧？

百分之百。我喜欢它，因为我个人会收看，尤其是在你报道约翰尼·德普和艾梅柏·希尔德的案件时，因为……

我觉得即使我身处真实犯罪领域，并且了解法律术语，但我认为在大多数情况下，让你实时分解这些内容，这真的非常有帮助。所以，如果你是听众，并且在处理这些审判时遇到一点困难，你必须观看Emily的节目，因为她在你实时观看时会为你分解所有内容。这太棒了。是的，法庭上有些时候，尤其当你不知道某些事情很重要时，如果

如果这不是你参与的系统。因此，如果你只是随意观看，它可能看起来像是一个非常平静的时刻，而我却非常激动，因为法庭刚刚做出了一项重大的裁决，因为我知道未来会有怎样的影响。但是如果

如果你没有在这个系统工作过，我们的法律体系非常复杂，如果你没有做过，我不知道你会如何知道。我觉得我们都对异议是什么、传闻证据是什么、法律是什么有了更多的了解。在真实犯罪领域，你经常会看到破案或过去的案件，但并不总是

确切地说明法院为什么做出这样的裁决。所以进行一场对话来将两者结合起来真的很好，调查和人物以及人们的行为，加上法院的程序和诉讼以及运作方式。绝对的。这实际上提出了一个非常好的问题。我知道你并不仅仅报道真实犯罪，就像我们谈到的很多流行文化一样。你是如何决定要报道哪个案件，要直播和谈论什么的呢？

绝对的。我寻找的是我感兴趣的东西、我的社区感兴趣的东西以及我认为我可以真正提供帮助的地方的结合。有些案件，在我担任地区检察官的10多年后，对我来说太让人痛苦了，以至于我……

无法参与，它们太难了。我去过儿童的尸体解剖。我倾向于避开涉及年轻孩子的案件，因为这对我来说太难处理了。当我考虑如何才能提供帮助时，如果我只是坐在那里

因为证据太多而感到痛苦，我就无法提供帮助。所以我真的会寻找约翰尼·德普和艾梅柏·希尔德的案件是一个很容易的选择，因为在看到英国的裁决后，我对这个案件很感兴趣。我们有两个大明星在法庭上公开了他们的私生活，并且

聘请了高薪律师。所以我想，一个数百万美元的法律团队在法庭上是如何运作的？我们从未见过这些事情，因为通常民事案件不会直播。它们在幕后运作，你也不会真正听到关于它们的信息。所以对我来说，这是一个很容易的选择。无论如何，我都对此很感兴趣。这就是融合之处。像默多克案这样的案件，当我看到一位律师伪造路边枪击案来伪造自己的

或者伪造自己的死亡以及在被控谋杀之前就从客户那里偷窃时，我就开始报道这个案件。所以我对这个案件的投资是在他被控谋杀后。所以我想，好吧，这是另一部分。律师欺诈已经成为我报道的比我想象中更多的东西，因为我报道了汤姆·吉拉迪的案件，因为埃里卡·吉拉迪在《比佛利山庄的真正主妇》中。我确实报道了很多与真人秀相关的案件。

因为它们很有趣，因为我们已经对参与者有了一些了解，他们在社交媒体上谈论他们的案件，这太有趣了。这对我来说太疯狂了。我个人在你报道珍·肖时观看了你的内容，我认为在你阅读所有东西时，比如他们拉出来和采购的所有手袋和一切时……

他们如此大胆地知道自己处于公众视野中，这真是令人难以置信。他们炫耀他们的所有东西。先是特蕾莎，然后是埃里卡，然后是珍。现在有传言说，谁知道呢，据称接下来是金·佐尔齐亚克。所以观看起来非常吸引人。是的。特蕾莎的丈夫现在也正在接受调查。所以有

真人秀人物吸引了我。我没有勇气成为真人秀明星。就像，我不会公开我的生活，我的起起伏伏，我最好的时刻和最糟糕的时刻那样。所以我对那些这样做的人很感兴趣，但我一直都很喜欢真人秀。我会去上班，人们会问：“你好吗？”我会说：“哦，我的上帝，你昨晚看到《泽西海岸》了吗？”他们会说：“姑娘，没有。”嘿，你就像我一样。我现在沉迷于Bravo的《Scandival》。《Scandival》！

就像我非常投入一样，我前几天邀请了希瑟·麦克唐纳，我们一直在谈论《Scandival》，当时摄像机是关闭的。我想，我需要了解关于这件事的一切。希瑟·麦克唐纳很棒。我也一直在与幕后的人交谈，他们认识范德泵的演员。我不能，

我很着迷。我被迷住了。一旦有临时限制令，我就想，我有了内幕消息。这是一个法庭程序。我们也可以谈论它。完全正确。现在我可以正式谈论它了。所以今天我当然想向你请教一下爱达荷州的案件，因为……

我的意思是，这是一个如此重大的案件。你已经非常出色地、详细地报道了这个案件，还有一些默多克案。但除此之外，现在还有哪些案件你一直在特别关注，或者以某种方式引起了你的兴趣？有一些，但我们现在正在进进出出案件，因为我们正在……好吧，新闻周期已经被我不关注的案件占据了，瓦洛和斯托茨刚刚宣判。所以我没有关注和报道这些。

所以这就是新闻周期所在。我将调查金·佐尔齐亚克。这算是下一个。在我们录制节目的同时，实际上有一场关于布兰妮·斯皮尔斯的大型法庭听证会。所以我将检查一下发生了什么。这应该要进行审判。所以即使现在已经三年了，对布兰妮·斯皮尔斯监护权的报道已经结束，因为她不再处于监护之下，但并没有结束，因为财务问题仍在继续。所以我正在报道这件事。默多克案和爱达荷州的案件仍在发生，但与教授相关的爱达荷州TikTok诽谤案是我被迷住的案件。我无法从这个案件中移开视线。它既可怕又引人入胜，令人悲伤，并且在社交媒体上上演。

我完全被迷住了。绝对的。我的意思是，我觉得爱达荷州的案件有很多不同的方面。一旦我们到达那里，我们将有很多事情要谈论。快速地，我想问你几个关于默多克案的问题。因为你的法律背景和你的见解，你认为他作证是一个很大的错误吗？

“哦，是的，他绝对不应该作证，但他绝对不会不作证。”这个人认为他可以摆脱任何事情。我们一次又一次地看到这一点，因为他的整个一生都在摆脱一切。他来自一个非常强大的家庭。他是一位受人尊敬的律师。他几乎摆脱了一切。所以他当然会作证。他不应该这样做。当陪审员出来并被问到他们是否认为他的证词对他有帮助时，我们说：“不。”

它向陪审团展示了他是谁，我认为它在一个间接证据的案件中消除了他们的疑虑。在一个间接证据的案件中，你需要陪审团为辩方保留他们的疑虑。当你作证时，他们会看到你在那里撒谎，他们会说：“不，完了。我们完了。我们一点也不相信你。”这是一个很好的观点。我还想知道，如果你没有让他的经济犯罪行为被列入，你认为他是否仍然会被定罪？是的。

我认为这会更难一些，但如果他的经济犯罪行为没有被列入，我不知道他是否会感到有必要作证。所以这是一个两部分的问题。如果他不作证，他会判有罪吗？如果经济犯罪行为没有被列入，他会判有罪吗？这使得陪审团很难理解。你如何能坐下来与你的家人共进晚餐，然后在接下来的30分钟内谋杀他们？什么

导致这种情况发生。所以我认为一些经济犯罪行为总是会被列入的，但这会给上诉留下很大的疑问，因为界限非常模糊，即在其他案件中证据过多是什么时候。所以默多克被置于一个必须来解释一些经济犯罪行为并说：“是的，我知道我犯了可怕的错误。我做了所有这些事情，我从所有这些人那里偷了东西，但我没有杀害我的妻子和儿子。”陪审团只是不相信他。而且这件事还在继续。

他仍然参与案件。经济犯罪仍在继续。他还没有认罪。所以他还在抗争。

这很有趣。我觉得每天都会在我的信息流中出现关于他的新主题或细节，无论是经济犯罪，还是以某种方式将他与……是……我认为是……是史蒂文·贝克吗？这是对的吗？不。史蒂文·史密斯。史蒂文·史密斯案是……我不知道是否有任何联系，但我只是觉得它不断出现在我的信息流中。所有这些……嗯……一切都在……

不断地是默多克。你对枪支的下落有什么理论吗？或者他可能对枪支做了什么？我没有过多考虑这个问题。我知道互联网上有很多理论在流传，但他有机会隐藏它们。在谋杀案发生后，警方并没有进行彻底的调查来寻找这些枪支。我认为我们永远不会看到它们再次出现。南卡罗来纳州有很多水。所以

我认为它们可能在水里某个地方，或者可能埋在他父亲那里，这是每个人推测的，但如果他们要尝试寻找它们，那将很容易做到。我相信它们在水里某个地方，并且消失了。这不是他没有关系，我必须问，我知道这可能比你现在能分享的要详细得多，但如果你在他的辩护团队中，你的策略会是什么？

指出警方调查中的所有缺陷，并闭上你的嘴。我认为，我的意思是，你不能这样做，对吧？作为一名辩护律师，最终被告有权作证或不作证。法庭会问被告：“你想作证吗？”我见过被告和辩护律师在法庭上发生争吵，互相大喊大叫，关于作证和辩护律师说：“我已经建议你不要这样做。”而委托人说：“我不在乎。我要作证。”他们说：“这对你不利。”他们只是说：“我不在乎。我要作证。”所以默多克有这个权利。我绝对希望他不作证。情况不会好转。并且它打开了

许多其他证据领域。我认为试图限制经济犯罪，他们真的尝试过，法官根本不接受。本期Serialistly节目由Progressive保险公司赞助播出。现在，大多数正在收听节目的朋友可能都在同时做着其他事情。是的，我知道你们是这样。当你们听我说话时，可能还在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至在买菜。

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外面有很多不同的意见，很多人都在做某些事情，认为它们意味着某件事，而实际上它们意味着另一件事。所以我很高兴能邀请你来到这里，真正向你请教，并了解我们应该担心什么，我们不应该担心什么，以及

讨论所有这些现在正在出现的事情。我觉得很多人都在纠结的主要问题是室友贝瑟尼以及这意味着什么，因为我们现在知道，一直在处理此案并协助安·泰勒的调查员现在表示，贝瑟尼拥有对辩方来说重要且必要的信息，这使得贝瑟尼

我至少在社交媒体上看到的所有人都倾向于一种说法，认为她一定看到了什么。她一定知道一些事情，我想，哇，放慢速度。我认为我们还没有达到那个阶段。所以你能从法律角度来权衡一下吗？你认为这意味着什么？让我们来讨论一下。好吧，辩方会想和他们能接触到的每个人交谈，但特别是和最了解这些受害者的两个室友。而且

她拥有的信息可能是无罪的，可能是：“你们那天晚上出去喝酒了吗？”当人们回家时，他们的酒精度数是多少？关于那天晚上发生的事情的问题。门锁了吗？你的室友经常有多少人来访？你的室友是否有来来往往的朋友？这些都可能被认为是无罪的，因为它们是，好吧，

你知道，人们在所有时间都进出这个地方。所以室友看到的那个人只是另一个房客。不一定是被告。调查员使用的语言是法律术语，他们试图确保他们得到了传票。我们认为这是必要的，是无罪的。但这并不意味着这是一个确凿的证据，如果你愿意这么说的话，因为人们熟悉这个短语。

它可能只是他们想获得传票，而最终他们将无法将该室友带到初步听证会上，但能够采访该室友。通常情况下，证人不想接受辩方的采访。他们不想与辩方调查员坐下来。我真的很伤心看到她如何在社交媒体上被拖累，因为他们经历的创伤绝对是巨大的。

对大多数人来说是难以理解的。所以这真的很难。如果这个案子要进行审判，我们将在某个时候听到贝瑟尼要说的话，我们将听到她的证词，这将是她余生都必须面对的事情。所以……

我尽量留出很多空间和余地，但是是的，辩方会告诉法庭，进行这次采访是必要的，并试图确保他们进行这次采访，因为他们通常无法进行采访。辩方需要找到所有他们能找到的信息，为一些小论点留下空间，这不可能是这个被告，因为再次强调，辩方的目标只是要带来怀疑。

所以他们能做的任何事情来带来怀疑，哦，前一天晚上室友有六个人来访，人们进进出出，他们从不锁门。这些是他们将向陪审团辩论的事情，带来了怀疑。我们只看到这个室友知道的一些事情。我对911电话以及所有这些事情的发生真的有很多疑问。这正是我真正想知道的事情。

所以，我想知道你对911电话有什么疑问，因为如果是延迟或其他什么，但是当你说话时，它确实在我的脑海中提出一个很好的观点。正如你所说，即使他们只是试图从贝瑟尼那里获得信息，每个人都在喝酒吗？你和迪伦前一天晚上都在喝酒吗？正如你所说，这很容易玷污她所说的话，就识别浓密的眉毛、他走过房子而言。她喝醉了吗？他们喝醉了吗？

可能使用了其他物质，这可能会降低她的可信度，这甚至可能是最简单的解释，说明他们认为她可能有什么信息。绝对的。而且对于大学生来说，这是……我完全同意你的观点。哦，请继续。不，请继续。我想说的是，对于大学生来说，这是完全……

正常的，如果他们出去喝一晚上酒或其他什么，辩方会争辩说，看，记忆或感知可能会改变。它可能会被误记。他们可能喝醉了。所以他们会尽他们所能来质疑这个身份或他们试图与被告联系的人的身份。

因为如果这是国家拥有的某些最强的证据，在他周围一般描述、他周围一般身高的人在房子里，然后有这个鞋印，这是辩方首先想要攻击的东西。所以他们需要了解更多。而且

我们知道贝瑟尼已经有了律师，所以律师会在采访中，辩方调查员，辩方律师。但被告不会被送去参加这次采访。他将留在爱达荷州。所以只有所有律师和她。这不像证词，当他们通常进行这些刑事采访或刑事案件中的采访时，他们会放下录音机，然后坐下来提问。

有时是：“我不记得了。”有时是：“我不打算回答这个问题。”有时是：“这就是我告诉警方的内容，这就是事实。”

这很有趣。现在，这是否在初步听证会之前发生是标准做法，或者你对为什么它在初步听证会之前发生有什么想法？在备受瞩目的案件中，记住，这个初步听证会推迟了六个月。在很多案件中，初步听证会在一个月内举行，在一些司法管辖区，在10天内举行。所以在很多司法管辖区，辩方甚至没有时间。他们得到报告，他们提出问题，就是这样。初步听证会可以在

15分钟内结束，然后他们就完成了，你继续前进。但在像这样涉及四起凶杀案的备受瞩目的案件中，你有六个月的时间，在我看来，他们在这个调查阶段并不令人惊讶，他们可以抽出时间来做这件事。如果他们没有放弃去初步听证会的时间，他们就没有时间完成这件事。这给了他们

向执法部门提出问题的空间，执法部门将在初步听证会上作证，提出更多问题。执法部门是否提出了这些问题？或者他们没有？所以它给了他们在初步听证会之前最多的信息。虽然初步听证会，我认为辩方不太可能提出辩护。他们通常不会这样做。而且我认为在这个阶段，任何辩护都不会在初步听证会上起作用。

因为质疑证人的可信度实际上是为了审判。所以这个初步听证会可能会持续几天。它会被推迟到审判。而最大的问题将是，我们在初步听证会上能学到多少？被告是否会在初步听证会后放弃迅速审判的权利？或者被告是否会在初步听证会后，在接下来的

90天内或爱达荷州的限制时间内推动他们的迅速审判权。我不确定。这可能比我想象的要长，但被告是否会在初步听证会后推动他们的迅速审判权？好的。

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<raw_text>0 快速回到911报警电话，关于她，最让你困扰的是什么？你对那个电话有什么疑问？因为我们对911报警电话了解不多，时间点当然一直是个问题。但同时，他们报警时说了什么？他们发现了什么？他们报警时的感觉是什么？当时的状态是什么？

电话的状态？他们的情绪状态如何？他们的声音听起来怎么样？因为我们听到很多关于911报警电话内容的各种说法，但我们没有听到911报警电话，我们对此知之甚少。所以延迟对我来说是个大问题，还有911报警电话周围的其他背景以及当时所说的话。

所以我同意延迟，每个人似乎都对此耿耿于怀，而且已经出现了很多不同的版本，有人昏过去了。是一个朋友。我听说是一个发现案情的家庭成员。所以，一旦我们最终听到（无论是在审判中还是在什么时候），这将很有趣，看看究竟发生了什么。延迟的原因是什么？她真的只是躲在床下八个小时或更长时间吗？

这令人难以置信，因为外面有太多不同的版本，很难找到一个共同点。我不知道你是否听到过不同的说法，但我仍然没有听到关于为什么会有延迟或报警时现场情况的明确原因。

不，我只听到猜测。我认为这就是我们所拥有的，也是我们将要拥有的全部。我不知道有多少会在初步听证会上得到解答。我希望其中一些会得到解答。当然，这是我要寻找的事情之一，因为我对此很好奇，因为这是那些奇怪的事情之一。一些邻居听到噪音，但房子里还有室友，但他们当时没有报警。但同样，重点是什么？

他们出去喝酒了吗？房子里还有他们不想让警察发现的其他东西吗？他们是不是想，“哦，我只是反应过度了”？我们——我能看到这种情况发生时，就像，“哦，不，我只是反应过度了。会没事的。”你只是——你只是，“这看起来真的很奇怪。我只是要去睡觉，明天早上就会没事了。”就像，我能看到

一个18、19、20岁的年轻人会这样回应，这对于他们来说是完全合乎情理的。所以事后看来，我们很难说当时发生了什么。我只是希望我们能得到一些答案，因为这是这个案件中一个很大的症结点，尽管我不知道这对未来的陪审团会有多大影响。

我同意，我认为如果有什么的话，得到答案会很好，因为正如你之前所说，不仅是Bethany，还有Dylan，她们只是被狠狠地批评，人们正在把她们撕成碎片，这太糟糕了，因为她们本身就已经经历了如此痛苦的事情，然后又被妖魔化，让每个人都在社交媒体上攻击你，所以

无论原因是什么，或者发生了什么，希望它能提供某种清晰度，让人们稍微退后一点，让这些女孩最终能够悲伤和处理她们的创伤，因为

我甚至无法想象她们是否已经有一刻能做到这一点，考虑到当时的状况。感觉是一件接着一件。而这总是因为她们的名字被公之于众，她们的脸也被公之于众。从现在起五年、十年、十五年、二十年后，人们仍然会说，“哦，等等，你不是……的室友吗？”所以她们永远无法逃脱

发生在她们身上的事。这件事也发生在她们身上。我相信她们会遭受幸存者内疚，会质疑自己，为什么我不知道？我本可以做什么？实际上，她们可能什么也做不了。而且这是

这真的很困难，因为社交媒体对她们绝对是残酷的，我希望她们一直没有接触社交媒体。但即使她们没有接触社交媒体，她们的家人很可能也接触了。她们的父母、兄弟姐妹、表兄弟姐妹、高中最好的朋友。这件事的影响相当大，很难向从未经历过这种网络谩骂的人解释

它实际上对人们的破坏性有多大。再加上所有事件带来的创伤，我无法想象这有多难。

我同意。这是那些她们当然永远改变了的事情之一。就像一些琐碎的事情一样，她们是年轻女孩，她们会出去约会，认识人。就像，你怎么能和一个你告诉他“我是这个人，这就是发生的事情”的人约会呢？或者他们认出你是那个人。就像，她们的生活将永远彻底改变，她们甚至不会有。而且

任何正常或你认为正常的时刻。然后就像除此之外还要继续责骂她们并攻击她们，目睹这一切非常悲伤，也很难观看。是的。

说到这里，我想引出我对你的下一个问题，关于现行的 gag order（禁言令）。我们知道，一些媒体机构的律师已经向法官提交了一项动议，要求他们解除此案的 gag order。你对现行的 gag order 有何看法？你认为会有任何进展吗？我觉得外面已经有很多关于这个的讨论了。

就媒体而言，这是一个相当广泛的 gag order。我在我的播客《Emily Show 2》中对此进行了报道，其中权利在第一修正案的权利之间，不仅仅是言论自由，还有新闻自由，以及被告获得公平公正审判的权利，以及这些权利在哪里。

相互制衡，因为我们有被告的宪法权利、媒体的宪法权利、受害者家属及其律师的宪法权利，所以法院将为听证会设定两个动议，法院将听取关于该命令应被撤销或驳回的论点，我认为法院不太可能驳回该命令，法院可能会修改或澄清该命令，但他们也可能不会，因为

法院的做法是先发布一项初步的 gag order，然后与受害者家属律师、检察官、辩护律师和法院进行会面，会面后，法院加倍努力，使法院命令更加广泛，所以我认为这位法官并不倾向于改变他们自己的命令，但是一旦有裁决

那么每个人都可以回到最高法院，因为媒体公司向爱达荷州最高法院表示：“嘿，这个裁决违宪。这个 gag order 违宪。”最高法院说：“你是否要求法院撤销或澄清它？”他们说，

不。最高法院说，好吧，所以我们没有管辖权。你需要去和下令的地区法院法官谈谈，并要求他们做出裁决。如果你不喜欢他们的裁决，那么你可以上诉。所以我认为我们将陷入这个循环，他们会为 gag order 而争论不休。

法官将做出裁决。如果他们不喜欢这个裁决，媒体公司将向最高法院上诉。我认为，当我们真正得到法院的答复时，我们可能已经远远超过了初步听证会，甚至可能到了审判阶段。这可能是法院所希望的，只是让它过去。但我认为媒体公司不会停止

这场斗争，因为它向其他法院表明，他们不害怕继续进行这场诉讼，并发出某种信号。我们很少看到像这样广泛的 gag order 适用于媒体，它不仅仅局限于参与此案的调查人员和律师。而这正是问题所在，因为媒体想与受害者家属交谈，如果他们想谈的话。他们想要911报警电话，他们想要

其余的信息，公众也想要，这就是媒体为此而斗争的原因，因为他们认为，如果我们拥有这些信息，我们将获得的观看次数、点击次数和金钱数量将会非常多。所以他们正在为他们获取信息的权利而斗争，这为所有这一切提供了很大的透明度。而检察机关和辩护方则表示，请不要，请不要损害潜在的陪审团，因为我们不想不止一次地进行审判。这对任何人都很不公平。而且非常昂贵。

绝对的。说到这里，现在关于县检察官披露内部事务调查的整个谈话出现了，这只是在所有正在发生的事情以及警方和参与此案的一名警官的调查之外又增加了一层。

据我所知，这些细节，在我最后听到的消息中，是完全密封的，不清楚参与的警官是谁，参与程度如何，或者与案件的中心关系如何等等。但我只是看看这个，这让我质疑，这似乎只是程序性的，可能是预防性的。但根据你的经验，可能发生了什么样的情况会让这成为检察机关的噩梦？

哦，天哪，这可能是任何事情。所有这些调查都必须移交给辩护方，这就是为什么我们会在法庭记录中看到它。它实际上可能包括任何事情，从涉及此案的事情到过去的案件，到平民投诉这名警官没有。

在交通拦截期间公平对待他们。因此，对此进行了调查。这可能几乎是任何事情。所以对它进行猜测并没有什么帮助，因为有人会听到它，然后说，等等，是这个。我说，不，不，不。它

这可能是任何事情，但任何可能作为案件证人的警官，如果他们有任何需要移交给辩护方的东西，那将被移交给辩护方，这也可能被移交给辩护方，并且永远不会在法庭上出现，因为法院可以认为它与程序无关。

与程序完全无关。但证据仍然需要移交，以便辩护方知道。然后检察机关可以决定是否需要传唤该警官，不传唤该警官。如果警官将被传唤并就所进行的任何调查进行盘问，他们可以就此举行听证会。因此，这种事情被移交并非不寻常。人们经常投诉警官。内部事务会调查这些投诉。

有时结果是纪律处分。有时则不是。但辩护方有权知道。这就是为什么它会被移交。然后这会在法庭记录中被移交，因为当然需要留下痕迹。好的，这说得通。所以它真的可能，是的，是某件非常小的事情，也许人们只是把它夸大了。是的。可能与本案无关。可能永远不会在法庭上出现。

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前往ssa.gov/extrahelp。

由美国卫生与公众服务部付费。转向证据方面，在，天哪，是什么时候？是在1月份。我不记得确切的日期，但我知道布莱恩已经……

给了他的……公共辩护人或他的律师和泰勒进入他的WSU公寓取钥匙，或者取回他办公室的钥匙，或者类似的东西，这些钥匙放在他的电视机架上。从那里，有报道说他们从橱柜里拿出一张收据，浴室、客厅里有一些物品，诸如此类，而且辩护团队在1月底又回来打包了他更多的物品等等。

这是正常的吗？这是我的第一个问题，然后即使这些物品不是在最初的搜查中收集的，它们也能用作证据吗？

我不想给出这个答案，因为这是有史以来最糟糕的律师答案，但这确实取决于是什么东西以及当时的情况。所以如果辩护方带着辩护调查员进去，是的，辩护调查员可以对物品进行证据链管理并将其带入。这很 unusual 吗？是的。通常情况下，辩护律师甚至没有资源去调查他们的案件。而且通常情况下，犯罪现场，

当辩护方得到一个案件时，犯罪现场已经结束，或者有时干脆消失了。如果是在加油站发生的抢劫案，他们已经从加油站取回了录像带，然后就结束了。辩护方没有什么其他东西可以去取或去做。但如果被告告诉他们，看，还有这些其他东西

这或许可以解释警方带走的一些东西，他最了解自己公寓里有什么，办公室里有什么，而且可以去取东西。所以我并不惊讶。我们能看到这在辩护中出现吗？也许吧。也许我们可以。这些可能是他想交给父母的东西吗？这也是可能的。

我们就是不知道。

可能是辩护方要拿去的东西，是的，用于他的辩护，以及他们可能知道上面有信息的物品。但是如果他们发现电脑显示器或其他任何东西上有什么损害性证据，也许是在其中一张收据上，他们可以处理掉吗？这是否会被作为证据提交，或者他们是否会抢先一步，因为他们随后取回了它？如果他们不打算使用它，他们就不必将其移交给检察机关。

所以警方首先获得了搜查令。他们首先到达公寓。他们首先接触到所有东西。因此，如果他们留下了一些东西，然后辩护方在上面发现了什么东西，辩护方不必将其移交给检察机关，除非并且直到他们决定要使用它。好的。好的。很高兴知道。谢谢。然后继续讨论证据，刀鞘当然是一个巨大的问题。

争论点，因为这是 DNA，人们推测刀鞘上的 DNA 可以被争论，并且它可能不够强，所以我想要和你一起讨论你的想法以及你的专业意见，因为可能有无数种解释来解释他的 DNA 如何转移到上面，它是怎么在扣子上，所以你认为这是一个 slam dunk 吗？你有什么疑问吗？你认为这可以被争论吗？

在我看来，刀鞘相当具有毁灭性。原因如下。它被发现躺在受害者所在的床上。根据情况，例如它——它被发现的地方，很难争论它是在此事件发生之前就存在在那里的，因为我们知道这是一个如此暴力的犯罪现场。所以你会期望东西会被撞倒，而不仅仅是躺在那里。所以这真的取决于它在那里是如何摆放的。

他的 DNA 如何出现在上面，虽然辩护方可以争论这一点，并且可能存在技术上的争论，但陪审团通常会遵循他们的常识，然后说，你在开玩笑吗？这也取决于他们找到的其他证据。

我认为，因为我们知道刀鞘上的 DNA 是通过在宾夕法尼亚州收集的垃圾中获得的家族 DNA 进行匹配的，所以我预计他们现在也已经根据他在被捕期间采集的 DNA 与他进行了匹配。但我们知道辩护方要求提供检察机关尚未移交的更多 DNA。如果该 DNA 回来后表明这是一个家族匹配，但与他不相符，那么你就有更多空间来争论 DNA 的准确性。

100% 确凿，但我倾向于看到陪审团非常相信 DNA，即使只是一点点。就像，哦，有人碰了这个，他们留下了他们的 DNA。他们就像，好吧，是的，这是一个刀鞘上的扣子。你怎么把刀从里面拿出来？显然你用手指打开它。当然你的 DNA 会在那里。

这些事情很重要。辩护方会争辩说有人把它放在那里是因为他们要陷害他吗？也许吧。陪审团会相信吗？也许不会。这将取决于其他证据。单一的证据永远不仅仅是事情本身。总会有一个谜团。

围绕这块碎片的谜团。就像拼图一样，有些碎片更大或更小，或者更明显。它可能是拼图中最明显的碎片，但它需要周围的背景。当你将刀鞘、手机数据、他在该地区以及可能或可能不会呈现的其他东西加在一起时，你就会开始构建这个案子，刀鞘就会变得非常重要。

这实际上是我对你的下一个问题的完美过渡。在可能原因宣誓书中，除了刀鞘之外，你认为其中提出的最重要的证据或指控是什么，是最具毁灭性的？我认为……

刀鞘对我来说是一个很大的因素。脚印对我来说是一个很大的因素。室友看到有人在房子里对我来说是一个很大的因素。尽管如此，它提出了和回答一样多的问题。但室友看到有人离开房子，并缩小了时间范围，还有手机定位，我喜欢手机。

手机证据。如果你在你的附近使用手机犯罪，它将会追踪回去。数字证据对检察机关来说是一份厚礼，因为它给了他们很多东西，不仅是手机，还有车辆。我认为很多人在Murdaugh案中震惊于可以从车辆和手机中收集多少信息。

它们是极其强大的证据。因此，他的手机曾在该地区的事实将非常有趣，看看有多少个手机基站。该基站覆盖80英里吗？如果是这样，那么它就不那么重要了。但如果该基站只覆盖一个小范围的空间，那么这将更加重要，因为这不是他的学校，而且在那里，除非他最喜欢的咖啡店就在街对面？而且似乎并非如此。

所以我对手机证据非常感兴趣，以及他的手机在该地区定位了多少次。然后是他的手机静音的那段非常短暂的时间。有时，你的手机没有说的话，检察官很容易争论。看，这是故意的。他关掉了手机，因为他要谋杀人们。很明显。

- 很明显。 - 没错。 - Murdaugh案中静音的手机也很重要。就像，这个人总是拿着手机，你可以看到调查人员是如何将人们使用手机的生活模式拼凑起来的。然后说他的手机在谋杀发生期间静音，这说明了很多问题，因为他总是拿着手机。它从未被关闭过。我想在这个案子中我们也会看到这种证据。- 嗯，布莱恩的手机第二天早上也在附近定位过。

也是，这就像我查看时一样，比如它什么时候静音，什么时候定位，然后它又回来了。我想，所以他像开车回来一样，他是在试图查看警察是否在那里吗？他是否想，他是否注意到刀鞘可能不见了，他想回去吗？就像在那里，它提出了很多问题，但无论我谈论的是什么案件，它都让我惊叹不已。

那些白痴，他们带着手机，或者关掉它，然后想，哦，好吧，现在我要犯罪了，或者要扔掉武器了。我要关掉它，然后想人们不会把这些碎片拼凑起来，这就像，

幸好你没有那么聪明，你正在这样做。但在当今时代，技术为王，每个人都在使用它。就像这些人仍然没有把这些碎片拼凑起来，还认为自己足够聪明可以逃脱谋杀，这对我来说永远无法理解。我就是不明白。这其中有一种有趣的、有趣的傲慢，但

我相信存在的最好的罪犯是我们不知道的那些。你不会抓住那些罪行。你不会破获那些做得非常好的案子。它们做得非常好，而且永远无法解决。我不想教人们如何更好地犯罪——

但是调查人员拥有的资源相当惊人。如果他们试图解决问题，如果涉及数字证据，他们通常可以解决。从电脑搜索到TikTok搜索，再到Reddit上的帖子，这些事情都可以追踪，人们会说，“哦，我有VPN。”

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我会保留在初步听证会后改变主意的权利，但在审判期间，攻击 DNA，攻击调查，这是我首先怀疑会发生的事情。然后说这一切都是间接证据，车不是正确的车。事实上，他们在调查过程中改变了他们认为汽车的年份。也许他们这样做是因为辩护方会争辩说，检察机关随后决定是他，所以只是集中在他身上。所以……

如果这个案子要进行审判，我们将看到其中一些事情被争论，但是初步听证会将通过辩护方提出的问题给我们一个很好的主意，因为初步听证会的大部分内容将是检察机关通过执法部门提供证据，以及辩护方对这些证据进行盘问。而且

在初步听证会上，检察机关可以通过执法部门提供证人证词。所以当你看到它时，你会想，等等，这是传闻证据。是的，这可以在初步听证会上被用来确定可能的原因。所以在初步听证会上，你将看到以与审判中截然不同的方式提出的证据。我认为我们不会看到任何感知证人作证。我认为我们将看到所有执法人员。

初步听证会上，你认为我们会了解到关于社交媒体的任何其他信息吗？因为有很多报道说，他不仅在手机上有照片或类似性质的东西，而且他还曾与其中一个女孩，一个室友私信联系过。你认为这些证据中会有哪些会在初步听证会上出示？

有可能，但也可能不需要。实际上，他们只需要我们已经看到的那个可能原因声明。他们可以只让警官过一遍这个声明。我认为他们会做更多，但他们可以只过一遍警官的可能原因声明，这在法律上就足以将科伯格拘留，等待对这些谋杀案的审判。我认为他们会做更多。他们是否会涉及到社交媒体，我不知道。我不知道他们是否想让公众知道一切，而这是

确保他们保护证人，确保他们保护证据的一部分。而且我不知道他们是否已经从社交媒体那里拿回了所有搜查令，因为我们看到他们提交了一大堆动议，要求从约会网站到TikTok到Instagram的所有东西。我不知道他们是否已经拿回所有这些了。

来认证它们。在法庭上认证这类东西确实需要时间，除非证据非常非常确凿，否则他们可能根本不想在初步听证会上这么做。所以我并不期待。如果我们看到这些，我会感到惊讶，但这取决于情况。如果他显然与其中一名受害者有联系，这可能是他们会提出的证据，只是为了表明：“看，这不仅仅是一次偶然事件。这是拼图中很大的一块。”

但如果他也与一名受害者有联系，辩方可能会利用这一点来解释为什么刀鞘在房子里。看，他们是朋友。他之前有理由进屋。那天他不在那里。

所以这可能会引发更多的问题。现在，我们在一开始就谈到了TikTok、诉讼和教授。是什么让你对这件事最着迷？你现在关注的最大的收获是什么？这太疯狂了。如果人们没有关注这个案子，有一个TikTok用户指控爱达荷大学的一位教授雇凶杀害了这些受害者，并与其中一人有关系，而

她说科伯格是被陷害的替罪羊，并改变了她对这件事的看法。她说她是一名证人，一个所谓的“精神证人”，应该把她作为证人带进来，执法部门应该与她合作，但她发表了一些非常明确的

大胆的，我个人认为是诽谤性的言论，关于这位爱达荷大学的教授，并且她正在代表自己应诉这位教授对她提起的诽谤诉讼。在对诽谤诉讼的回应中，这位代表自己的TikTok用户谈到了媒体诽谤她，TikTok用户，谈到了YouTuber诽谤她说她诽谤了爱达荷大学的教授。这

太疯狂了。她就像，“不，不，你们说我诽谤你，就是在诽谤我。”我想，“到底发生了什么？”这太疯狂了。但如果教授被认定为公众人物，那将会非常有趣。我认为她不是。一个自诉的被告如何应对联邦审判。联邦法院很可怕。

联邦法院非常严肃。有很多规定。是的，你必须胆子很大。我的意思是，这绝对令人震惊。所以，她似乎接受了法院的管辖权，即使她住在德克萨斯州。她没有提出动议说，你知道，我不能被带到爱达荷州的法院。

看看这件事会如何发展，将会非常有趣。我对这位被卷入TikTok病毒式指控的教授深感同情。我认为很多在TikTok上观看这件事的人都在想，我无法相信有人会说这种话。

但其他人则向她发出死亡威胁。他们的社区已经被这起可怕的暴力犯罪所震撼。现在，她还受到威胁，因为有人正在散布关于她的尖刻谣言和诽谤谣言。这很悲惨，但也……

非常引人入胜。诽谤本身就是一个非常有趣的法律领域，因为你该怎么办？损害已经造成。对这位教授的损害已经造成。她的名字将永远与这些故事联系在一起。如果你以后搜索她，它将永远在那里。当你在工作中每天都收到威胁性的语音邮件时，你如何消除这些影响，并重新开始你的生活？

这就是当这些案件变得如此之大的时候，真正困难的一点，就是它对那些甚至没有参与其中的人产生的附带影响。这位教授只是碰巧在爱达荷大学工作。那么你认为这位TikTok用户是不是随机选择了她，并且这是一个发布病毒视频的理由，说是她策划了这一切，并且

真的没有任何联系。我的意思是，看到那些从四面八方冒出来的人和一些流传的理论，这很有趣。我知道这一切都始于食品卡车司机，然后是那个猎人男友。我的意思是，看到人们从这件事中衍生出各种各样的说法，这真是令人难以置信。

是的。这位TikTok用户在她的动议中说，我报道了她的动议，所以我将坚持她自己的说法，她是一个通灵者，她知道这些事情，因为她是一个精神见证人，她是一个证人。所以她从更高的力量那里知道，她知道这就是发生的事情。我认为这在联邦法院行不通，但那是她的论点。那么她是怎么找到这位教授的呢？

我不知道。她说这是因为她是一个通灵者，她看到了这件事的发生。但这提出一个非常有趣的观点，因为我从未听说过任何类似的案件，无论是诽谤案还是其他任何案件，除了有人说他们是精神证人。那么你如何证明或反驳这一点呢？我想我不知道。这肯定是法官的噩梦。对。因为如果她相信，这就是诽谤案中真正有趣的地方

关于教授是否是公众人物。我认为教授在法律上不会被认定为公众人物。但如果他们是公众人物，那么你必须有恶意。你必须知道你所说的内容是错误的。如果这位TikTok用户令人信服地说，“不，我相信这些事”，人们可能会说，“好吧，

即使我们认为这不是事实，她也相信。那么，如果她相信她所说的话，恶意在哪里呢？然后，这是一个完全不同的问题，这就是诽谤如此有趣的原因。陪审团是否会认为这是可信的，如果这件事真的要提交给陪审团，我不知道，但这会给教授造成损失，可能会花费数十万美元，甚至数百万美元，才能对这样的案件进行审判。所以，

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我不知道这件事会如何发展，这也是我如此着迷于它的部分原因，因为这位TikTok用户似乎相信她所说的一切。她就像，不，我正在与这个案子作斗争。我是一个精神证人。我目睹了这一切。你知道，她的TikTok账号指的是她实际上是上帝。所以我不知道陪审团会如何处理这件事。

这很有趣，因为你也会想到，即使教授赢了，如果这件事真的提交给陪审团或其他什么，她能够收回她的诉讼费的可能性，我想很小。我的意思是，我不知道这位TikTok用户的净资产是多少，但我只是假设。她还没有聘请律师。

好的，如果它真的提交给陪审团，让我们假设它被证明了，或者她得到了，你知道，这位TikTok用户，我不想说她逃脱了惩罚。但你知道我的意思，就像，你知道，他们发现她说，好吧，她确实相信这一点。

这让人害怕，因为我觉得这会为将来的人们打开一个全新的局面，让他们以此作为他们的理由和辩护，说我是一个精神证人。我相信这一点，这样你就可以真的逃脱任何事情或说任何事情。这将为这种情况树立一个新的先例。对。而且它……

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根据骚扰法来起诉，而不是根据诽谤法，但并非每个州都有很好的骚扰法来处理网络骚扰。所以它引发了很多问题，比如我作为一名互联网用户，有时也会受到骚扰和死亡威胁等等，我发现非常有趣的法律问题。处理这些事情很难，没有正确的答案，也没有正确的策略

来处理它。我对那些只是在发生悲剧事件的地区生活，现在全世界的媒体关注都集中在那里，他们也被卷入其中的人表示同情。

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当有人被定罪时，他们有权进行所有这些上诉，每个人都有权获得公平的审判。而且不应该有像这样的挥之不去的问题，好吧，警方是否真的向辩方提交了所有东西？像这样的问题不应该发生。定罪……

当你定罪时，你应该充满信心，因为这种定罪是基于所有事实和所有证据的。你经常在错误定罪中看到一些东西被方便地遗漏了，而这永远都不好。所以我宁愿知道得更多，即使这意味着你不会被定罪。

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她现在的状态让人们质疑她是否是人工智能，她是否在其他地方。这就像，这非常令人震惊和悲伤，尤其是一个站在高台上的人，你知道，这么多人仰慕她，她有如此伟大的天赋。这很悲伤，尤其要知道那些导致她走下坡路的人是她应该信任并且应该保护她的人。

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当然。非常感谢你。我知道我已经让你超时了，但我只想再次感谢你来到这里。很高兴有你，你的见解当然非常有价值。谢谢。很高兴能和你聊天，在爱达荷州的初步听证会之后，我们将有更多的事情要谈。所以，随着我们的前进，再次联系将会很棒。

完美。好的，请告诉大家在哪里可以找到你，你的播客，你多久在流媒体上一次。当然。我在 YouTube 上的各个地方都是@TheEmilyDBaker。除非我正在现场报道初步听证会或审判，否则我将在美国中部时间上午 11:00 直播周二和周四。

我有一个播客，《艾米丽秀》，每周三都会发布。如果你无法跟上长篇内容，我的《快速片段》频道和《快速片段》播客就像对所有我正在报道内容的 10 分钟的分解。所以，如果你需要跟上一个案件，但没有时间进行更长的报道，你可以在那里找到它。喜欢这个。完美。好的，再次非常感谢你。感谢你加入。我也是。谢谢。好的。回头见。再见。谢谢，安妮。再见。

好了，各位，非常感谢你们收听 Serialistly 的全新一集，今天和我一起。我希望你喜欢它。如果你还没有订阅艾米丽或查看她的频道，请务必这样做。你知道在哪里可以找到她。但我们非常高兴她今天来到这里，并能够与我们分享她所有宝贵的见解。所以，我希望你今天喜欢这一集。

请不要忘记评价和评论这个播客，无论你使用哪个播客应用程序收听。和以往一样，你可以在我的 YouTube 频道 10 to Life 上查看此视频版本。它将在播客剧集发布几天后上传，但你始终可以在那里查看