292: Exclusive: My Interview with Sherri Papini
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不可能是詹姆斯。不可能是詹姆斯。

仅仅是受此行为影响的人数之多，包括那些抽时间调查此案而忽略其他受害者的警官，就足以使判决变得严重。谢丽·帕皮尼，在她的大名、面容和故事登上新闻头条近十年后说道。我被绑架了，我被折磨了，联邦调查局说我打了电话。嘿，真实的犯罪密友们。欢迎回到《连环杀手》全新一集。

大家好！欢迎回到《连环杀手》全新一集，我是你们的节目主持人安妮·伊丽莎白。

我们在这里，你们知道我们星期一做什么，对吧？我们以深入探讨的方式讨论所有与真实犯罪相关的事情。而且，今天的节目不在我的宾果卡上。我没有想到会有这一集或这次采访，但我们在这里。现在让我简单地向你们介绍一下我们今天是如何走到这一步的。

所以，如果你是一位忠实的听众，几周前你可能听说过，我知道你们大多数人都是，但几周前我们做了一期关于谢丽·帕皮尼的节目。我相信你们都知道谢丽·帕皮尼是谁。那是 2016 年的绑架案。她来自加利福尼亚州北部。她被绑架并带到加利福尼亚州的奥兰治县，在那里她据称被囚禁了三周。在那里，她被烙印了。她受到了身体上的伤害。她受到了性侵犯。这太可怕了。

三周后，她最终被释放，并在感恩节前后回到了丈夫和两个孩子身边，全世界都在关注事情的进展，并为她活着回来感到高兴。

结果发现，她签署了一份认罪协议，承认对联邦探员撒谎，说这一切都是骗局，她自愿参与其中，她正在进行婚外情。她去了奥兰治县与她的前男友在一起，她与他有过婚外情，并对整件事撒了谎。

那么，现在让我们回到几周前的节目，谢丽本人发表讲话的新纪录片系列发布了，她在其中重申说，不，这不是骗局。我被绑架了。我在奥兰治县的前男友绑架了我。在这三周中遭受的所有折磨和虐待都是他一个人造成的。我没有同意任何事情。是他的所作所为，包括烙印，所有的一切。

所以这就是这部新的纪录片系列的内容。她基本上是在说这件事确实发生了。这不是骗局。所以我们做了一期节目，稍微剖析了一下这部纪录片系列。我们讨论了其中的不一致之处，哪些地方不太说得通。我分享了我对我相信是真实情况的非常诚实的看法。在那期节目发布后大约两天，谢丽·帕皮尼的团队联系了我，他们问我是否愿意采访她。起初，我没有任何问题。

我觉得我的观点是，你知道的，一目了然。我认为这部纪录片系列并不真实。我认为它感觉有点做作，它可能是一种操纵策略，可能是为了重新获得监护权或推动她的书籍销售，以便她可以偿还赔偿金，她目前仍然欠约 30 万美元。但后来我开始思考，我确实有一些问题。比如，如果这不是真的，你在上车时是否同意了？如果没有，他是如何诱骗你上车的？从海湾地区到……

奥兰治县的六个小时车程是什么样的？如果你不同意这样做，你在车里是被限制了吗？他是在车里给你下了药吗？那次驾驶是什么样的？就像，我有很多后续问题。所以我决定，好吧，让我们来做吧。我将采访谢丽。所以我们已经协调了好几天，她现在要来演播室了。我们将坐下来。我们将讨论一切。我的平板电脑上有一份

长长的提问清单，我相信其中一些问题会非常不舒服，但你们了解我。我是你们真实的犯罪密友。我必须问一些棘手的问题，我有很多棘手的问题要问。所以我们将在几分钟后由谢丽·帕皮尼加入，她将回答这些问题，分享更多信息，我们将找到事情的真相。我很想知道，在你们听到这一集之后，你们很多人在上一集之后都相信

她还在撒谎。这一切都是骗局。她参与其中。就像，你知道的，她只是在撒谎。她想要关注。这是出于其他原因，无论是什么原因。在今天的节目之后，我希望你们告诉我，我也会做一个投票，你是否仍然认为她在撒谎？

或者你认为其中有任何真相？起初，当他们联系我进行采访时，说实话，我不确定我是否想给她一个平台。我不知道这样做是否负责任，给她一个平台来继续兜售许多人认为是谎言的东西。但后来当我退后一步思考时，我想，我仍然有很多问题，一些我很好奇答案的难题。所以

所以我们在这里。所以事不宜迟，我们将直接进入采访。你好，谢丽。欢迎来到节目。谢谢你邀请我。是的，我很荣幸。所以在您最近的纪录片系列中，您讨论了 2016 年的绑架案，曾经被认为是骗局的事情，您说不是骗局。它确实发生了。你能跟我谈谈这件事吗？我认为我的主要目标是能够讲述我自己的故事。而且

我的联邦指控是对联邦官员撒谎。这不是伪造绑架。理解这一点非常重要，虽然外面有一些说法说我改变了故事，但我从未改变过。

改变了故事，除了囚禁我的人的身份。我一直坚持说我被非法拘禁、绑架和折磨。这方面的细节从未改变过。我只是太害怕说出囚禁我的人的身份了。那么你能从你的角度向我讲述那天的情况吗？从你第一次出去跑步开始。

所以在 2016 年 11 月 2 日，我已经与我的前男友（我一直在秘密与他发生婚外情）做好了安排。

所以事情发展到越来越严重的地步，我想结束这段关系。他想当面这样做。他想继续谈话。所以他说他想来到镇上，在镇上见我。事情并没有按计划进行。我们本来应该在镇上与一位朋友见面，但他最终出现在我土路的尽头。

他知道你那天早上要去跑步吗？是的。他整个早上都在疯狂地给我发短信。它的能量非常不寻常。它从我们随意的短信变成了非常强烈、咄咄逼人的短信。事实上，

我真的很害怕。这真的让我很担心。所以我试图让我丈夫回家，并以任何我能想到的方式引诱他回家。但他没有。他把我打发了。我试图避免见到他，因为他太激动了。

他就在土路的尽头，因为我们一直在谈话。所以他知道我的整个路线。他知道我会在哪里以及我会做什么。当他的车靠近你时是什么感觉？发生了什么事？他对你说了什么？他只是下车了吗？他把你塞进车里了吗？发生了什么事？我真的很害怕。这是……

你知道的，当他开车过来的时候，因为这不是计划。我们本来应该在镇上见面。当你想到的时候，我的意思是，你是一个女人。当你想到看到另一个男人时，你不会穿着慢跑服、不化妆和运动胸罩。你会打扮好自己，而且会有一个过程。这太可怕了。你知道的，他不应该在那里。这不是我们计划好的。是的。

至于上车，这就是我的案子变得非常复杂的地方。你看过这部纪录片吗？好的，所以你听到很多人说，可以合理地得出结论，她上了车。这是真的。可以合理地说我会上车，但我对此没有记忆。

也可以合理地说我会拒绝上车。对此我也没有记忆。唯一掌握这部分信息的人是詹姆斯。而且，你知道的，他也有一个目标，那就是不让自己牵连其中。所以我们极不可能得到这个故事的真相。

但我对此没有记忆。我记得走到土路的尽头，然后手机掉了下来，就是这样。——你的记忆是什么时候恢复的？因为从加利福尼亚州北部到奥兰治县的车程很长。——绝对是。我从未吸毒。

我以前甚至从未喝醉过。我当时的感觉完全是脱离了身体。感觉我非常兴奋。所以我断断续续地在车后座醒来。你在车后座？后座。是轿车还是货车？我真的不记得了。断断续续地在后座醒来。我恶心。很难睁大眼睛。

接下来我意识到，我在南加州，而且天黑了。所以很明显时间已经过去了。然后我在南加州。你认为那种忽进忽出的状态持续了多久，感觉你可能被下了药或受到了某种东西的影响？很难回忆，但我可能醒来了。

也许在后座一两次，你知道的，只是眨眨眼，试图保持清醒。当你被带到他家时，你完全清醒了吗？我不会说完全清醒。好的。这是一种很奇怪的感觉。非常奇怪。就像我的脚无法接触到路面。这是一种……

奇怪的感觉。再说一次，我以前从未吸毒。他甚至不得不把手放在我下面来帮助我走进房子。当你们走进房子时，他直接把你带到哪里？把我带进房子，让我坐在沙发上。

你说你掉了手机。关于耳机是如何放置的有很多讨论，它们整齐地堆叠或缠绕在一起。但你说你只是在惊慌中把它掉了，它碰巧就这样掉了下来，对吗？是的。而且，我的意思是，我们依赖的是执法部门拍摄照片的地方，但基思在执法部门出现之前找到了手机。所以我们真的不知道它是否被篡改了，或者

是否以任何方式被操纵，我可以告诉你我自己的说法，那就是手机掉了，我记得头发的感觉，你知道的，当你从某物上拔下头发时，你知道你的头发很容易粘在口香糖上，但在手机放置方式方面，你是对的，人们对此非常重视，而且你依赖的是我在

不到两秒钟的互动中给出的细节，而我已经害怕了，十年后试图回忆。而且我们也不知道它是否以任何方式被篡改过，因为基思使用了“查找我的 iPhone”应用程序，并在执法部门来拍照之前找到了它。你认为他有任何理由篡改它或使其看起来被操纵或摆布吗？

我认为看起来被操纵或摆布，没有。但有可能你在它被拍照之前碰过它。当然。你认为如果他碰了它并捡起来，他会把它放回去，耳机整齐地缠绕着吗？我只是想知道那里的推论是什么。

好吧，人们对此非常重视。所以人们非常依赖我的证词。这只是一个非常难以回忆的细节。而且把所有信息都放在我身上，就像我不相信我是最后触摸它的人一样。好的。所以回到詹姆斯把你带进家里的那一刻，

他当时对你说了什么？他在交流吗？他沉默了吗？发生了什么事？因为我想象你当时有很多问题。我……

我想说我有很多问题，但我大多只是僵住了。我吓坏了。我不应该在那里。那不是协议的一部分。我们在这里调情，说，来见你真是太好了，但没有计划。所以这主要只是一个僵住的状态，哦，我的上帝，我现在离家这么远。我没有帮助。我感觉不舒服。我觉得自己受到了影响。我该怎么办？

嗯，詹姆斯并没有说太多。嗯，所以没有太多对话。只是很多恐惧。我真的很害怕。你认为他绑架你的原因是他认为他在帮助你，还是因为他想和你在一起，他不希望其他人妨碍这件事？我认为两者都有点。如果他认为你……

那样，而且你也很想和他在一起，或者你正离开一个虐待或危险的环境，你为什么觉得他需要让你受到影响或可能给你下药？好问题。詹姆斯的心智非常扭曲。他是一个非常心智扭曲的人。在我看来，我认为他患有相当多的精神疾病，在我看来。

当我们查看证据时，当我们查看行为时，当我们查看行为模式时，那里存在着虐待狂倾向，那里存在着一个非常心智扭曲的人。所以很难让我去推测他在想什么。我真的只是当时非常害怕他。

除此之外，或者对不起，除了绑架和这件事之外，是什么让你相信存在精神疾病或虐待狂倾向？未经同意就对我身体造成的伤害。在一个社区中并且参与其中是一回事，但必须获得许可。而且没有同意，也没有许可。

好的。你能跟我谈谈詹姆斯吗？我知道你们以前有过背景和一些经历。再次强调，除了这次经历之外，那是什么样的？好吧，我们的关系……

结束得非常突然。所以当我第一次见到他时，你知道的，需要一段时间才能了解一个人，而且并非所有事情一开始都会显露出来。在我们的关系持续一段时间后，一些相当令人不安的事情开始出现。我很快意识到我们不是

一对。你能分享一下那些是什么吗？尤其是在卧室里。好的。我们对相同的事情不感兴趣，这非常不舒服。嗯，我是一个非常有爱、开放的人。我不是那种会羞辱或评判别人的人。嗯，我当然知道我不喜欢什么。而且，嗯，它结束得非常突然。事实上，他去上班了，他上班迟到了，我收拾了我的车，然后我很快离开了。嗯，

就是这样。然后直到他的兄弟去世，他才再次与我联系，他联系了我的母亲，我们最终向家人表示慰问。然后在那时，我在我的关系中受到了如此的庇护和控制，当他联系我时，这不像我还有机会交朋友了。这是……

就像一个朋友一样。对我来说，能够给他发短信是安全的，因为他住在南加州。你是购买了预付费手机给他发短信，还是他为你购买的？是他买的，因为我被抓住了。所以有一段时间，我的前夫发现我给一个他不接受的人发短信，我惹上了麻烦。你当时正在与另一个男人发生婚外情吗？

哦，所以他以前抓到你们在说话。那么，除了可能感到受到庇护和孤立之外，是什么让你觉得有必要让詹姆斯成为你倾诉的对象，并与他开始这段婚外情？好吧，当你对某人有这些脆弱的开放时，并且你有一个知道如何利用这些开放的人。在我看来，他是一个掠食者，现在回想起来，就像我敞开了大门一样。

这就是问题的关键，他找到了一个突破口。我非常脆弱。我非常渴望拥有某种友谊，某种参与，他找到了自己的方式。——绑架发生之前，这种交流和婚外情持续了多久？——时间不长。

几个月、几周、几天。几个月，大概。在那次交流中，你们是否讨论过一起私奔，或者你离开基思，你们在一起？哦，我一直都在谈论离开基思。我太痛苦了，太痛苦了。当然，有调情。有参与。我想找人说话，所以我做了一些事情来让他保持参与。什么样的事情？同意他的一些说法，或者……

好吧，你知道的，与某人建立关系，你参与与某人建立关系。当然。但是，我想知道，他有没有说过什么

暗示想要你和他在一起私奔，或者让基思离开，这样你们就可以在一起快乐，还是更表面的只是调情短信，甚至可能是色情短信，只是试图了解背景？当然，这不是色情的，我不太喜欢那样……但是，当然，这是轻微的调情，我会这么说，但它在方式上并不是色情的……

一直在抱怨很多，你知道的，在我看来，我真的很渴望帮助。我和我的前夫的关系非常虐待，我不知道该怎么办。我有两个孩子，我不知道去哪里，也不知道跟谁说话，跟谁倾诉，很明显詹姆斯理解我正在经历什么，而且我真的应该考虑离开他。所以有很多这样的事情。嗯哼，现在

对于这样一个详细的故事，当这一切都达到高潮时，当你与家人团聚并回家时，有一个非常详细的故事，一直到据称绑架你的女人，发生了什么。你能跟我谈谈这个故事是如何编造的吗？故事中的每个人都是真实的人。没有人是虚构的。我必须以某种方式隐瞒他的身份。我……

受到执法部门的监视。我受到基思的监视。我受到詹姆斯的监视。最终目标是，如果我保守他的秘密，我就能回家。他和你达成了协议吗？你是如何说服他让你离开的？哦，我的天哪。那里有很多事情在起作用。你知道的，我们有，嗯，呃，那个，嗯，

赎金。我不能，对不起。赎金出来了，我丈夫在各地的新闻中都有报道。它在各地都在爆炸。詹姆斯在社交媒体上看到每个人都在寻找。他完全摧毁了我的身体。我认为他的一部分确实真正理解了，即使我参与了一些事情来摆脱束缚，能够获得更多食物，能够获得某些自由，

他必须明白我不想要它。我的意思是，有很多次我说我不想。你看到了照片。我被毁了。我的身体被毁了。所以必须有一个理由让他让我走。由于新闻报道，这是我们必须定期讨论的事情。你知道的，如果我们想让这件事消失，你必须让我走。

甚至还有说服他，你知道的，就像没关系。我不会，你知道的，说你的任何坏话。我会保护你，也许我们以后还会再谈。我会说任何我想说的话来回家看我的孩子。你知道的，我被囚禁和折磨了 22 天。我会告诉他任何事情来回家，来阻止正在发生的事情，回到我的宝贝身边。

所以有很多，而且非常奇怪。整件事都很奇怪。试图想出某种，你知道的，他必须想出某种不在场证明。他必须想出一个故事。我只是想回家。

好的，我觉得我可以和你坦诚相待一秒钟，尤其因为超过 85% 的听众是女性。所以我觉得我们可以像女性对女性一样交谈。而且，我知道我们很多人，包括我自己，有时也会感到不舒服。让我们直说吧，对吧？我明白了。这是 TMI，但这就是我们在这里做的。我们是密友，我们只是谈论它。无论是感到不适，只是

感觉不舒服。也许是气味之类的东西。这是没有人真正谈论的事情，但它会让我们感到非常不舒服，非常自卑，所有的事情。无论是紧身裤、锻炼、荷尔蒙还是生活本身，你的 pH 值和你的菌群很容易被打乱。

这就是 Uro 的作用所在。它是来自 O Positive 的益生菌，这是一个女性健康品牌，它实际上只是明白了。他们创造了一种含有四种临床支持的益生菌菌株和益生元的配方，有助于维持健康的 pH 值，以及平衡的菌群和其他所有好处。

老实说，女性们都很着迷。我检查过评论。它们太疯狂了。人们谈论感觉更自信、更舒适，甚至说它完全改变了他们的亲密关系。只是感觉更好，对自己更有信心。每天只需服用两粒胶囊，几周内就能看到明显的效果。所以，如果你曾经想过是否有东西可以帮助你再次感觉像你自己一样，这可能是它。试试 O Positive 的 Euro。

你有没有帮助他编造不在场证明和他的故事，以便你们在你们回家后对故事的内容达成一致？我害怕。你知道的，他一直说，

他看到了新闻报道。他对犯罪电视很感兴趣。就像每个人都在看犯罪电视，审讯视频被泄露并被发布出来一样。所以我们知道我的视频最终会被发布出来。他说，我会看着你。我会看着报道。所以我一直都有这种感觉。你知道的，每次我有新闻，

与执法部门进行审讯，都会有摄像机对着我。所以这就像执法部门在监视我。基思坐在我旁边。詹姆斯在摄像机的镜头里。

我唯一能依靠的是说实话，关于我的身体发生了什么，以及在 22 天里我发生了什么。因为如果我能像我那样非常准确地做到这一点，只是不说他的名字，那么我就可以继续说实话。这就是为什么我认为在执法部门看来，我的故事是如此可信。因为当我能够叙述伤势，并且能够叙述它们是如何发生的，并且能够告诉他们房间的细节，并且能够绘制房间的草图，并且

这是非常可信的，因为它是有道理的，但无法说出他的身份却说不通。而且每个人都错过了一个重要的部分，那就是我的主要施虐者就坐在我旁边进行审讯。对他来说，他更感兴趣的是找出我是否发生了婚外情，而不是弄清楚我的身体发生了什么。

我的案子中有很多自负。执法部门的自负，我的前夫的自负，詹姆斯的自负，我的自负。每个人都对这个案子有既得利益。那么，你更害怕说实话是因为你害怕詹姆斯会报复，还是因为基思会认为你发生了婚外情，或者两者兼而有之？两者兼而有之。哦，我的天哪。很多事情可以同时为真。嗯，

我更害怕我前夫会做什么，而不是执法部门。我的意思是，进监狱是我16年来感觉最安全的时候。比起处理在家里与基思发生的事情，我更愿意考虑可能进监狱并对执法人员撒谎。我的恐惧是真实的。我的意思是，你看到了发生的事情。他夺走了我的一切。他确保我的离婚审判在我入狱期间进行。我失去了一切。你认为离婚审判在你入狱期间进行仅仅是因为

你认为他在这方面是有策略的，还是因为一旦你出来说这是一个骗局，并没有绑架，他就想尽快申请离婚，这恰好与你被监禁的时间相符？不，我的意思是……

当你有很多有价值的资产时，当一方配偶遇到麻烦时，配偶分开资产是很常见的。这就是他的观点，因为他有很多资产。他也拥有很大的控制权。他一丝不苟地确保，即使他，正如你在纪录片中看到的那样，从我这里拿走了所有

几乎所有的社会保障残疾金。所以，如果有人在离婚时说双方都对这笔钱做出了贡献，这是一个相当公平的贡献。

他从所有资产上删除了我的名字。所以，虽然我一直在为它们做贡献，但我的名字不在上面，这表明了一种控制水平。当我们结婚时，他想获得一份不正当签署的婚后协议，因为他发现我给别人发短信。所以我的婚姻中存在所有这些强制性控制。

在分割资产期间，我的意思是，你在纪录片中看到了一小段关于他录音的内容。书中对此有更详细的描述，我很喜欢，因为它真正地展现了我所经历的一切。但归根结底，

如果我签署了这份不公平的协议，我就能回家了。如果我只是按照他的意愿去做，按照他的吩咐去做，我就能和我的孩子们一起回家了。我不愿意那样做。我不愿意再放弃我的一切了。我宁愿去坐牢。我就要去坐牢了。

然后在我入狱期间，他不需要在我入狱期间进行审判。他没必要。他想要这样做，因为对他来说这是一个非常好的策略，做一些我的律师无法准备的事情，我无法准备，我无法传唤证人，我无法提供证据。众所周知，我犯有道德败坏罪，所以我的证词无效。

他得到了所有的一切。一切。我家的传家宝。他甚至还有我祖父的卡车，上帝保佑。我买的船。一切。房产。他拥有所有的一切。我结婚时只有一些鞋子和衣服。我想稍微回顾一下。

不，没关系。还有孩子们，你是这么说的吗？是的，我们什么都得到了。现在，我只想回顾几分钟前。你解释给警察听的时候，你告诉他们发生了什么，所有与詹姆斯发生的事情，这就是你所说的故事有道理的原因，以及为什么所有事情都联系在一起的原因。但与其说它有道理，不如说因为这是事实的真相？是的。

所以，为了确认，你不记得你是否同意或与詹姆斯一起上车，也不记得他造成的任何伤害，也不记得在那22天里发生的事情？不。你还提到他的一些亲戚参与其中，或者并非参与绑架，但他们知道发生了什么。你能多谈谈这个吗？

是的，他们参与了。所以，据我了解，公寓大楼有点像一个村庄。我并没有自由外出。但詹姆斯解释说，在死胡同的尽头有一位叔叔和一位表弟，表弟也有妻子。所以他们都在那里。另外，你知道，他……

他必须表现出一种控制力。所以他必须让人知道，我在执法部门有朋友。这就是将要发生在你身上的事。我到处都有朋友。我到处都有朋友。你知道，他有着那种非常流氓的心态。好的。你认为这是真的吗，他确实在执法部门有朋友？直到今天，你都相信吗？当然。好的，而且……

再说一次，我只想回到他允许你去看望你的孩子的那一刻。我可以想象那是世界上最好的感觉。我也是一个母亲。我只能想象那种感觉，以及你可能感受到的安全感。但是，是什么……

给了他让你离开的信心，而不害怕你会告诉警察是他做的？你说他很紧张，因为新闻到处都是你的脸，每个人都知道发生了什么。是什么让他有足够的信心让你离开，而不害怕你会告诉警察他所做的一切？我认为詹姆斯也很清楚我有多害怕我的丈夫，我强调了这一点，而且

你知道，我不希望我的丈夫发现我在和别人有染。当我试图与詹姆斯断绝关系时，我一直在说这件事。你知道，我，我，基思发现我了。我太害怕了。他知道我有多害怕基思。这就是他来到雷丁的原因，因为他说道，如果你不这样做，我就去雷丁。我知道他在百思买工作。我知道他住在哪里。我知道你住在哪里。所以这就像我被困在一个两难境地。

不幸的是，我自己制造了这种情况。我的情况不好，无法理解这种内在的肯定而不是外在的肯定。但他知道我有多害怕基思。所以对他来说，这是一种保险，他知道我不会说我有一段婚外情。我的天哪，在我研究我的案子并获得所有证据的过程中，有很多人听到基思

开玩笑说要把我切成碎片，埋在后院，然后喂给我们在那里狩猎的野猪。我的意思是，它就在那里。他自己也这么说。他会漫不经心地那样开玩笑。所以我非常害怕。好吧，你说詹姆斯知道你非常害怕基思发现你有一段婚外情，但是……

这种害怕够大吗，他知道你会因为害怕他发现婚外情而不敢向警察讲述22天的虐待、烙印、绑架等等？是的，而且我还认为詹姆斯的大脑有点错乱。你知道，他……

他喜欢对人们做那些事情。他喜欢参与这些非常虐待狂的性行为。所以对他来说，他几乎不认为有什么错，这就是问题的一部分。但如果它是强迫的，他当然会知道有什么不对，对吗？当你的大脑如此错乱时，不会。好的。你知道，我认为詹姆斯患有很多

精神疾病，真的需要帮助。他真的需要帮助。我不理解这一点，因为当我们约会时，我们相处的时间更长，已经过去了20年。所以，在我们结束关系的过程中，他身上发生了什么，你知道，这就像有人从业余水平上升到专业水平一样，在那些年里发生的事情让他真的病了。

你认为当他最终让你离开时，他很有信心，正如你所说，你非常害怕基思发现婚外情，你不会说任何话，你会保持沉默？但是对警察审问你并试图找出真相的恐惧呢？他知道你会讲述关于两个西班牙裔妇女的故事吗？他是否对此有任何了解或帮助你编造这个故事？并非如此。事情是这样的。

随着事情的发展，你知道，我已经暗示过我会隐瞒他的身份。对我来说，我必须尽快做到这一点。我非常后悔，但这是在巨大的压力下做出的快速决定。坦率地说，我的第一次证词，我还在医院里吸毒，而且是

这只是试图坚持下去，如果我只是谈论真实的事情，如果我只是试图谈论真实细节，那么我就可以继续谈论它。所以我拼命地试图避免谈论在场的人的身份。我必须想出一些东西。他知道你会编造一个故事或……

在让你离开之前，一个不同的绑架者，还是他只是让你离开，说，我知道她不会说话。她太害怕基思发现了。所以我将冒险一试。我会让你，我会让你离开。好吧，在被囚禁的后期，他可以让我把手放在搅拌机里，我会照做的。我当时真是乱七八糟。我，我完全崩溃了。他精神上摧毁了我。你知道，当我们谈论……

单独监禁来摧毁某人。最重要的是，我被下药了，我受到了性虐待，我被锁在墙上，我受到了折磨。我崩溃了。在那时，我会做他说的任何事情。你认为为什么他在让你经历了这么多之后最终让你离开？我认为他的家人开始崩溃了。我认为新闻报道越来越大，越来越大。我认为每个人都开始害怕了。

你认为他的家人知道他绑架了你，还是你认为他们相信他是在帮助你逃离一段危险的婚姻？不。在你被关在那里的时候，他们有没有来过房子？他们有没有见过你？他们有没有和你谈过话？没有人和我谈过话。但他们会进来，什么，看看你，然后看到你？有时我被下了很重的药。有时我赤身裸体，被锁在墙上，神志不清。你知道他给你下了什么药吗？

嗯，他们在我的药物检测结果出来后阅读了医院的报告，那是一种混合物。他们仍然不给我我的记录。他们不给我我的SART检查结果。所以我的强奸检查，他们不给我药物检测结果。为什么他们不给你？这是一个好问题。这是一个好问题。你有没有尝试过提交信息自由法案请求？我们尝试了一切。我甚至试图取回我自己的医疗记录，但我做不到。

是我的医疗记录。我做不到。我很抱歉。我们还尝试过其他什么吗？我觉得我们还尝试过其他事情。华纳兄弟探索公司全力支持我们，但联邦调查局仍然拒绝。只是为了释放医疗记录？正确。我认为联邦调查局没有发布任何记录，包括与詹姆斯和詹姆斯家人进行的任何采访的摘要报告，这非常具有说明意义。

所以我没有报告给你。我可以告诉你他们在我的血液中发现了什么，但我不能确定。我只是更想知道，在你被关在那里的时候，你是否记得他是否强迫你口服某种东西，或者他是否给你注射了什么东西，或者是什么，你知道，他使用的其他药物。我只是想知道他使用什么方法给你下药。

我会说主要是在食物里。好的。他偶尔会给我喝一点饮料。我不想说那是针头，但这很难说。你知道，当你失去知觉时，有很多事情你不知道。我真的不知道。现在，回到他对你造成的某些身体上的痛苦和事情，他强调了这一点。很多人都在讨论的是烙印。

我知道关于木制烧灼工具、Hobby Lobby等等有很多讨论。你能否，你能否向我解释一下当时的情况，你是如何发现他使用的工具的，他为什么选择那个特定的词？我想只是分享一些关于这方面的信息，因为正如你所知，围绕着这一点有很多对话。是的，看到围绕着这一点有这么多对话很有趣。在我看来……

我认为这不是圣经上的。我的意思是，詹姆斯不是宗教人士。似乎，似乎有很多强调它是圣经上的。我认为不是这样。我认为如果执法部门对他进行了彻底的调查，他们可能会在某个地方找到它。我的意思是，在我看来，我认为他甚至还留着我的头发。所以詹姆斯是一个喜欢纪念品的人。

我认为那里有一些依恋，但我不知道。你知道，他没有告诉我。直到几个月后，我才能看到，看到它。你知道，这太痛苦了。所以我不知道。是的。

为了确认，你没有给他任何关于购买哪种工具、在哪里购买或如何使用燃烧和烙印的指示或建议？不。我的意思是，我们一直在谈话，这是我过去常做的事情。我过去常做木工。这是我经常会做的事情。当我去工艺品商店时，他曾经一两次和我通电话。说实话，这令人心碎。

听到这一切。听到他使用我曾经谈论过的东西，曾经为我的丈夫制作礼物的东西，我曾经喜欢的东西，就像跑步一样，现在已经没有了，这令人心碎。你不再跑步了吗？不。我认为，我不确定你是否在外面看到过这个，我认为围绕烙印最大的争议点之一是

一个典型的男性可能不知道去工艺品商店，甚至可能不知道Hobby Lobby是什么，当然也不知道木制烙印工具是什么，如果有人想留下某种标记或烙印，为什么不用餐具或其他什么东西？

一个衣架或一个烧烤用具，类似的东西，为什么偏偏是木制烧灼工具，这与你的Pinterest保存、你的图钉、你过去的工艺品以及这是一种巧合的重叠相符。

我不认为这是巧合。我认为他和我通电话并谈论这些工具是合理的，因为我谈论过它。我谈论过我做过的工艺品。我谈论过我做过的小事情。坦率地说，他确实使用了其他工具。我的意思是，在不同的地方有不同的烧伤，用于其他事情。所以不仅仅是那样。我认为对他来说，这是关于标记，这是关于纹身。

不一定是关于工具。你知道，我认为当时雷丁甚至没有Hobby Lobby。所以我想我们通了电话，我们讨论了它，我谈论了我使用过的某些东西，这对他来说只是一个想法。但这你得问他。好吧，他会在这里的奥兰治县购买工具，对吗？不是雷丁。对。

是的，我不知道。但是，你知道，他去Hobby Lobby，这并不是我会为他提供的东西。我以前一两次和他通电话，我们，这是在讨论中。所以说他知道该怎么做以及在哪里得到它是有道理的，因为我们讨论过它，因为它是我生活中的一部分。嗯哼。

这不是我会考虑对我自己身体做任何事情的东西。这只是我会做的工艺品。是詹姆斯迷恋于烧伤别人的皮肤。你说纹身。我过去用它做木工。你说纹身对他很重要，但你认为它没有圣经意义。你认为纹身对他为什么如此重要？或者你认为为什么那个词如此重要？

我不知道。这就是我所说的。执法部门进行彻底调查并了解更多信息就好了，但我不知道。对我来说没有任何意义。我在监狱里、监狱之后、监狱之前都研究过它，试图弄清楚，理解它。你知道，它在我的身上。这是什么意思？你无法理解它。甚至执法部门也试图在圣经中研究它，但它就是不符合。所以如果它不符合，

也许它不是那个意思。是什么时候，或者我应该说是什么时候，你第一次感觉自己要说实话，你对发生的事情的看法，以及它不是一个骗局，这是真实的？对你来说，那一刻是什么时候？在我被捕后，我开始意识到这一点。对不起，我笑了，因为这就像……

最终能够说实话是一种解脱。在我被捕后，我和基思·皮皮尼的妹妹，也就是我的嫂子苏珊住在一起。这就像我终于在一个安全的泡沫里了。有人说，我爱你。无论如何，我都在这里。我不在乎发生了什么，因为你还活着。我非常爱你，你活着，这并不重要。无论是什么，我是一个治疗师。我会帮助你克服它。所以我有了这样一个美好的环境，在那里

开始敞开心扉，讲述关于它的细节。然后是认罪协议，然后基思签署了，试图让我签署一些非常不公平的协议来分割我们的资产。我明确地决定不回家。然后我终于可以说出来了。

我有一段婚外情，我不再害怕说出来了。这就是真正发生的事情。因为我做不到的是对基思·帕皮尼说，这是一段婚外情，因为这意味着失去一切，特别是失去我的孩子。那么，当你第一次说“我和詹姆斯有染，但我没有伪造我的绑架”时，与基思的谈话是什么样的？他真的绑架了我，发生的一切都是真实的。他当时的反应是什么？他不在乎。

他不在乎。这些记录都在这里。他所说的一切都在我的书里。那么，那次谈话是什么时候？在我签署认罪协议之前，在他申请离婚之前，当他试图让我放弃我的一生，我所有的一切权利时。当你告诉他时，他相信你吗，还是他认为……

你仍然，你被我信服了。所以他相信你只是有一段婚外情，然后你又发生了一段肉体关系，然后你策划了这一切。我的意思是，他非常清楚地说，从第一天起他就知道我在撒谎，他一直在试图做的事情，因为过去了六年，六年与我的孩子在一起，成为主要照顾者，爱我的孩子，和我的孩子待在家里。六年来，他一直在小心翼翼地寻找某种方法来抓住我的谎言，或者强迫

找出我是否在有染，因为他不信绑架，这与我身上发生的事情无关，他不在乎我是否受伤，他不在乎我是否受伤，他只在乎我是否与人有染，这才是最重要的，他关心的是一、出现在镜头前，二、我是否与人有染，因为如果一个女人愿意出轨，这说明一个男人的婚姻有问题，这开始打开我们婚姻并不完美的大门

你认为他关心婚外情，并且这是根本原因，因为他认为这可以解释为什么周围的其他事情可能是捏造的，为什么需要一个理由来解释这次绑架的发生，为什么你会策划这次绑架，而婚外情只是根本原因？或者你认为这真的是唯一的原因——他甚至不在乎你是否伪造了绑架。他只在乎我是否与人有染。所以如果另一个男人碰过我，他再也不会碰我了。

他不会在乎我是否被烙印、殴打、锁在墙上、挨饿、下药、强奸。对他来说，这没有价值。你大约在同一时间告诉你的孩子真正发生的事情了吗？不。哦，不。我的孩子9岁和11岁。这并不合适。但这确实是真的，当然不是细节，但只是说这是真的，你没有伪造这件事。因为我想象，不管他们多大年龄，他们有多小，他们都会，我想象，当你离开这三个星期时，他们会非常害怕。

然后听到你参与其中，并且这是假的。我想象，这会让他们非常困惑，想知道为什么妈妈离开这么久。那么，你有没有告诉他们这不是你的选择，你真的不想离开他们？

当然。现在情况大不一样了。现在我的孩子正在以各种可能的方式被强行疏远。另外，我的意思是，我的前夫制作了一个大型纪录片。在那之后，我的儿子甚至都不舒服把他的姓写在学校的篮球横幅上。所以我的孩子们目前正在经历极度的情绪创伤。

我们正在尽最大努力让他们接受治疗，但基思·帕皮尼不相信治疗。我们正在努力获得团聚治疗。他拒绝团聚治疗。我们正在尽最大努力让我的孩子得到尽可能多的帮助，但是在我恢复权利之前，我无法联系他们。我帮不了他们。——恢复你的权利的过程是什么？——我们上个月开始了审判，然后基思·帕皮尼出庭作证，连续几个小时几个小时地说话。所以我们不得不延期。

现在延期将在8月份进行，然后法官可以做出裁决。监护权被授予基思，因为我当时在监狱里。当另一方父母在监狱里时，将监护权授予父亲是合理的。所以为了改变这些权利，我们必须通过审判才能获得法官的裁决。

他现在提出的理由是什么，为什么他应该继续拥有唯一监护权？我知道他声称是代理型孟乔森综合征。我知道他声称是不称职的父母，只是疏忽大意，是不称职的父母。但是你现在不再被监禁了，他的论点是什么？

不幸的是，基思将不得不为他的不实指控负责。有很多证据表明这是毫无根据的。不幸的是，在家庭法中，当你看到像我这样的有毒离婚时，前夫提出不实的虐待指控是很常见的。

他将不得不为此负责。当你无法共同抚养孩子时，你最终会失去更多的监护权。而且他根本不遵守法庭命令。他继续说他不遵守法庭命令。这表明某人有如此严重的控制问题，以至于他们将无法共同抚养孩子。当你证明这一点时，

你会失去很多东西。所以我真的很有希望。我知道我会重新获得对孩子的权利。这将是一个过程，需要一段时间。但正如巴顿法官所说，我们不会因为说谎而带走孩子。所以他现在有监护权，但这不会一直都是他的。我们只需要等到8月份。你现在多久能见到你的孩子？这些探视是什么样的？

现在，我被困住了，因为家庭法院系统非常非常非常慢。所以我一个月能见他们一次，每次一小时，有监督。

因为这是基思·贝皮尼下令的。研究表明，当没有必要进行有监督的探视时，这对孩子是不利的。确实如此。所以我们正在努力争取更多。但即使是有监督的探视，他也会改变它，不断地改变它。我的意思是，我们上次的审判以法庭命令结束，该命令规定了我必须去的地方。他已经取消了它，改变了它，并私下雇佣了某人。所以他只是……

他根本不可靠，认为自己凌驾于法律之上，可以随心所欲。这很快就会成为他的问题。我应该每个星期天都与他们进行电话联系。他单方面改变了时间表，而且不接电话，这被称为藐视法庭。所以对我来说真的很困难。对我来说，试图与一个拒绝与我

即使是法院命令也要遵守。你每月探望孩子的经历如何？他们热情接纳你吗？你是否感觉到疏离？我和儿子以前非常亲密。现在他不来了。我已经好几个月没见过他了。哦，你甚至都没见过他。所以每月的探望也被取消了。他不来了。通常情况下，孩子们……

这是一种非常反常的行为，尤其是在你与孩子建立了良好关系的情况下。这是一个非常明显的疏离迹象。是他自己选择不来的。我们不知道。我没有和他谈过话，所以我不知道。这就是基思的结论。我们不知道。我们没有和泰勒谈过话。我和薇奥莱特的探望很愉快，充满了欢声笑语和学校里暗恋的八卦，一切都很好。如果他们想和你说话，他们可以在周日以外的时间打电话给你吗？他们会打电话给你吗？我不会。

知道现在家里是什么情况，但根据我对婚姻的观察，我的孩子们没有这样的机会。

我和薇奥莱特的电话交谈很棒。她总是活泼开朗，我们之间的关系依然牢固。但这里有很多未知数。他不允许我参与任何事情，所以我无法接近他们。有很多事情我不知道。而且你也是母亲，你知道的，当有其他人观察，孩子们感觉没有隐私时，如果爸爸就坐在那里看着你说的每一句话，操纵你说的每一句话，就没有多少自由了。

我想我的孩子们一定很害怕。我想根据我在婚姻中经历的事情，有很多事情正在发生。而且，你知道，他们很快就会得到母亲的爱。这将是一个过程，但我永远不会停止。嗯哼。

回到基思和你姐姐之间的关系，你暗示了他们之间有不当的关系，也许是浪漫的，或者只是某种亲密的关系。你能分享一些关于这方面的信息吗？在我看来，基思和谢拉的关系非常不当。你为什么这么认为？

从小到大，我姐姐总是非常嫉妒我，就像她在我失踪后突然出现在我的生活中一样。看起来，对她来说，非常依附基思并在镜头前表现得非常亲密，这对她来说非常有价值。而我所目睹的是

任何女性都会感到不舒服，无论她的身份是我的姐姐。待在他们身边非常不舒服。我的意思是，他们经常在餐桌上开玩笑，说谢拉是他的第二个妻子。

这很不合适。- 你会说他们多久在一起一次吗？她现在经常在你孩子身边吗？她和你的家人或任何人有关系吗？- 所以我的女儿多次提到我姐姐和我孩子的探望次数，这让我非常不舒服。我从未允许我的孩子在她家过夜，而现在他们经常这样做。

这非常不舒服，令人难以置信地不舒服。我姐姐对我的父母不好。仅仅因为你是个孩子，并不意味着你有权利虐待你的父母。在我看来，她所做的事情，对我的父母来说非常具有攻击性。而且……你能详细说明她如何虐待你的父母，以及为什么你不允许你的孩子在她家过夜吗？

这本书详细地谈到了这一点。我觉得书中回答了纪录片中没有的所有问题，因为我们得到了一些暗示，然后人们就像你一样，哦，告诉我更多。里面有什么？那是什么？能够写这本书真是太棒了。

以一种我见证了人们想知道什么和想看到什么的方式，能够真正地做到不加过滤和真实，并且不必以任何方式隐瞒。我和我姐姐的关系非常复杂。我们从未亲密过。我们只在很短的一段时间内亲密过。在那段时间里，她总是显得对我的前夫过分依恋。

嗯，这仍然是普遍存在的，当你有一个家庭系统并且离婚时，会发生分离，而他们变得更亲密了。但你也和他的姐姐更亲密了，不是吗？所以这可以从两方面来说。我没有和他的姐姐调情。当然没有。但关系仍然很亲密，并没有干净利落地离婚，双方家庭各自分开。当然。嗯，

我理解你的理论。苏珊是……

沉浸在治疗中，对吧？所以当你向某人寻求帮助，并且发生了一些事情，你又有一个愿意理解婚姻动态的人，然后向你敞开家门，我认为这说明了很多问题。当你有一个从小就非常嫉妒你、对你非常虐待、对你非常糟糕的人，而且还疏远你的家人和孩子时，它参与了健康的行动，参与了有害的行动，对吧？

所以基思和谢拉之间存在毒性，而苏珊和我之间存在非常健康的关系。苏珊并没有疏远她的家人。她非常乐意与基思保持关系。她非常乐意与她的家人保持关系。那个家庭系统非常严酷。要么同化，要么被消灭。如果你不按照我们的意愿去做，那么你就消失了。

这是一个非常有毒、非常不合适的家庭系统。而我和苏珊的关系，它非常开放和欢迎，沉浸在解决方案和无条件的爱中。这非常不同。

在你绑架后第一次回来，然后你后来向她吐露实情时，你姐姐谢拉的反应是什么？你们在那时关系密切吗？关系已经破裂了吗？她的反应是什么？

她的反应和方式是什么？当你回来的时候，当你告诉她真相的时候。最终，当你告诉她所发生的一切真相时。我认为我从未向谢拉说出真相。当我们，你知道，她，很久以前，在认罪协议达成之后，或者

就在认罪协议达成之前，她发表了这份公开声明，说我终于告诉她一切都是谎言。那不是真的。苏珊当时就在房间里，当那次谈话发生时，你知道，

我对执法人员撒谎是因为我太害怕说出真相了。所以现在我的证词没有同样的分量。所以我必须用证据来支持我说的一切。但是我们周围还有很多人，他们只是

对所有事情撒谎，并没有受到同样的程度的惩罚，这令人愤怒，因为然后我必须拿出证据来支持他们刚刚对我撒的谎。这很……

这是一种复杂的生活。就像我被判了无期徒刑一样。说到这个，你最近上了《恶劣档案》，他们问了你一系列问题。当他问你是否试图让执法部门审问那些知情或参与其中的人时，你提到你正在努力。你能解释一下你如何努力吗？

好吧，这很复杂。我们与执法部门的关系本来就很复杂。此外，我们还有诉讼时效。由于我的指控，这使得事情变得非常复杂，但我们正在努力，我正在尝试寻找我能采取的每一个不同的适当途径。你采取了哪些步骤来推动这一进程？与律师交谈，试图找到愿意与我见面并与我交谈的执法人员。尝试

试图弄清楚我们对诉讼时效的选择以及如何以此为基础向前推进。

我们正在努力。如果今天或明天有警官说，告诉我所有我们可以指控詹姆斯的事情，你会想让他被捕吗？当然。你会告诉他们一切吗？当然。那些可以说是他的同谋的人呢？当然。此案中存在真正的罪责。真正的罪责。我已经为我的行为表达了悔恨。我已经为我的行为承担了责任。而且我将继续为我的行为承担责任。

还有一些问题，我不确定你是否看到过，人们想知道你是否担心詹姆斯可能会因为诽谤或中伤而起诉你，这取决于书中的内容。你对此有何回应？你知道如果他出庭，我会多么兴奋，以及他将不得不面对什么吗？我坦白地说，我不知道我拥有的证据。

我认为那会很有趣。你说这话很有趣。你有什么证据可以证明他？因为你不能认为你可以把它交给执法部门吗？有些伤是我自己无法造成的。当然，但我的意思是……

这是间接证据，因为如果已经承认这是一场骗局，那么可以说你造成的。你是否有其他证据可以立即交给执法部门，说，“他是我绑架者，他非法拘禁我，这是我的证据”？还是都是间接证据？需要明确的是，我在认罪协议上签署的词语不是我的词语。它们是由联邦政府编造的。所以……

我从未承认这是一起骗局绑架案。我签署了一份由联邦政府编造的认罪协议，其中陈述了他们认为发生的事情。是的，请继续。证据非常清楚。如果你能够听取整个联邦调查局的采访，遗憾的是，它被明确地摆了出来。墙上的链条还在那里。钉子从盖子上钉出来的洞还在那里。

目睹虐待或仅仅是监禁？嗯哼。

我们知道有一场大搜捕。我们知道她在哪里。这本身就肯定表明另外两个人是这场正在发生的犯罪的同谋。但除了汽车展上的虐待问题之外，房子里的证据令人震惊。

所以我想这有两点。你说房子里还有链条和洞的证据，这当然会表明警方可以用来继续逮捕的证据。但他们目睹你在房子里的罪责方面，这是其中一部分。然而，如果他们认为他是在帮助你逃离一段危险的婚姻，所以更像是，我们不知道，我们不相信他在伤害她，我们认为他在帮助她，所以无论如何我们都会保持沉默，因为有一场

一场大搜捕，这与他们目睹虐待或他非法拘禁你大相径庭。无论如何都不行，但当然其中一种比另一种危险得多。这是一个复杂的案件。不幸的是，由于我隐瞒了他的身份，

对我来说这是一场艰苦的战斗，但证据就是证据。你们是怎么知道到现在链条和洞还在那里的？我最后一次接受审讯，他们就是这么做的。所以他们展示了他们发现的东西的照片，并且他们展示了它还在那里。你为什么认为他没有被捕？我没有，我的意思是，我没有告发他。我没有告诉他们。但即使是现在？即使是现在，这也是一个很好的问题。

这是一个很好的问题。你听过联邦调查局的采访吗？我没有。不是全部。我们会给你联邦调查局的采访。好的。我相信联邦调查局的采访，这只是我的看法，他们与他达成了认罪协议，让他与谢里对抗。因为在采访中，它字面上说，在你回答问题之前，让我们告诉你，如果她想被绑架，那不算绑架。如果她想被性虐待，那不算性虐待。

所以告诉我们发生了什么。她想被绑架。所以他们确实有一种方式引导他这样做。但除此之外，联邦调查局进行了一次走访。他们说有她描述的杆子，就在她说的壁橱里。是的，她想让我把那根杆子竖起来，这样她就可以被锁在上面了。墙上有洞。是谁把那些木板钉上去的？我钉上去的，但她想让我钉上去。所以一切都回到了她身上。

所以你认为他们是在引导他说什么，说她才是罪魁祸首，而不是说，你可以告诉我们真相，因为如果这是真相，你就不会被指控。我相信他们应该在五年前就出现，当他们第一次被告知，当他们第一次被告知詹姆斯时，以及他们五年前没有跟进，在某人的内衣中发现精液，引导他们到那里，而不是尽职尽责地调查他的逮捕记录。

你可以这样做，并且看到这里有一些行为模式。一个女人拼命地想回到孩子身边，即使幸运的是基思·帕皮尼在五年里都说她是一个多么好的母亲，为了离开她的孩子22天而被要求锁在墙上并受到虐待。

这真是难以想象。- 你认为是否有足够的证据，或者你能获得足够的证据，以便他们能够逮捕詹姆斯并让他承担责任？

除了间接证据之外，因为在这一点上，我的意思是，这一切当然都非常引人注目，但有一种说法是你自愿参与其中，是为了卖掉这个故事，或者解释为什么你失踪了三个星期，而不是它是真的。并没有真正的东西能够明确地解释它。我不想要他对我身体所做的事情。当然。我没有同意他对我身体所做的事情。

那里应该承担一些责任。即使如此，你知道，我们听到这些阴谋指控，我们听到那些妨碍调查的人。他们知道我在那里。他们知道我一直都在那里。他们观看了报道，却没有告诉执法部门。然后当他们采访詹姆斯时，他也撒谎了。

但他们给了他一条出路。当他们来找我的时候，他们没有那样做。他们没有对詹姆斯做同样的事情。他们不想……

展示他们自己的任何罪责。他们很早就知道詹姆斯参与了调查，他们去了密歇根州，而他们本可以去南加州，但他们没有去。执法部门存在失误。他们不想展示他们的任何失误。现在他们有了这个结论，我被困住了。

我无法展示执法部门的任何失误，因为我做了虚假证词。我无法提供更好的证词，因为我之前对执法部门撒了谎。所以他们现在对我有一种保险。自从这一切发生以来，你是否与詹姆斯有过任何联系？没有。没有。

我想我的问题，再次回到这个问题，是在你看来，你认为那些在那里看到你的人是否以更险恶的方式知道詹姆斯在做什么？或者你认为他们认为他是在帮助你逃离与基思的婚姻？我不知道。我认为他们知道。在我看来，我认为他们知道。

你认为他们只是没有站出来，因为他们想保护他吗？是的，当然不会。他们不会站出来的。他们不想。如果设立了奖励，或者通过沉默证人筹集了一些资金，如果他们站出来说，“我们目睹了他所做的事情，这是违背谢里意愿的”，那么他们会有动力吗？在这种情况下，你认为他们会站出来吗？我不知道。我不知道。看起来你想说些什么。有什么吗？我雇了一名私人侦探。一名私人侦探去采访。

没有人承认。我认为这有点深。我认为，如果你被保护免受你丈夫的伤害，你不需要每天24小时都被下药。你不需要被锁起来。当詹姆斯去上班时，你不需要有人看着他们。如果那个人愿意自己待在那里，那就不会……是谁在你上班时看着你？他有一个叔叔和一个表弟。他们是一直都在那里，还是只是间歇性地出现？

他们不在他家。他们有自己的家。哦，所以他们只是看着房子。他们并没有像坐在房间里看着你一样。没有。没有。好的。现在，你已经说过詹姆斯过去常常观看你的采访，他说他会观看你的审讯，这在你们的生活中扮演了很大的角色，因为你害怕说出真相，而且你显然不想提醒他或让他处于报复的地位。所以……

是什么让你现在如此自信地说话，而不是那时？因为那时你 arguably 有执法部门的保护，arguably 联邦调查局的保护。现在你没有，因为你已经放弃了那些权利。那么是什么让你现在如此自信地反对他说出你的真相呢？我不再害怕了。就这么简单。我不再害怕了。是什么让你不再害怕他？每一刻都有很多人关注我。我还处于缓刑期。所以……

我不断地被观察着。如果发生什么事，每个人都会看到。自从你开始公开发表言论以来，是否有任何匿名或闲聊的威胁来到你身边，你认为可能是来自詹姆斯或其他人？不是特别。这里那里有一点小戏剧，但是……比如什么？

嗯，轻蔑的冷笑，人们试图发送一些东西。但是没有，我入狱时也遇到了一些奇怪的事情。但是没有。但没有来自詹姆斯的东西，他试图说，你知道，保持安静或……我认为他害怕。如果我是詹姆斯，我会害怕。你认为他认为现在真相已经大白，他会为此负责吗？我希望如此。

他的家人呢？我希望如此。

我想谈谈这个故事，关于两个西班牙裔妇女绑架你的故事版本。当然，这已经成为一个非常大的争议点。我听说你分享过，你是在留下面包屑，试图让他们关注詹姆斯的方向，并希望最终找到他。但是你对那些认为

当你绑架后看到西班牙裔妇女时，你会在公共场合感到紧张，你会焦虑和崩溃。你对那些认为这是伪造的创伤，或者说这其中有种族色彩的人怎么说？好吧，如果我告诉你我的绑架者是西班牙裔，那将是我，你知道，它留下了面包屑。所以让我们稍微分解一下，对吧？所以我做了素描。我做了

不知道詹姆斯的母亲是爱尔兰人。我只是想引导他们去詹姆斯的种族，而不是他母亲的种族，对吧？所以我正在画素描，我告诉你，那是西班牙裔妇女。她们看起来就是这样。现在，如果我看到一个看起来像他母亲的人，你会说这会让我感到紧张，

知道她在那里，知道她是其中一部分，如果有人看起来像詹姆斯，我会感到紧张。如果有人看起来像在那里的人，我会感到紧张。这不一定是西班牙裔妇女。那里有一个角色，那里有一个人。如果看起来像，它就会让我感到紧张。所以如果我告诉你那个故事，你描述了它，你就会说，哦，谢里被西班牙裔妇女激怒了。

因为我把它与说她们是西班牙裔联系起来了，拼命地想引导他们找到詹姆斯·雷耶斯，所以每个人都与这个特定的细节联系在一起。对我来说，任何看起来像参与其中的人，

都非常令人紧张。我不会被西班牙裔或西班牙裔妇女激怒。只是因为他们看起来像在那里的人。仅仅是任何与那里发生的事情有关的事情仍然非常令人紧张。

这不是种族。对我来说，这从来都不是关于种族的问题。但是作为一个旁观者，你会如何描述它，知道这是素描的一部分？所以这很复杂，也很复杂，但这是我能向你解释的最好的方式。你是否还留下过其他面包屑，无论是车辆的描述还是……

除了下药之外，除了两个西班牙裔妇女的故事之外，你还试图与他们分享其他任何信息来试图让他们调查詹姆斯吗？我相信有。我不记得了。我相信有。你说了你不担心任何你正在牵连的任何人提出的任何诽谤索赔，对吗？不仅仅是詹姆斯？你认为母亲、表弟的妻子，任何参与其中的人？

可能会……他们已经说过他们在那里……我的意思是，我公开发表的言论是可以被证实的，所以我已经

非常艰难地学到了，从现在开始，我说的任何话都必须有证据支持。所以无论我选择与你分享什么或不与你分享什么，都是基于此。如果我说些什么，那就意味着我有证据支持它。如果我现在在播客、我的书或我生活的任何方面分享任何东西，我都可以支持它。你是否担心现在公开发表言论会受到任何形式的报复？

不。每个人都有权表达自己的意见，这没关系。但我已经很难地学到了，从我嘴里说出的任何话都必须有证据支持，而且确实如此。自从这部纪录片播出以来，公众对你的反应如何？他们非常善良。

你会说现在大多数公众都相信这种新的视角和这种新的版本吗？或者你认为仍然有人质疑它的真实性？我的意思是，在我来这里之前，我做了指甲，并在美甲沙龙里得到了一个人的拥抱，所以……

不，人们一直都很善良。他们很好奇。你知道，我的父母被更多的人接近。就像你一样，他们真的很好奇。他们对一些事情有一些其他的问题。但是不，他们非常乐于接受，也非常善良。很多人只是为孩子们感到心碎。对于那些

不相信这个新故事，并且相信这是一个骗局的人，他们几年前就弄对了，你知道，现在故事正在改变。我在网上看到一些说法，说你可能表现得做作或自恋，这一切都是为了重新获得监护权，或者为了宣传这本书，为了赚钱，或者因为你，现在几年后关注度下降了，你错过了那种关注。你会对他们说什么？

我从未被诊断为自恋，我做过一次又一次的心理评估。这不是我……我的性格特征的一部分。嗯，

这是我能够说出我这边故事的机会。自从其他人说了他们那边的故事以来。在我不知情的情况下，已经拍摄了一部又一部电影，发表了一篇又一篇的文章，利用了我。这个行业已经从我身上赚取了数百万美元。我没有。我写了一本书，这样我就可以自由地讲述我的故事，并使用我的声音，而其他人已经使用了我的声音。老天爷，在基思的电影里，他们用人工智能模拟我的声音，让我读一些我甚至没有写的东西。

这是关于重新获得自我。这就是为什么这本书的标题是“谢里·帕皮尼不存在”。那个网络上的我并不是我。这是关于重新获得我的生活、我的声音和我的能力。关于被诊断为自恋，这在我的性格特征中任何地方都没有。

你是否愿意分享你从所有不同的心理评估中获得的性格特征？是的。所以我有，你知道，我们有精神疾病，它具有永久性。然后我们有性格障碍，这是基于防御结构。这是关于我们如何选择生活。我已经拆除了大部分的性格障碍。我仍在努力，因为它是一种防御机制。当我们陷入防御机制时，它们是有原因的，我们仍然会时不时地陷入其中。但我主要患有所谓的

嗯，自我挫败型人格障碍，就像讨好型人格一样，有些人宁愿……非常不舒服，也不愿让别人感到不舒服，你说你正在积极地解决这个问题，你目前已经拆除了很多，是的，它仍然存在，我仍然有防御机制，我们都有……但这正是我在治疗中经常处理的事情

你认为你的行为或签署认罪协议是否对绑架和家庭暴力幸存者造成了伤害？再说一遍。通过签署认罪协议并放弃那是一场骗局，无论是他们的说法还是你的说法，你认为这是否通过说这是一场骗局，并让人们质疑经历过真正经历的其他人的说法，对绑架和家庭暴力幸存者造成了任何真正的伤害？

不，我认为这种情况已经持续了很长时间，而且非常复杂。我认为执法部门审问人们的方式应该改变。我认为他们的审问方式，尤其针对家暴幸存者，应该改变。

我认为他们错过了我案件中很大一部分内容，尤其是联邦调查局的首席探员。她没有孩子，也没有结婚。她错过了这一点。她错过了我案件中很大一部分内容，即在我看来，我处于一段非常具有虐待性、极度有毒的婚姻中。你知道，我们错过了这一点。我认为我的案子触及到一些已经存在的事情。是的。

我想我的问题是，例如，伊丽莎白·斯马特。我们知道她年轻时被绑架，被囚禁，并且是幸存者。那么，你认为你签署这份认罪协议并承认这是一场骗局，这并非真正的绑架，这是否为人们不相信其他人真正被绑架打开了机会之门？不。认为他们可能会撒谎，并质疑其他提出……

类似故事或相同类型故事的人？不，我不这么认为。好的。现在，对于你的孩子，我不想过多谈论他们，因为我相信他们应该与这件事分开，保持私密，但你是否担心当他们长大后回顾这些事情或在谷歌上搜索时，他们会……

不相信你，或者他们会有疑问，如果他们不相信你，想知道你为什么愿意离开三周，让他们认为你处于危险之中，为什么这可能比和他们在一起更重要，如果他们不相信这是真的？——我可以发自内心地说，我的孩子们永远不会相信我故意离开他们，永远不会。——好的。——你知道，我一直都营造一个欢迎、开放和无条件爱我的孩子的环境。

如果他们在适当的年龄对这件事有疑问，我当然会探讨这个问题。当然，我会回答他们的任何问题。任何他们觉得的事情，当然都是开放和受欢迎的。你认为他们即使现在没有问你，因为你没有和他们有很多接触，你认为基思是否在他们脑子里灌输了什么，他们确实有疑问，只是还没有问吗？是的。

我的孩子们正处于科技无处不在的年龄。所以他们很可能已经看到部分内容了。他们很可能在学校谈论过这件事。他们的孩子，你知道的。你是否和他们谈论过这件事？没有。我没有。

我不提起它。我的孩子们随时都可以向我提起这件事，但我们不关注这件事。我们关注我们在一起的短暂时光。我们不谈论这件事。我们谈论闪光粉、男孩、鞋子和衣服。你知道，我们，这是一个非常，非常有爱、美好、正常的环境。我期待着花更多的时间，敞开心扉，在他们来找我的时候允许与他们互动。

我期待着让一位治疗师在场，这样我们就可以开始作为一个家庭一起努力解决这个问题。我也欢迎与基思进行这样的互动。嗯哼。

对于那些看过纪录片或听说你写过书的人，你还有什么关于这件事想分享的吗？你是否想让他们知道纪录片中可能遗漏了什么，而你还没有公开谈论过，特别是对于那些可能仍然质疑一切真实性的人？这本书真正深入探讨了我没有在纪录片中过多谈论的内容。这部纪录片很棒，拍摄过程非常痛苦，而且我

当你观看它时，你会看到我从非常镇定到越来越沮丧，到最后越来越沮丧，因为这非常痛苦，非常折磨人。

然而，在这本书中，我有能力谈论一切感觉如何，我为什么做出这样的选择，我如何做出这样的选择，我的童年如何塑造了我现在的性格，因为我认为人们仍然对此有很多好奇，因为发生在我身上的事情是可以预防的，发生在我身上的事情是我今天仍在努力解决的事情，并且

我正在尽我所能去解开仍然发生的一切。所以对于所有仍在有疑问或猜测，并且，你知道，有一些怀疑的听众，如果我问你一系列问题，如果你说，你那天同意和詹姆斯一起上车了吗？我希望我记得。

你同意任何烙印吗？不。你同意任何身体虐待吗？不。你同意离开三周吗？不。你是否与詹姆斯一起编造了回家后的故事？不。你还有什么想让他们知道的吗？我想没有了。好的。谢谢你加入。我很感激。我知道有些问题很难回答，我很感激你回答了它们。谢谢。

好的。那么，你能分享一下你的书吗，人们可以在哪里买到它，书名是什么，书的内容是什么？这本书的标题是《谢丽·帕皮尼不存在》。你可以在SherryPapiniBook.com上购买。你可以去亚马逊。在亚马逊上，有一些关于我的书，是人们写的利用我的经历的具有剥削性的作品。这是我写的。好的。好的。

SherryPepiniBook.com可能是获得它的最佳地点，因为它有直接链接。我还有一个最后的问题要问你。如果你和基思有过如此糟糕的历史，你正在重新塑造和重新介绍自己，为什么你仍然使用帕皮尼这个姓氏？它即将改变。好的。

好的。非常感谢。是的。好的。在采访期间，你听到了一些男声，我很抱歉他不在麦克风旁边，所以可能有点难以捕捉，但我们尽力放大它了。那是谢丽的制作人，他参加了采访，并想分享一些答案、一些问题和一些背景。

现在，采访结束后，在我停止录音后，谈话继续了一段时间。我没想到会这样。否则，我肯定会继续录音。但在那次谈话中，他们两人只是和我分享说，他们可能计划在民事上起诉她的前夫詹姆斯·雷耶斯，并对他提起民事诉讼。他们只是在想办法这样做。他们也在试图弄清楚他们如何才能胜诉，诸如此类的事情。

他们还谈到了更多关于监护权安排的事情，而且在他们看来，他们认为基思，也就是她的前夫，正在进行亲子关系疏远。他们之所以这么说，是因为她的儿子，例如，他没有参加任何这些预定的探视，

他九岁，显然在使用“操纵”之类的成年人才会用的词，他们就像，哪个九岁的孩子会知道这个词，他显然受到了基思的指导，他们认为，当他们进行电话交谈时，当她和孩子们进行电话交谈时，基思就在附近，要么指导他们，要么恐吓他们该说什么或不该说什么，所以他们真的相信，

有很多亲子关系疏远在起作用。而基思显然违反了法院命令，说他永远不会平均分配50/50的监护权，因为他说道，你知道，我不想让她接近我的孩子。她很危险。她不可预测。她不称职。

所以我又问你一个问题。你们相信什么？今天听到的采访是否扭曲了你对谢丽的看法？你认为她说的是实话吗？你认为这次绑架是真的吗？或者你认为她在撒谎，这仍然是一场骗局？采访结束后，我也和她聊了一会儿关于民事诉讼和诽谤的问题，以及她是否担心，我知道我在节目中问过这个问题，但我又问了一遍。

你知道，你担心你所牵涉到的任何人都可能因为这本书而对你提起诽谤或名誉损害诉讼吗？她回答说，我认为这很有趣，她说，是的，但这也是为什么我对我的话语如此谨慎的原因。她说，我知道发生了什么。我可以分享发生的事情，但我对我说的话也很小心，我们都知道真相就是真相。

在我看来，如果你说实话，你就不需要对你的话语非常小心。再说一次，也许你会，因为也许你甚至不想暗示一些不真实的事情。我不知道。但我似乎并不真正害怕任何诽谤索赔。但我认为这就是你可以从两方面进行争论的地方，对吧？

詹姆斯，也就是他，他是不是没有提起诽谤诉讼，或者可能不会提起，因为他真的对她做了这些事，而且他不想让聚光灯或关注集中在他身上？他甚至不想打开这个潘多拉魔盒？还是因为他

他参与其中。他帮助她策划了这次绑架，而他作为帮助她的人，以及在她策划这一切时只是顺从的人，却逍遥法外，所以他不想卷入这场骗局。我认为这两种说法都有可能成立，对吧？所以这真的取决于公众舆论。

当我回击并问她，除了间接证据之外，你有什么证据证明这是真的？她当然提到了烧伤痕迹、虐待等等。但同样，这是确凿证据吗？不，因为她……

他和你在某个时候很容易就能说，并且确实争辩说你参与了这些行为，这些行为是双方同意的，甚至是你想，引用一下，“编造谎言”的主意。所以我认为这不是确凿的证据或证明。这真的很艰难，对吧？因为你如何证明它发生了或没有发生？我不知道我们是否会知道真相。在我的直觉里

确实认为还有更多内容，从某种意义上说，我认为她不仅对我，而且可能对自己也不完全诚实。她确实提到了人格障碍，但是

我理解被联邦调查局恐吓并签署文件，签署认罪协议，说你对联邦官员撒谎，但还有其他很多人知道她在他的房子里，和她在一起，却什么也没说，尽管这件事在新闻上到处都是。这只是我的意见。我可能完全错了，所以请不要让我的意见影响你，但我相信这更多的是根植于

人们认为詹姆斯正在帮助她逃离他被告知的危险婚姻。所以他们可能都知道她在那里，但他们可能都认为他正在帮助她逃离某些东西，如果这是有道理的话。也许他也是这么想的。我不知道。我不知道。我还有很多问题。所以……

让我知道你们的想法。我很想知道你们的想法。请在下面的评论中告诉我。除此之外，我认为这是我们最后一次访问帕皮尼岛了，但请告诉我你们的想法，感谢你们收听今天的节目。好吧，我很快就会再次通过麦克风与你们见面，分享本周真实犯罪世界中发生的更多事件，以及对其他案件的更深入探讨。所以，直到下一次，要善良，不要杀人，不要绑架任何人，不要策划任何绑架，并且……

做一个好人。好的。