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cover of episode 293: Toxic Relationships: Life After Armie Hammer with Elizabeth Chambers

293: Toxic Relationships: Life After Armie Hammer with Elizabeth Chambers

2025/6/26
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Serialously with Annie Elise

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Elizabeth Chambers
Topics
Elizabeth Chambers: 我一直是一个非常传统的女孩,热爱家庭和婚姻。当我发现我的丈夫出轨时,我感到非常震惊,因为不忠对我来说是不可接受的。尽管我努力挽救我的家庭,但最终我还是选择了离婚,因为我无法接受持续的不忠。离婚对我的孩子们来说是一个创伤,所以我努力减轻这种伤害。我咨询了许多专家,试图找到减缓离婚对孩子们的创伤的方法。我的重点是确保我的孩子们拥有健康的心理和稳定的父亲形象。尽管我经历了一段非常困难的时期,但我为我们一家感到骄傲,我的孩子们也很出色。我希望我的经历能够帮助那些正在经历类似情况的人。经历困难是唯一的出路,要感受和体验一切。 Elizabeth Chambers: 我想提前给我的孩子们应对问题的工具,这也是我制作《Toxic》这个节目的原因。我想了解家庭模式,并思考如何让我的孩子们应对未来的挑战。我知道我的孩子们将会接触到关于他们父亲家族的负面信息,所以我能做的就是利用我所拥有的信息来保护我的孩子们。挑战和创伤对孩子们来说并非坏事,他们需要逆境来建立自己的能力。我研究了人际关系模式和童年经历如何影响我们选择伴侣。我们往往在年轻时就进入人际关系,但那时的我们还并不了解自己。我很感激现在我和我的孩子们都拥有应对挑战的工具。 Elizabeth Chambers: 我想制作一个关于人际关系、亲子关系和治疗的节目。我最终决定将节目重点放在以悲剧收场的有毒爱情关系上。《Toxic》是《Dateline》的前传,旨在探讨导致悲剧发生的原因。我希望观众在看完每一集后,都能反思自己或亲友是否身处有毒关系中。我希望男性也能对自己的行为负责。爱情轰炸是一种容易被误解的有毒关系迹象。爱情轰炸可能是真诚的浪漫,也可能是公式化的操纵。有毒关系往往是微妙的。经济虐待会逐渐剥夺一个人的自主权,让人感到无助和恐惧。对于遭受虐待的人来说,往往会感到羞耻。我们从小就被灌输了错误的观念,例如通过取悦男性来获得婚姻。我希望人们能够认识到有毒关系的迹象,并采取行动保护自己和他们所爱的人。 Annie Elise: 伊丽莎白,你的故事非常鼓舞人心。你经历了一段非常困难的时期,但你仍然能够保持坚强和积极。你对有毒关系的洞察力非常深刻,我相信你的节目能够帮助许多人。感谢你今天来到这里分享你的故事。

Deep Dive

Chapters
Elizabeth Chambers, ex-wife of Armie Hammer, shares her story following their very public split and the subsequent allegations against Hammer. She discusses the emotional fallout, her efforts to protect her children, and her decision to create a new series exploring toxic relationships.
  • Public split and allegations against Armie Hammer
  • Focus on children's well-being during the divorce
  • Creation of the new series "Toxic"
  • Importance of minimizing trauma for children during family separation

Shownotes Transcript

当我们开始把想法写在纸上时,它打开了无限的可能性。想法可以超越思维的界限。它改变了世界。不知不觉中,我们与纸张失去了联系。被各种设备分散了注意力,这些设备除了思考和专注之外,没有任何其他用途。处于紧张状态。等待下一个通知。但如果新技术不是让我们远离纸张,而是让我们更接近纸张呢?听。

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大家好,我非常兴奋,因为我们终于要再次开始巡演了,这将是我们迄今为止最大规模的巡演。我们将去很多城市,来到你附近的城市,这次巡演将不同于上次巡演,也不同于我们曾经呈现过的任何剧集或案例。

这将是一个全新的独家案例,一种全新的方法,与你们互动,这将非常棒。我很高兴能与你们所有人联系。我非常渴望你们听到这个案子,这将是一个难忘的夜晚。

所以门票现在正在发售,但在门票售罄之前赶紧购买。你可以在AnnieElise.com上获得所有信息。我也会在节目说明中添加链接,我很期待在那里见到你们。嘿,真正的犯罪迷们。欢迎回到《Serialistly》的全新剧集。

大家好,欢迎回来。我希望你们都度过了美好的一天和一周。我现在正在旅行,因此,我的设备出现了一些技术问题。你们知道我不是最懂技术的人,但这没关系。所以今天没有头条新闻亮点,我实际上要为你们发布一集全新的剧集。这是几周前录制的一集,我原本计划下周发布,但是……

我们来了。无论如何,感谢你们的理解。下周我将带着头条新闻亮点回归,当然还有星期一的深度探讨,但我希望你们喜欢今天的剧集。伊丽莎白·张伯伦打破了沉默,谈论了她与分居丈夫阿米·汉默的关系。几名女性指控汉默性侵犯,他否认了这些指控。什么?

像他这样的人所做的是,他们会找出对你来说最重要的事情,然后将其武器化。围绕一条特别的信息引发了一场大火,这条信息提到了食人。伊丽莎白不得不重新整理她生活中的碎片。现在她主持了一个名为《有毒》的新系列节目。在有毒的关系中,没有人是免疫的。大家好,大家好,大家好。欢迎回到我的全新剧集《Serialistly》,我是你们的主人安妮·伊丽斯。

希望你们度过了美好的周末。你们度过了美好的一周。你们准备好和我一起待一会儿,聊聊一些事情了吗?因为我今天为你们准备了一集非常非常有趣的节目。我还想提醒你们所有人,我们正式开始巡演了。我们最近刚刚宣布了这个消息。门票已经开始销售了。它们卖得很快,这让我非常高兴。我喜欢你们如此兴奋,我也很高兴见到你们所有人。这将是

不同于以往任何一集、任何一次巡演,我们只进行过一次巡演,但这将是互动的。这将是一个独家案例。这将是我们处理案件的一种全新方法,我不能详细说明。你们只需要来参加巡演亲眼看看。但是,是的,我们要去很多不同的城市。这是我们迄今为止最大规模的巡演。门票现已发售,你可以在AnnieElise.com上获得所有这些信息。正如我所说,今天的剧集是

我真的很兴奋与你们分享,因为

我迫不及待地想听到你们对此的反馈。我认为你们不仅会重视这些信息,而且我认为这会让很多人大开眼界。也许我应该说“令人大开眼界”,但无论如何。你们明白我们在这里是如何交谈的。所以今天,我将邀请一位非常特别的嘉宾。你们知道我们这里很少有客人,但我认为让她加入并分享她的故事非常重要,因为她

她并没有在外面大肆宣扬她的故事。她没有分享太多关于它的信息。在这个播客中,我们谈论了很多关于危险信号、提高认识、自我教育、了解在有毒关系中需要注意的不同迹象。她真的把她探索不同有毒关系动态作为自己的使命。这一切都源于她自己的经历。对。

一段非常有毒的关系。所以她正在关注危险信号。她正在关注不同形式的虐待,无论是经济上的、情感上的、身体上的、精神上的,无论是什么。所以我很高兴她能来这里。她就是令人惊叹的、美丽的、才华横溢且非常聪明的伊丽莎白·张伯伦。现在,你们可能从她与名人演员阿米·汉姆的非常高调的婚姻中认出她。

现在,你们可能从他主演的几部电影中认出阿米。我想到的一部是《社交网络》,一部关于Facebook的电影。我认为他实际上,什么,他在那部电影中扮演了双重角色,因为他扮演的是双胞胎,对吗?他们叫什么?温克沃斯双胞胎还是什么奇怪的姓氏。我道歉,因为那实际上是他们的真实姓氏。而我却说它很奇怪,但他扮演的是双胞胎。他还出演了《孟买酒店》,如果你没看过这部电影,这部电影,就像,

让我内心不安。它太可怕了,就像我最大的噩梦。但他出演过很多电影,还有很多其他的电影。所以你们可能从这些电影中认出他,但你们也可能从几年前他基本上被取消资格的事情中认出他的名字。现在,在我谈到那些指控之前,他们在一起十多年了。他们也有孩子。但在2021年,当他们的分手公开时,他们的生活彻底颠倒了。

随后还出现了一波针对阿米的令人震惊的指控。多名女性站出来指控他情感虐待、胁迫以及暴力性行为,包括非常令人不安的食人幻想和操纵的说法,说:“他是个食人族,他想对我做食人的事情”,很多非常令人不安的指控。所以这些指控……

立即成为全球的头条新闻。因此,阿米实际上被取消资格了。他被从多个电影项目中移除,一切都乱套了。然而,在这一切中,伊丽莎白保持积极

在整个过程中都保持沉默,只是私下处理一切,同时抚养孩子并试图收拾残局。她并没有退缩,而是做出了选择。她选择去理解。她深入研究

深入研究有毒关系、心理虐待、创伤性依恋、我们经常看到却被忽视的危险信号等主题。现在,掌握了如此多的研究和教育,她正在分享她所学到的东西。她正在以一个名为《有毒》的非常强大的新节目来分享。

在节目中,她正在探索有毒的动态是如何在人际关系中表现出来的,通常很难识别。她正在分享不仅要逃脱这些动态,还要真正从中治愈需要什么。所以今天,她在这里谈论她自己的旅程。

她头条新闻背后的真实情况,以及她希望人们从她的新节目《有毒》中获得什么。今天和我一起的是伊丽莎白·张伯伦。欢迎来到《Serialistly》。你好,伊丽莎白。非常感谢你今天加入我。我很高兴和你交谈。我有很多问题,所以没关系。我是你的粉丝。是的,让我们开始吧。好的,我们直接进入正题。所以你经历了一次非常公开的分裂。当然。我相信有些人熟悉这些头条新闻。也许他们听到了一些零星的消息,但对于任何没有听说过的人,你能稍微分享一下你人生的这一章吗?你是如何应对的?对你来说,什么转折点让你觉得事情需要改变?是的。我的意思是,听着,我从未见过一个更传统的女孩,对吧?我喜欢圣诞贺卡。我喜欢家庭,一切。我19岁时遇到了我生命中的爱人,23岁时我们在一起了。每天我都想,这是我的生活吗?就像我有最棒的孩子,最棒的家。就像,你知道,我来自南方,非常传统。就像我比任何人都更喜欢字母图案。就像所有存在的东西上面都有字母图案。我只是觉得,

我只是爱我的生活。但是,这种完美也伴随着这种恐惧,它会消失。我不知道。我看着以前的照片,心想,你当时那么快乐吗?我是的,但我同时也紧紧抓住我所拥有的这个想法。它是。我确实有过一段美好的婚姻。然后有一天,我的生活天翻地覆,我被告知

他告诉我他出轨了。对我来说,不忠通常是不可接受的,你知道吗?但是当你有两个年幼的孩子,其中一个刚出生时,你真的……

为了你的家庭而努力奋斗,所以我们进行了极端的治疗,嗯,埃斯特·佩雷尔,就像我说,我们要做到这一点,我们要把它做好,然后不忠继续下去,对我来说,这根本不是一个选择,而且还有很多人对此感到满意,或者人们可以视而不见,但我只是活在真相中,而那不是我能接受的事情,所以……几年后,当我经历了最后一次打击时,我最终提出了申请,嗯……

而我的注意力并没有放在我自己身上,因为我知道我会没事的,而是放在我的孩子身上。离婚本身就是一种创伤。它会给你的孩子带来创伤,你把他们带到这个世界,承诺你永远不会伤害他们。对。所以你就像,现在我正在做出决定和选择。它会,

会有效地伤害他们。这是我无法忍受的事情。所以我变得像个疯子一样痴迷于如何将这种创伤降到最低。我和你能想象到的每一个家庭分离治疗师都谈过。我的意思是,我与……的人们接触,你知道,

纽约上东区,那里是一个哈西迪犹太社区,或者丹麦、伦敦和巴黎的一位女士,就像那些真正被推荐的人,他们显然不认识我。他们不认识我的孩子。他们不了解我的故事。他们从未见过他们。但这有点像,这只是一项研究任务,试图从他们每个人那里尽可能多地学习,以找出如何将创伤降到最低。而且

总的主题是,再次强调,这与我的痛苦无关。而是要确保他们在生活中有一个可靠的父亲形象,并确保我们都能在精神上、健康上做到最好,你知道,全面发展。这对我来说非常重要。现在,我的意思是,五年后,我们就像,你知道,那段时间绝对是地狱,尤其因为它如此公开。我们住在开曼群岛,而且

但这很好,因为你不会看到头条新闻。是的,你被隔离了。是的。我们仍然有互联网,但你可以关掉手机,假装它不存在。是的。但这仍然很痛苦。而且太多了。也就是说,我为我们作为一个家庭而感到自豪。我的孩子们非常优秀和出色。我的意思是,我们做到了。我们挺过来了。是的。

那。对于任何正在经历这种情况的人,我想说,肯定有光明,不仅隧道尽头有光明,而且度过难关的唯一方法就是真正地度过难关。是的。经历艰难的事情。我的意思是,如果你正在经历地狱,那就继续前进,这是一种陈词滥调,但这是真的。你必须,你必须感受这一切。你必须经历这一切。没有捷径。所以感谢上帝,我的意思是,有很多很棒的治疗师与孩子们一起工作。而且,再次强调,他们甚至

在他们生命中的这个阶段,他们八岁和十岁。他们根本不知道我经历了什么。当然不知道。你已经保护他们免受伤害了。他们太小了,不知道。对。但我认为这也很重要,你知道,他们每周都会去看一次治疗师,她知道我想要主动给他们提供工具箱中的工具。所以节目就是这样产生的,

观察这些家庭模式,观察,我看着我的儿子,他长得非常像他的父亲、祖父和曾祖父,有着相同的姓氏和相同的蓝眼睛。我想,你知道,与此同时,一部纪录片问世了,我没有真正地,我没有看,但它是

由他们家的人制作的。我只是想,这是我孩子的姓氏。你能为那些可能没有听说过这部纪录片的人分享一些关于它的信息吗?你不必详细说明,但你提到它正在改变。是阿米的阿姨,她基本上讲述了自己的故事。而我没有……

很多信息。她写了一本书,讲述了一个故事。而我没有这些信息。你结婚了,你爱他们的父母,你从家人那里听到他们的家族史。所以很明显,每个家庭都有事情,但并非每个家庭都会把它们写出来。所以我真的,我不知道很多这些事情,但我所知道的是,我有两个孩子,他们有这个姓氏

有这个DNA,将来会接触到所有这些信息。所以我知道这三件事,对吧?所以你所能做的就是根据你所掌握的信息去做。所以对我来说,而且再次强调,就像我们作为母亲一样,我们认为,你知道,

挑战或任何形式的创伤对我们的孩子来说都是更糟糕的事情。但实际上并非如此,他们需要,我的意思是,逆境,孩子们需要逆境。逆境不仅是,你知道,

对孩子们有好处,对他们建立工具箱来说是必要的,所以这就像我的一种,这就是我对他们和节目的研究中令人兴奋的收获,你知道,为什么人们会陷入模式?你的童年对你的成长、你选择伴侣的方式有多大影响?当事情应该被公开讨论时,为什么我们要把事情掩盖起来?公开地,你知道,被分解,并且

在一段关系的开始。就像我们很年轻的时候就进入一段关系。我们不知道我们二十出头的时候是谁。我们甚至还没有机会真正地喜欢——不,这就像你的额叶在什么时间完全发育成熟,25岁?我认为对于男性来说,我认为是32岁。是的。

我觉得你太慷慨了。但它们仍在发展中。我们不确定。但就像,这是一件事。所以我,我感激不尽,老实说,现在我有了工具,我的孩子们也会有工具。这太有力量了,对吧?你可以逃避你的故事。你可以逃避你的真相。你可以假装它不存在,这要感谢我们的父母。就像

当然他们做到了。直到大约1977年,女性甚至都没有信用卡?当然,他们只是把它掩盖起来。他们别无选择。是的。他们不能,他们必须保持一段关系,一切必须都很好,因为替代方案是什么?就像面对它。好吧,我认为你提出了一个很好的观点,因为不仅很多人习惯于或被训练成掩盖它,而且——

当你有了年幼的孩子,就像你说的,你努力追求完美。就像,你想保护他们。你想要完整的核心家庭。你坚持梦想。我认为很多女性和人们,任何人都可以……

我认为每个人都可以同意并理解这种观点。但随后就像,我不知道你的父母是否在一起,但就我个人而言,我的父母在我很小的时候就离婚了。所以对我来说,我一直把这个因素放在心上,就像,我不在乎事情变得多么糟糕。我不想让我的孩子经历我所经历的。但随后按照你的说法,就像,是的,但他们需要自己经历逆境。

他们在健康的关系和健康的共同抚养环境中会更好,而不是不健康的,对于任何听众来说,不要开始散布谣言。我的婚姻很好。我只是说,有很多理由想要保持完整,即使这对所有相关人员来说都不是最好的情况。所以我认为,最终做出这个决定,说,好吧。

我正在申请离婚。这对我们来说不再是最好的情况了。没错。或者,我的意思是,这实际上很简单,就像说,我希望我的女儿待在一个不被尊重的关系中吗?或者我希望我的儿子觉得这是可以的吗?绝对。因为作为母亲,我们为孩子做的事情是我们为自己不做的事情。你知道,我会很乐意早餐吃饼干,午餐吃馅饼。但是当我怀孕的时候,我就像……

你正在创造一个超人,就像,你知道,我像个疯子一样每天吃9000盎司的有机鲑鱼来补充大脑。嗯,所以我们为孩子做的事情是我们为自己不做的事情。所以,嗯,我认为,我很感激,因为真正地,作为成年人,逆境也是如此。我的意思是,它只会让我们变得更强大,而且,嗯,

真的,当你为此做好准备时,没有什么你做不到的。这就像,再次强调,为什么这个节目对我来说如此重要,因为关于经济虐待的对话非常重要,情感虐待和婚姻中的平衡。我无法告诉你,当我们的,我的意思是,甚至在我们播出之前,人们就会给我发信息,而且

我去范德比尔特大学,成绩优异,经济独立,遇到一个男人,他接管了我的奥迪汽车付款,并给我买了一辆新车。接下来,我没有任何自主权。你什么都没有。是的。我基本上是在要零花钱。她住在收容所。我的意思是,这是一个非常上层阶级、受过高等教育的女性。

在她结婚之前就非常成功,她基本上一点一点地被剥夺了一切。这不会很快发生。——不。你甚至不知道发生了什么。——没错。而且它几乎是如此巧妙地完成的,而且如此艺术化。这是我们在节目中经常谈论的事情,我知道我们还会深入探讨,但危险信号、不同形式的虐待、它们如何表现、人们如何操纵你。就像,它真的可以发生在任何人身上。没有完美的受害者。没有完美的猎物。就像,

每个人都容易受到它的影响。就像你说的,你甚至不知道发生了什么。你就像,这个家伙在照顾我。哦,我的天哪,他想支付我的汽车付款。或者,哦,他想让我和他住在一起,这样我就不用付房租了。在你意识到之前,你自己的东西什么都没有了。你无法逃脱这种情况,因为你感觉什么都没有。这是一个非常可怕的地方。对。你发现自己住在收容所。我的意思是,有很多不同的方式,但

这最终是需要进行的信息传递和对话,因为存在羞耻感。当你像这样的时候,会有很多羞耻感与之相关,

而你实际上做了你妈妈告诉你的所有事情。我们被灌输了这种信息。我一直这么说。我们在迪士尼电影中被灌输了这种信息。然后我们在……中被灌输了这种信息,你知道,YM或Cosmo或类似的东西。YM。哦,我的天哪,那是一个倒退。那是一个好东西。不,那是一个好东西。就像17岁。就像学习如何做完美的口交。所以他戴上了戒指。是的。

就像我们被教导要那样做。学习如何做完美的口交,因为你想。是的。你知道,不是因为婚姻是我们的目标。他们就像,他们真的培养了几代“讨好型女孩”。是的。我同意这一点。这也很有趣。我想知道,你有没有注意到?因为我认为我们年龄相仿。我注意到我们这一代人成长过程中,人们的目标是25岁或30岁结婚,30岁之前生第一个孩子。而现在我注意到年轻一代,他们中的大多数人完全不考虑孩子。他们直到40多岁才结婚,因为他们想享受生活。他们想这样做。而我想,我认为它最终朝着好的方向发展,人们感觉更独立了。但我确实注意到了一种转变,因为然后我认为即使在我成长的时候,我们的父母在他们

20多岁的时候结婚,开始生孩子。所以就像,似乎它不断地被推迟。我希望如此。我认为如此。而且,再次强调,有了更多的对话,更多的科学进步,人们能够冷冻卵子。但我也认为,我不知道,我认为这是下一代。就像,

我从新闻业开始,我不能像,我们必须嘲笑所有糟糕的笑话和满是70多岁白人的房间。我们必须像,让他们认为他们很有趣,而他们并非如此。我认为下一代并没有真正地,我不知道。我认为他们更,我认为他们更,更了解什么是公平的,什么是不公平的。我同意。我希望如此。我认为如此。我绝对,尤其是我个人而言,雇佣了很多年轻一代的人,他们绝对更直言不讳。没错,是的。

我同意。我几乎无法让他们一半时间来上班。是的,没错。我不会说得那么远,但你是完全正确的。不,这是真的。好的,所以你做出了这个艰难的决定,申请离婚,并向前迈进,真正地掌控你自己的生活,这是一件非常勇敢和令人钦佩的事情。但这不仅仅是很多人经历的典型分手或离婚。你站在一个巨大的平台上,一个巨大的舞台上。全世界都在看着你。小报在四处打转,就像文章一直在出现。在此期间,你如何……

你是如何保护你的平静的?不仅如此,你还决定,我想进一步深入研究这个问题,并开始研究这些事情,然后站出来。对。好吧,我知道就像有很多,再次强调,有很多关于

而且虽然我真的很沮丧,因为很多都是错误信息,或者,再次强调,以一种性别歧视的方式歪曲了事实。而且有,我的意思是,像,彻头彻尾的谎言。我很想,你知道,去,像,为自己辩护,或为这种情况辩护,或澄清事实。就像,我们就是这样做的。是的。但我也知道……

与此同时,你知道,媒体希望这是一场互相攻击,而我不会说任何负面的话。直到今天,我永远不会对我的孩子的父亲说任何负面的话,对他们,或者,你知道,让他们认为我对他的尊重不足。

嗯,我知道就像,那会让当时感觉很好。我妈妈总是说,没有人会后悔走高尚的道路。嗯,所以很难像那样坐着,看着人们陷入困境,编造像,嗯,不实之词,也就是说,我只有我的经验。

旅程和我的孩子的精神健康。对。所以我真的深入研究了。我显然做了大量的治疗,而且我变得非常迷信。我正在烧纸,把它送到海里。你做过任何像氯胺酮疗法之类的吗?我没有这样做,只是因为我真的很喜欢我的大脑化学物质。好的。

这就是我在我的TikTok上看到的所有内容。我知道。而我就像,我很好奇,但我也很害怕。我也是。我喜欢MDMA。我刚刚读了一本非常疯狂的书,一本由艾米·格里芬写的精彩的书。我就像,哇,这太迷人了。但是我想说的一件事是,我真的很欣赏这种平衡和非情绪化的状态,就像我非常平衡。所以我不想搞砸它。是的。而且有很多东西都被搞砸了。所以不,我只是说声音浴。那很好。

是的,那很好。

嗯,好处在于我可以关掉手机,嗯,你知道,我可以活在当下,和我的孩子们在一起。而这些都是他们最美好的回忆。他们不知道我会哄他们睡觉,然后关上门去淋浴间哭泣。嗯,他们不知道我所有的朋友都帮我收拾残局,让它看起来像一个非常有趣的夜晚。就像你们要帮我今晚做晚餐,提供晚餐服务,因为我没有保姆或临时保姆。我只是,你知道,需要独自哭泣。他们不知道。他们只是认为,嗯,

那就是社区。而且,而且,而且所有这些都是真的。是的,两者都可以是真的。好的,让我们进入“有毒”节目,因为我知道你之前稍微谈到过它。我在本集开头就提到了它,但它探讨了各种不同类型的有毒关系。就像你提到的那样,有很多不同形式的虐待,经济上的、情感上的、精神上的、身体上的,所有这些。那么是什么激励你

不仅要倾听你的经历,还要倾听你正在学习和研究的一切,然后把它转换成一种新的节目形式。你知道,这是一个完整的循环时刻。杰森·萨兰纳斯,他是调查发现频道和发现频道的总裁,他是我在E!电视台时的制作人。我刚从新闻界出来,22年前他是一位制作人。他告诉我的经纪人,你知道,

我希望她做一个完全关于她想做的节目的节目。”我当时想,“哦,我的天哪。”这就像梦想成真一样。我甚至不知道从哪里开始。所以它实际上是从这种模式的想法开始的,关系治疗,

育儿,我们如何检查这些关系?而且,你知道,最初我不知道它是否会,是否会像,人们有毒性的友谊。人们处于非常,看看一切。就像法庭上那么多人一样,人们在工作场所也有非常有毒的关系。然后最终深入研究这些案例,

浪漫的那些才是真正改变人们生活轨迹的,在某些情况下甚至结束了人们的生活。所以我变得非常清楚,我们的节目将是关于有毒关系的。而且很明显,我们的节目将是关于那些悲惨结束的有毒关系的。有时这种悲剧发生在坟墓里。有时这种悲剧看起来像是从另一端走出来,变得更强大。但我的意思是,我们只是……

这变得如此清晰。这是,你知道,我们有我们的《达特莱恩》,我们有我们的悬而未决的案件,但这确实是前传。是的。就像我们在《达特莱恩》上看到这些悬而未决的案件一样,但我们不知道导致这些案件的原因。对。所以,潜在拯救生命和潜在帮助人们的唯一方法就是开始这场对话。而且,你知道,尤其是在新冠疫情期间,TikTok上有一些关于面包屑、幽灵和这些小短语的小东西开始出现,电视上没有任何关于它的内容。不。

这就像你和朋友一起喝葡萄酒时进行的谈话,或者关于网上约会的谈话。但这在时代精神中非常宽松。但它并不十分清晰。当然也没有一个节目这么说。

如果你不洗掉X、Y和Z,你最终可能会落到这个地步。这正是我想发生的事情。我希望每个人在每一集结束时都会想,我是否在这种关系中?我姐姐是否在这种关系中?我该如何防止我的孩子陷入这种关系?作为男孩的妈妈……

让他们承担责任。绝对的。我喜欢这一点,因为我们在这个播客上讨论和编织到我们讨论的所有案例中的另一个重要话题是,我们讨论它是为了提高认识,并能够识别一些危险信号是什么?有些事情你可能没有质疑自己,但你应该质疑?因此,你会说,最容易被误解的有毒关系迹象之一是什么?

我认为最容易被误解的迹象之一是爱情轰炸的变化,对吧?就像我爱爱。就像我,对我来说,我不像那种可以进行脱节性行为的人,对吧?所以我认为在某人真正感受到这种联系之间存在非常细微的界限,对吧?他们说,当你知道了,你就知道了,我感觉到了,我相信灵魂伴侣。所以我认为是的,当你知道了,你就知道了,对吧?

但当有人对另一个人进行如此多的爱情轰炸,而那是他们的模式,或者他们进行研究时,网上有如此多的信息。例如,在第一集与凯利·萨特克利夫的节目中,他带来了她妈妈最喜欢的白色百合花,对吧?所以她认为这太体贴了。这太浪漫了。还是这是教科书式的?是的,因为他这样做。所以我认为这是最棘手的事情。

因为它是浪漫和体贴的,还是公式化的?这是一个很好的观点,因为我认为很多人都有这样的误解,即一段关系只有在发生过度戏剧化的虐待或操纵时才是有毒的,但实际上……

是巧妙地编织进去的微妙之处。或者说你会想,哦,我的天哪,他做了他的研究,或者在我这么说的时候他在听。所以他带来了。他太体贴了。这就像,不,这是一个深思熟虑的举动,他试图让你做什么,这样你就会把坏事推到你的盲区,只关注好事。没错。没错。而且进展非常迅速。这些女性中的许多人在各自领域都非常成功,但她们的进展非常迅速,通常在三到六个月内。是的。

而且真的很快就融入他们的生活,同时又将他们与朋友隔离开来。我认为,我一直说,最好的指标和危险信号是你可以在第一次约会时就能得到的,人们会说,我不想在第一次约会时问他们的关系。我说,问吧,节省你的时间。顺便说一句,节省你的精力,说,你最长的关系是什么,为什么它结束了?如果他们不能对前任说好话,或者总是前任的错,那么

危险信号。是的,像,跑。她是疯子。她是个酒鬼。他们喜欢那样。就像,从不承担任何责任。这真的是……我又要回到这一点,作为一个父母。就像,我们作为母亲的工作,因为一件事是一致的,那就是所有这些母亲都为这些男人的行为找借口。我有一个女儿……

女儿和儿子。我对我的女儿说,你很坚强,你很强大。你对我女儿做任何事都无济于事。对我儿子,我说,哦,我该如何做到?你知道,这很难不去做。所以让男人为他们的行为负责,并教导他们成为尊重女性的绅士。当他们从小不做那样的事情时,就会受到惩罚。

是夏天,这让我有一种需要更新我的衣橱,扔掉所有毛衣,所有我有的,你知道,深棕色和秋季以及过渡季节的东西的感觉。我需要用更适合天气的夏季服装来更新我的衣橱,但我不想把钱浪费在我只会穿一次或只穿一个季节的东西上。而昆斯,我喜欢昆斯。我以前和你谈过他们。他们完全帮我解决了这个问题,因为我发誓他们的衣服,他们就像

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但是你知道,最后是什么,哦,深入挖掘一下。确保他们没有做预先的研究,并给出你想要的答案。你喜欢隐藏什么?确保他们有自己的兴趣,而不是模仿你的兴趣。是的,你知道吗?

相反相吸,他们不需要同化你,绝对……所以真的就像,再说一次,它不需要你,你不会带着你的三乘五英寸的索引卡问题来,对吧,但像把这编织成随意的谈话非常重要,我会,我真的很希望我们能够使这正常化,而女孩们不会说,哦,我的天哪,再说一次,我听到很多这样的说法,是的,我不希望他们认为我疯了,好吧,你的时间是宝贵的,你是

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你知道,要担心或多加注意。所以,即使,对不起。所以,即使是除了爱情轰炸或只是,你知道,

朋友方面,你还会说人们应该对哪些不那么明显的微妙危险信号甚至主要危险信号高度警惕?我认为这就像要了解他们的核心,对吧?能够阅读他们是否在抽搐,他们是否像……很多,再说一次,我这是基于第一季,但我们有很多不同的案例。我的意思是,你在电视上看到六个案例……

但我们深入研究了更多案例才能得到这六个案例。他们中的许多人都痴迷于此。顺便说一句,这并不是对军队的任何负面评价。像感谢为我们国家战斗的每一个人一样,但他们中的许多人都对军队着迷,或者他们可能没有入伍,或者对政府某种程度的痴迷

警察部门、联邦调查局、军队,到处都是。就像一些,我不知道。这对我来说真的很有趣。他们对此很着迷。你的意思是作为一种爱好还是仅仅是一种兴趣?嗯,他们中的许多人是前军人,但那些不是的人却撒谎了,或者说有一整批人说他们是海军海豹突击队员。现在,你认为这是因为他们想要

当然,我的意思是,他们想要比他们现在更强大、更重要。所以他们会。我记得我不记得是哪个案子了,有人谎称自己是,我想说是紫心勋章之类的。这就像整个事情。所以这很有趣。你认为这是一种相当普遍的事情。这始终如一,或者只是,你知道,就像他们喜欢去射击场。他们喜欢,再说一次,这是悄悄地开始控制。是的。

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当你约会时,就像某人正在专注于他们自己的生活、自己的事业,而不是真正依赖于与一个女人搬到另一个女人那里。在凯利的案例中,她认为她是,我认为是第二任妻子,她是第四任。他很快就和所有那些人同居了。所以,再说一次,询问过去的事情,了解他们与父母的关系。

这对我来说是如此令人震惊的,就我们的幸存者而言。我开始这一季时认为,每个人都可能为他们树立了榜样,就像他们的母亲处于一段关系……

但最疯狂的事情是,他们每个人都有非常美好的婚姻作为榜样。这再次回到我的观点,逆境不仅不是对孩子最糟糕的事情,而且是必要的,因为他们从未见过父母吵架。我知道,因为我采访了这些人。这就像,《比弗利山庄》一样。是的,他们从未见过。所以第一个来的人,让他们倾倒,

他们认为,嗯,那就是生活的方式,你知道,这是伟大的,你找到了你完美的童话结局。对。所以问问他们与父母的关系,尤其是他们的母亲,嗯,

我的意思是,你可以编织到正常谈话中的小事情太多了。我对那些我没有约会的人也这样做。我只是,就是这样。你现在正在做吗?我开玩笑的。我正在和你一起做。告诉我关于你母亲的事。告诉我关于你父亲的事。哦,现在我们要进行一次完整的治疗会议了。没错。躺下。我会拿个记事本。但是不,我认为这只是,我的意思是,我们是,人类在很多方面都是非常典型的。是的。

在很多方面。我不是说你想要一定去把人们放在盒子里,但是偏见和先入为主是有原因的。如果我们可以改变这一点,让它为我们工作,而不是以消极的方式来评判某人,让我们把这些工具放在我们的工具箱里,这样我们就可以节省我们的时间、精力,在很多情况下,你已经看到了生命。因为

而且他们越来越好,他们随着每个幸存者和每个受害者而变得更好。我认为这正是每一集都真正引起共鸣的事情之一,我必须现在停止这个,因为他对每个目标都越来越好。当所有这些女性分享这一点时,并且

我希望在下个季度我们能找到男性,因为当所有这些人说他们说的时候,这是如此可怕,因为他们知道他们很接近。他们知道他们很幸运还活着。对我来说,这只是,我的意思是,这太可怕了。是的,没错。是否有某个案例,无论它是否出现在本季,或者是你通过你的研究发现的,它以某种原因真正让你难忘或脱颖而出?我

我的意思是,所有出现在电视上的案例都是如此,原因有很多。但我认为所有最令人心碎的——嗯,我的意思是,除了你在屏幕上看到的令人心碎之外,是我们发现的人

他们有疯狂的案例。然后我们订婚了。他们想分享他们的故事。然后他们会保持沉默。然后你会在网上看到他们回到了他们的施虐者身边。而且,你知道,试图描绘他变好了的画面。这真的很困难。我的意思是,有两个故事,特别是两个案例,你知道,本来可以帮助讲述的。他们都回去了。

——统计数据是多少,不是吗?成功需要八次————嗯,需要八次才能报警。——哦,哇。——八起家庭暴力事件。他们说七到九起家庭暴力事件才能报警。——哇。——如果你在本季看到,每个人都说,“你对男人是不是很失望?你对约会是不是很失望?”我说,“不,你必须寻找帮助者。”因为在每一集中,都有一个帮助者。

在凯特·兰达的案例中,她会回到在她儿子面前向她开枪、向她父母开枪并几乎试图杀死她儿子的那个人身边。但如果不是因为儿童保护服务工作者尚特里斯,她说……

如果你回到那个男人身边,我会把你儿子带走。所以需要这样。它通常需要一个帮助者,或者需要一个联邦调查局探员,就像凯利·萨特利夫案中的李普曼探员一样。就像需要那些人说,你不想帮助自己。

所以我将介入。这就是给予,我想,不仅是他们希望,也是你希望,报道它,研究它,调查它。当你处理你自己的个人生活时,这就像有善良的人。因为我认为我被问到最多的问题之一是,你如何报道如此沉重的内容、沉重的案例、真实的故事,而不会因此而变得冷漠或悲观?我一直说,首先,我认为

他们的故事值得被听到和讲述,并希望以一种教育性的方式。但是是的,

我还认为,这就像你必须知道背后也有好处。并且有像你所说的帮助者那样的人。这就是给予整个人类希望和鼓励的原因,尽管这听起来很俗气。但你正在做如此好的工作,因为正如我们都知道的那样,我的意思是,这不是司法系统,对不起。这不像人们不会从事这项工作。

理解它是有缺陷的。看看莫里斯县。他们在新泽西州的整个县里从未起诉过一起家庭暴力案件。真的吗?从来没有。哇。没有人因为家庭暴力而被关进监狱一晚。所以你知道吗?你想痛打你的配偶,搬到莫里斯?没有人真的说过。

在电视上,没有人真正让这一点为人所知。所以你给了这么多受害者一个声音,并且真正地阐明了事情,我的意思是,令人沮丧的是,司法系统让你失望了。所以当然有人会举报。你真的必须成为你自己的倡导者,它必须成为你的终身事业。我的意思是,如果你要得到你需要的正义或保护,

没有人会这样做。没有人会这样做。你必须成为你自己的倡导者。当你已经试图离开你爱的人时,这已经足够令人畏惧了。没错。所以我认为这有点,至少对我来说,我相信对于听众来说,它使事情完整地联系起来。这就像分享这些故事和需要注意的危险信号等等。

希望它能给他们足够的知识和洞察力,让他们在发现自己处于这种情况之前就能识别出正在发生的事情,甚至不需要被置于逃离它的境地,因为他们没有陷入其中。然后你就不会与司法系统和其他所有像多米诺骨牌效应一样的东西作斗争。没错。没错。拥有那个社区,你知道,有很多,凯利,再说一次,她一直是女性的倡导者。她的枪支被没收了。她是唯一一位被没收枪支的家庭暴力

幸存者。他知道新泽西州的弹匣法已经改变了,她的枪的弹匣有20发而不是10发。所以他没收了她的枪。所以在她已经,你知道,提出了这么多投诉之后。所以他没收了她的枪,她说,好吧,我要养狗,然后为狗成立了一个基金会。她有P,保护犬。那么发生了什么?

她所做的是创造了一个社区,人们在她太晚之前或之后看到她的故事并来到她身边。我认为只是这场谈话,谈话,我一直这么说,但这确实是我们的最佳武器,对抗这种不公正的最佳武器,就是谈论它,并使其成为梦想世界中的常识。每个13岁的孩子,当他们16岁开始约会时,就像,不,不,不。就像我们需要为下一代做的那样。我一直说我们的受众是那些约会过、正在约会或将要约会的人,也就是所有人。是的。

然后得到帮助。希望那些有不良模式的人可以说,哇,

我看到了这个,我没有机会真正改变它或改变路线纠正。那些想要得到帮助的人了解治疗的力量。是的,我认为消除耻辱感,感觉任何羞耻感,或者像你必须保护或隐藏或不问你所处关系中是否有任何奇怪的事情。当然,如果感觉受到威胁或现在处于暴力或危险的程度,你可能不会感到舒服地说,

与某人交谈或分享。我当然理解这一点。但在达到那一点之前,感觉没有污名,你可以问你最好的女朋友,比如,“他这样做”,我应该觉得奇怪吗?我应该质疑它吗?只是感觉不像女人,我认为往往会觉得,我疯了吗?我是不是想得太多了?我是不是过度分析了?不,这是

提出问题。这是你的生活。没错。所以很多女性,我也会说,尤其是在我报道过的案例中,我相信你报道过的案例中,她们会像我们之前谈到的那样继续保持这种关系,因为她们感到害怕、受到威胁、经济上被困住、情感上被操纵。我的意思是,名单可以继续下去。那么你会对某人说什么呢?

知道自己的处境不健康或怀疑处境不健康,但甚至不知道从哪里开始。对。这是一个很好的问题,因为它可以以许多不同的方式表现出来。我会说,在你默默顺从的同时,把你的事情安排好。所以,你知道,你不开心。你知道结果是。

或反应会很大,那时你才真正开始照顾自己。那时你就会认真对待并说:“我需要和这位治疗师谈谈。我需要让我的父母或你任何亲密的圈子参与进来,并对你朋友坦诚相待,并找到资源。我的意思是,人们已经联系过我,当然,每当

每当有人这样做时,你不可能参与到每一个案例中,但资源非常重要。如果这是一个非常公平且不贪财的特定离婚律师,而只是想帮助这方面的人。或者像我们第三集中的凯莉那样,她是一位了不起的律师,非常专注于复仇色情。这就像,那是她的事情。她有一个,那就像她的整个市场和她的整个客户群。

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有点像她的女儿正在过着妈妈从未有过的生活的幻想。她说,继续,继续。所以我认为父母可能会很棘手。再说一次,我不是持证专业人士,但我认为,如果你负担得起的话,治疗总是最好的选择,因为他们可以帮助你。

一切都是受保护的,他们可以给你真正专业的建议和步骤。这就像,你只需要拥有,我一直在说退出计划,但一个行动计划,你知道你正在朝着正确的方向前进。但是,但是再说一次,然后看看我们的第四集,她八个月后就死了,你知道吗?所以再说一次,

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我一直说,人们就像——甚至在网上,这简直是荒谬的。人们会说:“他们为什么留下来?他们为什么留下来?”这就像——

如果你打开一扇门10次,你就会被击中10次,你就不会打开这扇门。但人们不明白,如果你打开一扇门10次,其中6次你被拥抱并被告知,你知道,被爱轰炸,并被告知你很棒,你一直在打开这扇门。我认为这是一种非常真实的说法,当人们无法理解某人如何留下来时。是的,他们选择喜欢……

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这就像相信它在一个循环中。所以我所说的任何能让你摆脱循环的东西,任何能让你摆脱这个循环的东西,这样你就能透过树木看到森林,

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伸出援手并迈出第一步,这显然非常困难,需要很大的勇气。我想象一下,即使他们只向治疗师伸出援手一次,就像你说的那样,如果你把它伪装成一次医疗预约或其他什么,一旦你成功地打开了一扇小门,你就会意识到,没关系。

我认为这会让这些受害者更有勇气继续说话,更多地敞开心扉,分享更多,然后希望开始获得一些动力,让他们有足够的信心制定退出计划。没错。没错。不是,你知道,不是偷偷摸摸地做这件事。这些人,我的意思是,这些治疗师是有原因的,非常坦诚和诚实。我的意思是,他们很贵。进行一次治疗会话很贵,而且你不想浪费时间。所以我总是说,

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经验,如果那是他们拥有的资源。如果没有,那就试试其他人。但不要浪费你的时间和金钱

一开始要礼貌。只需说,你知道,把一切都摆在桌面上,让他们了解情况的严重性。这是一个很好的建议。对于那些现在肯定会在看完这个之后狂看《有毒》的人,因为你们绝对应该这样做,剧集很棒。你希望人们在观看时从中得到什么?无论他们是否处于最健康的关系中,无论他们是否处于不健康的关系中,希望是什么?我的意思是,希望只是,再次,我希望每个人都能

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看看你自己的关系中那些小小的微侵略行为,并解决它们。我不是说我想来这里毁掉所有人的婚姻,但是……女孩,但是有点。是的,但是堕胎后很有趣。但我希望能够取得平衡。有很多情况下,只是有一些小事情让另一个人感到不舒服,而这些事情并没有得到解决。也许一个

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是的。

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有毒的关系中,他们几乎像死了一样生活,只是解释说,很好,我会等到孩子们毕业,我经常听到这句话,我只会等到他们毕业,你为什么,你为什么,你为什么

你很痛苦。他们很痛苦。你会等待,这样他们就可以说父母都在同一个屋檐下睡觉。是的,你不是牺牲的羔羊。你也有自己的生活要过,他们会受到如此的鼓舞,并以身作则,过自己的生活。如果你以身作则的话。是的。所以我,我,我听到这个,它让我心碎。

它让我心碎。只是等等,等到他们18岁,然后我想采取行动。我只是,再说一次,不是来这里评判的。只是,你知道,你的生命比这更有价值。是的。你的生命也很有价值。你应该充分利用它,而不是为别人的幸福而牺牲。没错。是的。我认为,对于任何认为没有微侵略行为的人,或者他们通过观看这个系列节目而处于一段完美的关系中的人来说,那是,

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我停了下来。我说,伙计们,我认为我是一个爱轰炸者。他们说,好吧,但我当时想,等等,我需要和我的治疗师谈谈,把这件事分解一下。因为如果我们不向内看,那就出问题了。你知道,这就像自恋倾向的定义。但我真的变得,我想,也许是我有问题。是我。我真的很觉得我需要检查一下。但再说一次,你需要感受到那种联系。你可以喜欢,

我会说,我爱你,当我离开你时。就像我爱妈妈,每个人,但这不像,我只是,我只是觉得,你一走进工作室就拥抱了我。开玩笑。我只是,我只是在策划。不,但是,你必须问问自己,对吧?就像,我是否做了一些我父母做过的事情?嗯,并且要意识到,因为这确实是关键。所以你可以以脆弱为首,并确保你正在控制你的行为。是的,绝对的。就像,因为我想,为什么我这么快就爱上别人?是朋友。是,

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事情是如何呈现的,以及结局会有多么不同,并且真正关注这些人的Instagram、他们的TikTok等等。你知道,关注那些经历过这一切的人,并教育自己。就像这是你的时间。如果你还没有准备好离开,这是你收集证据和信息并向你的朋友们展示的时间。

如果他们还没有做任何事情的话,我不想说作恶者,而是把它展示给你的伴侣,以一种真正考验他们在什么地方,他们在哪里撒谎的方式。我认为一切都在一切的光谱上。所以,你知道,向他们提出一些想法,看一个节目,一起看一集犯罪节目,看看他们对这个的反应。我认为这真的很有趣,因为很多犯罪

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因为我现在知道如何让你看起来像试图谋杀我一样。”哦,我的上帝。他确实引用了这句话,因为她看过很多。所以我认为,真正把自己置于一些情况或动态中,让他们的颜色显露出来,无论是与你信任的朋友一起参加的晚宴,并说,当这件事发生时,你看到了吗?你知道,我认为就是这样,如果你还没有准备好

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