69: Exposing the Dark Past of Jodi Hildebrandt & Ruby Franke of 8 Passengers
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今天的《Serialistly》节目由Progressive保险赞助播出。现在，大多数收听节目的朋友可能都在同时做着其他事情。是的，我知道你们很多人都在。当你们听我说话的时候，可能也在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至在买菜。但如果你没有在任何移动的车辆里，那么你现在还可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得汽车报价。

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大家好，欢迎回来，快乐星期一。今天我们带来了全新的《Serialistly》节目。我是Annie，你们的真案挚友。在橙县这边，天气终于开始有秋天的感觉了，让我告诉你们，我太兴奋了。这就是为什么我现在穿着我的“犯罪故事迷”运动服录制节目。我有运动衫、配套的裤子，你知道的，这是官方周边，但我穿着它很舒服地录制节目，因为外面的天气终于开始转凉了，我喜欢秋天。

所以，让我来跟你们聊聊今天，以及今天的节目内容，因为……

我没想到我会这么快就回来谈论这个案子。但是，当然，又有了新的进展，又出现了更多文件被泄露，我开始研究这个案子越多，我就越深入其中。我不仅意识到这个案子有多么邪教性质，我不知道“邪教性质”是不是一个词，也许“邪教似的”更好，我不知道，但就是邪教似的。

事情有多深，这些人有多邪恶，根基有多黑暗。所以今天，我们要谈论更多更新，如果你能相信的话，关于八个乘客、Ruby Franke和她的……

疯疯癫癫的同谋Jodi Hildebrandt的案子。最近关于Ruby Franke及其商业伙伴Jodi Hildebrandt令人不安的逮捕消息震惊了媒体，因为这看起来像是多个危险信号……

被几个不同的机构忽视了。结果，这种不作为给Ruby的孩子们带来了危险的、危及生命的后果。更重要的是，虽然Ruby和她的丈夫Kevin的养育方式非常严格，多年来很多人对此都有意见，

但最近的新闻和令人心碎的、野蛮的细节，关于孩子们的情况以及他们所遭受的折磨，并不是任何人真正认为在闭门造车背后发生的事情。据报道，Jodi是实际进行一些身体上的肮脏工作的那个，但Ruby知道这件事。

而且她也同样负有责任，然而，我们仍然有很多事情不知道，比如Ruby是否鼓励这样做，她以前是否用胶带粘过孩子，Jodi是否真的是唯一一个处理孩子的人，以及是否会有更多改变现状的信息出现

最后，这位过于严格但看似有点正常的妈妈，尽管她的育儿决定存在争议，但她从未有过任何迹象表明她会对自己的孩子进行身体折磨？那么，她怎么会允许这种情况发生呢？我们到底是怎么走到这一步的？此外，这些女人怎么会认为她们能……

逃脱惩罚。所以在今天的节目中，我们将深入探讨许多人，包括我自己，都认为是幕后主使的人。

Jodi Hildebrandt。如果你不了解这个案子，并且想看看我之前的一些播客和视频，我们在其中深入探讨了这个案子中发生的事情，然后再来听这一集，所有内容都将在说明和节目说明中链接，这样你就可以先观看，然后再回来听。

在深入探讨之前，我想澄清一下。本集中没有任何内容会涉及到摩门教信仰。所涉及的个人可能是任何宗教的成员，我会以同样的方式报道此事，因为正是这些个人的信仰，在他们操纵和扭曲了他们对宗教的解释以迎合他们自己的个人动机之后，才导致他们走上了这条道路。

无论是自我、权力、金钱，还是其他任何驱动他们行为的因素，他们如何为自己的行为辩护。虽然这个案子因为涉及著名的妈妈视频博主而成为头条新闻，并且也在社交媒体上被广泛传播，但我不知道是否还有另一个方面没有得到足够的关注，老实说，我认为它需要引起人们的注意。这就是我们将在本集中讨论的内容。

一如既往，这是一项正在进行的调查，本集中的所有内容都是指控或仅代表我的个人观点。因此，请记住要进行自己的研究并形成自己的观点。现在，在我们更深入地探讨这个案子之前，我们将听到我们本集的第一个赞助商的声音，因为正如你们所知，赞助商对于保持本播客免费以及让本播客的视频版本也能在YouTube上免费观看至关重要。

所以，让我们听听今天节目的第一个赞助商的声音，然后我们将进行深入探讨，我的朋友们。

好了，挚友们，我要告诉你们一个小秘密。我不是天生金发。我知道，我知道，也许你们以为我是。不，我不是。我觉得我正在努力改掉总是漂白头发的习惯，但我感觉我看起来像金发比黑发更好。所以这使得我的头发极其脆弱、干燥、受损、断裂。我的意思是，这不好看。所以我一直在寻找能使我的头发恢复生机的产品。

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好了，伙计们，事不宜迟，让我们开始吧。关于羞耻的教导，我去求上帝，我说，人们无法理解“羞耻”这个词。你还有其他词吗？你能给我另一个词吗？有一天我听到一个词，“歪曲真相”。我想，哦，太棒了！歪曲！

你不能……你不能在孩子的腿上打出伤痕，然后温柔地涂上纱布就指望它能痊愈。你可能会帮助疤痕消失，但精神已经吸收了仇恨和毒液。犹他州著名的家庭视频博主Ruby Franke周三被捕，观看每个人都关注Ruby是一次非常有趣的经历，我理解为什么，但这是Jodi，这是Jodi的话，这是Jodi的想法，这些……

已经有几十年的历史了，所以……如果你待在真理之中，你就不会生病。你真的不会。我知道现在有些观众可能会说，“嗯，我不确定。”试试看。我的愿望是将它传播到全世界。——这就是你为什么称Jodi为这一切的幕后主使的原因吗？——是的。

这个案子中的许多事情都与Vallow-Daybell案惊人地相似，让人想起，你有一个女人，Lori，她已经相信自己是一个强大、有灵性天赋的女人，崇高的女神，我想这是这个词。她和一个男人Chad Daybell相遇，一个笨蛋，他基本上是摩门教边缘群体的一员，他们真的把自己的信仰推向了极端。

Chad说他看到了异象，现在是一个开悟的、强大的、从他之前的濒死体验中转化而来的存在。他相信并宣扬他现在能够与上帝交谈，上帝正在通过他工作，他是一个使者，帮助迎接144000人并建立新耶路撒冷，它将位于爱达荷州的雷克斯堡。

还要为第二次降临做准备，他说那是在2020年7月。嗨，我们都在这里。我想我们可以同意，那第二次降临并没有发生。对不起，Chad。不仅所有这些疯狂的废话，他还认为他会在来世因自己的行为而得到奖赏。Lori完全相信了。真的。

完全相信了，从头到尾，到了极点。所以现在Lori，一个以前有点正常的母亲，她已经有了做出极端宗教飞跃的不同想法的倾向，如此相信Chad对未来的所有疯狂异象，以至于她允许她的丈夫、她最小的两个孩子和男友的妻子被谋杀，因为他们是僵尸，被黑暗的灵魂附体。

当然，这对她来说恰好有经济上的好处，或者至少她这么认为，我想，在Charles的情况下，她至今仍然沉浸在这种妄想中。

有趣的是，与Chad Daybell非常相关的书籍之一，几乎是他所有教义的基础，是《荣耀的异象》。你知道还有谁喜欢这本书，并且把他们大部分的人生工作和信仰都建立在这本书上的吗？你能猜到吗？我给你一个提示。以J开头。Jodi Hildebrandt。这有多大的可能性？两个邪教疯子使用同一本书来实施他们疯狂的精神信仰和异象。

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由美国卫生与公众服务部付费。现在让我们暂停一下关于Jodi的讨论。

Ruby受到批评并非秘密，而且理所当然。对于她的一些决定，她利用孩子的方式，让她的孩子为整个互联网制作内容，让所有人观看、评判、评论、猜测等等，再加上一种许多人认为远不止严格育儿的养育方式。但如果她从未遇到Jodi Hildebrandt，她今天会在监狱里，因为犯有重罪虐待儿童的罪名而被拘留，没有保释金吗？

并参与了她的公司Connections？与Jodi的相遇是否以某种方式成为了一种催化剂？什么是Connections？Connections是一个邪教吗？Ruby实际上是被洗脑了吗？这并不是说她以任何方式都不那么有罪，就像Lori Vallow一样。

但他们在Connections中究竟教了什么？这种情况持续了多久？最重要的是，有多少其他孩子的父母参与了Connections，他们不得不忍受Jodi或他们自己父母的折磨？这是根据Jodi的说法对Connections的描述。所以让我告诉你们一些我一直在做的事情。在过去的20年里，我一直试图弄清楚如何帮助我的客户。我已经与数万人合作了20年，我一直试图……

向上帝询问如何帮助他们治愈各种精神和情绪疾病。所以我们都知道，抑郁症、焦虑症、自杀倾向，所有这些出现在你的办公室、你的家庭中，或者甚至在你内心的问题和症状，

所以我一直在努力尝试理解如何利用上帝的原则来帮助人们治愈。这是2020年4月永恒核心会议上的一个片段。

在这段话中，Jodi描述了她如何获得这种信仰体系。Jodi是七个孩子中的第六个，她将她的父母描述为情感上封闭的，她小时候没有意识到这一点，但她现在意识到了，她说：“……他们在情感上完全无法满足我或其他任何孩子，所以我们的家里经常发生混乱，我们没有人被允许表达情绪，除了生气。”

所以我学会了如何变得非常友善、善良、乐于助人、优雅。所以你们中的一些临床医生可能会说，哇，她正在为成瘾做准备。果然，我得了饮食失调，对吧？我开始试图控制一切，因为我没有宣泄情绪的途径。没有人会在那里肯定我，并说，是的，当你哥哥把你变成椒盐卷饼时，这很有道理，你会感到受伤，你会想告诉他停下来。你不喜欢那样。我不被允许那样做。

所以我开始了自己的旅程。我去找治疗师，试图弄清楚，第一，我身上发生了什么，第二，如何治愈它。不幸的是，我会说无意中，因为我遇到了一些可爱的人，他们所做的是肯定了我所谓的受害者。他们强化了我，让我停留在原地，并说，是的，你完全有权利这样感觉。我不知道更好。我认为如果他们说，是的，这就是你感觉这样做的合理原因，这会帮助我变得更好。

而且我没有任何人，至少我没有在脑子里听到。给我一个过渡桥梁，让我进入我现在所知道的真理。所以我离开我的治疗会议时，我会感到被倾听，但我仍然会回到我的饮食失调行为、控制、非常友善、乐于助人和友好。我没有真正治愈。我的灵魂没有得到治愈。所以我带着病进入了研究生院。我在研究生院学习了所有原则，然后出去与吸毒者一起工作。这是我的第一份工作。

当我坐在我的第一个客户之一对面时，他以一种我称之为奉承的方式出现。他非常自恋，他的儿子发生了一场悲剧。当我邀请他审视自己的行为时，他变得非常具有攻击性。他说：“听着，我的儿子刚刚发生了这场悲剧。我的儿子病得很重，这不是关于我的。这是关于帮助我的儿子好起来。”我说：“好吧，如果你的儿子好不起来呢？”

他进入了我最初称之为歪曲的地方。我今天下午会更多地谈论歪曲。他进入了一个歪曲的地方。他会对我生气，这是他歪曲的一部分。他会对我生气。他想责怪我。他想责怪他的妻子。他想责怪上帝。他开始责怪所有这些人。当我与他一起工作时，我学到的是，当我逐渐开始用三个原则来对抗他时，这就是我学到的。

教他如何对自己负责。教他如何诚实，教他如何谦逊。

所以我开始和他一起工作。她接着描述了他们之间的关系是一种爱恨交织的关系，他更倾向于恨的一方。五年后，这个人打电话给Jodi，说：“嘿，你救了我的命。我知道那不是我。没有人曾经指责我。没有人曾经邀请我对自己的行为负责。所有的事情。”你刚才听到了。她说她遇到一个儿子吸毒的男人的。

Jodi的回应是告诉父亲他应该负责。然后她说，基于这种互动以及许多其他互动，她开始应用这些禁令。

原则。当人们来到我的办公室时，我会得到各种各样的诊断，对吧？你们这些临床医生，你们会得到各种各样的诊断。在世界上，在社区中，我们从自杀到性别认同障碍，从抑郁症到焦虑症，到各种成瘾，各种成瘾，控制问题，离婚，对吧？等等等等。似乎世界正在分崩离析，好吗？这就是我正在经历的，我们没有从……

虐待、怨恨、恐惧、无价值感、权利感、抑郁症、焦虑症、防御性中恢复过来。好吧，我可以再列出四张我们没有从中学到东西的清单。关键在这里。这是关键。责任。责——任。我有责任做三件事。

就像我说的，在过去的十年多里，我学到了这一点。我对我自己的感知负责，这意味着我的想法。然后当我感知时，就会产生情绪。当我感到情绪时，那是因为我的感知。当我感知然后感到情绪时，然后我选择行为。所以我对整个过程负责。

一切，即使在我沮丧的时候，所以当我与人们交谈时，他们会说，是的，是的，这很好，很好，但我患有抑郁症，我说，好吧，等等，你错过了我刚才对你说的内容，然后他们会对我说，你是在暗示我应该为我的抑郁症负责吗？我会说，是的，你是，这是一回事，如果你不认识我，我很直率，很直接，有些人讨厌这样，有些人喜欢这样，就像告诉我更多，感觉是对的

因为我并不是说你是一个糟糕和不值得的人。我建议你没有技能和工具来真正理解如何应用这些由你的选择所支配的原则。所以我今天想重点介绍四个原则。选择、诚实、责任和脆弱性，这意味着要开放，要善于学习。

我希望房间里的每个人今天都能脆弱，都能开放，都能愿意考虑我说的话，因为这是一种全新的模式。并不是说责任是一个新的概念，但我把它应用于心理健康的方式是全新的。所以，如果你沮丧，那是你的错。你不是一个不值得的人，但你缺乏诚实、责任或脆弱性。

现在，通过解决这些问题，她说这是一种她想出的全新的模式，你好，不，不是。但如果你来找Jodi，她可以帮助你。我学到的其他原则包括真理、谦逊、诚实、责任和脆弱性的品质，否则你就会与世隔绝，你会表现出控制、侵略和焦虑。她接着说，她已经了解到，她唯一能控制的是她的想法、感受和行为选择，而她无法控制其他任何东西。然后她用一个例子来说明她与父母子女关系的谈话。哦，我希望我能控制他们。

我希望我能让他们做我想让他们做的事情，而你就是做不到。但是当你尝试时，你就会与他们脱节，因为你进入了控制的姿态。你进入了一个动态，而不是与他们的关系。所以人们会说，好吧，如果我爱这个人，那么我该如何让他们……我说，你能听到你正在走控制的道路吗？你无法让他们……你的工作是说出真相……

关于他们的责任，那就是他们对自己感知、感受和行为选择负责。所以不要再这样了。你让我这么做的。因为你，我感觉……如果你没有那样做，我就不会那样做了。所有这些都叫做歪曲。

这意味着歪曲真相。所以，通过控制他人，这就是歪曲或歪曲真相。然后她说，我们每个人都有责任为自己学习这些原则。然后，如果你对其他人负责，例如孩子、孙子、客户等等，你也有责任教他们这些原则，这样他们也能从歪曲中解脱出来。好的。

现在，下一部分特别有趣，因为Jodi说上帝告诉了她关于歪曲的事情。你有责任教他们这些原则，这样他们也能从我所说的歪曲中解脱出来。你们许多人都知道这个词是羞耻。我大概用了五年时间来使用“羞耻”这个词，人们很难理解羞耻是什么。我……

正在教导关于羞耻的知识，我去求上帝，我说，人们无法理解“羞耻”这个词。你还有其他词吗？你能给我另一个词吗？有一天我听到一个词，“歪曲真相”。我想，哦，太棒了！歪曲。这就是歪曲。我把它分成两组。这是核心。你必须知道这一点。自我贬低性歪曲，自我吹捧性歪曲。我们每个人都会陷入歪曲。

现在，Jodi认为是她所有这些目的和目标的最终结果。对我来说，这是最宏伟的，几乎是令人震惊的言辞，让我想起了电影中专制领导人和独裁者的形象，他们发表关于接管世界的演讲之类的话。或者甚至是邪恶博士，我不知道，听一听，如果你在YouTube上观看这个视频，请在评论中告诉我你的想法。

就我个人而言，我认为她说的不是比喻。我认为她真的想把上帝对她所传达的信息传播到全世界。你和我一样，注定要经历艰难困苦的经历。你的造物主要求你坚持真理。如果你坚持真理，你就不会生病。

你真的不会。我知道现在有些观众可能会说，“我不确定。”试试看。你开始生活在真理中。我不认识任何生活在真理中的人在情感上和精神上都生病。我不认识任何人。我不认识成千上万这样做的人。

我的愿望是将它传播到全世界，教导尽可能多的人、治疗师、心理健康专业人员和健康专业人员，他们希望开始赋能他们的客户。无论你的客户经历了什么，如果他们遭受过创伤或虐待，他们都可以治愈。

如果他们犯了罪，如果他们一直在做出选择，例如，沉溺于成瘾，做出违背他们价值观的行为，如果这就是他们产生歪曲的原因，这也可以治愈。在那个片段中，Jodi说，如果你生活在真理中，你就不会生病。你还可以避免许多其他与健康相关的问题。

好吧，Jodi，在你被捕时，你的律师实际上请求加快保释听证会，因为你正在经历危及生命的医疗问题。那么这是你的选择吗？你是在说实话吗？我不知道。你告诉我。我在调查过程中还发现了一条在“真理妈妈”脸书群组中的评论。

这张截图是我自己拍的，你可以在YouTube版本上看到，所以我可以100% 确认这张截图没有任何编辑。但这是Jodi的一个视频下的评论，有人问她是否做过肉毒杆菌注射。Jodi回答说，我没有做过任何肉毒杆菌注射。这叫做活在真理中。真理的肤色。好的。在这里插入一个大大的白眼。我受不了。

我受不了她。让我在这里快速补充一点。每当有人谈论他们与上帝的直接联系，谈论应用所谓的原则、处于扭曲状态、黑暗灵魂或另一个是什么？被压抑的人。所有这些东西，对我来说，我的意见是，邪教，邪教，邪教，邪教，邪教，邪教，邪教。因为没有其他人使用这些词。

没有其他人使用这些描述词。在我看来，这是试图洗脑并对其他人进行某种病态的精神控制的人。否则，你不会使用这样的词语。你绝对不会使用这样的措辞。对我来说，这简直就是邪教的标志。我无法说得再大声了。仅是我的意见。不要来告我，Jodi。现在让我们快速听一下今天节目的下一个赞助商的广告，然后我们将更深入地探讨这个问题。

今天的《SERIALously》节目由Progressive保险公司赞助播出。现在，你们大多数听众可能都在同时做几件事。是的，我知道你们是。当你们听我说话时，你们可能还在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至在购物。但如果你没有在某种移动车辆中，那么你现在还可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得汽车报价。

这很容易，你只需通过手机就能省钱。转向Progressive的司机平均节省近750美元。汽车客户平均可以获得七项折扣。拥有多辆车、房屋所有者等方面的折扣。因此，就像你最喜欢的播客一样，Progressive将全天候、一年365天陪伴着你，因此无论发生什么，你都受到保护。

现在就开始多任务处理吧。在Progressive.com上为你的汽车保险报价，加入超过2800万信任Progressive的司机行列。Progressive意外险公司及其关联公司。2022年6月至2023年5月期间，通过Progressive节省费用的新客户调查显示，全国平均12个月节省744美元。潜在节省金额会有所不同。折扣并非在所有州和情况下都可用。来自医疗保险的官方消息。

所以我的问题是：

Jodi这一切是什么时候开始的？也许早在2001年？在这次采访中，Jodi讨论了她在学习中撰写的论文，名为《后期圣徒女性的经历及其文化如何影响其性行为的表现》。

论文写道：“这份报告是我对30至50岁摩门教女性性行为研究中迄今为止收集的数据的进度报告。它包含定量和定性分析，我将包括一些让我有些意外的发现。特别是，我开始注意到在接受后期圣徒教养的女性中，态度对性行为的不同，她们是由亲戚和朋友带去教堂的。

与那些接受更传统摩门教养的女性的态度形成对比。我还发现女性关于用来描述性行为和亲密关系的语言（尤其是在她们十几岁的时候）对她们自己对性行为的感受产生了多么负面影响的惊人言论。

她首先说她在犹他州生活了13到14年，并说她在亚利桑那州长大，她的家庭生活相当严格地遵循后期圣徒教义。后来，她结婚了，直到那时，她从未质疑过自己的教养。但当她的婚姻破裂时，她说：“这对我来说是一个很大的冲击，因为我的教养并没有让我为此做好准备。”

然后，在她离婚期间，她开始就读于犹他大学，并被教育心理学系录取。当我开始在那里学习时，我遇到了一位我的教授，上过她的课，我透露我是后期圣徒。那时，我没有意识到这可能是我在山谷中心不应该说的事情。但她对教会非常有礼貌。

很多次我们谈论信仰和塑造问题，她看到了不同的客户，并想知道更多关于教会教义的事情。

我觉得我有点像摩门教信仰的代表，来回答她的一些问题。所以这位教授在问她问题，她觉得她是摩门教信仰的代表，来回答所有这些问题。所以有一天她问我：“我有一个客户，我想知道老年女性自慰是否可以？”我有点突然坐了起来。我从未被问过这样的问题。

我说：“你知道，我不知道这是否是我……”就在那时，我开始真正思考教会的教义以及教会如何影响我作为个人和我的性行为。如果他们将每个女性都视为一个独立的个体，而不是一个庞大的全球群体……

所以这可能是促使我想研究这个特定主题的原因。需要提出更多问题，我的愿望是真正了解这些女性的声音以及她们赋予其性发展意义的方式。从那些因宗教而感到沉默的女性到那些因宗教的神圣性而保持沉默的女性，以及介于两者之间的各种女性，这项研究是为了了解她们以及她们如何解读自己的性行为。我还想说……

我很惊讶地发现我收到的支持非常积极，来自各种成员，一些人担任领导职务，一些人……我一直认为教会是一个等级制度，有些人可能觉得他们在教会中没有那么大的权力。到目前为止，我还没有遇到过任何类型的领导。

就这个话题而言，没有负面互动或评论。每个人似乎都想了解后期圣徒女性，以及她们为什么，也许不是为什么，而是她们如何解读自己的意义。我选择这项特定研究是因为我觉得它会更能代表这些女性所说的内容，而不是一个数字或事实的

所以我们有主题，喜欢触摸，这些只是我目前想出的主题。在主题下，你会有一些特定的类别。对配偶的爱、高度尊重、信任、对性的恐惧会是虐待、父亲、这是有罪的。我把母亲的角色留空了，因为我想在凯伦发言后讨论这个问题。我收到了很多关于母亲角色的有趣评论。

不过，这是另一个时间要谈论的话题。在类别下将是具体的引语，来自女性本身的陈述，以便加强这些主题。

在进行定性分析时，非常重要的一点是你要不断地回顾它。你总是在寻找新的主题、新的信息、看待事物的新方法。因此，我将与我的参与者保持持续联系，以确保我准确地理解他们。我的观点是，那些在教会之外长大的人，嗯，不是在教会之外，而是在教会之外长大的人，

就他们的家庭生活而言，他们的家庭生活中没有教会，他们报告说对性行为的看法比那些在教会中与父母一起长大的女性更健康。所以对我来说，这更多的是一种家庭影响。家庭结构内的文化

就像我说的那样，这完全让我措手不及。当我采访完所有23位女性后，可能超过一半的女性都有这种经历，她们的父母不是家庭中宗教的主要指导者。他们试图让我皈依他们的教义。

我觉得一旦他们放心，我知道他们在说什么，他们就会给我更多关于他们的真实信息、信仰、感受和价值观。另一个主题是许多女性用概括性的语言说话。有些女性非常明确，非常详细，但许多女性用笼统的术语说话。

她们会说“性”和“性行为”这个词，但后面总是跟着“神圣”这个词。我开始质疑，这个词到底是什么意思？这意味着私密吗？我想……

这个词让我忘了。总之，神圣这个词。这是我生活中私密的一部分吗？还是我对此感到沉默的东西？我不知道这个词对跟我说话的女性到底意味着什么。这是我想和她们核实的事情之一。我相信它对不同的人有不同的含义。但我发现这个词在采访过程中被使用了多次。她们很乐意谈论性行为。但当被问到……

如果她们愿意和邻居或亲戚谈谈，当我进一步探究时，她们很难说她们愿意。她们想推迟到主教、州长或配偶那里。所以我又问了一下，说：“你知道，如果她们觉得和这些男人谈话不舒服，而她们需要一个女人的视角呢？”大概有四五个……

说那是不合适的。教会不会赞成她们和他们谈论亲密关系和性行为，因为神圣性。每组五到七名女性。到目前为止，我已经有三组了。观察其他人的意义投射到群体中，这很有趣。

就像我之前说的那样，我以为人们会相当沉默，给出是或否的答案。但令我惊讶的是，这些群体非常健谈。特别是有一位女性变得非常生气，她断言，俯身另一位女士，指着她的手指说：“简，你错了。”对我来说，这与对与错无关。这是……

它向我展示了我们的价值观是如何深深植根于我们之中的，以及为什么改变或改变不再为我们服务的东西以及判断从何而来的原因如此困难。她们都报告说，她们正在积极地想要并试图为她们的孩子提供比她们自己收到的更美好、更令人满意的性行为图景。她们想更开放地回答她们的问题，并真正地向她们解释为什么，而不是因为或教会说不要。我知道你可能有一些问题，我很乐意听取你的反馈。

所以明年我打算来这里，给你一个最终分析，说明我发现了什么，以及我们作为教会成员和非教会成员可以为我们自己的孩子做些什么，以教导他们更健康版本的性行为。谢谢。这是2001年的事，她的最终研究后来在2003年发表。

这显然是一个较旧的录音，但听到Jodi用她自己的话谈论这个话题以及她未来行动的巨大差异，真是令人难以置信。在收听时，似乎，哦，也许她做了这项研究。也许她想做出积极的改变，而不是让性行为，甚至只是关于青春期以及随之而来的事情的基本讨论对孩子来说非常尴尬，或者教导他们这是应该感到羞愧的事情。但事实并非如此。所有这一切

所有这一切都得到了她侄女对摩门教故事播客和其他新闻媒体的采访的证实。如果你想查看或收听完整内容，完整的采访链接将在节目说明和视频描述中。我在学校分发摩尔门经。我从未吸毒。我从未有过任何接近性的行为。我甚至不知道。她确信我也在自慰。我就像我有一个自慰问题一样。我甚至不知道

女性解剖学的人可以自慰。我甚至不知道。但是我会，因为她确信，我不允许使用卫生棉条，因为她确信我用卫生棉条自慰，这太疯狂了。所以事情变得越来越糟。这听起来像是投射。我不知道是不是投射。我知道。所以，

事情变得越来越糟，因为我没有好转。她说：“我试图让你在身体上感到非常不舒服，迫使罪恶消失。”所以那时她开始，我不得不睡在雪地里。那时我，嗯，所以，嗯，当她把我锁在这个，在她，她在利哈工作，

在像，有一个比储藏室稍微大一点的侧办公室储藏室。它比储藏室稍微大一点，但没有窗户。它有一个桌子、一把椅子和一个真正的储藏室。这差不多就是，就是这样。所以这就是我，当我，当我被从学校带走，我开始和她全天候生活在一起，因为她工作，我和她一起去上班，这就是我待的地方。有时她会把我锁在里面。有时她不会，但我不能离开。那是像，

第一条规则，我不允许离开那个房间。她会让我把我的罪写在纸上。每天她都会给我同样的纸。我必须写下我的罪过。我写下的这些罪过，我就像，

再说一次，我相信这一切。我完全相信这一点。所以我想，哦，我里面一定还有更多。我正在尝试。我试图思考。哦，有一次我对我的好朋友斯科蒂撒了谎。就像，这些是我写下来的事情。然后她会回来，拿走那张纸，读给我听，让我跪下，在她读给我听的时候乞求原谅。然后她说：“不，不是这样。这不是这样。这不是全部。还有更多。还有更多。还有更多。”而且

没有。我会开始编造一些东西，因为我想，我不知道。因为她确信还有更多，事情变得越来越糟。她说：“我不能再和我妈妈在一起了。我再也不能和她在一起了，因为如果她告诉我天空是黄色的，我会相信她。她有这种能力，就像炼金术一样，就像

进入你的灵魂。这就像，这太可怕了，除非你经历过，否则你无法向人们解释。或者如果你经历过这种程度的情感虐待，你无法真正理解它。所以，我。自恋的邪教领袖浮现在脑海中。

是的，嗯，我不知道这是否属实，但我从我的理解来看，她被诊断出患有许多许多疾病，包括精神病，但Jodi才是幕后主使，而不是Ruby。Ruby仍然应该为伤害她的孩子而被捕，当然，我相信Jodi喜欢

利用了这一点，利用了已经存在的东西，这就是她所做的。她利用已经存在的东西来达到自己的目的。Jodi是做这件事的人。这些是Jodi的治疗理念。这些是Jodi已经做了14年多的想法。这不是新的。这是一个模式。我无法……我很感激这些孩子……

A，被带离了那个照顾，不是照顾，而是被带离了他们的监护。她相信这一点。这就是她完全相信自己胡说八道的事情。她相信她受到了上帝的启发。Jodi。Jodi。Jodi。是的。所以当你相信，当你拥有那种程度的夸大妄想时，

你对人们的影响力如此强大，如此令人信服。而且她，而且当你，而且当你，当你，当你以一种方式为其作序言时，我这样做是因为我正在拯救他们的灵魂，在一个，在一个，在一个系统和文化中，我的意思是，她只是在利用它。她只是在利用那些人的手，就像，

当然，我希望我的孩子的灵魂得救。当然。是的，不，色情。色情是最糟糕的事情。这是如此邪恶。她相信如果你看色情……她的信念是，如果你看一次色情，你就是一个瘾君子。如果你是一个瘾君子，这将使宇宙中的大多数人成为瘾君子，那么你需要手术，因为你生病了，撒旦正在通过你工作。所以……

我认为她，我认为这也起到了这种作用，你是一种特殊的信念，我认为许多人喜欢摩门教教会灌输的那种信念，这是我必须真正忘掉的东西。因为我长期坚持这种信念，就像，哦，所有的痛苦都是有目的的。

所有的痛苦都在准备我。所有的痛苦都在，你知道，净化我。它让我变得谦卑。它让我变得容易教导，你知道，就像约伯一样。我认为很多人因为这一点而为自己的行为和待遇辩护或合理化。我只是在这里推测，但其中一件如此奇怪的事情是Jodi有多少投射。

除了这次采访，Jesse还提到了Jodi对教会的批评有多么强烈，她多么讨厌男人，特别是绝大多数男人都是邪恶的，包括教会领袖，以及一些领袖实际上是白痴。

但Jodi拥有所有答案，几乎是以嫉妒的方式或贬低某人，仅仅是因为他们拥有你想要的东西。在Jodi的情况下，我相信那是权力。Jesse还说了一件让我最不寒而栗的事情，那就是，如果Jodi生为男人，想想她会有多大的权力，这真是太可怕了。

今天的《SERIALously》节目由Progressive保险公司赞助播出。现在，你们大多数听众可能都在同时做几件事。是的，我知道你们是。当你们听我说话时，你们可能还在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至在购物。但如果你没有在某种移动车辆中，那么你现在还可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得汽车报价。

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最近，Jodi家搜查令的宣誓书被公布，它揭示了孩子们受到的虐待是多么令人作呕。根据搜查令，当警官到达时，他们观察到孩子的伤口和营养不良非常严重，他被送往圣乔治地区医院。由于被绳子捆绑造成的深层裂伤和营养不良，该儿童被医疗机构留医观察。报告中指出，他们异常消瘦和虚弱。

该儿童告诉医务人员和警察，他的伤口是绳子造成的，绳子被用来将他绑在地上。该儿童指认Jodi是将绳子绑在他脚踝和手腕上的人，并且她使用辣椒粉和蜂蜜混合物，将其涂抹在伤口上作为包扎伤口的方式。胶带被用来捆绑孩子和包扎裂伤。

警方还在医疗纱布敷料旁边发现了两副手铐、绳子、胶带以及辣椒粉和蜂蜜糊。

文件中还提到，Ruby将她的三个孩子托付给Jodi照顾。警官还从该住宅中查获了三部iPhone和五台Mac电脑，以及Jodi的iPhone。正如Jesse在采访中所说，Jodi仍在做同样的事情。我认为她在编造关于Ruby的儿子Russell的事情，并试图让他在身体上感到非常不舒服，以至于他承认或摆脱扭曲，然后遵循所有关于联系的意识形态。

当我浏览播客剧集时，仅仅是名字本身，我就一直在想，为什么如此关注儿童或青少年，并向父母提供建议，在我看来，如何控制他们或将他们塑造成Jodi关于性行为的标准？即使仅仅是这句话本身也令人毛骨悚然。但有很多剧集都是关于这个的。

这种对儿童性元素的痴迷是什么？这绝对令人作呕。再说一次，我认为这是Jodi的严重投射。

我说这话是因为，在我在这里的其他一些视频和剧集中，当我更深入地研究这个问题时，她完全沉迷于男人对自慰、色情以及所有这些事情的痴迷和沉溺。但如果我们回到她在21世纪初关于摩门教女性的著作，关于她们说话和拥有自己性行为的著作，对我来说，这再次只是我的意见，这是

感觉像是投射，因为也许她正在与她自己的性行为、她自己的冲动、她认为是不纯洁或罪恶的事情作斗争。然后她开始将这种想法投射到男人身上，就好像他们的行为、他们的冲动、他们的物质主义，

他们在自己家里私下观看的材料是一种罪恶，并且这使他们处于扭曲状态。我认为这一切都源于她自己。但这只是我的意见。你怎么认为？在2022年11月的一集《Connections》播客中，Ruby谈到了儿童伤口上的医用纱布。这太令人不安了，但这与他们被捕的原因以及警方最近在Jodi家中发现的东西也如此吻合。

当然，Ruby碰巧编造了她孩子后来遭受的完全相同的例子，这可能是一种巧合，但我并不这么认为。你不能。你不能在孩子的腿上打肿，然后温柔地涂上纱布，期望它能痊愈。现在，你可能会帮助疤痕消失，但精神已经吸收了仇恨和毒液。所以我的问题是，还有多少其他父母得到了同样的建议？更重要的是，她到底是如何继续说服父母这么做的？

再说一次，这与Lori和Chad Daybell的情况非常相似，Lori似乎非常容易接受这些想法是真理。我认为这与Ruby容易接受Jodi的育儿建议非常相似，就像上帝的话语或比别人更神圣一样，这不仅是因为她的职业，还因为她的意识形态教义。

我们展示和分享的东西，以及你们许多人批评并称之为虐待的东西，实际上是心理健康专业人员建议我们去做的事情。当我们把Chad送到Anasazi时，我们被指控虐待儿童。猜猜怎么了？他们做的第一件事就是拿走一张床。

他们没有床。人们真的被激怒了。所以，如果你因为Kevin和我对孩子做的事情而感到被激怒和不安，而这些事情对我们来说非常有效，那么我邀请你看看它，问问自己，

我在这件事上投射了什么？Kevin字面意思是他们没有做错任何事，所有的一切都是按照治疗师的建议进行的，当然，这位治疗师就是Jodi。这一切都是为了向公众证明他们的育儿方式是正确的。这只是我的意见和推测，但我的一部分想知道，对于Ruby来说，这里还有另一个因素。

有人推测Ruby有一些自恋的特征。如果我们假设这是真的，而且她是，那么Jodi的整个信息和意识形态难道不会给Ruby带来有史以来最大的确认偏差吗？因为现在她从一位专家那里听到，一位在家庭和婚姻咨询方面的专家治疗师，也许她对严厉惩罚的想法意味着她实际上是最好的父母。

她是一位开明的人，她一直是对的，其他人都是错的，她利用这一点来为自己的行为辩护，并进一步让她相信她这样做是为了拯救孩子的灵魂？如果这是真的，那么Jodi在这件事中得到了什么？她在这件事中的动机是什么？

就我个人而言，我认为她把Ruby视为摇钱树，一位拥有大量粉丝的摩门教妈妈网红，Jodi可以利用她来向全世界传播她的意识形态和思想。是的，我知道这很疯狂，但我能看到这一点。这个社区中许多追随后期圣徒信仰的摩门教妈妈都喜欢Ruby。

Ruby的家人喜欢观看《8 Passengers》的视频，崇拜他们，直到育儿风格变得有点有争议，但他们仍然喜欢他们。所以如果Jodi介入并说：“我是家庭顾问，我是家庭治疗师，这个家庭信任我。”你不认为这些摩门教妈妈们……

也许我们是想成为视频博主，也许不是，也许只是从远处崇拜这个家庭，但你不认为如果他们能亲眼目睹这一切，这会对他们产生影响吗？这样，如果他们在自己的家庭、自己的婚姻中遇到问题，他们就可以联系乔迪，说：“哦，我的天哪，乔迪，她帮助了鲁比·弗兰克的家庭，和她一起工作，和8 Passengers频道一起工作，她会帮助我的家庭。只需要X美元。写支票吧。让她来帮助我们。”

这似乎是一个非常聪明的策略，老实说，在我看来并不牵强。此外，乔迪的许多前任客户都公开反对她，说她破坏了婚姻，并且有孤立丈夫的模式。乔迪是否有可能通过她的婚姻咨询和对鲁比的建议，让凯文离开？

可能看起来她讨厌男人，她讨厌他的一切，无论他们是孩子还是成年男人，看起来她只是讨厌男性，她要么会让他们与婚姻分离，无论他们是在幸福的婚姻中还是不幸的婚姻中，她都会把他们贴上“扭曲”的标签，因为他们以错误的方式看待另一个女人，因为他们调情，因为他们有性想法，嗨，新闻快讯，地球上几乎每个男人

都有那些对女人的幻想和想法，就像，让我们直说吧。我不认为那是生活在扭曲中。你对这些想法做了什么以及你如何付诸行动，这是一个完全不同的谈话。但看起来乔迪真的只是有某种情结。讨厌男人，想要钱，想要权力，想要控制女人以及她们如何养育孩子。但这甚至不是最糟糕的部分，也不是在我所有的研究中让我最震惊的部分。

瓦洛·戴贝尔案的另一个相似之处是这种情况对鲁比的配偶以及后来她孩子的孤立。

如果你没听说过Hidden True Crime频道，它真的算是我最喜欢的频道之一。劳伦和约翰博士对此进行了深入的报道，这个案子以及许多其他案子。所以一定要去看看他们的频道并订阅。他们的频道链接和他们节目的所有信息都将在节目说明和描述中。但约翰是一位持证临床和法医心理学家，拥有30年的临床和法医工作经验。

他创建了一个图表和一个理论，关于乔迪信仰体系的内部运作方式以及她在治疗和联系的幌子下如何使用它们。这绝对是天才之作。如果我们对人们做有害的事情是可以的，但因为一位心理健康专业人士告诉我们这是可以的。对。顺便说一句，这的另一部分是责备受害者。就像，你知道……

我的意思是，我们稍后会更深入地讨论这个问题，但让我们这么说吧，这种观点令人不安。至少可以说令人不安，但它也说明了权力动态。顺便说一句，这是另一个例子。

心理健康专业人员有如此具有约束力的道德准则的原因是，在许多心理健康专业人员的关系中，许多治疗关系中，存在权力失衡。存在权力差异。当你脆弱的时候，你会去看某人，你会去看治疗师，并且

有很多令人羞愧的信息，然后你把它告诉一个应该帮助你处理、理解或应对这些信息的人。因此，你去寻求帮助的人显然在这种动态中拥有权力。他们处于我们所说的“高位”。因此，乔迪也是如此。每个来寻求育儿帮助或

育儿方法或婚姻问题的客户。他们都很脆弱。我们从她的几位病人那里听到了这一点。我们听到的一位病人说，她非常脆弱。她受到了创伤。她有婚姻问题。她是在破败的状态下去找乔迪的。是的。她非常需要帮助。她相信乔迪完全利用了这一点。

所以，所以这部分显然是，这种权力差异。是的。我认为在这种情况下指导性信念是什么。我想谈谈这个。我们将对此进行一些分解并尝试解释它，但让我们从最顶端开始，你会看到我所说的“成瘾心态”。所以，本周我们与一些人交谈后出现的最有趣的事情之一是，人们反复地说，成瘾

乔迪认为每个人都是瘾君子。所以即使你不是瘾君子，所以人们会反驳说，我不是瘾君子。我没有这个问题。我没有，你知道，我没有吸毒。我没有做任何成瘾的事情。

乔迪会不同意，并反复告诉他们，你是一个瘾君子。亚当·斯蒂德对此相当坦率。我可以提到他的名字，因为你做了采访。亚当·斯蒂德说，乔迪非常坚持地说每个人都是瘾君子。我们从乔迪的另一位前任客户那里听说，她说：“每个人都有成瘾症。如果你试图告诉她你没有成瘾症，她会不同意你，并说服你你有成瘾症。”所以

乔迪非常投入到我所说的“成瘾心态”这个概念中。你可以在顶部看到这一点。其重要的原因是，我们将深入探讨罪恶和罪人的概念，这是她信仰体系的重要组成部分。在我看来，这种成瘾心态非常相似。当我思考这个问题并试图将其置于情境中时，它与原罪的概念非常相似，我认为，从某种意义上说，

无论你是否成瘾，这并不重要。每个人生来就是瘾君子。目标是因为你是瘾君子，因为你不健康，因为你处于扭曲状态，我们稍后会谈到这一点，你需要找到真相。摆脱成瘾的唯一方法是找到真相并找到治愈的方法。而你治愈的方式是

通过乔迪所说的“精神手术”。精神手术是驱除所有罪恶或消除罪恶，或者至少让某人承认罪恶。所以你从这种成瘾心态开始，无论你是否成瘾，这并不重要。再说一次，如果我提到亚当·斯蒂德，亚当·斯蒂德小时候是虐待的受害者。他经历了可怕的创伤，

你可以收听劳伦的采访以了解更多细节。但他去看，他被推荐给乔迪进行治疗，并被安排在一个小组中以帮助他进行治疗。这个故事中令人难以置信的部分是，他是一个受害者，显然是一个受害者。这有很好的记录。去看乔迪。她把他安排在一个罪犯小组中。她告诉他，好吧，你实际上是一个罪犯。你只是还不知道而已。

但我会向你展示，因为你的思维方式，因为你有成瘾心态，因为你是瘾君子，所以你实际上是一个罪犯。这让我大吃一惊。当我第一次听到这个消息时，我以为，不，那没有发生。如果我把一个受害者带到我的罪犯小组中，我已经做了多年的罪犯小组。

我会失去我的执照，或者我可能会为此感到非常内疚。我会放弃我的执照。你不会把受害者带到罪犯小组中，然后试图说服受害者他们实际上是罪犯。这根本不是最佳做法。实际上，这是不可想象的，但这又回到了成瘾心态的概念。正如亚当指出的那样，无论你是否成瘾，对乔迪来说都不重要。你是一个瘾君子，因为你生来就是一个罪人，并且

目标是驱除罪恶。我们都是生来就有罪的。我们都有某些撒旦的成分。我们都，我想，在某种程度上是恶魔。我们稍后会了解到，她称之为扭曲。这是她经常使用的词。顺便说一句，这是鲁比经常使用的词。所以任何曾经去看过乔迪的人都会经常使用“扭曲”这个词。

一遍又一遍地重复。那是，那是她最常用的词“扭曲”。所以我要制作一件印有“扭曲而自豪”字样的T恤。我不想要你的真相。我很乐意保持扭曲。别管我，乔迪。好的。我想指出，我不确定。我不确定乔迪在教授她的心理治疗课程理论时在哪里，但我不知道她是否在场，但她，

责任的概念显然是许多疗法的关键。乔迪认为这对她来说是某种原创的或独特的，这是荒谬的。我可以立即说出几种将责任和选择放在首位的疗法。我刚才提到她基本上是在利用认知行为的想法来

感知导致情绪，导致……那是CBT。她剽窃了CBT，并说这是她自己的。然后是选择和责任的概念，存在主义心理治疗，它可能起源于20世纪50年代和60年代。存在主义心理治疗的基础是责任。你们中的一些人可能还记得……

法国哲学家让-保罗·萨特，他说我们都被判处自由，我们都必须在生活中做出选择。我们最终都要对自己的行为负责。这些想法对乔迪·希尔德布兰特来说并不新鲜。

但她想让你相信它们是新的。老实说，这只是劳伦和约翰博士知识和宝贵见解的一小部分。我认为我们很快就会进行合作。我以前邀请他们来过播客，我想再次邀请他们来，真正深入探讨一下

乔迪·希尔德布兰特的思想，甚至是鲁比·弗兰克的思想，这些人如果鲁比确实被洗脑了，在某种程度上是如何允许自己这样做的，它是如何运作的，精神控制是如何运作的，像这样的邪教领袖或人是如何真正地击垮另一个人，让他相信并依赖他们的每一句话，所以合作即将到来，敬请期待，但与此同时，一定要去看看他们的播客和YouTube频道，因为他们有很多见解

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所以

所以在研究这个案子的这个阶段，我确信这绝对是，毫无疑问，黑白分明，一个邪教。嗨，我们正在犹他州梅普尔顿的一个人的家中直播，这个人正在学习如何成为一名心理健康教练。我们这里有鲁比。

鲁比是最初10名女性中的一员，她们正在接受培训，成为心理健康教练。所以，鲁比，你想告诉我们心理健康教练是什么吗？是的。所以我们正在让自己的精神变得健康，就像你的身体通过跑步、举重和与私人教练一起锻炼来变得健康一样。我们正准备成为你的心理健康教练。我们正在获得真相，

很容易教。我们把它简化成原则。这就是你理解真理的方式，就是了解原则，能够用语言表达出来并帮助你。你会感觉好多了。绝对的。所以我只是要转到这边。我们有，呃，在那里，托里和雪莉，你们对你们准备做的事情，你们准备向世界传授真理的事情感觉如何？兴奋。所以

即将来到你附近的城镇。这里有金和杰斯。你好。贝基、丽兹、米歇尔。然后我们在那里有约翰尼。还有约翰尼。还有约翰尼。还有佩奇。你找到帕姆了吗？不，帕姆在这里。这是帕姆。

约翰尼是我们来扮演男性角色的男性，这样我们就可以练习。所以他非常擅长与我们一起进行角色扮演，所以我们感谢约翰尼。约翰尼也是一个真理之人，他也是一名心理健康教练。

所以，很高兴你与我们在一起。你们中任何有兴趣成为心理健康教练的人，我们将向你们开放，培训其他人。所以请致电或发送电子邮件至[email protected]。也许你可以来参加下一次静修，和我们一起锻炼。没错。来锻炼吧。让你工作。

再见！它完全具备邪教的所有特征。大约一年前离开Connections的一位女士在网上评论了她离开的原因。

她说，第一个是基于羞耻的学习。她说，即使他们教你没有对与错，他们也会因为这件事而强烈地羞辱你，即使他们反对感到羞耻。

第二是疯狂制造。他们教你你的现实是错误的，不要相信你自己的判断。他们告诉你你做了你根本没有做过的事情，而你可以证实你没有做过。他们会对你群起而攻之，并一遍又一遍地咄咄逼人地重复说你错了，你做了那件事，你必须承认它，否则他们会切断与你的可怕的沟通，直到你承认你做了这件事。对Connections中的任何个人、电话和群体设置，你们都会被切断。

在你承认之前，他们不会让你继续前进，即使你真的没有看到你做了那件事。你不能只是承认你做了这件事。你必须表现出你对此感到非常糟糕，使用悔改的步骤，但以一种扭曲的方式。这令人困惑，因为他们教导的原则是真实而美好的，但感觉却不对劲。直到我摆脱了它，我才意识到它感觉不对劲，因为除非你愿意妥协你的正直并只是顺从，否则你无法从他们那里学习。”

第三个原因是利用上帝来证明他们的观点，说如果你不同意他们，你就不同意上帝。第四个原因是滋生依赖的环境。

他们的方法对于帮助那些有成瘾症的人戒除成瘾非常有效。这绝对令人惊叹。如果我有成瘾症，我可能会再次报名。不幸的是，他们似乎是用一种依赖来换取另一种依赖。乔迪有为她工作的人没有得到报酬。他们似乎只是很高兴她信任他们承担责任。我在谈话中问她有多少为她工作的人得到了报酬，她回避了这个问题。

她还反对个性化。它让你留在其中。我小组中的一位女士说这是她在小组中的最后一周，然后感谢大家帮助她学习。但是，许多女性对她离开群起而攻之并羞辱她，所以她留了下来。那些在小组和个人中向她学习的人每年花费大约10,000美元给Connections，他们已经这样做了很多年，由于他们自己的依赖而害怕退出。改变你想要改变的生活是不被接受的。

我开始这个小组时，我的生活中三个特定领域似乎难以控制，我想改变它们。如果我想专注于这些，他们说我处于扭曲状态。他们每天需要花费数小时来灌输他们的方法，你还必须跟踪它。如果你因为生病、度假或圣诞节而花费的时间较少，他们会为此羞辱你，并咄咄逼人地说你放弃了责任。第五个原因是他们会在背后说你的坏话。

他们说，

最后一个原因是Connections促使人们与你断绝关系。

在小组中，学习新概念不会得到赞扬。当你与你所爱的人设定不健康的疏远界限时，就会得到赞扬。她主张在出现问题时立即离开配偶，而不是一起努力解决问题。对自己的事情负责的原则是正确的，但这并不是这样。这是挑毛病，然后用它作为证据来疏远人们。

据我所知，乔迪本人与她家里的每个人都疏远了，而且朋友很少。在《巴比伦最富有的人》中教导说，你不能向那些不富有的人学习如何致富。同样，向那些无法与人建立联系的人学习如何与人建立联系是没有意义的。现在所有这一切……

当然，不仅是明显的，尖叫的邪教领袖策略，而且它让我想起的邪教几乎是立即的，告诉我你是否像我读这些例子给你时一样得出这个结论，但这对我来说完全感觉是平行的，与NXIVM。

如果你不熟悉NXIVM，别担心。这可能将在10月份作为深入探讨的内容出现。但基思·拉尼尔，在我看来，就是所有怪胎中的终极怪胎，他是NXIVM的邪教领袖，在流行文化中基本上被称为性邪教。它有来自《超人前传》的著名女演员艾莉森·麦克，以及许多其他人。但这个邪教的一个策略和最有趣的事情之一是

它提供的原则和教义实际上是根植于真理和善意，并帮助了这些人。所以，当他们在这个邪教中待了这么久后，他们开始看到自己生活中某些方面变得更好，这进一步将他们融入到教义中，认为这个人确实是，你知道，一个更高的存在或更高的层次，或者拥有所有这些疯狂的巨大知识，他们只会依赖他的每一句话。

直到事情变得如此疯狂，以至于人们在给自己烙印，与他发生性关系，彼此发生性关系。奇怪，奇怪的事情。但是

我提到与NXIVM的相似之处，不仅是因为原则显然是根植于善意，并且确实帮助了人们，而且基思·拉尼尔的同谋者和与他并肩作战的人，我现在想不起她的名字了，她和她的女儿也积极参与了NXIVM的领导，他们……

在我看来，根据我所做的纪录片和研究，我认为他们实际上是被基思本人洗脑的。我认为他们并没有像他那样为了权力、为了金钱而试图经营这个邪教，但是

虽然同样与他携手并进，但他们对此负有很大责任。我认为他们看到了自己生活中正在发生的好事。他们觉得他们在做好事，为这些人提供好处，因为他们正在经历这些积极的体验，然后他们在组织中变得更有信誉。他们在邪教中的话语变得更有信誉。

没有意识到他们只是基思的宏伟计划中的一个棋子。他们成为了其中的权威人物和领导人物，直到他受审，所有这些事情都被公开，人们的证词被提出，他们才意识到，该死的，

这里出了问题。我真不敢相信我对此负有责任并参与其中。这与我们刚刚听到的关于Connections和乔迪·希尔德布兰特的一切以及我们所知道的一切非常吻合。

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所以鲁比是乔迪的帮凶，就像基思·拉尼尔和他的帮凶一样，再次，她的名字，对不起，我道歉。我想不起来了。南希·萨尔兹曼。这就是我一直在寻找的名字。所以鲁比·弗兰克是乔迪·希尔德布兰特基思·拉尼尔的南希·萨尔兹曼吗？还是她真的同谋？是基思·拉尼尔1.0，基思·拉尼尔2.0，他们都在同一水平上，并且拥有相同的意识形态？我不知道。这对我来说感觉非常非常奇怪。

而且情况更糟了。乔迪的侄女杰西也说，我引用道，

所以他一直相信第二次降临将在他的有生之年发生。但她还用这种语言来强化她对第二次降临即将到来的信念。她觉得自己将成为迎接上帝回归或开启耶稣第二次降临的人之一。再说一次，这些不是理论上的。这些不是假设的。她以非常字面的意义相信这些。她以字面上的、实际的意义相信这些，这对她来说都是非常字面的。

上帝真的会来感谢她为她所做的一切努力和所有她所做的好事，因为她在与撒旦的前线进行殊死搏斗。

你怎么反驳呢？所以听到关于第二次降临和迎接人们的那些话，嘿，那听起来像什么？老好人查德·丹贝尔，对吧？彼得·格里芬，对吧？所以这本身就是一个可怕的想法，对不起，我知道我有点跑题了，但你有基思·拉尼尔，他是一个邪教领袖，变成了一个性邪教。他很邪恶。他很恶心，对吧？

与他平行，就在马路对面，你有查德·戴贝尔，他有一个宗教邪教，谈论僵尸、邪恶的黑暗灵魂，所有这些事情。你把这两者放在一起，就像一颗小行星撞击一样，那就是乔迪·希尔德布兰特，她……

相信伤害孩子，相信第二次降临，相信她是上帝拯救婚姻和家庭的最大财富，这就像有史以来最糟糕的灾难，就像这两个邪教领袖走过，这样乔迪就可以进来执掌

让我再说一次，我们很少听说女性邪教领袖。所以我非常好奇地想知道她对这些人究竟拥有何种权力和控制力。她一定非常善于推销自己，并且说得天花乱坠。现在，如果这一切都是真的，这对于鲁比的孩子们意味着什么？我们听说他们严重营养不良。我们的一个消息来源向我们提供了一些关于受伤程度的内部信息。

我认为你可以这么说。所以我们了解到，我们还没有证实这一点，但我们从非常接近这种情况的消息来源那里听说，对RF的一些伤害，我不会说名字，但对RF的一些伤害是10岁的孩子，我的意思是，对不起，是12岁的逃脱者，我们听说一些伤势是深及骨髓的伤势。

约束和胶带割到了骨头。这很严重。这是严重的虐待儿童。这通常不是我会期望某人因其而被缓刑的事情。邻居们评论说，我很高兴孩子们得到了帮助，他们没有死于非命。劳伦在她的其中一集中谈到了这一点，并完美地总结了它。

我想谈谈这个，然后我们会阅读下一条评论。与洛里·戴贝尔和查德·戴贝尔的相似之处令人毛骨悚然。鉴于正确或错误的一系列情况，这种情况还会再次发生。似乎没有什么改变了，以保护弱势群体。我只想再次重申一件事。我正在深入挖掘。

我们已经报道 Daybell案三年或四年了。我已经深入调查了所有相关人员。我想是三年半，快四年了。真是疯狂，太离谱了。我想再次重申，关于Daybell案，我已经谈了很多。我们谈了很多关于《荣耀的异象》这本书以及它如何影响Chad Daybell和Lori Bellows的信仰。那些为Chad提供平台的“为人们做准备”的会议。《荣耀的异象》这本书中的Tom Harris和Spencer。还有

真正让我担忧的一件事是他们如何教授异象和梦境。而且，而且，我越来越担心这个群体，因为Jody Hildebrandt，上周我们播放的那个视频，她在永恒核心会议上发言，这个会议是由Tom Harrison举办的。那个有过濒死体验并拥有《荣耀的异象》的人，许多人认为这是圣经。我的意思是，这一切都太

纠缠不清了。太相似了。这些人都在一起交往。所以我情不自禁地看到了一个模式。一件事是，你知道，Daybell案是一个从未有过的，你知道，像什么一样，现在我们看到两个虐待儿童的案例，我的意思是，对JJ和Tylee来说这不仅仅是虐待，但对R和E来说也可能更多，但我越来越担心。一旦你开始看到一个模式，

就存在一个严重的问题，我同意。所以我们正在关注此事。我不希望再次看到这种情况。这让你想知道，这会蔓延到多远？有多少人相信这些相同的事情？《荣耀的异象》这本书与所有这一切的相似之处，以一种真正令人不安的方式相互关联。在本集开头，我提到有一个更大的问题需要更多关注，这就是它。

无论这些群体或他们的信仰中发生了什么，他们对儿童的妖魔化都极其危险、令人不安，而且是真正无法理解的。Ruby和Jodi仍在拘留中。Ruby最后一次出庭被推迟，此前她的律师要求延期，以便有更多时间，称他们有大量的证据需要审查。

随着此案的继续发展和更多信息的披露，我一定会让你们随时了解情况。这里还有很多内容，我只是不想在这里和你们待上六个小时。所以，如果你喜欢这个视频或觉得它很有信息量，请评论并让我知道你们是否想看到更多内容，因为它深入得多。我可以在这里待上几个小时，几个小时，几个小时地和你们谈论这些联系和邪教的深度。

有了这个剧透警告，我现在就说吧，但官方公告即将发布。我正在做“邪教十月”，我们将每周深入探讨一个新的邪教。但这不会在我的播客上进行，而是在我的YouTube频道“10 to Life”上进行。所以请确保你在那里订阅，这样你就不会错过它们。你也可以像收听播客一样收听音频，如果你正在开车的话，但这就是它们存放的地方。再次声明，官方公告很快就会发布，告诉你们日期，所有这些东西，这样你们就不会错过它们。

但我们将深入探讨。我们将深入探讨FLDS（基本教义派耶稣基督后期圣徒教会）。我们将深入探讨科学教。我们将深入探讨莎拉·劳伦斯学院事件。我们将深入探讨许多事件。好了，各位，再次感谢收听今天的节目。如果您能花一点时间对这个播客进行评分，留下评论，说明您想听到更多类型的案件，无论是邪教还是其他什么，并让我知道你们喜欢或不喜欢这个播客的哪些方面，以便我更好地满足你们的需求，我将不胜感激。这只需要30秒。只需

在Apple Podcasts或Spotify上快速评分和评论，我很快就会再次深入探讨此案和许多其他案件。除此之外，我将在本周四早上早早回来进行头条新闻亮点，我们将回顾本周发生的真实犯罪世界中的所有重大案件，包括新案件、更新和案件等等

所有这些，我们都将在周四的头条新闻亮点中讨论。提醒一下，如果您仍然需要额外的真实犯罪内容，并且正在寻找更重磅的真实犯罪内容，我每周五都会发布无广告的额外剧集，介绍新的案件。如果您想注册访问这些内容，您可以在Apple Podcasts或Patreon上进行注册，我将在下面的节目说明中提供链接。但这只是为了那些想要一些额外奖励的人。

想要无广告的，想要听到这些故事的人，这适合你。如果你去Patreon，你还可以访问其他内容，例如我们的私人小组聊天，我们每天都在讨论真实犯罪，私人直播，我的意思是，你想得到什么都可以，所以去看看吧。好了，各位，非常感谢今天的收听，你的真实犯罪挚友Annie就此告别，我希望你度过一个安全的一周，我很快就会再次与你们交谈。好了，再见，各位。

来自医疗保险的官方信息。一项新法律正在帮助我节省更多处方药费用。您也可能能够节省费用。通过医疗保险的额外帮助计划，我的保费为零，我的自付费用很低。谁应该申请？年收入低于23,000美元的单身人士或年收入低于31,000美元的已婚夫妇。即使您认为自己不符合条件，也值得了解一下。请访问ssa.gov/extra help。

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