75: Barbaric Cults, Their Leaders & LDS Connections!? Feat. Hidden True Crime
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今天播客节目《Serialistly》由Progressive保险赞助播出。现在，大多数收听节目的朋友可能都在同时做着其他事情。是的，我知道你们很多人都是这样。当你们听我说话时，可能也在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至在买菜。但如果你没有在任何移动的交通工具上，那么现在你可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得一份汽车保险报价。

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大家好，欢迎回到《Serialistly》全新一集的节目中。我是Annie Elise，今天我们要讨论的话题是邪教。今天我邀请了两位非常特别的嘉宾，他们

是邪教心理学领域的一切专家的。其中一位实际上已经对FLDS聚居地的一些女性进行了广泛的采访。我们有很多话题要讨论，我们将讨论不同的邪教。FLDS、Daybells、八个乘客，等等。我们将讨论这些，并请他们发表意见。这在今天是一场非常重要的讨论。耶稣基督后期圣徒教会的起源故事……

当一些极端思想的成员想要回归这些根源时，并不总是会有益的。至于我们在新闻中看到的极端分子，

在参加这些会议后，首先，他们都是相互关联的。这就是我想谈论的。这也是我真正感到愤怒的原因。这也是我在我们的频道上如此直言不讳地谈论我一次又一次看到的这些问题的原因。因为当我和John开始我们的播客，最初是关于Daybell案的，我们实际上说，嘿，如果我们能帮助理清这件事，并阻止类似的事情再次发生，就像

那样，那就值得了。现在，我们不仅看到了JJ和Tylee的遭遇，也看到了Ruby Franke亲爱的孩子们的遭遇。我认为，如果R，也就是RF没有勇敢地逃离他的家，情况可能会更糟。我们可能会再次看到完全相同的事情。所以……

你提出的这个问题非常重要，因为我们需要努力弄清楚到底发生了什么。今天与我一起的是John Mathias博士和他的妻子Lauren Mathias。John博士是一位法医心理学家，拥有近30年的临床和法医工作经验。

他的妻子Lauren是一位前调查记者，也是News Nation的常驻撰稿人。他们都有一个很棒的YouTube频道和播客，叫做《Hidden True Crime》，他们在那里深入探讨了许多此类案件，并对许多此类案件发表了专业的意见。我无法充分表达我对他们内容的喜爱程度，以及我从他们发布的每一集中学到的东西。

因为他们拥有如此丰富的知识、如此专业的技能，而且他们的见解非常深刻。这绝对是精彩的。所以，我觉得自己非常幸运能邀请他们今天来到我的播客节目，我很高兴他们能来。他们两人都非常了解情况。他们的思维方式

引发了讨论。你很快就会明白为什么他们是我在这些话题上最喜欢的两位谈话对象。他们还曾出现在各种Netflix纪录片中，例如《母亲的罪孽》。他们不仅因为Lori Vallow，还因为Brian Koberger而出现在《Dateline》节目中。他们确实是这个领域的专家。

好的，John博士和Lauren，非常感谢你们今天加入我的节目。我很高兴你们能来，因为我有很多问题要问。所以，非常感谢你们的加入。不客气。感谢你们的邀请。我们很高兴能参加Cultober活动。哦，我的天，Cultober。我不知道还有什么更好的名字了，但我长期以来一直对邪教很着迷。我不知道为什么，这么多年了，有些事情对我来说非常吸引人，不仅是关于

思想控制和洗脑方面，还有这些人在心理上是如何陷入其中并被卷入其中的。以至于在我的脑海里，不是以一种严肃的方式，但我一直在想，我想知道如果有一天我走进科学教大楼，他们是否能够对我进行洗脑，或者如果我去FLDS聚居地，我是否会被卷入其中？

因为这其中有一些非常吸引人的东西。所以我很高兴你们能来，并就我一直以来的一些问题发表你们的看法。所以我们将讨论一些不同的邪教，或者我应该说所谓的邪教。是的，我只是想听听你们的见解。首先，我想从你们这里了解一下，从心理学角度来看，你们是如何定义邪教的？是的。

好的。所以，是的，这是一个很好的问题。让我先说，邪教是普遍存在的。它们存在于各种文化中。它们贯穿人类历史。所以，我认为你的迷恋是完全合理的，Annie，你知道，包括我自己在内，我也对邪教很着迷。所以，不要觉得有什么异常，因为你对邪教感兴趣，因为很多人都是这样。所以……

我想先说这一点，因为它是一种现象。谢谢。我很高兴得到你们的肯定。这是一种现象，它确实具有普遍的吸引力。但我希望从你指出的角度，从心理学角度来探讨这个问题。还有其他方法可以探讨这个问题，例如社会学、政治学或经济学。但我只是写下了我认为更适用于心理学领域的关于邪教定义的内容。

我会这样说。它是一个围绕着一套信仰、思想或一个人组织起来的群体，这个人传达着引人入胜，甚至可以说是不可抗拒的情感信息，并暗含着乌托邦的承诺。这是一个非常好的描述，因为我觉得这总结了我想到的几乎所有邪教。正是加入邪教后你将获得的承诺。

是的，这个定义有两个组成部分。没错。我认为当我思考这个问题时，我认为大多数邪教，无论是隐含的还是明确的，都提供了某种更好的东西的承诺，某种乌托邦，即使它没有明确定义。但我认为这是一个重要的组成部分。情感因素也是如此。我认为这两点确实很突出。我认为总是有这种潜在的情感吸引力

成为群体中的一员，或找到某种目标感。所以从心理学的角度来看，我认为这种情感因素往往没有得到应有的重视，但它确实是许多邪教领袖所利用的潜在情感因素。从这个意义上说，也许你可以说它有点不理性，因为人们并没有真正地……是的。是的。

我正要说的，我认为这是一个非常有趣的观点，因为你谈到了情感，他们正在获得某种肯定或满足感。我想，怎么说呢，你几乎可以把这些人看作是这些邪教领袖的容易的目标。但是，你会说，那些被吸引到这些邪教中的人的一些常见心理特征是什么？是的，这是一个有趣的问题。有很多，所以关于邪教的一件事是，它在

学术领域并没有得到很好的研究。所以关于邪教的含义和作用有很多争论。我确实，你知道，我反复检查了一些研究，有趣的是，你认为它可能会更吸引患有精神健康问题或某种内在弱点的人。但显然，研究表明，许多加入邪教的人都是

正常人，就他们没有严重的健康问题而言。我的意思是，他们可以。邪教确实吸引了这部分人群。但大多数情况下，可能是你的邻居。可能是我们认为相当正常的人。因此，研究表明，邪教的吸引力通常……

与某些内在弱点有关。换句话说，人们可能会感到沮丧，或者他们可能会经历失败、损失或拒绝。通常，那个人的生活中会发生某种动荡。所以我认为，我的想法是，那个人的生活中可能存在危机、动荡或低谷。所以你有一个空虚。然后邪教所做的就是试图填补这个空虚。所以你有一种空虚

内在的弱点正在那个人的生活中发生，无论出于什么原因。而且这个人经常觉得缺少某些东西。然后邪教领袖介入并试图填补这个空虚，或者邪教所兜售的信仰或其他任何东西。我相信我们会谈到这一点，不同的邪教吸引不同的人，有不同的信息，对吧。他们之所以吸引不同的人，就是因为这个原因。但是，是的，

但我认为简短的答案是，即使对于那些人来说——所以患有精神健康问题的人会更脆弱。但通常情况下，人们——邪教的吸引力是——

这种冲突、这种动荡、这些问题，这些人正在经历，无论是抑郁症，还是他们失业了，失业了，某种失败，某种损失，也许是父母去世了。这可能只是某种启动了事情的危机。我认为邪教领袖知道他们会感觉到他们会利用这一点，并且

然后他们试图用意义来填补这个空虚，而这个意义对于像我们这样的局外人来说，我们可能会认为，好吧，这很荒谬。这就像虚假的意义。这不像实质性的意义。但我猜我们都有自己对什么是对我们有意义的东西的版本，对吧？所以邪教领袖，我认为他们本质上理解这一点

他们可以利用人们的情感来填补这些人的空虚。我认为你说得很有意思，因为这是真的。当我看到所有不同的组织，例如NXIVM，你

可能是科学教，萨拉·劳伦斯邪教，所有这些东西。就像领导者向这些人许诺太阳、月亮和星星一样，他们觉得自己要么正在成为一个开悟的人，要么正在成为一个更全面更好的人，或者，你知道，在职业上提升自己。所以不仅是为了填补

你提到的空虚。但你是否也会说，一旦他们进入其中并完全沉浸其中，他们觉得他们正在获得某种回报，这么说吧，这几乎是一种归属感，因为现在他们与志同道合的人在一起，他们可能认为自己是局外人。

或孤独者或抑郁症患者。现在他们看到了与他们在一起的同龄人。他们想，我不是一个人。所以我更想依附于这个群体，因为现在有一种社区感。或者你认为这更多的是他们自己的单人任务？哦，这绝对是，我认为社区感是灌输和让人们留在邪教中的一个巨大因素。所以我认为这三个一般的事情

影响邪教吸引力的变量将是身份。所以邪教会吸引某人的身份。如果有人，再说一次，如果我们回到这个空虚的概念，那么也许在某人如何认识自己或体验自己方面存在空虚。所以有一种身份的空虚。

然后它会赋予目标感。所以他们用某种目标感来填补这个空虚，即使它像我说的那样，即使它是一种虚假的目标感或虚假的目标感。然后它会涉及到你刚才提到的那个组成部分，他们会通过这种方式让人们留在邪教中，你知道，吸引归属感，成为比自己更大的东西的一部分。我认为

他们经常会使用某些技术来让人们困在邪教中。这不仅仅是归属感。它超越了这一点。我认为在灌输方面发挥作用的两个变量将是我所说的排斥和重复。所以所有邪教都使用某种排斥，从某种意义上说，他们试图孤立人们。

他们试图让人们远离其他想法，远离家人，对吧？任何可能干扰他们做出理性、有意识的决定的事情，邪教都会试图排除。所以，在让我们把这个人隔离起来，让我们把他留在这里的意义上，存在着这种排斥因素。然后他们，换句话说，他们创造了一个真空。

我认为。然后下一部分将是重复。所以一旦你有了这个真空，你就需要邪教的信息。邪教通过这种排斥和重复的过程，你会得到邪教试图实现的任何事情的持续信息。例如，如果我们说Jody Hildebrandt是一个邪教，

你会得到这种持续的扭曲。你处于扭曲状态，你处于扭曲状态，对吧？而且，而且，这就是语言变得重要的原因，邪教通常有自己独特的语言和自己的邪教说法。他们经常使用这种说法来真正地，你知道，真正地强化他们试图强化的信息。所以，

这个真空的概念，我认为在这里很重要，你想要通过排除生活中的其他一切来创造一个真空。然后你想引入邪教的信息，你只想把它强调出来。所以，你知道，如果你看看像主要战争期间的一些战俘营，比如越南，这就是战俘所遭受的一件事，那就是，你知道，他们，他们被，他们也被筋疲力尽了。所以，在方面存在一个身体因素，

试图让成员们有点措手不及，他们睡不好觉，他们的时间安排很奇怪。所有这些都有助于重复，当你一遍又一遍地重复一条信息时，所有这些都有助于强调它，因为他们更容易受到影响。他们更有可能

相信它或向它敞开心扉，即使它是虚假的信息，如果他们筋疲力尽，如果他们筋疲力尽，如果他们很脆弱，他们更有可能接受这种信息。所以我认为排斥和重复，也许在较小程度上，这种混乱的因素，让大家有点不知所措。我认为所有这些都有助于让人们留在邪教中。好吧，

我还想补充一点，就像，我的工作是把他说的一切有趣的事情都简化一下，你知道，让它更简单，让它更简单。我们喜欢这样。我们在这里喜欢这样。为我们这些外行人解释一下。我想，所以他到底在说什么？不，他实际上非常简单地分享了这一点，但我认为我们都可以，我们可以把这些因素带入我们的个人生活中。如果我们是某个群体的一员，这可能像Facebook群组一样简单，

如果我们是Facebook群组的一员，当我们开始质疑该群组中的一些教义时，他们，你知道，他们的回应就像，

哦，你是一个坏人，你知道，你就像，你知道，你处于扭曲状态，他用了这个例子，但一些简单的事情，你知道，Daybell案当然是因为，你知道，Chad和Laurie Daybell，如果你不同意我们，你就是一个僵尸，但我认为这可能是一些简单的事情，你知道，非营利组织，哦，你是Tim Ballard创立的，Tim Ballard最近一直出现在新闻中，你知道，当你质疑那个非营利组织之前

你知道，他被摆在那里，你知道，可能是某些不正当的商业行为。那是，好吧，你是支持贩卖人口的。不，我不支持贩卖人口，但我认为这是一种简单的方式来说，如果你在任何群体中，

你质疑这个群体或你质疑领导者，甚至没有说他们错了。只是，好吧，这是正确的吗？这是最好的做法吗？他们几乎以一种煤气灯式的回应来攻击你，就像，好吧，如果你知道，你知道，你反对我们，你知道，现在你正在听错的人或坏人说话，或者，你知道，你实际上是这个人。我认为这是一个非常大的危险信号，因为

即使它可能不是一个有一天会出现在新闻中的邪教，我认为我们所有人都有可能受到邪教的影响，即使是在社交媒体上，在我们的朋友群体中，在任何地方，如果我们不能真实地

质疑事情或分享想法，或者觉得如果我们逆流而上，就会被排斥在外。我认为这也是我们生活中的一种警告信号，无论我们是哪个群体的一员。好吧，这是一个很好的观点。我还想提到的另一件事是，我的下一个问题将是，

在任何版本的邪教或组织中，我想在某个时候，有人会在某个时间举手说，这感觉不太对劲。

伤害儿童、饿死儿童或被迫与领导者发生性关系，比如让儿童结婚，这里有些事情不对劲，所以我想我的问题是，我理解处于真空状态，然后被邪教的扭曲词典中的百万个名字之一所称呼，被压抑的人，无论是什么，但我猜想我的问题是

我明白他们如何潜在地进行洗脑，让你加入邪教，通过你提到的疲惫程度或饥饿等方式让你皈依。但当有人举手时，

假设他们是一个聪明人，并不是说人们，因为我知道聪明人确实会成为邪教的受害者。但是，他们如何继续留住他们并把他们卷入其中呢？例如，你如何为一些事情辩护，例如让孩子结婚或与孩子发生性关系？如果我说，嘿，我知道我喝了酷饮一会儿，但现在感觉不太对劲了。他们会在心理上如何让我相信这是对的？

今天播客节目《Serialistly》由Progressive保险赞助播出。现在，大多数收听节目的朋友可能都在同时做着其他事情。是的，我知道你们很多人都是这样。当你们听我说话时，可能也在开车、打扫卫生、锻炼身体，或者甚至在买菜。但如果你没有在任何移动的交通工具上，那么现在你可以做另一件事，那就是从Progressive保险公司获得一份汽车保险报价。

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我认为许多邪教都不希望你举手。所以我认为许多邪教都竭尽全力不让你举手。肯定存在一种墨守成规的文化。而且大多数邪教都呼吁专制主义，从某种意义上说，领导者被认为是特殊的，对吧？

领导者拥有特殊的洞察力或特殊的途径，也许是另一个维度或存在层面，领导者被认为是强大和无所不知的，对吧？所以你有一种这样的因素，你被教导不要质疑邪教领袖或质疑邪教的文化，而这种文化通常是由领导者驱动的。所以我认为这种专制主义也在一定程度上发挥了作用，你知道，有很多邪教的研究表明

在许多邪教中，确实存在对专制主义的易感性，而且成员特别容易受到这类领导者的影响。你的孩子在哪里？无可奉告。他们失踪了四个月。你什么都不想说吗？

他们的案情往往导致疑问多于答案。一个如此奇怪、如此暴力的谜团，调查人员仍在努力拼凑事实。我做的正是我觉得主指示我做的事情。以下是我们所知道的关于Daybell案的情况，以及一位亚利桑那州的发型师和一位爱达荷州的作家是如何成为五个可疑死亡事件和据称类似邪教的宗教信仰中心的。两个孩子失踪了，从9月份起就再也没有见过。

七岁的Joshua J.J. Vallow被描述为有特殊需求，包括自闭症。警方说，他16岁的姐姐Tylee Ryan非常爱他。联邦调查局和国家失踪和受虐儿童中心参与了搜寻工作。但警方表示，孩子的母亲Lori Vallow并没有帮助寻找他们，而且根本没有报告他们失踪。Chad，Lori的孩子在哪里？

Chad写过他能够与面纱另一边的人交流，并在经历了两次濒死体验后能够预见未来。他的想法还包括前世的存在，以及人们可能会被恶魔或僵尸附身。Chad和Lori关于轮回的想法不仅仅是一个神学思想。他们将Lori和Chad区分开来，成为重要人物。

他们不仅教导说第二次降临即将到来。他们教导说他们将成为在第二次降临之前领导运动的人物。调查人员搜查Chad Daybell的土地时发现了JJ和Tylee的遗体。不过，我对Annie所说的有一点疑问。Annie，我和你一样有同样的疑问。我想，是的，是的，让我们听听。是不是有点……

你是否必须失去一部分自我才能到达那里？因为我知道你的意思，Annie，就像Lori Vallow Daybell一样，好吧，你知道，你继续前进，你知道，你相信你的孩子是僵尸。但难道不会在Chad Daybell突然和你谈论，你知道，杀害孩子的时候，现实突然涌现出来吗？是的，你应该有一个顿悟的时刻，然后说，也许这不对。是的。所以我知道你的意思。为了

到达那里，我采访过任何地方的案件中的人，是的，他们到达了他们身处邪教的时刻，然后顿悟了，你知道，哦，等等

他们让我喝酷饮。好吧，你知道吗？我曾经身处邪教，突然之间，现在很清楚了，我要离开了。但为了回应Annie的问题，这是否像失去自我感一样？我的意思是，是的。是的，我的意思是，我认为在某种程度上，群体认同超越了任何个性。再次强调，这种墨守成规的文化是任何邪教的一个极其重要的组成部分。

我的意思是，你问的问题是，你问的问题的一部分是，邪教是如何进入犯罪领域的？是的，但答案是，当群体的文化或信仰或任何东西，驱动力原则开始影响社会规则或规范，突破界限时，那就对了。我认为可能存在一个临界点，个人必须决定，你知道，我是否要留在这里？

在规则的范围内，这是一种社会常态，或者我是否要偏离并与邪教一起行动，对吧？与邪教一起行动很容易，因为这种对邪教的群体认同如此强烈，他们在那种文化中所做的一切都是为了让你顺从、相信，而不是偏离。所以我认为在某种程度上，成员们更有可能或更愿意忽视社会规范，对吧？

为了推进群体、邪教的事业或目标。正如你一样，你指出的例子是Daybell，你知道，如果有人告诉你，嘿，这个群体是关于杀死僵尸的。而且，你知道，你认为，好吧，这……

千万不要错过这一集！我们邀请了两位非常特别的嘉宾来谈论邪教心理领域的一切以及这意味着什么——涉及到FLDS、摩门教的关联等等。我们还将讨论Lori Vallow、Chad Daybell、Ruby Franke和Jodi Hildebrandt等人的心理画像。加入我的嘉宾是John Matthias博士，他是一位持照临床和法医心理学家，在临床和法医工作方面拥有近30年的经验，以及前调查记者和NewsNation的常驻撰稿人Lauren Matthias，他们是一对夫妻。他们有一个很棒的YouTube频道和一个名为“隐藏的真实犯罪”的播客。

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包括前往这个新耶路撒冷并创造这个新世界，并且你相信世界末日迫在眉睫，那么谋杀不一定会那么，不会那么糟糕。你可以把它正常化。所以我认为这就是邪教所做的。他们试图使事情正常化。他们不仅跨越了这些社会界限，而且还使这些行为正常化，并说，嘿，看，这并没有那么糟糕。这只是我们正在做的事情、我们的信仰和我们的使命的一部分。

所以不用担心。让我们出去杀一些僵尸吧。这很特别。它让我想起了你小时候会听到的同伴压力谈话。你知道，你想要那个受欢迎的女孩戴的耳环，然后你妈妈说，如果你的朋友从悬崖上跳下去，你也要这样做吗？不，妈妈。但它到了我这样的地步，但这确实发生了。你知道，事情就是这样发展的。这就是灌输的过程。它不会在一夜之间发生。这是一个小的步骤的系列。

导致从悬崖上跳下去。所以当你从悬崖上跳下去的时候，你没有意识到你没有意识到你在做什么的严重性。所以如果你，如果你被教导说，你知道，如果你真的相信僵尸正在占据人们的身体，而你的使命是消灭僵尸，那么，你知道，你可以跨越这条界限而无需过多考虑。所以，我的意思是，我知道这很疯狂。我的意思是，很多人不会跨越这条界限。谢天谢地，很多人不会跨越这条界限，但很多人会。所以，是的。

这也很有趣，因为我觉得对于一些不同的组织来说，如果人们举手试图离开，或者如果他们意识到事情并不完全，他们并不完全赞同正在发生的事情，一些组织会采取极端措施将你囚禁起来，威胁你，恐吓你，例如NXIVM就是这样做的，山达基也是这样做的，不同的组织。但是，就像，

对我来说，与像Chad Daybell这样的人打交道更可怕，因为他对你拥有如此强大的控制力和精神控制，也许甚至没有任何对你的身体威胁或类似的事情。他们仍然完全拥有你的决策权和你的行为。想到这一点真的很可怕。对我来说，这些人比我更危险。

也许是大卫·米斯卡维奇。我不知道，因为他至少是在嘲弄和做一些身体上的事情，但这几乎就像Chad甚至不需要这样做，因为他用他的话语如此强大。

是的，这很有趣。对。你可以看到，对，米斯卡维奇威胁使用暴力，你可以看到他是谁。这并不意味着该组织的成员会想看到这一点，或者他们可能会认为这是他们文化的一部分。所以他们会把它正常化。但是，是的，这是真的，像Chad Daybell这样的人，你知道，对Daybell的最初反应之一是，哦，这个人太安静了。他太不起眼了，对吧？所以你在某些方面，你知道，

很多人不会把Daybell视为威胁，仅仅是因为他的表现方式。不。一个有着爸爸肚子的土豆。我的意思是，是的。就像《恶搞之家》里的彼得·格里芬。他就像，你永远不会看到他走在街上，然后说，伙计，那个家伙，他看起来像一个强大的先知和邪教领袖。不可能。绝对不可能。他看起来像是Gap的顾客。是的。绝对不可能。如果那样的话。是的。好的。

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大家好，我是你们的真实犯罪挚友安妮，我很高兴与你们分享，《Serialistly》正式上路，将在你附近的城市与你们见面。没错，我们将开始巡演。我们计划在加利福尼亚州的奥兰治县、加利福尼亚州的圣地亚哥、盐湖城、科罗拉多州的丹佛、亚利桑那州的凤凰城，以及

更多城市演出。我们将讨论所有新的独家案件。我计划了一些惊喜嘉宾，但我不能告诉你们是谁。这是一个惊喜。最后，我们将进行见面会，所以我终于可以见到你们这么多人了。我们有独家商品等等。这将是一场你绝对不想错过的演出。但是空间和门票非常非常有限。所以带上你的朋友，带上你的同事，或者自己来，和我一起聊聊所有关于真实犯罪的事情。

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当然，还有Jodi Hildebrandt，以及《8 Passengers》中发生的一切，Daybell。所以我有一些我想专门深入探讨并获得你想法的内容，从FLDS开始。现在，在本集播出时，我已经播出了我对FLDS的深入探讨，许多人一直在要求这样做。正如你们肯定熟悉的那样，这绝对是令人恐惧的。而我的父亲是沃伦·杰夫逊。

沃伦·杰夫斯是FLDS的领导者和先知。在我们宗教中，他被认为仅次于上帝。我的父亲大约有80个妻子，他有53个孩子。

FLDS是一种宗教，由于其一夫多妻制和非常原教旨主义的信仰而被现代摩门教徒谴责。但它实际上远不止是一夫多妻制。它实际上已被证明包括买卖未成年人。也许并不总是为了钱，但肯定是为了地位。这种宗教强迫9岁和10岁的孩子嫁给自己的叔叔，自己的血亲。

说实话，这是一个将女性视为财产的宗教。所以我很想知道，就好像，这很难，我想，当你不在其中或没有接触过它的时候，但在成长于邪教内部和在人生后期加入之间存在着如此不同的动态。所以我认为那些出生在其中、在其中长大的人，这

对他们来说很典型。正如你提到的，这是正常化的。但这是否几乎有助于吸引新成员？因为他们看到那些从小就在那里的人，所以他们几乎相信这个想法和预言，因为他们想，这些人已经在那里几十年几十年了。当然这是真的。你如何看待这种统计数据和突破性洗牌？我会让约翰回答你刚才提出的问题。但就

FLDS人口而言，仅供参考，我实际上……

是希尔代尔和科罗拉多城（沃伦·杰夫斯多年前在那里统治）的美国广播公司记者，实际上有很多FLDS朋友，而且我报道了……你知道，一旦沃伦·杰夫斯被监禁，我就报道了一个选举周期，他们实际上……选举了他们的第一位女市长，正如我所说，这是……为希尔代尔的历史史册而作的，所以

所以我非常熟悉FLDS和灌输。正如你指出的那样，我真正支持的一些非营利组织是那些了解从出生开始的灌输的人，因为这些妇女不会离开她们成长起来的宗教、文化和社区。

她们仍然需要帮助，她们的孩子仍然需要帮助。所以，例如，有一个非营利组织，他们的主要努力是说，我们会帮助。我们不会只帮助离开FLDS信仰的妇女。我们会帮助其中的妇女，因为正如你指出的那样，存在着一种邪教心态和一种灌输心态，你无法逃避。如果这是你出生时所处的环境，这就是你所知道的。我总是说，正常是人们习惯的东西，而她们仍然没有

是拥有自己思想和自己感受的人类，你知道，所以我……我想把这作为基础陈述出来，但是你可以回答她的问题，文化已经改变了，沃伦·杰夫斯……是的，文化已经改变了，我认为这也是我的观点，过去记者不允许进入那里，然后我能够进入那里并结交朋友，他们……他们……你知道，他们在FLDS内部有很多优秀的人

现在，沃伦·杰夫斯被关押了。但有趣的是，他们中的一些人仍然相信沃伦·杰夫斯，但他被错误地监禁了，但他们并不一定在追随他。这是一个非常有趣的动态，今天。但是，是的，我会让约翰……是的，我会推荐，最近有一部电影

获得了去年的奥斯卡奖提名，叫做《妇女谈话》。它基于一本书，并且深入探讨了许多这些问题。它并非专门针对FLDS，但它可能是。所以它是一种看待这些随着时间推移、多年来不断发展的文化的方式。而且

它，它，我认为我，所以像FLDS这样的群体，我认为，我认为任何试图成年后或稍后进入这种文化的人可能会被排除在外。我认为这是，所以像那个特定群体，我认为我不知道第一，成年人能否轻易进入。

对。是因为内部不信任任何试图渗透进来的人吗？绝对的。再说一次，就像我会推荐这部电影《妇女谈话》。这是一部关于……的极其精彩且有力的电影——

这些类型的文化，如何，而且是关于妇女聚在一起说，看，为什么我们无力？为什么我们在这个文化中没有发言权？对。她们开始意识到局限性，而且它还涉及到对年轻女孩的性侵犯问题，对吧。以及男性的特权和父权制。而且它，它，它，

这是一个对这种群体，或者如果我们使用这个术语的话，就称之为邪教，的真正引人入胜的观察。但我认为简短的回答，至少对于那个特定群体来说，是如果你试图成年后进入，那可能会非常困难，如果不是不可能的话，而且你可能会被视为局外人。但如果你后来确实进入了那个特定的文化，我认为你必须非常努力才能获得该群体的信任。

所以我认为在这方面，看到有人进入这种文化会非常有趣，因为几乎会有，我认为，这种真正的脆弱性，想要，你知道，想要融入并成为文化的一部分。这种动态可能适用于任何成年后进入邪教的人，他们拥有已经存在多年的根深蒂固的文化和动态。是的。

关于FLDS文化还有一件事，因为这是我非常熟悉的文化，以及那些留下来的人。安妮，在你的深入探讨中，你可能想看看这个。我们在我们的频道上对FLDS女性进行了一次现场采访。而且很少有人真正看过它，因为我是在早期做的。而且它，它是她们在YouTube上唯一一次现场直播，有三个我的朋友，她们解释了她们的信仰。这当然很有趣。

有趣且有见地，但其中一位女性离婚了。另一位女性尽管她的邻居们实行一夫多妻制，但她并没有实行一夫多妻制。她们都穿着熟悉的草原连衣裙。她们分享了她们的发型。但我认为其中一个要点是，尽管遭到强烈反对，尽管沃伦·杰夫斯，尽管新闻严厉，她们仍然坚定不移地坚持自己的信仰，因为

这是她们所知道的。这是她们的社区。这是她们的村庄。这是她们的朋友。我还想说一件事，这非常重要，那就是她们对社会的怀疑是

持续并加深，我说的是她们邪教之外的社会。当她们看到严厉的评判，当她们看到人们对她们的看法时，它实际上会加深。这实际上是最引人入胜的现场直播，因为评论。有些人，你们怎么敢让这些女人上节目？其他人说她们都被洗脑了。其他人说沃伦·杰夫斯是邪恶的。你们仍然支持他。我从局外人的角度来看，好吧，难怪这些女人不会离开。我

当然。因为看看她们将要进入什么。你错了。你很坏。我评判你。所以我认为我们也必须以局外人的身份看待对我们来说不熟悉的事情，并想知道如果我们不倾听她们，我们可能会如何促使她们不信任其他人。但我记得做采访时，我确实对这种灌输以及为什么有人不会离开有了更多了解。这是

这是她们的家人。而且当你有了孩子、姐妹妻子，并且你正在离开家人时，要离开一个一夫多妻制群体。你不仅仅是在离开一个邪教。你就像暂时参与了，好吧，那是我生命中有趣的一章。继续前进，你知道，回忆，为了……你知道，嗯，这是她们的身份。我认为我们只需要对那些说，你知道，我，我留下来了，但是，但是

但是我是一个独立的人，我想能够也许向外部社会敞开心扉，但是，嗯，我也需要其他人的帮助，才能……

信任并做到这一点，好吧，我认为这是一个很好的观点，因为正如你提到的那样，她们不仅会背叛她们的孩子、她们的家人、她们认识的所有人，而且正如你提到的那样，她们不会在外面受到热烈的欢迎，所以这几乎会进一步孤立她们，但我很好奇，劳伦，根据你的时间，不仅采访了这些妇女，而且当你报道这个地点并做所有这些事情时

这些妇女有没有分享？我理解在某种程度上这是你出生时所处的环境。这是你成长的地方。你的信仰就在那里。但是，当涉及到年轻儿童结婚时，现在我们知道几个世纪前的预期寿命要低得多，但就像我们今天所处的情况一样，无论你的信仰是什么，有人如何继续为这样的事情辩护并解释清楚，无论它是否在你的信仰中？我只是，我……

我个人仍然感到困惑。所以我想知道你根据与她们的讨论是否对这方面有任何见解。当然。是的。这实际上是我们提出的一个问题。你相信童婚吗？这些妇女很快地说不。所以我认为我们必须研究的一个方面是沃伦·杰夫斯统治和统治，而且确实发生了。我不会否认它确实发生了。这太可怕了。这就是沃伦·杰夫斯所做的。愿他，你知道，我……

什么只是可怕的。我的孩子所经历的事情是可怕的。嗯，这些妇女很快地说她们不相信这一点。嗯，事情变得复杂了，因为她们相信，沃伦·杰夫斯并没有那么坏，而且，也许世界有一些错误信息。对。所以这就是一部分。对。你刚刚说对了。就像，好吧。就像，所以让我们称之为，嗯，

什么认知失调，就像认知失调一样，没有完全理解，但是，但是我，我想分享一个积极的故事。这实际上是我报道的一个故事，而且我在这次采访中也提到了，我，

这些妇女害怕局外人是有充分理由的，因为没有人理解她们，而且她们不会受到热烈的欢迎。有一位名叫克里斯汀博士的妇女，我曾在我的频道上采访过她几次。她曾经在一个邪教中，实际上被要求伤害她的孩子，就像洛里·瓦洛一样。但是当那一刻发生时，她说，去你的。而且，所以像你刚才提到的那样，就像事情变得的那一刻，

犯罪，她说，哦，我的天哪，我身处邪教。我追随的是假先知。这也是我们在频道上进行的采访。寻找与克里斯汀博士的采访。她讲述了她被假先知带走、成为某事物一部分的故事。然后，当他们说，把你的孩子送去收养，结束吧。她说，等等。但由于那次经历，她开始帮助FLDS社区。

她很快意识到，有很多非营利组织试图帮助这个FLDS社区。通过这个过程，她了解到这些非营利组织并不欢迎她们，而且这些非营利组织真正关注的是那些离开信仰的妇女。因为一旦你离开，你也会被孤立。当你离开时，你需要帮助，你需要资源，你需要支持。这确实是真的。当你离开FLDS社区时，伙计，你需要支持，你需要非营利组织在你身边帮助你和你的孩子。但是

但是那些出于多种原因选择留下来的妇女也没有得到帮助，她们需要帮助，她们需要支持。她们需要学习如何成为更好的父母。她们需要支持才能成为更好的父母。她们需要了解如何寻找虐待的迹象，对吧？所以克里斯汀博士专注于FLDS妇女纯粹是为了帮助。

嗯，帮助，你知道，改变社会对她们的看法，试图让欢迎……她帮助促成了在我的……在我的频道上的这次采访。在我在那里期间，我所做的报告之一是这些FLDS妇女前往犹他州的圣乔治，一个主要的……好吧，我不知道，你知道，这是一个主要的城市。当然，Jodi Hildebrandt就来自那里，但是，嗯，嗯，

她们成为了受害者倡导者。她们通过那里的大学成为了认证的受害者倡导者。她们学习了。所以作为FLDS妇女，她们每天都穿着草原连衣裙去圣乔治上课，学习如何寻找虐待的迹象，学习如何在受害者站出来时帮助她们，学习什么是合适的，什么是不合适的。她们都成为了，这些妇女成为了认证的受害者倡导者，为

通过非营利组织，你知道，关注她们，并意识到，好吧，你们将要留下来。让我们让它变得更好。所以这是一个积极的故事。这些妇女仍然是FLDS社区的一部分，但是她们通过信任他人，通过专门关注那些不会离开的妇女的非营利组织，让她们的生活变得更好。所以这是一个积极的。

积极的故事。我认为，当人们不会离开，而且事情比人们想象的要复杂得多时，我们仍然可以提供帮助，并使社区内部的人们更加明智、受教育程度更高、更健康。

我认为这真的很棒而且很有趣。在我继续讨论下一个组织和邪教之前，我确实有一个问题。这可能对我来说非常天真和无知，但我很好奇。外部世界的看法可能是

她们不愿支持FLDS社区内部的一些非营利组织，因为这可能会被视为纵容这种行为。或者例如，这些现在是受害者倡导者的妇女，社区内部是否有人不信任她们？所以现在她们在社区内部发生了冲突

或者相反，如果沃伦·杰夫斯仍然是先知，或者塞缪尔·贝特曼或任何其他人，即使她们拥有所有这些资源，如果最终她们仍然追随先知并相信，知道这些事情是错误的，但追随她们正在做的事情，那是否会被视为？

这些非营利组织可能在纵容这种行为，因为她们并没有阻止它。再说一次，这只是我的好奇心。我不知道这是不是真的。我只是很好奇这是否会被视为一个问题。

是的，我认为你已经说到了问题的核心，就人们感到争议的地方以及这就是人们想知道的地方而言。我认为你刚才说的所有内容，我认为，是的，这些都是问题。非营利组织会纵容这些妇女吗？我认为这就是我的好奇心所在，也是为什么我离开后仍然继续了解这种文化并保持这些友谊的原因，以及

为什么对克里斯汀博士的工作感兴趣？

而且这些妇女，这很复杂。我的意思是，我想这就是问题的底线。这超级复杂。我还想指出另一件有趣的事情是，在Netflix的《Keepsweet》纪录片上映之前，还有一部《Keepsweet》纪录片。它实际上就是Discovery Plus网络上标题所写的那样。我作为记者在其中短暂露面。

但我认为我也会向人们推荐这部纪录片，因为我认为这部纪录片实际上提出了你正在提出的问题。所以对我来说这真的很有趣。它对双方都进行了分享，并且跟随另一位纪录片制作人，他实际上在沃伦·杰夫斯在那里的时候就进去了。现在他访问后，他谈到了他结交的朋友以及他感受到的困惑，以及

但是，所以当涉及到你提出的问题时，我认为许多人都在探索这个问题。但我认为最终归结于你关于灌输提出的这个主要问题。我正在努力。我喜欢有一个犯罪伙伴，这样我就可以说，帮帮我。那是……

我不知道。我认为这些妇女永远不会离开。你会到达一个地步，再次，这不仅仅是一个信仰体系。这是你的家人。这是你的邻居。太多了。那么，我们需要一些她们信任的内部人士，从外部到内部，她们信任的人来改善情况并关注事情吗？我不知道。

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那么，我们能否相信这个过程呢？最终，如果我们要要求邪教成员或FLDS成员在某种程度上改变，我们无法控制这个过程，对吧？我们不能告诉他们如何改变，或者相信什么，或者做什么。我们只能帮助引导他们。

但是，如果我们要要求他们改变，我认为我们必须相信。在某种程度上，你只需要相信他们有能力做到这一点。否则，他们会恢复原状。所以，我认为如果你从这个角度考虑，你知道，我和即将重返社会的罪犯一起工作。这是一个相同类型的问题。问题有点不同。这个20年前杀人的罪犯会出去再杀人吗？

现在他们有资格获得缓刑了。我的意思是，我们要求他们改变，假设他们已经在监狱文化中待了20年。对。我认为这里面有一些相似之处，你知道，FLDS群体或文化中的这个人或女人，她有能力改变吗？即使罪犯在监狱里待了多年，他也有能力重新融入社会吗？

我们能相信吗？或者他是一个危险人物？FLDS邪教中的女人会继续和沃伦·杰夫斯在一起吗？我们不知道，对吧？我们真的无法控制它。但值得投入资源到这个改变的过程中，并试图帮助人们发展更多的自我意识，也许改善他们的社区，或者改善他们的社区，这样他们就不会建立在

我不知道，虐待或创伤或对。对。就像，我认为那是，对我来说，那是，那些是更大的问题。最终，最好说，是的，你知道，他们，他们，他们已经与沃伦·杰夫斯离婚了，他们不再相信那件事了，但我们不知道。我们无法控制。对。所以改变总是一个非常冒险的主张，而且很困难。我相信这对任何邪教成员来说都很困难。是的。是的。

我只能想象对这样的人来说，离开需要多大的勇气，尤其是在涉及到家人和孩子的时候，是的，这绝对会让人害怕。说到家人和孩子以及所有这些，我想在这里稍微改变一下话题，回到洛里和查德·戴贝尔身上，因为我非常想知道你们的意见，我知道你们不仅对这个案子了如指掌，你们还在法庭上，你们一直在密切关注它，就像

你知道，一切。我很好奇。你认为洛里是被查德洗脑了，还是你认为她内心深处也有一部分邪恶，或者两者兼而有之？这就是问题所在。开始吧。因为我不是洛里·瓦洛的粉丝。我也不是，但是，不，我认为你问的是许多人想问的问题，但我将要，

我可以把这个麦克风递给你吗？这是你的问题。我以为你要说什么。卸下，约翰博士。让我们听听吧。是的，不。我只想说，是的。是的，好问题。给你。你有一个小时吗？不，开玩笑的。是的，我知道。

我认为你必须争论。所以，你知道，作为一个法医心理学家，我不能，你知道，我不能坐在这里说某人是邪恶的。因为那是，你知道，那太，那不是我将在专业报告中使用的术语。你知道，这是劳伦和我可能会谈论的事情，但邪恶的怪物，对。邪恶的怪物恶棍，你知道吗？嗯，

我认为洛里肯定……所以如果你回到她最早的童年，看看她的成长经历、她的信仰、她的原生家庭以及她对朱莉·罗伊和查德之前所有这些元素的迷恋，你必须说她有一些倾向于完全、彻底、充分地相信查德的东西。所以……

从这个意义上说，我不知道我是否称之为洗脑，因为我认为她已经被洗脑了。我认为也许你可以说她被洗脑得更多了，或者被极度洗脑了，或者类似的东西。但我想另一方面是，我也可以争辩说存在遗传成分。我不会使用“邪恶”这个词，但有人可能会争辩说

如果你天生就有，比如说，精神病态的特征，我不知道这是否适用于洛里，但让我们假设她天生就有精神病态的特征，那么这就会接近邪恶。所以在最坏的情况下，你有一个天生就有这种被洗脑的倾向，或者至少相信这些极端信仰并付诸行动的人。然后你可能还有这种遗传成分。

这使某人容易患上精神病。这就是完美的风暴。这是一个能够做任何事情的人。我同意你的看法。而且我认为这也很可怕，因为然后我想到了查德，许多人认为他是所有发生的事情的幕后主使。我很想知道你对他的看法。我觉得有些——

邪教领袖或假先知确实相信他们所兜售、所推销和所宣传的东西。但我也知道一些人，比如基思·拉尼尔和NXIVM，我认为他一秒钟也不相信他所兜售的东西。我认为他是一个变态，他很贪婪。他想要钱，所有这些东西。所以你认为查德

相信他说的话吗？或者你认为这一切都是为了他自己的个人利益，摆脱他的妻子以便他能拥有这个新的性感金发女郎，得到她认为她将从查尔斯那里得到的钱，把孩子们赶走。或者你认为他真的相信所有这些事情吗？我认为他很可能相信。而且我认为当劳里出现时，她，

她帮助查德在某种程度上变得激进。所以，我认为要达到他们所做的程度，我认为在许多方面，他们必须是真正的信徒。这并不是说他，这并不是说，你知道，像你谈到的钱和东西，让我们称之为好处。这并不是说他对这些好处不感兴趣，因为我认为他感兴趣，但这些好处是由更大的目标或更大的使命驱动的。

那就是他是一个真正的信徒，相信他和劳里将在新耶路撒冷成为神和女神。我认为他们真的相信这一点。我不，你知道，对。所以在某种意义上，我认为你不会得到像查德和劳里这样的人，他们在那些信仰上采取了他们所做的行动，而没有致力于那个信仰体系。是的。

好的。我会补充一些东西。好的。让我们开始吧。好的。她不会让我对这件事发表意见，但也许你可以。是的。不，我认为这很复杂。所以在许多方面，我确实认为查德是幕后主使，但是——

我们做了，我们实际上做了一集关于这个的节目，讨论是谁变坏了，是查德还是洛里，奇怪的是，我认为查德是变坏的那一个，我认为洛里有……做出一些非常有害的选择的历史，可能是犯罪选择，你知道……你知道泰莉有吗？洛里在抚养泰莉时是否患有代理型梅恩沙森综合症？有很多

关于……洛里患有性格障碍的问题，根据评估她的心理学家在审判中谈到的内容，指的是自恋。洛里有很多问题一直追溯到过去。所以，她是一个完美的母亲然后变坏的这种想法，我实际上不同意。

但是尽管如此，继续说。这是考克斯家族的说法。顺便说一句，这是那部第六部纪录片《她母亲的罪恶》中的说法，我多少有点不同意。我的意思是，我并不是说那是斯凯·博格曼的看法，但这就是故事。她让考克斯家族讲述了这个故事。怎么样？当然。是的。是的。是的，这是一个……

一部不错的纪录片。而且我认为……是的。所以劳里变坏的这种想法，我不相信。但我仍然……

我认为查德才是真正变坏的那一个。我认为他过着非常平凡的生活，你知道，作为Gap服装里的一个土豆很长一段时间。但那是他的风格。那就是他。然后他就是那个，对。他获得了权力，甚至在洛里之前。他正在为一个誓言做准备，并为这些会议做准备，那些……

你知道，我去参加了这些会议三天，以弄清楚他们到底是什么。因为我太着迷了。就像我去参加了这些他作为演讲者的会议，并结识了所有认识他的人，他，他正在利用他的信仰获得权力。而且我认为他实际上总是有点苦涩，因为耶稣基督教会，很多事情都没有承认他，他们没有给他更多的领导职位。就像他，他从来没有在教会里担任高级职位，但他最终在这些小型会议上找到了一个位置，并且，并且作为一名书籍出版商，然后，

作为一名作家。所以他就像在吞噬这种权力，这个小土豆就像，哦，我的天哪，我可以拥有这个性感金发女郎。我可以拥有这种权力。我很特别。而且我认为他是一个幕后主使。我认为是他要求洛里对她孩子做那些可怕的事情。但不同之处在于她这么做的原因是她想，好吧，

是的。就像这太可怕了。就像她去了，她允许它发生。我还想说，当谈到查德和洛里相信的时候，我确实相信洛里相信。当谈到查德时，约翰和我过去四年实际上进行了很多关于此的对话。查德完全相信吗？他只是一个骗子吗？到底是怎么回事？我现在相信查德真的相信，但让我们从这个角度来看待这个问题。他，他一直是一个虔诚的人。一直都是。他已经非常相信摩门教和耶稣基督后期圣徒教会的基础。他一直去教堂。所以如果他突然开始感受到这些宏伟的，你知道，这种感觉，而且他总是有一种优越感，而且他可能总是，你知道，非常自恋，但突然他得到了这种肯定。我认为如果你说足够多的话，你就会开始相信它。然后再说一遍，因为有些人认为，如果我们说，哦，他们相信它，我们正在

忽视他们的责任。我也想对此说些什么，因为实际上他们仍然相信它或者他们可能相信它

更糟糕的是，因为对于，法官在洛里的判决中说，你没有表现出任何悔恨。你仍然坚持这个信仰体系。我的意思是，这意味着她非常危险。她永远都不能被释放。如果她仍然相信这一点，她可以一次又一次地这样做。所以说某人相信某事并不是在忽视或减少它是什么。它实际上是抓住他们，就像，

这实际上更可怕。是的，并且让他们承担更长时间的责任。绝对同意。是的。就像，好吧，如果他们真的相信这些东西，

那么他们就非常危险，永远不要让他们再次进入社会，你知道，愿正义得到伸张，然后把钥匙扔掉。所以我想我也要补充一下，因为我们经常会得到这样的回应，哦，你原谅他们是因为他们相信这一点。这一切都是关于性和金钱的。我说，是的，这是关于性和金钱的，但它也是关于……你知道，统治新耶路撒冷，并且绝对如此自恋地妄想，以至于你应该被永远监禁。好的。

好吧，我想这也是一个问题，因为我同意，我认为他们都必须在某种程度上相信它。但对于查德来说，相信，当你刚才说，约翰博士，查德相信他和劳里将统治新耶路撒冷，成为新的女神和所有这些事情。就像，那么他是怎么到达那里的呢？我的问题是。就像，你不会在一个早晨醒来就认为，你知道吗？

我要领导144000人。我要成为领导新耶路撒冷的女神。就像，一个人怎么能从A跳到B，并且真的相信自己，如果他们不是被别人洗脑成那样想的？就像，你怎么会想出这样的想法，这很难理解，以至于我可以理解为什么人们会说，不，他一定是个骗子，因为没有人会凭空想出这个。是的。

再说一次，我认为特别是对于查德来说，正在发生进化，就……你知道，我有时开玩笑地称查德为意外的邪教领袖，因为他开始阅读朱莉·罗伊。就像，好吧，他出版了她的书，但他也在2014年左右阅读了她的作品。

然后他开始在这些不同的会议上发言，他开始受到关注，对吧？就像，这是，这是，这是正在形成的潮水，他，他，他喜欢这种关注。他，他，他觉得教会轻视了他。他现在正在得到他认为自己应得的关注，不是直接来自教会的当权者，而是来自他所参与的这些边缘群体。他，他，

它正在回顾，你知道，记忆不是照片式的。记忆是重建的。所以他正在回顾并声称他经历了这些濒死体验，这违背了他的誓言，这使他能够看到未来。这就是一切的基础。这赋予了他成为先知的权力，因为他现在可以预见未来了。所以，所以他有点在改写历史。他正在重建记忆，并且他正在与朱莉·罗伊和这些边缘群体一起经历这个过程，这些边缘群体让他感到重要和自以为是。我认为他开始相信了。

所以所有这些事情都在相互强化。所以这需要数年时间，但在数年后，在2018年10月遇到洛里之前，他正在发表演讲。他正在对什么发表演讲？为人民做准备。

他在那次演讲中说，我写的一切都是真实的。这些都是事实。这些都会发生。我知道这一点，因为我是一个先知。他基本上，所以他基本上在那时告诉我们，而且我认为他们会在审判中使用它，但他告诉我们他相信它。重申一下，他谈论的是他遇到劳里那天发表的演讲。在他的书中，在他的自传中，他基本上说，我只是从上帝那里下载信息。

就像我不是有创造力的人。我，这些东西是真的。我知道这是真的。我从上帝那里得到它。对。所以，所以，但这不会在一夜之间发生。我认为大约在2012年，你知道，他可能，他可能感觉不一样，但到了2018年、2019年，我认为他已经全心投入了。所以，但是这是一个循序渐进的过程，而且，而且，

我认为他正在得到强化，我不知道他们是否称之为邪教追随者，但无论他们是什么，来自围绕在他身边的小喽啰。他们告诉他他是多么的出色，他是多么的伟大，他能够预见未来。他们真的相信他的东西。所以所有这一切都在创造一个怪物。我知道我不会说“怪物”这个词，但是……

我做了。我们终于把你打败了。你打败了我。我们终于打败了约翰博士。你不会在我的报告中看到这一点。

我现在想稍微转向鲁比·弗兰克和乔迪·希尔德布兰特。上周，在警方称鲁比·弗兰克的儿子从她家窗户爬出来，脚踝和手腕上缠着胶带后，乔迪·希尔德布兰特在犹他州伊文斯被拘留。警方说，这名男孩营养不良，被送往医院。他消瘦了。他的腿上缠着胶带。他饿了，他渴了。

希尔德布兰特和弗兰克分别面临六项虐待儿童的指控。弗兰克的YouTube频道《八个乘客》的邻居和观众表示，他们多年来一直担心她如何对待她的孩子。而且，周四，《每日邮报》报道说，在关于鲁比·弗兰克未成年子女监护权的听证会上，她声称其中一个孩子在数年时间里猥亵了他们的兄弟姐妹和其他邻居的孩子。

记者说，弗兰克在采访中哭泣。关于YouTube育儿网红和生活教练因虐待儿童而被捕。鲁比·弗兰克和乔迪·希尔德布兰特以他们的严厉的爱的方式而闻名。今天早上，希尔德布兰特的亲戚提出了新的指控。你知道，他们的逮捕让数百万鲁比·弗兰克的粉丝感到震惊，但人们对这位妈妈网红和她的伴侣乔迪·希尔德布兰特越来越担忧。我甚至不会让你吃早餐。

直到你完成你的家务。所以它说，引用，“医务人员取下了胶带，发现了开放性伤口。受害者告诉警官和医务人员，这些伤口是由用来把她绑在地上的绳子造成的。然后受害者告诉警官，乔迪把绳子绑在他们的脚踝和手腕上，他们用辣椒粉和蜂蜜来包扎这些伤口。

在我们进入我的一些具体问题之前，我想在查看和思考这个问题时，做个简短的说明。

过去我也在我的频道上看到很多评论，关于这么多组织感觉它们的根源都在LDS，然后它们又分支成自己的东西。我现在有很多朋友是摩门教徒，他们是好人，和这些人完全不一样。所以我绝对想声明，我们绝不是说，如果你是LDS，你就会加入邪教，或者你会更容易分支出去。但是

你知道，我在外面看到过更疯狂的评论。所以我只想声明一下。在我们进入这个话题之前，你们有什么想分享的吗？因为我知道这似乎是一个普遍的话题，不仅是不同的邪教起源于LDS，而且还有很多犯罪行为不幸地出现。

最近，当涉及到灭门惨案和不同的事情时，不幸的是，许多这样的事情都是由信奉LDS的人犯下的。再次声明，这并不是说他们不好或更糟，但我只是想知道你对此有什么想法，因为这是现在真实犯罪社区中经常讨论的事情。

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不，这是一个很好的问题。我实际上会分享我的信仰背景是LDS。所以我确切地知道你在说什么。这真的很有趣，因为在我们报道的过程中，我个人会收到LDS的人写信给我说，你对LDS教会太苛刻了。我收到的人写信给我说，你对LDS教会不够苛刻。我认为，好吧，也许我做得不错，因为我试图成为一名没有偏见的记者。如果我得到，你

你知道，来自双方的愤怒，也许……我做得不错，因为你问的问题实际上非常重要，而且没有人可以隐藏这样一个事实，即现在许多罪行都是由耶稣基督后期圣徒教会的成员犯下的，人们正在讨论你，我们，每个人，所以就像，到底发生了什么。我认为我的部分背景就是让我对像乔迪·希尔德布兰特和戴贝尔这样的案件感兴趣的原因，以及为什么我实际上确实飞来并在会议上待了三天，因为我试图理解你刚才问的问题。就像，到底发生了什么？

所以，几件事，这就是我的感受，然后约翰可以……约翰根本没有LDS背景，但肯定和我结婚后。你知道，我们谈论了很多，所以他可以加入他的心理学内容，但我认为有几件事，首先。

摩门教教会的起源，你必须看看起源故事，约翰会同意的，我们谈论了很多这个。耶稣基督后期圣徒教会的起源故事是一个异象，19世纪的约瑟夫·史密斯看到了一个异象，并被上帝呼召在末世、末日复兴教会。所以这就是起源故事，虽然有很多进步的成员和许多精英成员只是在星期天做礼拜，这是关于基督，帮助他人和爱他人。如果你带一个极端的人，并给他这个起源故事，

可能会出现问题。所以我想诚实地说，耶稣基督后期圣徒教会的起源故事并不总是对那些想要追溯到那些根源的极端思想的成员有益，如果这说得通的话。我认为这是最大的问题，也是为什么我们可能会继续看到这种情况的原因。至于我们在新闻中看到的极端分子，

在参加了这些会议之后，首先，他们都是相互关联的。这就是我想谈论的。这就是我真正生气的原因。这就是为什么我在我们的频道上如此直言不讳地谈论我一次又一次看到的这些问题，因为当约翰和我开始自然而然地播客关于戴贝尔案时，我们实际上说，嘿，如果我们能帮助弄清楚这一点，并阻止这种情况再次发生，就像

这将是值得的。现在我们不仅看到了JJ和泰莉身上发生的事情，还看到了鲁比·弗兰克亲爱的孩子们身上发生的事情。而且我认为如果……你知道，我们的……你知道，RF没有勇敢地逃离他的家，情况可能会更糟。我们可能会再次看到完全相同的事情。所以你问这个问题实际上非常重要，因为我们需要努力弄清楚到底发生了什么，并谈论它。

在这些“为人民做准备”的群体中，以及在这个……现在，“为人民做准备”不再是了，因为查德·戴贝尔给它带来了坏名声。所以他们已经改名为“后期媒体”。所以让我们以“后期媒体”为例。让我们以“坚实的基础”、“摩尔门经证据会议”和“为人民做准备”的群体为例。

我想说，是的，他们都没有得到耶稣基督后期圣徒教会的官方赞助。这些都是志同道合的LDS成员，他们带着志同道合的信仰开始这些会议。这是一个回音室。而且，他们正在聚集人们，很容易在社交媒体上找到彼此。在我看来，我会带着我的背景说，我认为他们对这种极端主义运动负有高度责任。

而且什么也没有，做得不够。他们彼此都认识。他们都教导梦想和异象以及如何拥有它们。他们都在试图回到这个起源故事，并说，我们可以拥有同样的力量。有很多弥赛亚情结。Jodi与Tim Ballard和Tom Harris在同一个会议上发言。所以Tom Harrison写了《荣耀的异象》。《荣耀的异象》是Lori Vala在夏威夷被递交……时在泳池边阅读的书。

你知道，当她在夏威夷被递交文件时，《荣耀的异象》基本上是Chad和Lori的整个信仰体系。这本书全是关于异象和荣耀的。Tom Harrison创办了永恒核心会议。这是另一个，然后你就会看到Jodi Hildebrandt和Tim Ballard在那里发言。他们彼此都认识。他们都相互关联。我知道Tom Harrison在他的办公室会见了Julie Rowe和Chad Daybell。我只是说，

摩门教义并不教导这些可怕的事情，但是，但是起源故事就是这样。而这对这些极端群体来说是一个问题，然后你就会有这些极端成员，而且它正在以惊人的速度呈指数级增长。他们都是，这是一个回音室，他们都在互相肯定，他们都在教导异象。这些人都是相互关联的，而且

这不好。我可以看到John可能想插话。但我只想说一下。我作为信仰背景在LDS的人这么说。谢谢你分享这些。我真的很感激。是的。所以，作为一个不在教会的人，我的看法是，

我的理解是，教会是一种有生命、有呼吸、不断发展的实体，有一个活着的先知，对吧？所以我觉得对我来说，我只是要简化一下，但对我来说，我认为这里有两个因素。Lauren提到了一个，那就是教会始于异象，始于一个异象，对吧？然后你就有这个实体，教会，这是一个有生命、有呼吸的实体，它有一个活着的先知，它仍然对新的经文开放，对吧？

所以我觉得这里的一部分问题是，当你得到一个像Chad Daybell这样的人，他觉得自己被教会忽视或没有被认真对待，他可以声称自己是一个先知。当他拥有这些与Stossel Smith的异象一致的异象时，例如，他可以声称自己是一个先知，他可以声称自己正在为宗教添加经文，但是

因为这就是宗教所开放或邀请的。对吧？所以我觉得这种宗教特别容易受到边缘群体或极端分子的影响，因为它没有封闭，因为它在不断发展，而且你可以带任何一个有异象的怪人或疯子，他觉得自己是约瑟夫·史密斯，而且他应该被认真对待。

无论是谁。我的意思是，即使它不是主流，对吧？他或她可以争辩说，这些异象应该被认真对待。因此，他们可以开始他们自己的边缘群体，对吧？是的，很多这种极端群体的信仰也……

围绕着领导者，因为宗教在进步，大多数宗教都是如此，一切都在变化。人们不喜欢这样，但一切都在变化和发展，变得更加现代化。他们不喜欢这样。所以有一种想法认为，LDS教会的成员或领导人正在衰落，他们已经失去了真理，他们已经迷失了方向，他们已经失去了异象。最后，我还想说，我同意你的观点，Annie，就像耶稣基督后期圣徒教会的成员一样，

有很多好成员，他们想要跟随基督及其教导，服务他人，做好事。教会使他们，你知道，给他们带来快乐和幸福。我认为我确实。

想分享这一点，因为在我们的频道上，我们经常会收到，你知道，摩门教徒不会这样做。这不是，你知道，这就是全部内容。这是真的。这是真的。但我也不会回避看待问题，因为我，我感到不安的是，我们一次又一次地看到事情发生。而且，那里，那里正在发生一些错误的事情。你知道，水里有什么东西不对劲。我们需要，我们需要把它捞出来，弄清楚发生了什么

但是我也想澄清一下，是的，许多宗教都始于异象，所以这不仅仅是耶稣基督后期圣徒教会，你知道，嗯，大多数宗教都有一个神奇的开端，所以这不像只有耶稣基督后期圣徒教会，但是水里有什么东西，正在发生一些事情，需要调查一下

谢谢你。我很感激你们两位分享对此的看法，因为我知道我肯定用那个问题让你有点措手不及，但当我们讨论这个问题时，我只是觉得很多人对此很好奇，这是一个值得讨论的问题。而且正如你所说，有

我认识的非常棒的、有信仰的摩门教徒，还有很多其他人，任何观众或听众也都认识。所以我不想让人们感到困惑，以为每个人都在把LDS混为一谈。但正如你所说，重要的是要意识到，现在有一些

极端分子和边缘群体，正如你所说的那样，现在正在把事情提升到一个新的水平。说到这里，这实际上是一个完美的过渡，可以介绍Jodi Hildebrandt，对于那些不熟悉她是谁以及她的背景故事和联系的人来说。所以在我们进入与Ruby Frankie及其子女发生的事情以及她与Jodi的联系之前，你能否简单地概括一下，你刚才说，Jodi是如何与所有这些其他参与这些组织并从事这些活动的人联系起来的，以及

你认为她的信仰体系、她的扭曲和组织，你认为那是邪教吗？还是你认为那是不同的东西？我认为这些联系是一个邪教。你认为是什么？我也这么认为。我认为这很令人困惑，因为宗教成分她并没有真正——

公开那么多，但我认为它就在那里。我认为如果你深入挖掘，你肯定会发现这一点。但是，如果我们回到那个乌托邦的概念，你知道，嗯，我看到了你发送给Annie的剪辑，谢谢你这样做，关于心理健康训练师小组的剪辑。而且，嗯，

她销售的乌托邦显然是快乐或幸福，对吧？她正在通过许多不同的方式做到这一点。但这个心理健康的事情是……

所以我鼓励大家去看你的节目，你将在节目中谈论这个问题。顺便说一句，我不知道这段剪辑存在。所以谢谢你，当我们需要真正了解某些案件和信息时，你就是我们的首选来源。我们感谢你所做的一切。所以谢谢你所做的一切。但我喜欢这段剪辑，因为它展示了她所做事情的邪教性质。

而且它展示了，你知道，我们谈论排斥标准。有一个家伙像坐在背景中，对吧？他将要来为这群都是心理健康训练师的女人们进行角色扮演。这真的很奇怪，从某种意义上说，你知道，我只是觉得这个家伙，我不知道他应该做什么。你知道，他是，他是，你知道，他是应该，

代表所有男性都是坏人，你知道，他会对她们大喊大叫，然后她们会纠正他，对吧？这很奇怪，因为为什么这个家伙只是，你知道，像这样坐在那里，你知道，像这个傻瓜什么也不做，我不知道，对吧？它只是有那个特定群体和总体群体的氛围，我认为她正在兜售快乐或幸福，但它肯定有邪教的氛围

我同意。整个生活在真理中。对不起，继续说，Lauren。不，继续说，Annie。我只是想说，从一个局外人的角度来看，你知道，我想我会认为自己很了解，但绝对不是专业地了解这一切，但是看到有人兜售这种生活在真理中，没有处于扭曲中，这就是你如何实现这一点。同样，正如你所说，这一点

对男性的非常奇怪的仇恨，几乎就像男人是沉迷于性、色情的人一样，所有这些事情。这，这非常奇怪，因为从局外人的角度来看，这几乎就像，好吧，你有点太恨他们了。这里到底发生了什么？就像，你知道，我对为什么，你知道，为什么你认为每个人都沉迷于不同的东西以及所有这些，都有我自己的看法，但是，

在我看来，她绝对像一个邪教领袖，我想我的问题也是，对于Ruby Frankie，你认为她只是有点自恋的特征，还是

因为她很容易受到这种影响，你到底是怎么被卷入这个组织的，你的丈夫也是，你会认为他们是坚强的人，有孩子，有定罪，然后你们两个都开始采取这些令人发指的育儿策略，现在已经升级到今天这个地步，你到底是怎么从A点到B点的，你又是如何调和的呢？我知道，这难道不会让你有点想起Daybell案吗？百分之百，是的

我知道。这就像似曾相识。是的。我们就像再次观看它，但是以不同的方式，不同的角色。你就像，感谢上帝他逃脱了，因为正如你之前所说，我认为你简要地提到了这一点。如果他没有逃脱，而且事情进展得越来越糟。我毫不怀疑，他们会试图隐藏尸体，尽他们所能来逃避惩罚。就像，感谢上帝它在被曝光时被曝光了。

太可怕了。我同意。正如他们在《可能的原因》中所说的那样，他们的生命处于危险之中。是的。是的，我同意。我认为Ruby扮演着Lori的角色，Jodi扮演着或多或少Chad的角色。我认为Jodi比Chad更具侵略性。我认为她喜欢那个角色。是的，Jodi可能没有变坏。是的，我认为她喜欢在等式中扮演Chad的角色。是的。

是的，当然。所以，你知道，Ruby的角色，我认为，非常复杂。在她的家族史方面，发生了很多事情。而且，你知道，那将是一个很长的讨论。但是你对Ruby有什么想法吗？我甚至不知道从哪里开始。我实际上和你一样有同样的想法。我认为你的问题，Annie，你抓住了重点。就像，她只是这个……

她真的是，这就是我眼中的她，像一个自恋的母亲，有一些非常糟糕的育儿技巧。但我确实想知道，你知道，你确实会说，他们是不是两个被卷入其中的坚强的人？我开始怀疑。

她到底有多少自我意识。我开始思考她的过去。我已经深入研究了。我认为关于Ruby Frankie和她的频道可以肯定地说的一件事是，她的频道绝对是一个幌子。这绝对是精心策划的东西。而且，你知道，她试图展现一个完美家庭的形象，或者，你知道，甚至，我的意思是，不止于此。如果，

家庭中存在缺陷，但在大多数情况下，这是一个非常紧密的家庭，对吧？顺便说一句，所有姐妹都是如此。但这太假了，对吧？它是如此精心策划，以至于你不得不认为Ruby Frankie在很大程度上是在过着双重生活。

看到能够做到这一点的人，我总是觉得很有趣。他们可以培养这些不同的角色和不同的身份，在生活中穿梭，并表现得好像这无关紧要。但这很重要。所以我认为她面临的问题之一是试图弄清楚她是谁。

而不是有一个很好的感觉……这让我们回到了我们之前谈论邪教的时候，对吧？我认为她在很多方面都非常容易受到像Jodi这样的人的影响，因为她对自己的感觉非常差，而且她陷入了频道上的这个角色与她现实生活中是谁之间的冲突，并试图调和这些事情。所以我觉得有……

关于Ruby Frankie，有很多冲突，她正在寻找某种方式来摆脱这种困境。我作为对犯罪和心理学中的人感兴趣的人所观察到的一些个人事情，但我是一个业余心理学家，而不是心理学家，你知道，在这里，但我的个人观察。我，我发现姐妹们关于所发生事情的陈述非常，非常，

有趣而且非常肤浅，实际上令人沮丧的是，当姐妹们来到她们自己的频道上说，嘿，我想谈谈发生了什么以及这是什么，我们不是我们的姐妹时，我指的是她们发布的那些视频，讨论她们的姐姐Ruby被捕的情况，因为她们也有非常受欢迎的YouTube频道，人们观看这些家庭频道，所以这是相关的，因为她们有这些受欢迎的频道，这些是她们公开的声明

我觉得它们令人沮丧和令人沮丧。他们停留在表面。他们什么也没说。他们只是兜圈子。我不是我的姐姐。好吧。告诉我更多。你知道，嗯，最近有一个视频，其中一个姐妹，又是邦妮，她发布的视频说，好吧，我们告诉孩子们的那一天，你看到这个Annie了吗？是的。好吧。所以我不知道你对此有什么想法。这是一个坦率的谈话。嗯，

但她什么也没说。我一直在等待，等待，等待她告诉我们她告诉孩子们的消息。最后，我想知道，你当时没有告诉孩子们吗？不，因为继续说，继续说。不，我只是想说，我对那个视频和其他一些视频有很多感受。我觉得它是为了获得点击量、获得观看量而制作的，而不是分享任何信息、解释，

再次利用孩子和这种情况，当你应该成为现在介入帮助保护他们的家庭成员之一时。我认为从每一方面来看都是卑鄙的。你看，谢谢你。你刚才说了我想说的话。而且，是的，我观看了整个视频，完整的视频，等待她分享她告诉孩子们的消息。但我也有这样的想法，

实际上，我认为她没有告诉孩子们任何事情。而且，我确实认为，Rob，甚至不仅仅是为了点击量。我同意这与点击量有关。我还认为这是她与孩子们谈论此事的方式。我不。

我这样做是因为我认为我的观点是，我认为没有开放的家庭沟通。这个家庭没有开放的沟通。没有关于情绪的谈话。所以虽然这可能只是为了点击量，但我相信这也显示了家庭系统中更大的问题，那就是没有发生对话。这些孩子没有被他们的父母谈论。父母没有。

不，你知道，孩子们不敢问父母问题。没有关于情绪的谈话。一切都很封闭。这就是他们在现实生活中运作的方式。是的。我有这样的感觉，当姐妹们对这一事件做出回应时，她们是在，她们都在试图拯救她们的频道。是的。

所以她们担心，对吧，她们担心失去生计多于……而不是担心被胶带绑住的孩子。她们从未提及受害者。

她们从未表达过。甚至暗示他们。对。这太疯狂了。她们基本上是在说，嘿，听着，我们和她没有任何关系。继续观看我们的频道。是的。我认为问题在于，正如你指出的那样，Annie，问题在于。所以当我谈到Ruby的频道是一种幌子时，这就是我的意思。孩子们是道具。孩子们被物化了。他们被非人化了。对。他们在那里是为了帮助Ruby赚钱。Ruby和Kevin。

在他们的频道上赚钱，他们只不过是物品。从这个意义上说，对。这就是你得到的方式，这就是你到达他们所在的地方的方式。这就是你如何达到这种虐待儿童的行为。你看，他们正在向我们展示他们是如何做到的。不仅仅是Ruby，还有她的姐妹们，她们正在向我们展示她们关心什么。她们关心的是货币化。正确的事情。孩子们只是在背景中。他们什么也不是。他们，我的意思是，这，这，

令人不安。是的。孩子们是帮助他们在频道上赚钱的物品。是的，嗯，

她们甚至没有暗示受害者。在你和我刚才讨论的下一个视频中，对，她什么也没说。我的信念是，因为如果你们，我的信念是，这实际上是这个家庭的真实运作方式。我之所以这么说，是因为如果这个家庭的运作方式不是这样，她就会在为点击量制作视频方面更聪明一些。她本可以更巧妙地隐藏它。但是，就像，我认为这就是这个家庭的真实面目。

他们不说话。一切都在表面上。我同意。我认为在我看来，最直言不讳，而且实际上……

传达了最多信息的人是Sherry，她已经直言不讳了一段时间了，分享了她对一切的看法，但也回到了这一点，就像他们在这些频道上展现的形象一样，我记得我从未关注过八位乘客，从未关注过YouTube，所以当这一切爆发时，这实际上是我第一次接触到他们中的任何一个，我记得我调查了这件事，看到了一些旧的存档视频，并心想，这真是太大胆了，Ruby不仅把整个家庭的生活都展现在公众面前，而且她当时甚至使用的育儿策略也是如此，以一种向公众开放的方式去做，并觉得你所做的事情是对的，因为孩子在学校忘记了午餐而扣留他们的午餐，把卧室的门拆掉，所有这些事情，从那时起，我现在很容易就能看出，如果你当时认为事情还不错，以至于你把它展现在世人面前。如果你有人在你耳边说，

你不仅是对的，而且嘿，让我们升级一下，你应该更进一步，才能在所有这些方面都做到准确，我绝对可以看出她是如何在Jodi在她身边告诉她所有这些并帮助她的情况下迅速升级的。绝对地，绝对地，然后她做了一个评论，你知道，你和我，我们三个人都对她所看到的育儿策略感到震惊，然后她开玩笑说，

她把纪律留给了镜头之外。我想，哦，你知道，因为我们所看到的是非常可怕的。我甚至很难观看它，因为观看Eve的脸，你知道，当她隐瞒一些事情时，说圣诞老人不会来，就像我几乎无法做到。这太可怕了。不仅在私下这样做，而且利用你的孩子来获得他们的反应，这样你就可以获得公众的兴趣，这真是太恶心了。

这真是太恶心了。谢谢你。谢谢你这么说。洞穴事件，他们策划了一场虚假的救援。我的意思是，它还在继续。我应该提到，这不仅仅是Ruby。不。是邦妮做毯子训练吗？有邦妮的视频。

她支持毯子训练。我不知道你是否知道这是什么，但当我们讨论《闪亮快乐的人》时，我们谈到了毯子训练。我听说过一点，但你能为听众详细解释一下吗？这完全是虐待儿童。所以毯子训练是指父母拿出一条毯子，然后基本上把孩子限制在毯子上。所以很多时候，我不知道，毯子的尺寸相当适中，对吧？我们说的是婴儿。是的，婴儿。我们说的是蹒跚学步的孩子，婴儿。甚至婴儿。

所以当蹒跚学步的孩子——所以你基本上是在塑造行为。这是一种行为技巧。但你所做的是，当孩子行为不端或试图从毯子上爬下来时，你拿一个木勺，用它打他们，让他们待在毯子的范围内。然后你——有不同的方法，但本质上它是体罚，而且对非常非常小的——你知道，对婴儿。嗯哼。

而且它试图塑造他们的行为。它试图在最脆弱、最小的孩子身上灌输恐惧和服从，对吧？他们认为这很好。

我记得在您提到的纪录片《闪亮快乐的人》中看到过这一点。为了向那些不熟悉这项技术或看过这部纪录片的人描绘画面，这并不是像襁褓一样裹在某人身上的一条毯子，而是将他们限制住。它铺在地板上，几乎就像一个游戏围栏，但要小得多。他们允许，想想婴儿的俯卧时间。你允许你的孩子四处移动，扭动。如果他们甚至稍微离开毯子一点点，

砰，这会教他们害怕并害怕总是服从。这让我想起了那个古怪的女人。我总是忘记她的名字。格温，格温多琳，格温，头发很大的那个。她就像一个非常瘦弱的教会女士。高高的头发。是的。高高的头发更接近上帝。我也想不起她的名字，但是是的，我知道你在说什么。而且她有一种非常相似的技巧，从某种意义上说，他们会把孩子关在房间里好几天。如果他们

说了什么不合适的话，或者类似的事情，他们就会拿，是一个木勺，我想说他们也用过电线，他们每次都会打他们，这就像这完全是黑白分明的虐待儿童，无论你怎么看，以及对这些孩子来说多么可怕，在这么小的年纪就接受这种训练，这绝对是疯狂的，这真是令人震惊

是的。我想说的是，我内心的记者想要给出一些背景。我们观看了邦妮关于毯子训练的整个视频。她从未展示过自己打孩子，甚至从未说过这就是她所做的。就像他们的大多数视频一样，它只是一堆跳跃剪辑，对吧？他们说一句话，然后是一个跳跃剪辑，他们再说一句话，然后是一个跳跃剪辑。而这个毯子训练视频有很多跳跃剪辑。

我认为这是孩子们实际上从毯子上下来的时候，她正在做一些事情来让他们回到毯子上，让他们回到毯子上，并训练这两个孩子待在那里。所以我想说明一下，她并没有说她这样做，但是

我们一次又一次地听到过毯子训练是什么。我们读过关于毯子训练是什么的书。我们已经看到不同的文化，你知道，大多数，你知道，你知道，达格家族使用毯子训练。这是《闪亮快乐的人》的一个重要部分。我们读过描述毯子训练是什么的书，这就是他们所说的。所以就像邦妮的大多数视频一样，她并没有说太多，你知道，她只是说我做毯子训练。它教会他们待在毯子上。所以他们从不动。

然后就是跳跃剪辑接跳跃剪辑。你坐在那里想知道当她剪辑视频时发生了什么，她让孩子们回到毯子上。她是怎么训练他们的？她从不告诉你。所以我想说，她并没有说她这样做，因为我只是，我内心的记者，但我感谢你。是的。我们可以对正在发生的事情进行推测，这令人不安。她甚至会使用这个词。我们都知道毯子训练是什么，但是是的，这是真的。有可能。她没有使用木勺，但是是的，

这似乎是毯子训练的一个组成部分，一个不可或缺的组成部分。正如我在我们对那部电影或纪录片的讨论中指出的那样，令人震惊的是，你正在带一个六个月大的孩子，婴儿，你基本上是在永远改变他们对世界的看法，对吧？就像直到他们……

80岁。这就是它可能产生的影响。这真是难以想象。你正在摧毁他们。你正在摧毁他们的精神。你正在摧毁他们的信任。你正在摧毁他们的一切。你为什么不想让你的孩子能够拥有自由和行动，而不被限制？这太恶心了。

是的。邦妮也使用这个词。她使用严格的服从，她想要她的孩子。不，我首先要说的是，婴儿或蹒跚学步的孩子不应该真正服从。阿门。我们是在教他们如何在生活中运作，但这并不是他们学习服从的人生阶段。这是他们学习爱，学习探索，学习发展好奇心，学习发展，你知道，知道他们感到安全的人生阶段。

是的。让他们的想象力蓬勃发展，完全地。是的。如果你教他们以任何方式严格服从，那实际上是在他们心中灌输恐惧。所以他们不会动。让婴儿或蹒跚学步的孩子待在毯子上的唯一方法是灌输恐惧。

但是，你知道，底线就是这样。它击碎了他们的精神，使他们永远不会偏离毯子，这是他们生活的象征。他们一生都不会偏离毯子。他们永远不会探索真实的自己、真正的渴望或真正的想要，因为他们的思想将始终以最具象征意义的方式停留在毯子上。是的，它会影响他们的一生。

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我很想知道你对此的看法，因为我个人也为此苦恼过，但我认为这其中有一个方面与Ruby、她的姐妹们，她们的成长方式，她们生活中的一些事情有关。但是当你把凯文也考虑进去的时候，尽管他已经与她们分居了好几个月，我对这一点也有自己的看法。

你认为他是否也“喝了Kool-Aid”，从人脉关系中获得了一些东西，他是否也同样相信Frankie的观点？我认为他分居的原因是Jody让他有点被逐出去了。但作为一个父亲，你究竟会在什么时候站出来说：“嗨，不，我不会离开我的孩子。你疯了吗？你在说什么？”对。在某个时候，他肯定“喝了Kool-Aid”。所以我们已经和这个团体的几个成员谈过话，他们

认识凯文和Ruby，并看到他们参与了这个团体。他们和他们一起参加了团体活动，他完全参与其中。所以他肯定“喝了Kool-Aid”吗？我不知道她在什么时候与……分开了，我的意思是，我认为你说的对，在某个时候，Jody想让他离开，这样她就可以拥有Ruby了，如果用这种方式来形容的话。但是，但是，是的，他是，他是这个团体的重要组成部分，而且，

他认同他们的方法，他们的纪律方法和他们的信仰。是的，我不太确定他是否应该完全免责。不，他不应该。他不应该的原因，你只需要知道，你只需要看到。是的。

我无法释怀。你知道，最近犹他州斯普林维尔公布的那些信息自由法案文件，阅读那些信息自由法案文件，听到他的妻子刚刚被捕。他想要和一个奇怪的妻子重归于好，因为他的儿子逃离了一所房子，身上有严重的裂伤，营养不良，让911报警者都哭了。他的小女儿非常害怕，她拒绝接受几个小时的医疗救治。

而这个男人，凯文·弗兰克，却担心警方对他的大女儿雪莉提起诉讼，因为她可能去了那所房子，你知道，她的房子，她父母的家，为现在处于州政府监护下的兄弟姐妹们取东西。而他唯一能想到的是，她现在需要被指控偷了他的东西。在我看来，这就是你需要了解的关于凯文·弗兰克的一切。

他不应该免责。我完全同意。当我看到那些文件显示他很担心，并且想要因为护照系统而对盗窃行为提起诉讼时，我想，你的女儿实际上是在为你的孩子做正确的事情，而你应该这样做，而你一直没有这样做。这太疯狂了。现在，你相信……

人脉关系显然不仅仅局限于弗兰克一家。所以你认为还有其他家庭也可能使用了同样的纪律模式，只是还没有被曝光吗？也许他们现在还在这样做，或者你认为Ruby的家庭是一个特例，因为Jody想要利用他们来获得尽可能多的经济利益。无论出于什么原因，这是一个好问题。这是一个好问题。你知道，我们，

我们从其他参与过Connections的人以及有家庭成员参与Connections的人那里了解到。我们与一些人交谈过，他们说……所以这是一个家庭成员参与Connections的人，他们开始看到他们不喜欢他们对待孩子的方式，他们的孩子。

所以从一个像，你知道，这不是Jody照顾孩子，而是一个家庭通过Connections进行虚拟活动。他们非常热衷于Connections。他们有Connections的T恤，对吧？他们参与其中，他们“喝了Kool-Aid”。他们试图让家庭成员收听播客。他们认识Ruby和Kevin。我只是把这些都列出来。而我们交谈过的那个人，他是

这对夫妇和Connections的家庭成员，确实说他们不喜欢这对夫妇开始对待孩子的方式。他们说他们不会说这是虐待，但这是超级严厉的，他们对孩子们的期望更高。这真的很令人难过。他们觉得他们看到的情况真的很令人难过，你知道，就这一点而言。但我认为我想知道，也许这是给John的一个问题，他认为。我觉得

也许需要Jody来照顾。你知道，我们从杰西那里知道，Jody的侄女，她在摩门教故事中讲述了那个令人心碎的故事。

她在摩门教故事中讲述了她遭受姑姑Jody虐待的故事，似乎Jody会说服受害者或她知道她可以真正操纵的人说：“嘿，让我来照顾孩子们吧。”那时情况才真正变得糟糕。所以我不知道。我在那里举了两个例子。这是一个很好的问题。我认为这就是我们仍在探索的，而你显然仍在探索它。但你怎么想，John？我认为如果你把它看作是一个邪教，你必须说肯定还有更多家庭正在实施虐待行为，对吧？因为这就是……

这就是这个团体的文化。这就是Jody所追求的。所以Jody没有同理心。而且在大多数情况下，这些家庭似乎就像你刚才谈到的情况一样，家庭的文化正在从一个相当宽松的文化转变为一个不宽松的文化。所以在这种意义上，你正在走向虐待的方向。所以我认为还有其他家庭正在从事这种行为吗？是的，当然。

这实际上是一个非常好的观点。我想举另一个例子，这是Jody的Connections Facebook页面上公开的内容，她在那里与一位女性进行了一次治疗会议，这位女性打电话是因为她有一个17岁的女儿，而这个17岁的女儿渴望与她的生父建立联系。所以母亲不知道该怎么办。我的意思是，这是有道理的。这就像经典案例，对吧？母亲不喜欢抛弃女儿的父亲，但现在女儿17岁了，他回来了，她说，我该怎么办？Jody的回答是，

Jody的回答是，你是妈妈，这个人从来都不是她的父亲。你告诉你的女儿，如果她要去见她父亲，你就把她赶出家门。我想，等等，等等，等等，什么？等等，等等，这是你的治疗建议。换句话说，她不在乎这个女儿，这个17岁的女儿也因为她与父亲的关系而备受折磨。她没有同理心。她坐在那里对这个女人说，

这是你的房子。你拥有它。你拥有你的女儿。如果你的女儿要像，我想见我的父亲，那就把她赶到街上。我想，等等，等等。所以呢？就像，所以你是对的。你是对的。重申John刚才说的，你完全正确。她正在把这个教给家庭。对。是的。

我觉得Jody是“痛苦喜欢陪伴”的缩影。就像她自己的人生如此不幸。似乎她希望周围的人都和她一样痛苦，拥有破碎的关系，像与孩子疏远，所有这些事情。她看起来就像一个如此悲惨的人，尽管她显然生活在真理中，并且没有扭曲或任何她称之为的东西。这对我来说太疯狂了。

就像，为什么任何人都把她看作是无所不知的呢？她是我想模仿和效仿的生活，而她实际上什么都没有，除了我想像教义和信仰体系。我不知道。我只是不明白其中的吸引力。我想我不明白，我不确定。这就是，这就是它回到Dave L2的地方。Chad的吸引力是什么？这就像永恒的谜团。Jody的吸引力是什么？就像，

永恒的谜团。我同意。就像什么，这些人怎么能聚在一起？

对。当你看到一个治疗师说要残酷的时候，就像叮叮叮，不会像红旗一样升起。是的，如果，如果，如果你去看一个没有同理心的治疗师，你应该立即离开，因为治疗的基础将是，它将围绕着同理心、同情心和关怀。

所以一个缺乏这些品质的治疗师，事实上，正在走向相反的方向，走向更具虐待倾向的行为，对吧？并且将孩子物化。顺便说一句，她与自己的孩子疏远了。她与她的前夫疏远了。我认为Annie你是对的，因为她真的把自己孤立起来了。所以我认为这个邪教……

因为她无法独自建立亲密关系。这个邪教是她感到联系、感到强大和被爱的一种方式。对。所以你也看到了她的这种情况。是的。好吧，我知道我已经让你们超时了，但我感觉我可以和你们聊上几个小时。所以如果你们愿意的话，我很乐意下次再做这件事，因为我觉得每次我们交谈，我都会比开始时获得更多知识。非常感谢你们。我真的很感谢你们来。

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uh，.com/hiddentruecrime。你可以收听我们的播客。这是一个隐藏的真罪案播客，“Hidden True Crime”。我们在Twitter和Threads上，“Hidden True Crime”惊喜。你可以开始看到趋势和Instagram，“Hidden True Crime”，facebook.com/hiddentruecrime。

所以，所以只需搜索“Hidden True Crime”即可。我们的网站是，你准备好了吗？Hiddentruecrime.com。所以我喜欢这种一致性。对。还有patreon.com/hiddentruecrime。我们确实会做，我们确实会做额外剧集，我们有一个读书俱乐部，“Dr. Babe’s Book Club”。我称他为“Dr. Babe”，因为他是我宝贝。我喜欢这样。

是的。有人因为我在我们的播客中总是叫他“宝贝”而生气。我有点在我们隐藏的宝石中提到了这件事。像，“嘿，你知道，我想我不应该再叫他宝贝了。”他们说，“随便吧。”是“Dr. Babe”。所以是的，他在Patreon上有一个“Dr. Babe’s Book Club”。有人批评我们表现得像13岁，但是，嗯，我认为这是对这段关系的证明。所以对我来说，这听起来像是一个讨厌鬼。

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从你那里获得很多见解。是的。好的。我很兴奋。好吧，再次非常感谢你们。谢谢，Annie。谢谢。感谢你的邀请。好的。在我们离开之前，伙计们，一定要抓住今天赞助商提供的那些令人惊叹的优惠。所有链接都在下面的节目说明中，以及促销代码。抓住这些优惠。它们太棒了。我告诉你，你们会迷上所有这些东西的。

好的，非常感谢你们收听另一集《Serialistly》节目。我希望你们觉得它很有价值且信息丰富。我知道我确实如此。它比我想象的要长，所以我感谢你们坚持收听，但还有很多事情需要讨论，而且我真的觉得我们还可以讨论更多。对于很多这些话题来说，它永无止境。

所以我对你们的看法很感兴趣。请将它们留在评论区，或者如果你正在收听此节目的音频版本，请留下简短的评分和评论，并在评论部分留下你的评论和反馈。好的，再次感谢大家。我将在本周四与你们见面，进行“Headline Highlights”，我希望你们都能度过一个美好的星期，很快就会与你们交谈。好的，再见。

大家好，我是你们的真罪案挚友Annie，我很高兴与你们分享，《Serialistly》正式开启巡演，将来到你附近的城市与你见面。没错，我们正在巡演。我们计划在加利福尼亚州的奥兰治县、加利福尼亚州的圣地亚哥、盐湖城、科罗拉多州的丹佛、亚利桑那州的凤凰城，

以及更多城市举办演出。我们将讨论所有全新的独家案件。我计划了一些惊喜嘉宾，但我不能告诉你们是谁。这是一个惊喜。最后，我们将进行见面会，所以我终于可以见到你们这么多人了。我们有独家商品等等。这将是一场你绝对不容错过的演出。但空间和门票非常非常有限。所以带上你的朋友、同事，或者独自一人来和我一起聊聊真罪案的一切。

所有信息，包括日期、城市和购买门票的链接，都可以在AnnieElise.com上找到，然后只需切换到活动页面即可。所以在门票售罄前赶紧抢购吧。我迫不及待地想见到你们所有人，我会在舞台上见你们的。

如果你相信我们的话，你会相信我们的播客闹鬼吗？我们并没有打算让这种情况发生。不，我们没有。但显然，幽灵也喜欢听鬼故事。我们为您带来最令人毛骨悚然、最不寻常，有时最令人心酸的超自然遭遇。那些故事如此令人不寒而栗，如此令人震惊，以至于连幽灵都忍不住跳到我们的麦克风上，偶尔给我们一个EVP。但我们并不是唯一闹鬼的人。这个播客的听众报告说超自然活动有所增加。

我们的播客把所有的鬼都带到了院子里，希望它也能把你带到那里。收听“Two Girls, One Ghost”，无论你在哪里收听播客。这是美国最闹鬼的播客。非常恐怖。