Deep Dive
Shownotes Transcript
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所以
这是一个炎热的日子，汗水从你的额头上滑落，你的皮肤感到刺痛。你无精打采地在一个铁皮屋顶下徘徊，试图让自己凉快下来。你想你听说过，移动而不是静止会产生某种降温效果。不过，你是个机械师，不是个书呆子科学家。而且，这是90年代。那个理论还没有被证明。到头来，你真的只是一个急于尝试任何可能降温的实验品。
嘿，想想看，可能是金属屋顶的问题，对吧？热量可能就像被困在机械师的小屋里，你在所有车辆的金属间弹跳，反弹在封闭的铁皮屋顶上。是的，这可能与此有关。
抱歉。和自己对话真是太好了。但这是90年代。我不知道那是否存在。是的，是的。这是个把握。抱歉，我不是故意打断的。也许你应该去外面站着，而不是在这个显然已经过热的桑拿里走来走去。所有这些假设和科学问题都没有帮助，现在你的大脑感觉像是过热了。
其实，白日做梦是毫无意义的。事实上，你需要待在里面，因为你在等主管批准你刚刚辛苦工作了72小时的成果。一个粗犷的声音打断了你这段已经进行到此时的独白。“那真是不错的工作，儿子。你是局的见证。”来自真诚赞美的即时解脱让你感到凉快。维护这些政府车辆，其中很多是军队的二手货，
无论是什么学校在这里最有意义。
不过，你正在工作的这辆M1A1艾布拉姆斯坦克，确实是个稀有物品。这是你第一次接触。你和你的整个团队以及来自FBI的一个通讯团队花了一整周的时间确保它以战斗状态离开。
而且，天哪，从休息室的低语中听起来，它确实需要处于战斗状态。显然，它已经下线，前往德克萨斯州的一个叫做韦科的地方，那里的宗教狂热分子在某种复合体内藏身，而FBI试图说服他们。为什么FBI需要一辆军用坦克来制止他们，你无法理解，但显然谈判已经失败了好几天，几名局特工在最初的突袭中已经死亡。
欢迎来到红线！
那真是一场冒险。我完全不知道这会在任何时候与韦科联系在一起。我感觉我们刚刚经历了一次支线任务。那真是太好了。兄弟，我完全知道这一集是关于什么的，但我不知道它会走向何方。那真是太好了。
我也不知道，相信我。欢迎来到红线，本周，尽管前几分钟可能让你相信，我们并不是在讨论FBI如何维护他们的军事硬件的复杂性，而是要看看韦科邪教和FBI围攻事件，这将使其声名显赫。你将在这一集中听到政府越权和一个末日启示录邪教囤积武器的故事。
幸运的是，我带来了合适的人选。以赛亚和查理，你们好吗？嘿，感觉不错。很高兴在这里，兄弟。你准备好了解坦克了吗？是的。是的。我很兴奋我们能讨论坦克这一集。我准备好了。
你是这方面的专家。我准备好生气了。我准备好再次感到不安。我无法谈论韦科而不感到恼火，所以我在这里。我有我的咖啡。我准备好了。在这集录制之前，在我们的Discord对话中，我听到的唯一事情就是，我生气了。我越来越生气。每次你提醒我，就像越南的闪回。是的。
是的，我很兴奋。我很期待看到你有多生气，因为我对这个案件很熟悉，正如我相信很多人一样，但我想我内心没有你那么多愤怒。所以我很想看看...
如果我能像你一样生气，如果你能说服我像你一样生气。好的。是的，这是个不错的挑战。但在我们继续之前，我想提一下，就像我在每集开始时所做的那样，我们在下面的描述中有一份我们的研究和来源的文档，你可以查看。
我们也在iTunes、Spotify和Amazon Music以及YouTube上，所以你可以在最方便的地方观看我们。我们让这一切成为可能，让你可以在任何地方收听我们。此外，我看到了一些非常酷的粉丝艺术作品，我真的想找个地方来展示这些艺术作品，并在未来的集数中展示它们。所以如果你有兴趣，
如果你发送任何艺术作品，请在Twitter上使用标签#RedThreadArt，这样我就能更容易地收集并放入未来集数的结尾中，并附上鸣谢。最后，感谢Current赞助本集红线，你将在本集中听到更多关于他们的信息。所有重要的链接和信息都将在描述中找到，所以请去查看。但这就够了。
嗯，是的，韦科，韦科，男孩们有什么直接的想法吗？这不是我们历史上一个好的时刻，是的，我不想立刻发表太过激烈的看法，但这是有争议的，有争议的，但我想我会同意查理的看法，不好，不好，负面，糟糕，不喜欢，我不支持。
在学校里有教过吗？没有。你们在成长过程中？有没有关于政府越权的公民课？没有。实际上，这完全被忽视了。没有提到。就像，比尔·克林顿当总统时发生了一些有争议的事情。无论如何，这就像，至少在我还是个孩子的时候，历史课对过去40年的事情不感兴趣，你知道吗？总是像，你知道，基础之类的东西。也许我们到了肯尼迪，但那是结束。那时仍然是正在发展的新闻。是的。我们不确定肯尼迪发生了什么。对。
伙计们，我不确定，但我觉得这将是一个大事件。好吧，所以让我们保持冷静。这总是像一个笑话，美国高中有过时的教科书和那些不持续更新的东西。这是真的吗？是的，当然。但这也是他提到的，专注于较旧的历史，而不是较新的历史。所以对我来说，最后...
我们讨论的最近的事情是越南，像，嘿，嘿，LBJ，你今天杀了多少孩子，或者类似的事情，那整个系列就是我们停下来的地方，LBJ在越南期间担任总统，那时发生了很多事情，但那场骚动和整个情况就是他们为我们留下的历史。是的，我的意思是越南。
越南是70年代还是80年代？是60年代。哦，天哪。64到68年。那么在这种情况下，我不知道。这在学校教育中算是相对较新的事情，我觉得。也许不是。那是在你上高中时大约40年前。所以，是的。好的。这确实是相当过时的。
我想知道现在是否教过，既然我们都已经毕业几十年了。我想知道现在是否教过。我想象他们会教911。我真的，我强烈怀疑他们已经教到那里。你认为这是一种修正主义历史吗，还是对美国的批判性？不。
不，我看不出...我无法想象教科书会说，实际上，我们做的事情是坏的，或者类似的事情。就像，可能只是说，这些是发生的事件。但当然，他们不会提到...他们甚至不会触及韦科这样的事情，因为这太...这太反叛了...
叙述，或者说对于历史课试图做的事情来说，给你时间线。他们不想偏离到质疑的旁支情节。是的。我想韦科，在大局上，对于那些不知道的人来说，韦科，尽量在这个简短的概述中总结一下，韦科就像是一个...这是一个宗教人士聚集的地方...
大卫派，显然是一个邪教，聚集并非法囤积武器，政府这么说，然后他们突袭了这个复合体，悲剧随之而来。因此，这总是被视为政府越权的情况，并且实施了一场不必要发生的悲剧。所以这对政府来说看起来不太好，对吧？
是的，是的，是的。我不知道你为什么问我们。这完全取决于听众。关于他们所做的事情是否合理或完全越权，这是一个非常两极化的话题。
是的，我想我们现在就要进入这个话题。等一下。我想快速道个歉。我之前说，闭嘴，你错了，越南不是在70年代。正式来说，越南战争在75年结束。所以你仍然是对的，杰克逊，我爱你。继续。我也认为它是在70年代，绝对是。是的，我不知道它是什么时候开始的。不过，60年代听起来更对。
以赛亚，让我们开始讨论大卫派本身以及他们是如何开始的。维克多·霍特夫。你想谈谈他吗？是的，当然可以。维克多·霍特夫于1885年3月2日出生在保加利亚的雷科沃。
他于1907年移民到美国，并迅速建立了自己的事业。1919年加入第七日基督复临安息日会，他在教会创始人艾伦·G·怀特去世后的动荡时期深度参与。作为...
一个简短的，我本来要谈谈第七日基督复临安息日会，但看看我的朋友杰克逊已经打好了，我对他表示怀疑，谁能相信我需要这个，我对第七日基督复临安息日会是什么样的，或者它包含什么样的信仰结构一无所知。
所以我绝对需要这个小笔记在我们的来源和文档中。好吧，是的，我会为大家读出来，因为杰克逊，像这样，真是太酷了，他只是把需要打出来的东西打出来。他不仅仅是随口说说。我希望我也能做到。
第七日基督复临安息日会，一个基督教新教教派，通过几个关键信仰和实践来区分自己，最显著的是将星期六视为安息日。这一做法源于对圣经创世记的字面解释，强调在第七天休息和崇拜作为与上帝的契约的标志。
他们信仰的核心是28条基本信仰，阐明了关于上帝、人类、救赎、教会和末世的教义，包括三位一体、圣经作为上帝无误的话语，以及耶稣基督的事工。教会独特的末世论...
当然。信仰调查审判始于1844年，基督在天上开始第二阶段的赎罪，审查所有人的生活以确定他们的救赎资格，这使其与传统基督教末世论区分开来。所以我知道几个第七日基督复临安息日会的人。从外部看，分开的主要事情就是星期六是他们的安息日。
这实际上是基于旧约原则，因为
在旧约中，星期六，即第七天是安息日，但在基督死于十字架后，教会的信仰是将你的初熟之物献给基督，因此，安息日从一周的最后一天变成了一周的第一天。因此，第七日基督复临安息日会保持了旧的信仰。那么这与常规的，更传统的宗教相比，差别大吗？并不算。基督教宗教。
就只是改变安息日的那一天？我的意思是，这在某种程度上改变了你对某些经文的解释，但并不算太大。它只是意味着他们在星期六去教堂而已。是的，而不是星期天，对吧？是的，没错。
在我看来，这似乎并不是一个巨大的变化。就我所知，实际上在实际的做法上，这就是不同之处。信仰上是有差异的。是的，圣经的解释，我相信是不同的。确实如此。解释是不同的。我认识的大多数第七日基督复临安息日会的人比许多其他新教信仰更关注启示录或末世的内容，诸如此类。并不是以末日邪教的方式。只是更强调而已。
比起像你知道的浸礼会或长老会之类的东西，但这只是基督教的一个分支，它有几百万的成员，绝对不是某种奇怪的分支，但我们要谈论的这个家伙无疑是一个奇怪的分支。
第七日基督复临安息日会与其他宗教相比有多受欢迎？它有多小众？它算是比较受欢迎的教派之一吗？我的意思是，它绝对是基督教的一部分。我不会说它是比较受欢迎的。我会说在新教信仰中，比较受欢迎的有，比如说，浸礼会，
也许是路德教会，基督教路德派之类的。对。第七日基督复临安息日会更小众，但正如我所说，仍然有几百万的成员。是的。是的。那似乎不是一个可以轻视的数字。所以，是的，绝对不是小众，绝对不是在与大卫派最终分裂时的那种模糊程度上，这就是我们最终要讨论的内容。没错。但，是的。
在接下来的十年里，霍特夫，维克多·霍特夫，深入研究圣经和怀特的著作。因此，再次，LNG怀特是第七日基督复临安息日会的创始人。
对特定的启示录解释不满意，他撰写了一本名为《牧羊人的杖》的手稿，这个名字听起来非常男性化，灵感来自于摩西在以色列从埃及解放的出埃及记中的杖的圣经记载。
在1930年，霍特夫向教会的其他领导人分发了33份他的手稿，试图讨论并可能在老教会中引发一些反思和其他想法。尽管如此，只有两位领导人对此做出了回应，像是表面上的参与，根本没有实质性的意义，可能只是像是可怜的目光而已。
霍特夫坚持寻求对话，但他的尝试遭到了抵制。最终，面对来自第七日基督复临安息日会的持续拒绝，他被教会开除。因此，他被切断了。他被开除了。
在《约翰·威克》中叫什么？被逐出教会？就是被逐出教会。你这次做了流行文化的引用。是的，他在我身上留下了印记，这是一种糟糕的说法。抱歉。这是个很好的例子，他们把他的徽章和枪拿走，说，你在这里做得很糟糕。滚出去。是的。实际上，这标志着...
维克多·霍特夫从这一点开始的生活。他们并没有真正惩罚他。他们让我觉得他是自由的，因为他随后建立了牧羊人的杖第七日基督复临安息日会，并定居在一个叫做卡梅尔山的地方，就在德克萨斯州韦科附近。现在，在他们到达之前，它叫卡梅尔山吗？不，不，他给它起了这个名字，因为...
卡梅尔山是旧约中的一个地方，先知以利亚在与亚哈的祭司等人对抗时施行了奇迹，所以他给它起了这个名字，到了他那里时并没有叫这个名字。此外，给观众的一个有趣的游戏，数一数我们与第七日基督复临安息日会的距离有多少步，因为当我们最终到达韦科时，已经有很多了。这个家伙已经...
所以现在我们只离开了一步，我们只是与第七日基督复临安息日会的牧羊人的杖有些偏离。
你...所以，简要地说，给大家提供一点背景，牧羊人的杖是什么，它在射击的意义上实际上意味着什么？所以，像...
一个好的经验法则是，每当一个宗教领袖说，嘿，这个宗教不好，或者这个宗教有问题，但我的宗教实际上更好。我们应该去某个地方生活并讨论它。这是一个立即的警告。这从来不会以好的结局告终。那绝对是一个红旗。
所以每当发生这种情况时，总是会有坏事发生。就像我说的，霍特夫在这里，我们只是第一步，但已经告诉每个人去这个地方，在德克萨斯州，以便他们能更好地理解他关于宗教的新启示。对我来说，这也很有趣，假设他并不是一个骗子，虽然他可能是。但这总是很有趣。
这些人相信上帝是真实的，圣经是真实的，诸如此类。他们却认为，现在，出于某种原因，上帝决定把所有的知识都给我，一个加州的普通人，而没有给其他人。是的，就像他突然改变了他的剧本。这种情况一直在发生，甚至在今天。像肯尼斯·科普兰，他说，好吧，上帝告诉我，我需要这些私人飞机，以便我能更接近他并传达他的旨意。诸如此类，是的。与魔鬼的...
与未洗净的人在一起，是的，这太恶心了。让我感到难过。尽管公平地说，如果它叫做《牧羊人的私人飞机冒险》或类似的东西，那会更酷。哦，天哪，是的，《牧羊人的747》。我们可以开始这个。看看，我决定这个播客的高潮是一个新宗教，所以我们将在此过程中集思广益。
是的，但你绝对是对的。看到这些人显然如此投入于宗教，他们从一开始就建立了这种信仰体系。他在移民到美国时基本上就是宗教的。看到他们拥有这种信仰，然后将其带入自恋的方向，围绕他们自己中心化，并将自己预言为救世主，我不知道。我不知道。就像你说的，也许他只是一个骗子，但我并没有看到很多地方他欺骗了他的信徒或欺骗了人们。是的，当然，人们搬到这个地方。
但据说，这个地方确实变成了一个相当大的中心，像是有教育中心、学校、银行、农业项目、养老院...我的意思是，他可能在某种程度上相信自己的宣传，是的。是的。但是，什么样的邪教复合体有养老院和这些东西？最好的那种...
是的，很多人试图在那儿形成自己的社会，像我们以前见过的那样。我们见过这些集中式社会和诸如此类的东西，但这听起来更像是他实际上把它变成了一个繁荣的城镇，至少从我所读的来看。我的意思是，相对于那里的居民数量，是的，他们确实有很多事情在进行。但同时，他们生活在一个说上帝与他对话而没有与其他人对话的人的统治之下，所以，这种情况下能有多少繁忙的事情呢？是的。
在这种情况下，没有很多事情可以忙碌。因此，尽管遭到主流复临安息日会领导层的持续拒绝，大卫派运动，此时被称为大卫派第七日基督复临安息日会，在霍特夫的指导下扩展，他继续进行大量的文学工作。到1950年代中期，卡梅尔山每月生产和分发约50,000份文献。
这真是疯狂。他一直在进行外展任务，不断写作。给你一个概念，你可能会在本集中稍后讨论这个，所以抱歉如果我提前说了，但大卫派，像这种与第七日基督复临安息日会的距离，至今仍然是一个宗教。他确实产生了一些影响。哦，真的吗？是的，仍然有人认同大卫派。不是我们稍后要讨论的分支大卫派，而是霍特夫所信仰的大卫派。
哇，真疯狂。好的。有趣。我想我们会讨论，但分支大卫派与最初创建的内容相去甚远。好了，孩子们。第一步。我们开始了。是的，是的。是的，是的。
此外，牧师们在1953年发起了一场猎捕运动，走访美国各地甚至国际上的社区，传播他们的信息。我实际上听说过，我不知道这是否是在维克多·霍特夫时代，但我听说过大卫派或大卫人，甚至将他们的信息传播到澳大利亚，我们可能会在未来讨论。但这真是疯狂，它延伸到了太平洋彼岸的澳大利亚。是的。
在那个时候，这是50年代或其他什么的，算是一个相当小众的国家，如果我不介意说的话。我无法相信它实际上延伸到这里。维克多·霍特夫于1955年2月5日因心脏衰竭去世，运动分裂成几个其他分支，每个分支都有自己对霍特夫教义的解释，造成敌意和分裂群体之间的数量变化。那么我们从那里去哪里？好吧，自然...
你去找弗洛伦斯，霍特夫？
继续。我以为你会说更多关于弗洛伦斯的事情。所以在这之后，我们可以了解更多关于弗洛伦斯的事情。她在1937年与维克多结婚，并与该组织有着非常重要的联系，她的父母为卡梅尔山中心的首付款贡献了10,000美元，这在当时显然是很多。她继续维克多的教义和信仰，但在领导挑战中挣扎。
在与成员的一个关键会议上，弗洛伦斯宣布她收到了神圣启示，宣称在1959年4月22日，预言将会实现，耶稣基督将返回地球。为了准备，成员们出售了他们的房屋、企业和财物，聚集在4月18日举行的会议上，约有900名与会者。然而，当4月22日过去而没有事件发生时，成员之间的不信任在蔓延，导致运动内部的分裂。
意识到裂痕，弗洛伦斯放弃了她的领导角色，并将卡梅尔山的财产出售给本杰明·罗丁。所以，如果我没记错的话，以赛亚，耶稣返回地球，那是末日，对吧？所以，如果他返回地球，那就是被提。好的。是的。这就是为什么每个人都卖掉了他们的东西。如果你们记得，我相信你们会记得，我想...
那是什么，像2011年、2012年，有个电台牧师说，末日要来了。大约有一百，或者200，或者多少人卖掉了他们的东西，买了房车，然后试图找个好地方看世界末日之类的。然后电台主持人说，嗯，我想这没发生。我们，
是的，哈罗德·坎平。然后在那之后，他又试了一次。提出了另一个日期。是的，那家伙...他不能错两次。是的，我的意思是，他现在死了。是的，他不能错两次。他现在死了。让我感到震惊的是，所有那些因为相信他而卖掉东西的人会接受采访，像是，我很生气。我感到被骗。就像，伙计，你活该。他没有告诉你。
没有人说耶稣回来时，你必须放弃你的生意。你可以在被提时仍然拥有它。卖掉一切有什么用？就像你要开车出沙漠？我会带着很多钱被提。我要被提时失业，宝贝。这就是我们的做法。
<context>07: 韦科围攻 | 红线 获取 Current，银行的未来：https://www.current.com/REDTHREAD 欢迎来到《红线》，一个播客系列，三个朋友（查理、以赛亚和杰克逊）调查现实之外的奇特空间。神秘生物、阴谋、邪教等等都在调查板上，没有什么是禁忌的。他们会发现什么？只有一种方法可以找到答案……支持节目，留下评分并记得订阅：在音频上收听 ➡️ https://linktr.ee/redthreadshow 收听我们的其他节目 ➡️ https://linktr.ee/theofficialnetwork 在 Patreon 上支持我们 ➡️ https://www.patreon.com/theofficialpodcast 这是第7集，我们讨论韦科围攻。最初录制于2024年2月14日。节目笔记：https://drive.google.com/file/d/1Y5K-n1DBRP7eF64SaFveQY9Fls0Wb210/view?usp=sharing 主持人：查理 - twitter.com/moistcr1tikal 以赛亚 - twitter.com/wendigoon8 杰克逊 - twitter.com/zealotonpc 编剧/编辑/制作人：杰克逊·克拉克 音乐来自：https://linktr.ee/zayaLT 设计师：http://www.jr-design-co.com/ 在官方播客网络下制作 联系（仅限商务）：[email protected] 了解更多关于您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 是啊。为什么耶稣基督就不能随便来拜访我们呢？为什么非得是末日呢？就不能回来而不被提走吗？他可能想这样做，但已经确定如果他这样做，我们都会被提走。所以他就想，真是的，我不能就这样来，公平地说，公平地说，上次他这样做时，我们确实杀了他。所以，
这是真的。是啊，他可能不高兴。这个想法是他……这暴露了我对宗教的无知。他是带着复仇回来的吗？不。
不，这不是复仇计划。实际上正好相反。他不是说，我会教训他们。如果他们想把我钉在十字架上，我会让他们看看。不，不。我等了几千年来报仇。不，不。我是来热情登场的。千年的怨恨。整个想法是他作为一个人来到地球，然后在十字架上死去，以消除我们的罪，或者说给我们机会去消除罪。所以……
现在是教会的时代，我们相信他，所谓的恩典时代。在那结束时，他来到地球，把基督徒带回天国，概念就是这样。所以这有点像我们的宽恕期，我们试图……
呃，你知道，崇拜他，以及崇拜上帝之类的，以便获得他们的好感。哦，差不多。呃，你有机会相信基督，通过在十字架上流出的血得救。如果你相信那血，如果你相信耶稣基督，那么当你死去时，你将回到人类最初的目的。那就是与上帝在天上的陪伴。
基本上，想法是亚当和夏娃是为了与上帝成为伴侣而创造的。罪使我们与上帝隔绝。所以耶稣给了我们回归的方式。那就是通过十字架的牺牲。是的。
对，所以他就像信仰体系中的“天外来客”。伙计，今天你把所有流行文化的引用都抛给查理。你让他保持流畅。他是我们得救的关键，是的，耶稣就是救赎。因为罪……
毒害了我们，必须有一些无罪的东西被牺牲才能把它从我们身上拿走。而世界上唯一无罪的东西就是上帝。所以上帝化为肉身，为我们上十字架。所以如果我们信靠他，拯救的不是我们，而是对他的信仰，基本上是这样。明白了。好的。好的，太好了。是的，查理，你需要提高流行文化的引用。我无法全部接住。我试图填补你留下的空白，但这就是崩溃。我会努力的。
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我们刚刚离开佛罗伦斯。她放弃了角色。我想说一下佛罗伦斯。你觉得她只是绝望想要摆脱这种情况吗？这就是她设定4月22日的原因。说实话，质疑我的领袖。哦，我收到一个传输。等一下，大家。是的。
为什么这事儿一直发生，他们一直这样做，而且一直有效，因为它一直有效，这就是人们的原因。人们会说，哦，好吧，这一天。是的，确实。这仍然是一种非常有效的策略，直到今天，如果你说这是上帝在告诉你做这个，是的，兄弟，几周前有个加密货币骗子公开表示，你知道吗，是的，我们确实从你投资的300万美元中口袋了130万美元。
但这是因为上帝告诉我们这样做。还有很多人原谅了他。好吧，那我该怎么办？跟上帝争论吗？显然你不是，你现在是出于善意。是的。就像一个史诗般的借口，但我不是这个意思。我是说设定实际日期。像这样只会让你立即失败。显然，当它没有发生时，立即失败和对你的不信任。感觉她设定这个日期就像是她在说，我只想离开这里。我只，我需要一个出路。差不多。
因为她几乎在那之后，大家就不再信任她，认为她只是个骗子。所以裂痕发生了，她放弃了领导角色。所以大家，佛罗伦斯，第二步。我们现在与教会有两度的距离。是的。是的。
现在我们去本杰明·罗丁。本杰明·罗丁是山卡梅尔财产在大家不再信任佛罗伦斯后出售给的那个人，你知道她对被提走的错误。所以本杰明·罗丁于1902年1月5日出生于俄克拉荷马州比尔登。1940年，本杰明和他的妻子洛伊斯在第七日基督复临安息日会受洗。然而……
到1946年，本杰明已经从第七日基督复临安息日会转向大卫派的教义。所以基本上，他是一个普通的第七日基督复临安息日会信徒，然后决定加入大卫派。跟随他们过去，是的。是的。1953年，本杰明和他的家人短暂居住在山卡梅尔，当时他发展了自己独特的圣经解释。
在保持对耶稣基督再来的信仰的同时，本杰明对圣经的解释允许更大的灵活性，他相信这是上帝通过预言的恩赐向他揭示的，为运动提供了对上帝计划的洞察。所以现在我们有，像是，记住，我们有一个人说他正在接收一个传输，这让其他一切都变得虚假。
你需要和他一起生活，然后一个已经在那里的家伙也说我也在接收一个，这甚至更虚假，所以每个人都在接收这些传输，天哪，是的，他们把这些天线接到他们的头上，他们在接收信号，真是疯狂，查理，现在是个好时机来提到一些卫星天线的人，有什么吗？
没有，你得花点时间让它沉淀一下，伙计，查理，今天你状态不佳。没有太多流行文化的引用。这就像在《空中大灌篮》中，当迈克尔·乔丹拉伸自己时，是的，太棒了，我的兄弟。那是他等一下等一下，这就像月球通过传输与我们沟通的那次，月球坠落，那里我们去。
这不错。好的，月球。天哪，你甚至从未见过月球。是的，确实。月球内部与我们沟通。哦，你在说那个非常……你在剧透电影，杰克逊。那是个引用。不过，你是在告诉我，人们会来这里了解大卫派，却被剧透了《月球坠落》？伙计，我们是专业播客。是的，没有什么是神圣的。我们不能让这种事情发生。
保持冷静。这是一个巨大的卖点。我刚刚把那部电影卖给了成千上万的人，或者说观看这个的任何人。他们现在会去看它，听听月球的信息。我希望如此。
无论如何，随着本杰明传播他的消息，他吸引了追随者，他们开始自称为大卫分支，这一发展与佛罗伦斯·霍特夫发生了冲突，佛罗伦斯与本杰明的关系紧张。在佛罗伦斯在维克多去世后担任领导职务时，本杰明和他的追随者离开了这个运动。
在佛罗伦斯的预言失败后，本杰明获得了山卡梅尔，现在扩展到77英亩，供大卫分支使用。本杰明教义的核心主题是恢复以色列国家的重要性，被视为基督回到地球的预兆。本杰明曾前往以色列，并在那里建立了一个小型追随者社区，直到他在1978年去世。所以……
所以他把以色列现在成为中东国家的标志视为基督即将回来的标志。这是时候了。我听过很多人使用这种逻辑。显然，它没有发生。但我听过很多人使用这种逻辑。所以在《启示录》中，有一点说，在上帝的孩子们，或者以色列的孩子们重新团聚后，在未来的世代，
我会回来，你知道，提走将会发生，等等。所以有些人把这视为字面上的一代。所以像70年。所以如果以色列在1948年成立，那么提走大约在2010年左右，对吧。或者2018年左右，对吧。在那里某个地方。所以，是的，很多人用这个来表示提走将在2000年后不久发生，或者在那个地区的某个地方。
看起来我们的本杰明就是其中一个看到以色列重新建立，然后抓住这个机会的人。所以基本上……
所以本杰明决定他不喜欢大卫派，所以他从皈依者中创建了一个新团体，称为大卫分支，对吧？然后霍特夫去世，他的妻子无法控制局面，她制造了一个虚假的末日预言，需要出售这个地方。然后大卫分支来买下了大卫派的基地。所以现在大卫分支在大卫派开始的地方。
是的，两个分支之间有一些内部冲突，现在大卫分支正在回归，声称这片土地以及所有这些东西，接管。所以这几乎就像是一场内部政变。此外，为了跟踪记分板，我们现在与……
他们到目前为止已经开始了两次新宗教，记住。这不是最稳定的宗教，换句话说。在本杰明去世后，路易斯·罗丁，或者洛伊斯·罗丁，他的妻子，担任大卫分支的共同领导，和本杰明一起，所以他们都是共同拥有者。
直到他的去世，然后在本杰明去世后，洛伊斯成为唯一的总统，将她的教义和信仰指向女性或圣灵的女性方面，这种强调与1970年代日益增长的女性运动产生了共鸣，所以这对大卫分支来说是一个公关胜利，我想这会吸引年轻人。
然后，按照她的重点，洛伊斯开始出版一本名为，呃，谢基那？如果我得猜的话。谢基那？好的。呃，探讨女性在宗教中的角色。所以她相当进步，是不是这个词？进步？呃，是的，我是说，相对而言，当然。是的，相对而言。然而，她的领导面临挑战，当她遇到弗农·豪威尔时。咚咚！
是的，真是戏剧性的音乐，威胁性的音乐需要在这里响起。一个比她小25岁的男人，于1981年抵达山卡梅尔。豪威尔，后来被称为大卫·科雷什， reportedly seduced 洛伊斯并声称使她怀孕，声称上帝选择了他作为一个被选之人的父亲。
不幸的是，洛伊斯流产了，促使豪威尔，或者我们将要认识的大卫·科雷什，声称这是对教会财务管理不善的神圣惩罚。
然后在1986年11月10日，洛伊斯因自然原因去世，至少我假设，像是声称。是的，她是因自然原因去世的，是的。她年纪大了，是的。我认为没有太多的恶意行为。是的，但可能会有。在下一部分中，将会发生很多非自然的死亡。是的。
是的，是的。这变得，查理，如果你不知道大卫分支的背景，这从零到十的速度非常快。是的。我只知道它的结局。我并不真正知道过程。所以我很感兴趣。太棒了。好的，抱歉，杰克逊，我是说，打断你，你可以完成那段。没事，呃，所以在1986年11月10日，洛伊斯因自然原因去世后，她的儿子乔治·罗丁，我相信是她前婚的孩子。是的。
争夺大卫分支的领导权，但洛伊斯已将她的信仰与弗农·豪威尔，即大卫·科雷什，联系在一起，导致运动内部的争执。所以她有点像……本来应该是乔治·罗丁的，但她的信仰与这个新人物大卫·科雷什联系在一起。山卡梅尔内部的政治在这段时间真的很奇怪，因为你有……好的，所以……
在那里的大卫分支都忠于本杰明·罗丁。很好。他去世了。妻子接管。这没问题。
然后妻子开始改变她的想法。还有一点要提的是，弗农·豪威尔在教会的运作方式上也悄悄地改变了一些东西。就像，我记得有关于他在讲道中添加更多音乐的事情。洛伊斯会说她不能讲道，所以有时弗农会为她讲道。就像这个弗农家伙越来越多地承担领导角色。在这整个过程中，她的儿子乔治·罗丁讨厌这个家伙。
因为他觉得弗农想要接管集会或其他什么。所以当她去世时，很多……试图夺取他认为理所当然的东西。显然。他认为这是他理所当然的。所以当她去世时，洛伊斯·罗丁去世时，你现在有一个奇怪的分裂，她说她的儿子应该拥有它，但大家已经听了弗农讲道多年。那么他们更忠于谁呢，对吧？这就是混乱的开始。是的。是的。
是的，确实为某种纸牌屋式的内部政治戏剧铺平了道路。好的。是的，乔治·罗丁，我们这里还有关于他的简历，因为这就是开始变得疯狂的地方，正如你刚才所说。好的，所以，在他母亲1986年去世后，乔治·罗丁假定领导大卫分支。然而，乔治与弗农·豪威尔之间的紧张关系在山卡梅尔加剧。什么？她是在86年还是83年去世的？是的。
哦，你说得对。是剧本。等一下。这可能只是一个错字。我可以快速检查一下。等一下。我假设是1986年。你得把这些日期搞得严谨。杰克逊，别再犯这样的错误了。我的错，伙计们。杰克逊，我们不会为此付费的！不！
我该如何负担我的加薪呢？我们在这个三方平等的合作伙伴关系中扣除你的工资。查理和我已经成立了一个工会……抱歉，听到这个，贝恩。我不会让这个季节准确的，杰克逊。
在我最喜欢的事情之一是，有人像查理的内容看了很久，很多都是轻松的，但在这个节目中，他是锁定的，他说我们必须把这一切搞对。事实核查员。是的，是的，我喜欢。我喜欢。该死的，他在这里是斯诺普斯。斯诺普斯博士。让我觉得特别，查理，我想说的无论如何，好的，所以。
在他母亲1986年去世后，乔治·罗丁假定领导大卫分支。然而，乔治与弗农·豪威尔之间的紧张关系在山卡梅尔加剧，洛伊斯允许豪威尔教授自己的教义，
导致豪威尔获得了一小部分追随者。好的，我想说对不起，杰克逊，关于你即将说的下一段。没有，我老实说更希望它自然流露，所以没关系。你想说什么就说什么。我们也可以剪掉一些东西。明白，明白。乔治试图完全压制豪威尔的教义。
但豪威尔据称继续秘密教授。这是个好词。那是个很酷的词。那是个很好的词。我和你同时说，哇，那是个好词。我他妈的喜欢用这个词。对于我们所描述的内容来说，这太夸张了。是的。不，这很完美。MI6或其他什么。例如，查理和我开始了一个工会，作为这个播客的秘密行动。那只是慢了。
加剧了两人之间的权力斗争。最终，乔治用枪将豪威尔及其追随者强行驱逐出山卡梅尔，促使他们迁移到德克萨斯州的巴勒斯坦。嘿，我有个问题。那有什么重要吗？像是，它叫巴勒斯坦？在此之前是个地方吗？巴勒斯坦是一个相对较大的，可能不是很大，但知名的城市。像是，人口还不错。所以这可能只是，我相信这只是巧合。好的。
乔治随后将山卡梅尔更名为罗丁维尔，正如一旦邪教领袖将城市命名为他们的名字，赶紧离开。这从来没有好结果。听起来像个游乐园。那太棒了。
查理会在那儿说，让我们听听他的意见，那听起来不错，我喜欢他在那儿做的事情，伙计，只要他能放个过山车，查理就开心了，没问题，查理坐在讲道的后面，戴着小旋转帽，手里拿着棒棒糖，他把山卡梅尔更名为罗丁维尔。
在一段时间内，这两个团体分别居住在城镇的不同区域。然而，在1987年，关于山卡梅尔/罗丁维尔财产的未支付税款问题出现，总额超过62000美元，追溯到1968年。这是一笔不小的金额。那是一大笔钱，尤其是在当时。县官员威胁要没收财产并拍卖，导致乔治采取法律行动。
在诉讼过程中，他对法官发表了煽动性言论，包括暗示威胁，引用圣经的灾难，声称：“也许上帝会在最后补偿你，并给你带来疱疹和艾滋病。”七大灾难。这是对那种情况的有趣解读。是的。是的。我每次看到他的照片都很喜欢。那真是太好了……
戴着牛仔帽，带着国旗。哦，我的天。非常爱国，伙计。作为弗农·豪威尔提出的文件的回应，驱逐乔治·罗丁担任大卫分支的总统，并自命为总统，罗丁据称采取了极端措施。他据说……
从中心公墓挖出了前大卫分支成员安娜·休斯的尸体，并向弗农发起了一场可怕的比赛。谁能让灵魂复活，谁就被视为真正的领袖。真是个精神病患者。
我知道。你能想象吗？你和某人有法律争议，他们说，你知道吗？看看这个？看看这个尸体？我打赌你不能让它复活。我打赌你不能。但是等等，为什么他在虚张声势？他肯定知道他也不能复活，对吧？不，他显然精神不太正常。我打赌他认为他可以通过某种太极动作把灵魂放回去。我以为你要说，像是《周末伯恩斯》的那种。他有一整套操控装置来欺骗所有人。木偶师的坐。那会很大。
然而，取而代之的是……这是个有趣的短语句子。然而，弗农没有参与这个挑战，而是向警方报告了这一事件。就像他在那儿一样。是的，他在那儿。他只是说，好的。就像开车下路。我不碰这个。我不想和这个家伙打交道。
我马上去找警察。我们将要发现大卫·科雷什，或者他的另一个名字？弗农·豪威尔。像是，也不是个很坏的人，而且精神也很不稳定。甚至他也觉得，天哪，这家伙真是疯了。我得去警察局。
是的。我出局。
是的，执法部门引用需要确凿证据，拒绝仅根据弗农的话采取立即行动。
是的，我想这可能是因为很明显，大卫·科雷什，或者弗农·豪威尔，试图接管，尽可能多地掌握权力。完全有可能，这些都是弗农·豪威尔/大卫·科雷什编造的，以削弱他，但我们也有其他第一手的证据，比如关于艾滋病和疱疹的法官引用。
我认为显然他粗鲁到法官们评论说这是他们处理过的最卑鄙的案件，像是杀人犯都没有这个家伙那么坏，从立场上看，大家都讨厌这个家伙。所以做一些疯狂的事情并不是不可能的。是的，我相信。
此外，仅仅为了跟上，如果我们在这里的主角身上，现在是四度的距离。毫不气馁，弗农和七名追随者于1987年11月3日秘密潜入山卡梅尔，试图拍摄安娜·休斯的棺材。然而，他们的任务以与罗丁的枪战告终，导致这八名男子被捕。随后，他们被宣告无罪，指控被撤销。
与此同时，乔治·罗丁也陷入法律麻烦。他因在税务争斗中使用威胁性语言而被判处六个月监禁。所以这个家伙因为言语入狱。这就是他有多烦人。说你会得艾滋病或其他什么，七大灾难会降临你的家庭。但是关于弗农，大卫·科雷什计划潜入并拍摄安娜·休斯的棺材，我不太明白他们打算怎么做。
这是为了证明他们挖掘了尸体，这个家伙是个危险分子。
哦，好的，是的，我在想，我在想，但我在想，他们怎么证明他试图让安娜·休斯复活？我以为这是一个死灵法术的案件，他们试图证明他试图让她复活。但是的，我想如果，假设挖掘尸体也是非法的，所以是的。是的，这本身就是一种犯罪。是的，这很有道理。死灵法术是犯罪吗？那是像，是否有法律规定？
这可能在书中某个地方，你不能尝试进行死灵术，我想是的。还有一个细节我想提一下，所以在1989年，紧接着这整个藐视法庭的事情发生后，当他出狱时，罗丹仍然维持了一段时间的领导地位，他实际上在被宣告精神失常后又回到了监狱，因为他杀了一个人。
哦，他杀了一个人。在1989年10月，他杀了一个名叫韦蒙德·戴尔·阿代尔的人。基本上，为了告诉你罗丹积累的疯狂程度，阿代尔来到罗丹那里。我相信是在罗丹住的拖车里，或者可能是他的房子。他告诉罗丹他有来自上帝的异象。罗丹坚信这是大卫·科雷什的人被安插进来的。
因为他对弗农会做什么感到如此偏执，以至于他拿起一把斧头就当场杀了他。天哪。耶稣基督。是的，简直是用斧头谋杀了一个人。所以他因此入狱。然后关于逃脱和死亡的部分。弗农在他脑海中造成的影响如此之大，以至于他杀了一个他认为可能与弗农有关的人。
是的，这太疯狂了。很明显，为什么他最终在1989年被宣告精神失常。
并被判处在大春州立医院接受治疗。但近十年后，在1998年，他设法从医院逃脱，后来在医院北侧的场地被发现已去世，迹象表明他死于心脏病发作。所以他逃脱后死于心脏病发作，我想。这听起来又是弗农·霍威尔的作为。笑声 是的。笑声
可能，我们可以假设。不，是安娜·休斯的鬼魂抓住了罗迪。她突然出现，让他心脏病发作。我还想强调的是，在弗农被赶走之前，他们两人曾在卡梅尔山生活过一段时间，各自有自己的团体，他们之间进行的只能称之为恶作剧战争。比如，罗丹可能会说：“哦，抱歉，你们今天不能使用那个房间，我们在粉刷它。”
你知道弗农会问：“那我们去哪里？”而罗丹会说：“我不知道，你们就是不能在这里。”所以作为回应，弗农会把他的衬衫扔掉什么的，然后导致他被赶走的事件是，像是在罗丹那边的建筑里起火，我想是从微波炉，或者不是微波炉，像是炉灶之类的，然后一旦弗农·霍威尔得知，他就说：“嗯。”
也许是上帝做的。也许上帝想让你的烤箱着火。谁知道呢？公平地说，在我看来，大卫·科雷什是通过和他妈妈发生关系开始这一切的。这是和一个人打架的好方法。这是一个有说服力的论点。我觉得可能从一开始就有一些怨恨，
哟，这家伙在和我妈上床。我不喜欢这个。是的。是的，也许他是罗丹精神失常的原因。也许罗丹是对的。也许他杀的那个人是弗农派来捣乱的。不是开玩笑。想象一下，假设你是乔治·罗丹，在这种情况下，拥有这样一种邪教或宗教，你觉得你注定要...
最终接管...因为这是你的出生权或其他什么...然后某个超级性感的...好吧...有魅力的个体出现...和你妈妈发生关系...然后接管你的邪教...就像...
我敢肯定，从一开始就有很多根深蒂固的怨恨。这会导致任何人斧头谋杀，你说得对。好吧，我没有这么说。显然他没有这么说。我觉得杰克斯说出了我们所有人的想法。如果他们引导到这个地步，斧头谋杀某些人是可以的。我认为杰克斯说得很勇敢。是的。谢谢你。是的，欢迎。欢迎。现在让我们深入了解大卫·科雷什。我来负责这个。是时候了。是的，去吧。是时候了。
所以他于1959年8月17日在德克萨斯州休斯顿出生，名叫弗农·霍威尔。他母亲在15岁时生下了他。他从未见过他的父亲，由祖父母抚养长大。他的童年孤独。他在学校表现不佳，并且有阅读障碍。但除此之外，他有很强的音乐才能和对圣经的兴趣。到12岁时，他已经记住了大量的内容，那真是句很刻薄的话，杰克逊。我喜欢他。我不喜欢你。你们只是联合起来欺负这个孩子。是的。
抱歉，查理，继续。到12岁时，他已经记住了大量的内容，大卫·科雷什在20岁时转向了第七日基督复临安息日会。在18岁时，他在建筑工作中赚了足够的钱，支付了一辆银拉多的首付款，他把车里装满了摇滚带。在这段时间里，他会练习弹吉他几个小时，并受到社区中许多年轻人的崇拜。他想得到他们的尊重。德比·欧文斯，他当时16岁的女友，被引用说...
他是一个典型的青少年，一个摇滚乐迷，随身携带着吉他。伙计，所以乔治可能只是觉得这个家伙太酷了，而他正在和他的妈妈发生性关系。他开着他的皮卡车，放着音乐，进来，和他的妈妈发生关系，然后离开。就像，来吧。哟，我要开始在这里讲道。可以吗，伙计？现在是我的教堂了。我会接管。每个人都崇拜他之类的。就像，来吧。
当他回归宗教时，科雷什起初似乎对自己的过去、性行为和摇滚乐感到内疚。与他生命中的过去时刻类似，他开始吸引教会中年轻成员的注意，并与他们深入交谈。在这段时间里，科雷什参加了由传教士吉姆·吉利主持的启示研讨会。科雷什坚信吉利缺少拼图的一部分，即第七印。
正如启示录中所描述的，第七印绑定着上帝右手持有的卷轴，预言着末日之前的灾难。他坚信是时候在第七日基督复临安息日会中有一个新的先知和新的光，而他可以成为那个人。由于教会对他的想法不感兴趣，科雷什随后转向了分支大卫教徒。他开始声称自己拥有预言的恩赐，并开始教授自己的信息，称为《蛇的根》。抱歉，是的，继续。
这在小组中获得了一小部分追随者。杰克逊，有什么你不知道的吗？不，我是说，继续。我是说，你停下来只是提醒我继续？好吧，Discord在那儿断了。那时有沉默，所以我开始说话，然后你插话，然后我说继续。有趣。非常有趣。好的。
这也引发了立即的争议。大卫当时与洛伊斯·罗丹有染，洛伊斯是当时的领导者，年近60。当洛伊斯去世时，她的儿子乔治和大卫之间发生了权力斗争。在乔治·罗丹用枪逼迫大卫和他的追随者离开卡梅尔山后，他们在1987年末返回。他们携带突击步枪、大口径步枪、霰弹枪和近400发弹药。
在随后的战斗中，乔治·罗丹胸部中弹。大卫·科雷什因企图谋杀而受审。我是说，这让我忍不住笑，乔治·罗丹真是遭了重创。他吃了些铅。并不是说他在房间里做作业或其他什么。他是在战斗中。他就像，是的，就像...
所以这并不是乔治的不幸时刻。这是一个...在一切都已建立的情况下，科雷什和他的妈妈发生性关系，然后开枪打他，真是有趣。乔治根本无法赢得胜利。
所以当他因企图谋杀而受审时，结果是审判无效。然后科雷什在1980年代末成为分支大卫教徒的领导者。对乔治来说情况更糟。就像这个家伙在你家开枪打你，结果上法庭，他们却说，没事，他很好。他在你的财产上开枪打你。
而他就这样走了。哦，还有一个有趣的细节，显然科雷什是如此...或者当时的霍威尔。他还没有改名。弗农·霍威尔与法庭的关系非常融洽，以至于审判结束后，他邀请陪审团成员来参加冰淇淋派对。那是...那审判无效听起来真的很正常。就像，你称之为什么？是的，审判无效。好吧，审判结束了，所以...
哦，是的，审判结束了，是的，有个词是你不应该干扰他们的，不管是什么，但它结束了，所以好吧，让我们来个春天聚会，是的，是不是干扰？我不知道，这是对陪审团的利益冲突，是的，是的，但他们已经决定他是个好人，他没问题，我们可以让他走。是的，容易讨厌乔治，但这个家伙玩摇滚乐。
我们不知道他是否提前承诺了冰淇淋派对。这是真的。我们从未考虑过这个方向。你不能确定。一切从一开始就被操控。
是的，我觉得最后的审判确实以审判无效结束，因为他们决定大卫·科雷什比乔治酷得多。乔治是个混蛋，像他那样进来。我们也是。我们也是，公平地说。是的，我对目前的进展感到满意。继续。
所以在罗丹被判入狱，被宣告精神失常后，科雷什合法地将自己的名字从弗农·霍威尔改为大卫·科雷什。现在我们进入了关于这个新分支大卫教徒的解释。这是一种源于主流第七日基督复临安息日会的信仰体系，但具体的信仰和实践有显著的分歧。
预言领导和异象。分支大卫教徒相信他们是由经历预言异象和直接启示的个人领导的。例如，大卫·科雷什声称自己是最后的先知和上帝的羔羊。
哇。
这些在主流第七日基督复临安息日会中并不存在。神学解释。分支大卫教徒对圣经，特别是预言书有独特的解释。科雷什教导说，他有权娶多个妻子，生下在末世中重要的孩子，并实践一种不被第七日基督复临安息日会支持或认可的解释。这似乎在邪教中非常常见，嘿，上帝告诉我我可以和很多人发生关系并生很多孩子，所以...
我不知道该告诉你什么。想象一下大卫·科雷什在上面弹吉他，和这个新邪教在一起。就像，哦，是的，顺便说一下，我可以和你的妻子上床。就像一个他妈的捏和声。如果他吉他弹得完全糟糕呢？我敢打赌他从来没有好过。还有他在酒吧表演的视频。说实话，他其实还不错。
该死的。真该死。太酷了。
我不能一直这样逃脱。最后一个非常不同的事情是孤立的社区生活。因此，虽然第七日基督复临安息日会鼓励与更广泛的社区互动和传教，但在科雷什的领导下，分支大卫教徒变得越来越孤立，形成了一个与社会隔绝的紧密社区。孤立部分是由于他们对世界即将结束的信念，需要在没有外界干扰的情况下做好准备。是的，所以他们就像是第七日基督复临安息日会的一个更邪教化的版本。
呃，当然，我还要提到，他们的信仰与第七日基督复临安息日会有很大的不同，当然，这并不是说第七日基督复临安息日会的人会说我必须和你所有的妻子上床，对吧？就像，存在差异，第七日基督复临安息日会不相信持续的启示和异象等等，但科雷什有趣的是：
社区的所有成员都有工作。孩子们会参加当地的学校，等等。他们可以离开。此外，他们筹集资金的一种方式是参加枪展，出售很多枪支。他们还会在当地酒吧表演摇滚音乐，这对于一个高度宗教的邪教来说，去酒吧演奏当时的摇滚音乐是很奇怪的。就像，
这非常奇怪，但他们确实经常这样做来赚钱或娱乐。他们会喝啤酒，诸如此类。很多事情你不会认为他们会做。科雷什会说，不，没事。谁在乎？是的，这似乎更像是一个性邪教，而不是宗教邪教。是的，或者一个有魅力的领导者接管并卸载他自己的信仰。就像，叫什么？有点像查尔斯·曼森。
嗯，是的，是的，这确实是一个不错的比较，显然他们的目标不同，但相似之处在于这是一种个性邪教，胜过其他一切。是的，我在这一点上肯定会说，正如你所说，这已经是六个分支了，所以它开始时是一个宗教教派，随着时间的推移，慢慢变成了一个个性邪教。这是我对情况的分析。
然后我们继续，查理，关于大卫·科雷什以非常有趣的方式使用圣经。
是的，所以大卫·科雷什利用圣经为与一名14岁女孩的浪漫关系辩护，这名女孩是教会成员的女儿，并坚持认为这个女孩是上帝赐给他的，从圣经的角度来看，她已经是他的妻子。科雷什在法律上只有一个妻子，名叫瑞秋·琼斯，他们在她14岁时结婚，得到了她父母的同意。他们有两个孩子，赛勒斯和星星，瑞秋很少反对丈夫，让科雷什随心所欲。根据律师杰克·齐默尔曼的说法，他在围攻期间与科雷什交谈过，
她很有礼貌，愉快，非常安静。科雷什据说与多名女性生育了16个孩子。在与《当前事务》的采访中，他说：“我在学校失败了。我在九年级时辍学，因为我有其他事情要做。我必须学习东西。我是一个学生，你看。我学习人。我学习自己。”
是的，他说：“我在学校失败了，我在九年级时辍学，因为我有其他事情要做。”然后采访者问：“比如说什么？”他只是说：“我必须学习一些东西，我是一个学生，你看。”你刚才说你辍学了，你是什么意思？如果你问我，他似乎是在抓住稻草。我就是喜欢那句话。我觉得那是一句非常有趣的话。
无论如何，之后，让我们谈谈在科雷什统治下的卡梅尔山生活，因为这实际上是整个故事的核心。所以，如果你想接手这个，温迪戈。绝对可以。所以，当大卫·科雷什在乔治·罗丹被移除后返回卡梅尔山时，他发现这里一片狼藉。
在乔治租给外人的小木屋中，发现并销毁了大量色情材料。他们还有实验室设备，似乎是用来制造冰毒的。
大卫叫来了当局来移除这些非法设备。乔治在他的小棚子里看色情片和做冰毒。是的，我也在想冰毒的事情，是乔治还是这个地方只是有点被遗弃了，他让任何想要的人进来。因为在他离开时，他有几个追随者，他真的到了尽头。所以想象一下，可能想得更有趣的是这是乔治的。但我不知道。也可能只是被遗弃了。
就像是一个高中生去的地方，去那里聚会，嗨或者其他什么。是的，做冰毒。
是的，做冰毒，你知道的，就像你做的那样。大卫和他的追随者开始清理和翻新。他们拆除了18座框架房屋，建造了一座面积达43,000平方英尺的大型设施。我现在要在屏幕上展示这张照片。它看起来相当现代化。是一座大楼。真的！在当时，它就像是在一片废墟的田野中，像是一个战区。然后它就是这样一个非常漂亮的综合体。
这座建筑本身呈L形，包括厨房、礼拜堂、体育馆、游泳池，甚至还有一个水塔。尽管除了厨房水槽外，它没有室内管道或自来水，大多数房间也没有电。他们不得不在卧室里使用便壶，使用煤油灯照明，并有几个空间加热器和风扇来帮助他们在夏天和冬天保持温暖或凉爽。所以这真的很有趣，它看起来像是一个非常漂亮的综合体，但却没有电、没有自来水或任何东西。它只是...
我想他们可能把所有的钱都花在建造这个上，可能是作为一个非常好的吸引力。它还有一个看起来不错的游泳池。前追随者表示，科雷什不允许女性化妆或佩戴首饰。天哪。长裙必须穿着。他还选择追随者的睡觉地点和他们可以吃什么食物。像乳制品、加工面粉和糖是不允许的。
大卫·科雷什组织电影之夜，偶尔带年轻女性去当地酒吧进行休闲聚会。他和其他成员组成了一支乐队，在各种当地酒吧演出摇滚音乐。分支大卫教徒保持开放的政策，欢迎当地人参加教义或在卡梅尔山社交。此外，许多成员在社区内有工作，积极参与当地活动和事件。所以听起来就像是一个很酷的地方，可以来这里闲逛。
是的，这就是想法，像是让任何人都觉得吸引人来看看，因此有游泳池，有音乐之类的，像是某种青少年中心，听起来就像是有很多人后来在一切发生后说，他们会在晚上去那里闲逛，然后再回家。就像，他们只是一个待着的地方。
在1992年，儿童保护服务开始调查对该复合体的虐待儿童指控。有人声称，甚至有六个月大的孩子被用木勺打屁股进行惩罚。后来，成年人承认打了孩子，但否认这达到了严重的程度，孩子们受到了严重伤害。在对复合体进行了为期九周的调查后，包括对儿童和成人的采访，儿童保护服务关闭了案件，无法获得足够的证据来支持虐待指控。乔安娜...
维加是分支大卫教徒的成员，当她还是个孩子时，她说她记得在复合体生活时经常被打。作为一个孩子，惩罚是24小时的事情。在儿童保护服务调查后，当地社区的舆论开始转向分支大卫教徒。在与澳大利亚电视节目《当前事务》的采访中，一名记者问科雷什，关于在复合体与多名女性和未成年女孩同床共枕的传闻是否属实。他否认了这一指控。在接下来的日子里，
前追随者表示，他承认在米歇尔·琼斯（他妻子瑞秋的妹妹）12岁时与她发生了性关系。科雷什声称他是根据上帝的指示这样做的，并且还声称复合体内的所有女性都是他的，除了他的所有婚姻都被宣布无效。
在此之后，除了大卫·科雷什之外，所有男性都被禁止进行性行为。许多追随者相信科雷什携带着上帝的种子，并认为并非每个女性都配得上科雷什的后代。他有他所谓的“大卫之家”，这是科雷什自己的后宫。
加入大卫之家被视为一种特权。大卫之家的新成员会收到一个镀金的“大卫之星”挂在脖子上，女孩们从小就被培养以准备这一点。我的意思是，好吧，显然是个可怕的人。一个非常病态的个体。甚至是一个怪物。我以为你会对《当前事务》的再次提及感到更兴奋。
哦，我觉得看到他们在这里很棒，但这并不完全是对的。是的，《当前事务》是那些事情，这是一个邪恶的人，我不会真的对这个愚蠢的广播感到超级兴奋，挥舞拳头为《当前事务》欢呼，但看看他们，你喜欢我记得你经历过你的《当前事务》阶段，对于那些不知道的人来说，这是一个调查系列，在澳大利亚就像是
有点尴尬，老实说，对澳大利亚人来说，因为它主要是一些无关紧要的报道。但有时他们会不遗余力地追踪这些个人。就像他们从澳大利亚飞到德克萨斯州调查大卫·科雷什，在围攻之前进行了一对一的采访，所有这些信息都被披露。
这对他们来说是疯狂的，因为他们实际上只处理当地的无关紧要的事情。就像我在看《当前事务》时，其中一个故事是关于一只蜗牛，员工指控经理在商店里释放了蜗牛。他们说：“这是不可接受的行为。你为什么要释放蜗牛？”他们为这种事情做了整个故事。是的，就像追踪。他们请了一位蜗牛专家来查看留下的蜗牛粘液，以确保这是正确的蜗牛。所以要么是那样，要么是分支大卫教徒。是的，是的，是的。
他们从这种地方的无关紧要的垃圾转变为采访一个他妈的邪恶怪物。
大多数《当前事务》的内容大约90%都是像我说的那样，无关紧要的报道或广告。就像他们做了一个完整的部分，讲述维吉麦特如何改变他们的配方或其他什么。这只是30分钟的说维吉麦特味道很好。你应该买它。他们现在有罐装的，你的名字在上面之类的。这只是一个广告。他们做很多这样的事情。但我的意思是，有时他们会不遗余力地飞到美国去追踪一个
只是一个可怕的人。所以对他们来说，这次真的很不错。然后从那之后，枪支在卡梅尔山的生活中发挥了重要作用，包括，或者根据枪支经销商亨利·麦克马洪的说法，大卫·科雷什对枪支有浓厚的兴趣，享受拆卸、清洁和重新组装的过程，作为一种触觉的乐趣。科雷什，
科雷什主要将枪支作为转售的投资，而不是个人使用，分支大卫教徒成为枪展的常客。这是你之前提到的，艾赛亚，他们出售了很多枪支和相关装备，包括俄罗斯的AK-47，以色列的乌兹，防毒面具，弹药背心和狩猎夹克。基本上，他们只是在出售这庞大的武器库。
这似乎是他们赚钱的主要来源。成员保罗·法塔持有联邦枪支许可证，他利用这个许可证参加枪展，为他们创造收入。所有的活动都是合法进行的。
是的，这就像是在复合体里进行的小型枪支交易。复合体里的许多男性参与建造、登记和销售步枪作为一种爱好，所以这就是他们赚大部分钱的地方，对吧，艾赛亚？这就是他们赚很多钱的地方，是的。这似乎也是一种爱好，所有的男性似乎都喜欢枪支，从我们所知道的来看。他们曾经请警察和当地人来进行射击日，射击他们所有的酷进口枪支。
我会说，最后两段有几个重要的点。提到，显然大卫·科雷什是个怪物。我们都同意这一点。但在此之后，许多对科雷什不满的成员，我忘了他的名字，曾说他试图接管分支大卫教徒的领导权并离开。他出去说，社区中的每个成员都在以与科雷什相同的方式进行虐待儿童。是的，这即将到来。好的，明白了。好的观点。我会闭嘴。是的，你不必这么说，杰克逊。他在教育我们。你让他闭嘴。
基本上，虽然大卫·科雷什是个邪恶的人，但这也被卷入了这个想法中，认为里面的每个人都是邪恶的，这塑造了媒体在此案中的许多想法。此外，必须提到的是，所有与枪支相关的活动都是合法进行的，因为这并不是ATF所说的。
但我们即将进入这一点。是的，我的意思是，他是个怪物，但很难知道他的大多数行为或其他什么程度延伸到整个群体。我会说，我看了很多采访，当我制作我的视频时，我看了很多与科雷什的采访，我读了很多证词之类的。我确实认为其中涉及某种程度的精神疾病。
获取Current，银行的未来：https://www.current.com/REDTHREAD 欢迎来到《红线》，一个播客系列，三个朋友（查理、以赛亚和杰克逊）调查现实之外的奇特空间。神秘生物、阴谋、邪教等都在调查板上，没有什么是禁忌的。他们会发现什么？只有一种方法可以找到答案……支持节目，留下评价并记得订阅：在音频上收听 ➡️ https://linktr.ee/redthreadshow 收听我们的其他节目 ➡️ https://linktr.ee/theofficialnetwork 在Patreon上支持我们 ➡️ https://www.patreon.com/theofficialpodcast 这是第7集，我们讨论Waco围攻。最初录制于2024年2月14日。节目笔记：https://drive.google.com/file/d/1Y5K-n1DBRP7eF64SaFveQY9Fls0Wb210/view?usp=sharing 主持人：查理 - twitter.com/moistcr1tikal 以赛亚 - twitter.com/wendigoon8 杰克逊 - twitter.com/zealotonpc 编剧/编辑/制作人：杰克逊·克拉克 音乐由：https://linktr.ee/zayaLT 设计师：http://www.jr-design-co.com/ 在官方播客网络下制作 联系（仅限商务）：[email protected] 了解更多关于您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 呃，我确实认为在某种程度上，他认为自己在说真话，当然不是完全的，我认为他利用它做了很多邪恶的事情，但我不认为这像吉姆·琼斯那样，他可以滥用并从中获得任何想要的东西。我认为他是疯了，我认为很多人跟着他，但基本上，我们最终提出的观点是，那个建筑里的每个成年人都需要被杀掉，所以是的，是的。
是的。我想这很难知道，因为必须有某种程度的意识。这很难。这很难知道。在这个团体内部，如果大卫·科雷什有一个叫做大卫之屋的后宫之类的。根据……好吧，仅举一个例子，那个12岁的新娘，必须得到她父母的共同签字之类的。必须有某种程度的意识。根据，我想他的名字是大卫·蒂博多，如果我没记错的话。蒂博多说……
或者像其他几个成员，他们从这个分支出来，表示他是的，他会和很多妻子同床，但她们从来没有未成年，其他成员则说她们是未成年，所以这一切都有很多“他说”、“她说”的情况。
呃，无论如何，我们知道的唯一确凿的事实是，他娶了一个14岁的女孩作为他的妻子，这是合法的，因为她的父亲出于某种原因签字了，或者说签字同意他们在一起，他确实利用了一些法律漏洞使其合法，我记得。
但仅凭这一点就足以让他被视为一个怪物，对吧？问题是周围的人知道多少，因为当他来到印第安人的分支并成为他们的领导时，那14岁的女孩已经长大了，对吧？你知道，所以就像，哦，也许那时是这样，但现在不是。所以很多成员声称对此事一无所知，其他人则说确实发生过，谁知道呢，但基本上我想说的是，
那里每个成年人可能并不邪恶，尽管科雷什是。我想知道那种邪恶有多少是疯狂。我不知道。我仍然不知道。我想，这在这一点上是一个非常难以证明的事情。我认为，尤其是考虑到整个情况的结束，我们现在无法与许多这些个人交谈。所以这很难……
你知道，证明个人有多邪恶，我们现在能肯定地说的是，大卫·科雷什是一个非常，是的，他是一个怪物，一个病态的人，是的，他们应该把那家伙打死，结束这一切，简单干净，一切都好，是的，是的，是的，呃，好吧，如果你愿意，我可以接下来的部分，因为我们要谈论我最喜欢的人，ATF，是的，好吧，所以ATF在Mount Carmel。
离开该组织的旧分支大卫教徒成员，可能对科雷什感到不满和怨恨，开始告诉媒体和警方，在Mount Carmel发生严重的儿童虐待情况。这些指控令人非常不安和困扰，包括已证实的声称大卫有一个14岁的妻子，并扩展到多个团体成员虐待年仅8岁的儿童的指控。
一个例子是一个名叫马克·布劳特的人。好吧，是的，我总是在杰克逊打字之前说一些东西。我们可以跳过它。如果我们已经谈过了，你可以跳过到一。好吧，是的，他是一个自称的先知。我们明白这个感觉，对吧？他声称他声称创造了诸如通奸、儿童虐待和枪支囤积之类的事情。所以让我们简要谈谈ATF是什么，给那些在家里无辜的人。
酒精、烟草……哦，太可爱了。好吧。酒精、烟草、火器和爆炸物局，或全名BATFE，是美国司法部内一个至关重要的联邦执法机构。负责监管和执行与酒精、烟草、火器和爆炸物及纵火相关的法律，ATF在打击暴力犯罪和保护公众方面发挥着关键作用。在
事实上，它的职责不仅限于单纯的执法，还包括监管职责，以确保遵守有关火器和爆炸物的制造、销售和持有的联邦法规。在1993年的Waco围攻中，该局由斯蒂芬·E·希金斯主任领导。希金斯从1983年担任主任，直到1993年退休。
当时，ATF正在与一起可怕的Ruby Ridge事件作斗争，该事件导致一名母亲和儿子死亡。这可能就是ATF如此渴望迅速轻松地击败他们认为是儿童虐待邪教领袖的原因。这是我对情况的解读，不知道你怎么看。
我会补充说，我个人不喜欢ATF，我并不是仅仅作为一个“哦，政府是邪恶的”之类的人说的，ATF是在1930年代犯罪浪潮的响应中成立的，旨在应对所有新税收的情况，因此像走私酒、非法枪支短管等。
所以他们在实践中所做的更多是一个监管税务服务，因为ATF监管的所有东西，如果你支付正确的税款，你可以绕过。他们更多的是检查你是否在正确的位置勾选了所有框。他们在某些问题上非常激进，显然正如我们将要讨论的那样，但他们至今仍然如此。如果他们听说你可能没有支付某种东西的税款或没有正确填写，他们就会进行突袭。
他们会直接踹开门，你知道，开始行动，他们有很多人不同意他们的做法，不仅如此，很多时候他们会在不该做的情况下做出管辖权的决定，比如如果有某个裁决关于这件火器是否合法，它不会通过法律渠道，ATF会直接做出内部决定，这是他们的自由裁量权，是的，这通常意味着他们是
政府过度扩张的常见支持者，对吧？这完全取决于他们选择做什么。没有人能真正挑战它，因为政府的看法是，哦，这是ATF的工作去弄清楚。所以他们想要多严格，就有多严格。我与他们有过很多非常烦人的经历。我在一家枪店工作了几年，他们只是……实际上，我要收回这句话。有一个女士，一个ATF女特工，非常友好。
除此之外，他们都因为我存在而讨厌我。就像我说的，糟糕的互动。我不是粉丝。所以无论如何……
抱歉，这不必要，但我开始生气。我开始生气。我开始激动。是的。在1992年5月，一名UPS司机报告说向Mount Carmel交付大批武器，包裹显然掉开了，他看到里面有手榴弹和黑火药。
ATF调查人员得出结论，认为该团体正在积累武器库并制造非法武器。我还想澄清，正如杰克逊的写作中提到的，我们知道……
大卫教徒在枪展上出售假手榴弹，对吧？这也是你在枪展上常见的事情。他们在手榴弹底部钻孔，以便无法使用，然后将其用作道具或其他用途，对吧？我在我的壁橱里有一个，我只是用作玩笑。你知道，我走进一个房间，把手榴弹扔在地上或其他什么。太棒了。
多么恶作剧。这是一枚真正的手榴弹。所以对我来说，持续两秒钟是相当有趣的。但这只是一个常见的事情，对吧？我向你保证，真正获得手榴弹的人，绝对不可能通过UPS订购它们。你不会通过邮件收到真正的爆炸物。你通过其他渠道获得它们。所以实际上发生的事情……
是有黑火药在一个箱子里，用于，你知道，肠子。我听说黑火药/火药，取决于谁在报告。如果是黑火药，他们甚至不能用它来重新装现代步枪。它必须用于火枪或其他东西，对吧？是的。
就像，所以这是用于旧火枪的黑火药，或者其他东西，然后是枪展的假手榴弹，所以一些UPS司机说，是的，这些家伙在制造炸弹，我发现了，我在我的卡车里发现了这些东西，呃，ATF应该知道更好，并且确实知道更好，他们就像，哦，这似乎是个问题，让我们把它变成一个。
好吧，如果他们使用革命风格的武器来对抗政府呢？那将是令人印象深刻的。哦，他们拿出他们的火枪，大卫·格雷沙姆说，就像在堡垒顶部排成一行士兵。他们有一个鼓手。重新装填20分钟。我想在我……因为我将对ATF变得激进。我感觉到了。我想澄清……
因为听起来我只是站在他们那边，我认为大卫教徒没有做错任何事。我想澄清，大卫·科雷什是一个邪恶、邪恶的人。我认为他应该被射杀。我对伤害这样的人没有任何悔恨。他们需要这样。问题是，大卫·科雷什是一个疯狂的邪教领袖，而ATF是一个由税收资助的政府机构，应该保护我们。我不是像……
对一个邪教领袖是坏人而生气。我对那些被支付来保护我们的人是坏人感到愤怒。因为他们应该更好。当我对ATF比对科雷什更生气时，并不是因为我认为科雷什值得任何悔恨。我会杀了那家伙。我只是说……
我认为ATF比一个邪教更值得审查，是的，我不是像你说的那样，我认为这是一个相当好的观点，他们是由我们支付的，以保持好吧，我首先不是美国人，所以我理论上是的，不，你支付他们，好的，甜蜜，呃，仅仅是为了好玩，不，技术上我确实支付，因为无论如何有点是的，反正……
他们的职责是保护我们。我并不完全相信突袭这个大院并杀死一大堆儿童、妇女和邪教成员是出于我们的最佳利益或为了我们的安全。正如以赛亚所说，完全可以接受大卫·科雷什死去。绝对。这在我们的最佳利益和公众安全方面是100%的。完全
完全可以接受。我只是认为他们过度扩展到了一个疯狂的程度。这是我个人的感受。他们处理问题的方法，当然，他们使问题变得比实际更大，但这是一个需要解决的问题，他们处理它的方法远远超出了发生的事情的正当理由，对吧？因为，就像，我们稍后会讨论的细节，但，是的。让我们……
我们可以开始接近那里。我们有了它的催化剂。他们现在有这个令人信服的证据，表明他们可能在制造炸弹和疯狂的火枪。所以ATF对他们有合理的怀疑。ATF怀疑他们没有支付税款，这也是非法的。所以他们然后把
把他们放在了瞄准镜下，基本上。所以科雷什知道ATF正在调查他们，邀请他们来查看他们的文件。ATF拒绝了。他们然后在靠近Mount Carmel的路边租了一栋房子，伪装成大学生。其中一名特工，罗伯特·罗德里格斯，参加了大卫教徒的讲道。科雷什知道罗德里格斯是卧底，但决定让他继续做他正在做的事情，出于某种该死的原因。
他写了一份调查报告，称他看到的武器部件可能表明他们正在制造非法武器。因此，这与邻居的噪音投诉一起被用来获得搜查令，并在他们的报告中列出儿童虐待和大卫教徒可能在制造毒品的可能性，他
即使儿童保护服务（CPS）已经调查过这些指控，并且在该物业上发现的实验室已被带走，他们仍然声称需要突袭Mount Carmel，因为大卫·科雷什从未离开过该物业，这不是真的，因为科雷什经常离开大院工作、吃饭和与他的乐队玩耍。ATF获得了他们所寻找的搜查令，然后在1993年2月28日执行了该令。所以这为他们如何进行突袭奠定了基础。
是的。此外，所以重要的是要提到，最初当他们听说ATF正在调查时，警长和科雷什邀请ATF特工来调查。他们说，不，我们不感兴趣。然后他们派了一个卧底，这就是科雷什为什么说，好吧，没关系。你可以留下来，因为他已经邀请他们进来一次，对吧？他们所做的一切都是合法的。
然后从那里，ATF就不断撒谎。他们说，是的，他从未离开过该物业。这就是我们必须在有妇女和儿童的物业中进行的原因。尽管，再次，这也是谎言。他经常出去和乐队玩。他们本可以等一下。
他们使用……当大卫·科雷什打电话给警察来取回他在Mount Carmel发现的毒品实验室时，他们将其作为证据，认为科雷什可能在制造毒品。提到的报告，罗德里格斯发来的报告，称那里有非法武器，是一份可怕的报告。他实际上把事实搞错了。比如，他说他们有AK-47的上下接收器。是的。AK-47没有上下接收器。它只是一个一体式接收器。就像……
那个ATF特工本该调查，却不理解枪支，他在里面骑着。他认为他们正在制造非法武器的理由是，他们有武器部件。就像他……
是的，令人沮丧的是，有多少事情是故意被越过或被处理，以便ATF能够在他们在Ruby Ridge射杀一名妻子和孩子后获得宣传胜利，这非常令人沮丧，确实是。是的，我觉得有趣的是，他们做了整个大学生租房的计划，就像这是什么，把他们的帽子反戴着，嘿，伙计们，我们有点想租这个地方，好吧。
特别有趣的是，显然，根据成员的说法，所有特工都大约40岁，他们从未离开过房子。所以他们就像，哟，我们是大学生，兄弟，怎么样？然后他们在窗户里坐了几个小时。他们知道。
所以每个人都在想，那些只是联邦特工吗？我的意思是，如果发生了相反的情况，他们甚至没有进行调查？他们只是完全投入角色。他们在草坪上做俯卧撑，之类的。真是太疯狂了。祝福。去你妈的，老头。我们自由了。
为他们的论文和他们根本没有修的科目而感到压力。我得去上学，伙计。然后有一天，其中一个，罗德里格斯，过来，一个40岁的男人，他说，哟，我来自大学，我可以和你们一起坐吗？怎么样，兄弟们？这事真是太酷了。我只是想在这里小便一下。是的，他穿着，他他妈的，就像《美国老爸》里的斯坦。他穿着像3B西装，带着美国国旗徽章。是的。
好的。所以，现在我们要进入令人沮丧的部分。我想提到的一件事是……
他们，ATF在准备2月28日时，在附近的军事基地进行了一次对邪教大院的逐一重建训练。因此，他们在大院上反复进行这种演练，呃，像他们将如何突破窗户，如何在突袭当天进入。他们为枪战做好了充分准备，以至于在手腕和脖子上写下了他们的血型。
这样，如果他们被射中并失去知觉，他们可以迅速连接。请记住。这不是突袭的正常程序吗？当然。
并不是说ATF或警察在做事情时不正常，有一些特种部队会达到那个水平，你知道，像那样的事情会被做，但对于ATF来说并不正常，尤其要记住这是一个搜查令，对吧？他们不是要说，好吧，我们要杀死大院里的每个人，这是我们要给科雷什送达逮捕令，我们还要带40名持步枪的ATF特工来执行。
好的，大卫·科雷什经常离开他的物业。他主动邀请ATF进来，做他们想做的事情，他们立即跳到最军事化的行动上。1993年2月28日，Waco的KWTX-TV的摄像师吉姆·皮勒遇到了一名名叫大卫·琼斯的美国邮政快递员。皮勒正在寻找大卫教徒的居民，意识到当天即将发生突袭。
皮勒不知道，琼斯与科雷什有联系，并迅速赶去通知他即将到来的突袭。与此同时，卧底ATF特工罗伯特·罗德里格斯在大院内，遭到大卫·科雷什的接触，科雷什恳求他叫停突袭。罗德里格斯试图将这一信息传达给他的上级，敦促他们重新考虑，因为科雷什已经被警告。然而，他的警告被忽视了，
据报道，当时大约有150人，包括妇女和儿童，出现在Mount Carmel。
所以那看起来像什么，你有一个邮递员，你有一个摄像师，他只是问一个随机的邮递员，像，你知道怎么去大院吗？今天会有一个大ATF突袭。然后，摄像师不知道的是，那位邮递员认识科雷什。所以他去告诉他，然后科雷什透露他知道罗德里格斯是卧底特工。罗德里格斯说他淡化了这一点，他说，不，你是什么意思？我不知道你在说什么。
所以那一刻发现科雷什一直知道罗德里格斯是谁。是的，我也觉得奇怪，新闻机构或新闻媒体集团或其他什么有……
内部信息，他们知道会发生什么，不是很方便吗？ATF绝对不需要宣传帮助，告诉当地摄制组，他们今天将进行一次大突袭，嘿，你会想来看看这事，它会变得疯狂的，像是，是的，来吧。
这绝对不是一次宣传噱头，伙计们。这绝对不是我们为什么要过度反应的原因。顺便说一下，带上摄像机。是的。这绝对不是我们通过将这么多孩子置于我们预期的枪战中而危及他们生命的原因。
在大约上午9:45，酒精、烟草和火器局启动了一项行动，以执行针对科雷什的逮捕和搜查令。关于枪火起源的报告出现了冲突，最初ATF特工声称大卫教徒开了第一枪，然而这一叙述后来演变为两种主要理论，部分人认为一名特工在看到一名大卫教徒手持武器的窗户后开了枪，或者
有人提出，一名特工开枪打了一只属于大卫教徒的狗，触发了快速的枪火交换。所以正确的说法是，他们开车到大院。科雷什举起双手走到前面，说这里有妇女和儿童。然后有人开枪。
多年来，ATF和在场的每一名特工都声称大卫教徒先开了枪。最近几年，他们说，实际上，那是个谎言。我们先开了枪。显然，大卫教徒有两只大哈士奇朝一名特工跑去。一名特工直接开枪打死了狗，然后所有其他特工开始开火，仅仅是因为他们紧张，听到了枪声。所以这很可能触发了这一切。
大卫·科雷什在枪火爆发时站在前门外，双手举起。他在退回室内并关上门之前，腹部和手部受了伤。
证据表明，ATF朝门开火，因为发现了多个弹孔。前门的消失引发了怀疑，尤其是左侧的门保持完好并作为证据保留。来自一名特工的直接证词与他最初的报告相矛盾，表明他目睹其他特工将右侧的门装入一辆U-Haul车中。门具有重要意义，因为大卫·科雷什在枪声响起时只在外面待了一秒半。
所以，如果枪声开始时，右侧的门上有很多弹孔，这将指向特工在枪声开始时朝科雷什这个无武装的人开火，对吧？而ATF的官方说法是大卫·科雷什只是被卷入了交火。但如果他身后有很多弹孔，那么他们绝对是在瞄准他。然后门就消失了，从未出现。实际上，事实上，我相信那扇门在几年后在证据锁定处被发现。我见过一张据说是那扇门的照片。
而且如果那是门的话，它上面满是弹孔。我会试着为你找到一张照片，杰克逊。好的。但看起来他们在一切结束后就处理掉了证据。你确定那不是左侧的门吗？因为我知道左侧的门目前存在，并且仍然作为证据保留。我看到的图像声称它是右侧的门。但再说一次，我不知道那是否经过验证。它可能是左侧的门，只是人们说，哦，这是右侧的门，ATF不是邪恶的，或者其他什么。
为什么政府不告诉我们门发生了什么？请。什么门？根本没有门。你在说什么？你疯了吗？一开始只有左侧的门。是的。大卫教徒以其一扇门政策而闻名，杰克逊。来吧。我的剧本中甚至说他们有开放门政策。所以也许他们根本就没有门。这是个好笑话。那真不错。好的。
在对峙的第一天，分支大卫教徒韦恩·马丁打了一个绝望的电话给警方，恳求特工停止开火，因为建筑内有妇女和儿童处于危险之中。另一名成员库珀呼应马丁的观点，主张他在特工开火时有自卫的权利。在长达两个半小时的激烈交火后，交火才停止，因为特工们的弹药用尽。
尽管敌对。基本上，ATF特工一路走到二楼窗户，突破窗户，进入内部。两名ATF特工在上面死去。还有几名在地面上死去。你实际上可以在视频中看到，子弹从墙上飞出，一名特工被击中并从屋顶上摔下去。还有几名大卫教徒在内部死去。里面发生了一场激烈的枪战。然后，所有ATF特工撤离，正如你提到的，只有在他们用尽子弹后才停止开火。是的。
尽管敌对，大卫教徒允许ATF特工检索他们受伤和死亡的同伴。然而，当大卫教徒在Mount Carmel墓地埋葬死者后返回内部时，一名ATF特工致命地射杀了他们中的一人。关于这一事件的情况仍未得到证实，有报告称大卫教徒可能向ATF开火。
在第一天，四名特工被杀，16人受伤。此外，六名大卫教徒据报道失去了生命，还有更多人受伤。当然，确切的数字很难知道，因为故事的结局。所以是的，他们有……所以在这段时间里，大卫教徒埋葬了五具尸体，然后一名ATF特工射杀了他们中的一人。所有大卫教徒都说那家伙只是拿着一把铲子。ATF特工说那是一把枪。你知道，这仍然在争论中。显然，官方报告仍然是他有一把枪，但……
FBI人质救援小组在初步ATF对抗后接管了局势。大卫·科雷什开始拨打当地新闻电台，接受采访以……那是什么词？阐明？阐明。它只是意味着教育。那是个好词。确实是个好词。好的。接受采访以阐明情况。他回忆起ATF如何在重武装车辆中抵达该物业，喊着他听不懂的命令。
科雷什强调，虽然他的团体拥有武器，但他们并不打算使用它们，而是寻求和平解决。
他声称，ATF未能理解他们的信仰导致了暴力冲突。科雷什坚决声称，ATF是首先开火的，促使他请求对话并停止暴力。这些采访的录音捕捉到了科雷什的痛苦呼喊和他对自卫权的坚持。是的，所以他制作了一堆视频给新闻，基本上解释发生了什么。
作为对科雷什媒体宣传的回应，ATF切断了电话线路，并在谈判者与科雷什之间建立了一个单一的沟通渠道。在接下来的几个小时里，科雷什与FBI谈判者进行了广泛的讨论，涉及从他的家庭到宗教信仰等多个话题。
ATF预计分支大卫教徒要么会选择大规模挂断电话，要么会自愿离开卡梅尔山。然而，由于他们的末世信仰围绕着基督的再来，大卫教徒储备了充足的物资以应对长期对峙。
储备了充足的物资以应对长期对峙，是的，他们是末日教派，当然是这样。而且他们的整个信仰是，他们害怕巴比伦的军队，科雷什多年来教导说，世界上的邪恶军队有一天会来攻击他们，他们必须做好准备。所以当40名联邦特工出现并开始向他们开火时，大家都在想，哇，科雷什是对的。
这个情况最烦人的地方就是，你无意中证明了他是对的。至少推特的追随者和那些人是这样。是的。就像，天哪。在这件事结束后，有FBI调查员说，或许我们就是巴比伦的军队。也许就是这样。在试图谈判投降时，戴维·科雷什提出，如果ATF在网上播放一个小时的讲道录像，他愿意自首。
尽管满足了这个请求，科雷什随后告知FBI，他收到了神的指引，表明他还不应该投降。顺便说一下，这一举动将成为ATF对许多后续事件的辩解。他们会说，哦，他曾经对我们撒谎，对吧？
就像在嘲笑他一样。是的。
是的，我看过那个视频。每个人都在说，哈哈，这些愚蠢的小教派人。是的，但他确实相信这一点。真是个失败者。是的，女巫崩溃。非常真实，非常准确。大楼里的孩子们。是的，是的。此时显然他们已经非人化了大楼里的每一个人。
是的，他们一直在说，哦，因为琼斯镇，他们一直在说，哦，大家都会这样做。他们都会在任何时候喝下“库尔艾德”。或者他们都会以荣耀的火焰走出去。在他们看来没有中间地带。不过我想说的是，因为他们接受了在广播上播放他一个小时的讲道的提议，我确实认为FBI至少有一些努力。
我认为他们此时已经意识到，他们已经严重搞砸了。四名特工已经死去，失去了很多生命。他们进入这个局面时认为这将是一次轻松的公关胜利，显然，因为他们已经向媒体发出了消息。显然，这现在变成了一场持续多天的围攻。所以他们可能在此时后悔他们的决定。因此，我确实认为他们渴望在不再失去生命的情况下结束这一切。但是
戴维·科雷什，我认为，他犯了一个致命的错误，没有投降，而是违背了他们达成的协议。我认为这是所有事情中的一个关键错误，因为我有点理解FBI的立场。他们觉得，显然这个家伙不再和我们公平竞争了。但他们当然也把自己置于这种情况中。所以很难...
这是一个关于他有多疯狂的问题，对吧？因为如果他对此是清醒的，那么是的，绝对是邪恶的，达成了协议，不想让他的人离开。其他人则认为，也许他在此期间经历了一些事件，认为上帝又在对他说话。我倾向于认为他只是想不放弃，不想走出去。但是，是的，双方的这个决定将导致接下来发生的事情。随着对峙在大院中持续...
FBI采取了切断设施电源等战术，并对观察窗户的分支大卫教徒采取对抗性行为。在与FBI谈判者的通话中，分支大卫教徒史蒂夫·施奈德表示困惑，质疑谁在控制大院外的那些人。他描述他们做出猥亵的手势，这让分支大卫教徒对投降FBI感到警惕。
尽管局势紧张，戴维·科雷什表示愿意允许任何希望离开大院的人这样做。几位母亲和孩子抓住这个机会离开，但在他们出去后，女性立即被逮捕，孩子们则被分开进行审问。
所以那些猥亵的手势，显然一群ATF特工在窗前脱光衣服并弯腰。什么？好的。我没读到这一点。特工们像是拉下裤子，向窗户展示他们的屁股之类的。什么鬼？他们在空中做臀部挺举。有人在某个时刻坐进坦克，开始碾压他们刚刚为五名死者所做的坟墓。
我确实读过这个。所以你有这个相对保守的教派...
基督徒这个词不太合适，但他们认为自己是基督徒。他们坐在窗户里，然后看到一群联邦特工在向他们展示屁股，碾压坟墓之类的。然后几位女性走出去，他们从窗户看着母亲们被扑倒和逮捕，孩子们被带走。就像，是的，我会向那些家伙投降。有什么可能出错的？是的。是的。显然，FBI在外面没有表现出多少善意，像是在挑衅他们。
就像，如果你是那么信仰坚定的人，你向外看，认为你看到的是魔鬼的力量或撒旦的力量之类的，然后他们弯腰向你展示屁股，是的，我有点理解。我有点理解你为什么会对走出去感到犹豫。最烦人的事情之一是，施奈德和FBI谈判者之间的通话。他在电话中说，外面有些家伙在向女性展示他们的后面之类的。FBI的回应或谈判者的回应是，他说，哦，
好吧，你知道，男孩们，男孩们会是男孩，男孩们会是男孩，谁不在非常紧张的枪战中偶尔朝窗户看呢，你知道我在说什么，先生们，我们都经历过。谁能说自己是无辜的？这是一次团结的练习，见鬼。
我们打开百威啤酒，开始看屁股。这就是我想说的。听起来越来越像这些实际上是大学生。他们不是卧底。只是一些大学生的力量。所以在对峙的第九天，戴维，
戴维试图向公众提供关于分支大卫教徒的信仰和价值观的见解。FBI通过将摄像机送入卡梅尔山来促进这一点。在录制的画面中，戴维激烈批评ATF的行为，谴责他们闯入他们的家是非美国的。他强调他捍卫家庭的承诺，展示了房间里年轻孩子的存在。尽管戴维努力与公众分享这些视频，FBI选择不发布它们，担心这会为分支大卫教徒产生同情和支持。
我看过整个录像。是戴维的。我想我把整个录像放在我的视频里，但戴维坐在那里，身边有一堆孩子。他说，你知道，你来找我，我随时会在门口等你，这就像是一些“红血液的美国人”会支持的那种说法。所以ATF看到这一点，便说，我们不会发布这个。这基本上是号召武装起义。差不多。随着围攻的拖延，双方都感到越来越被困，经过一个半星期没有任何进展。
当谈判者试图与戴维·科雷什和其他分支大卫教徒成员进行对话时，HRT人质救援小组施加压力以加快局势发展。HRT采取了激进的战术，包括用坦克碾压分支大卫教徒的车辆，导致之前被杀的尸体被碾压。此外，他们在夜间用聚光灯照亮建筑物，并通过扬声器播放令人不安的噪音，例如兔子被杀的录音。
是的，所以...见鬼的疯子。他们认为这个教派是一群疯狂的人，随时会发疯，他们的反应是把聚光灯指向他们的窗户，整晚播放海豚的声音。用坦克碾压他们朋友和同教派成员的尸体。这会让他们冷静下来。是的。这是人质救援小组，顺便说一下。是的。我还想...对于那些...
别担心，我们会把你们救出来。我们正在努力，大家。看看这个。我把一个鞭炮放在这个尸体的屁股上。
而关于兔子被杀的事情可不是开玩笑。音频是马的名字和海豚的声音以及汽车碰撞的声音。是的，音量调到最大。这太疯狂了。就像这些人是闪现女性的人。谁写了这本关于人质策略的教科书？我还想提到这是按书本来的。我现在告诉你。如果我试图营救人质，我得让他们放松警惕。所以我得用见鬼的惊吓和马的声音来给他们一个惊喜。
这里的HRT小组是当年在鲁比岭的同一小组。哦，太棒了。那个射手叫朗·霍里乌奇，他在鲁比岭射杀了维基·韦弗，鲁比岭的女人。然后在对峙中，他在路边的一栋建筑物上用狙击步枪瞄准。许多人说他就是在葬礼上用铲子走回来的那个人开枪的。
是的，不，实际上，对不起，那是ATF在故事后面的事情。他被指控在一切结束后开枪打人。所以他们实际上把同样的人放在同样的枪上，就像他们在鲁比岭做的那样。他们说，是的，我们只需复制粘贴。最糟糕的情况会发生什么？然后你就会得到这样的事情。哦，播放动物的声音。这会让他们冷静下来。
再次，他们来到这里的目的是为了平息他们在鲁比岭事件中遭受的声誉损害。他们看起来像个疯子。是的，是的。伙计们，新闻摄像机，这会修复一切。快点，把你的屁股张开。就在这个时候，他们让新闻团队站在三英里外的路上，以便他们只能捕捉到这一切的短暂一瞥。是的，他们说...
这并没有按照我们的计划进行。把所有人都赶出去。新闻摄像机，过来。我们要修复我们的声誉。好吧。如果你能站在三英里外，整晚听山羊的声音，那就太好了。
新闻团队过来。我们在修复损害，然后他们脱光衣服，开始向摄像机展示屁股之类的。你明白我的意思吗，我对ATF感到如此愤怒？这怎么会发展到这种地步？这就是我生气的原因。好吧。他们如此脱离现实。我不明白你还能有多脱离现实。
情况更糟，你马上就会发现。是的，嗯，是的，你确实写了这个。是的，尽管观众中的理论你将会发现，尽管谈判者警告不要升级紧张局势，这些战术在媒体上被广泛报道。FBI的策略似乎旨在将分支大卫教徒推向崩溃的边缘，也许希望挑起一种反应，以证明强制干预的合理性。
除了切断电源，通往卡梅尔山的水管也被切断。情况更加复杂的是，在最初的枪火中，两个水箱受损，导致整个大院依赖一个水箱生存。是的，饿死他们，让他们绝望，这样会有好结果。这是一个策略。愚蠢的策略，但继续。
哦，我会补充说，在他们完全切断大院电源的那天晚上，他们这样做的原因是为了对抗噪音，戴维·科雷什在顶层窗户上设置了一堆扬声器，开始弹吉他。他在进行摇滚表演？是的，为了对抗那些噪音。
所以想象一下。ATF在用聚光灯照射他们，播放大声的动物声音。然后你听到他在顶层窗户上为所有人演奏《水上的烟雾》。是的。是的。
我看过录音。他在弹一首老摇滚歌曲。我忘了是哪一首。我想是越南战争的歌曲，比如《环绕瞭望塔》之类的。如果是那样的话。是的，听起来合理。你能想象戴维·科雷什，邪恶，邪恶的人。但客观上说，那一刻是很酷的。是的。如果他走出来开始演奏，大家团结在一起。就像ATF特工放下武器。这就像那个百事可乐的广告。是的。是的。
摇滚的力量团结了我们。嗯，但他们在他开始这样做时切断了电源。嗯，
所以无论如何，围绕大院的区域已经变成了类似旅游景点的地方，FBI设立了摊位，吸引了人群，商品摊位，食品供应商，以及好奇的公众成员聚集在一起，拍照并进行抗议。我看过那次事件的照片。他们有穿着ATF制服的狗。人们穿着印有“请不要射我”等字样的T恤。有人在卖热狗。这太奇怪了。
这真是美国的缩影。是的。在进行军事突袭的同时，他们在前面设立了一个小市场。是的。他们说，有人在新闻摄像机前拍照。还有一群人打扮成ATF特工在四处走动，像是说，看到任何狗吗？我会射击它。如果你有狗，我会射击它。是的。是的。
商品摊位，食品供应商，以及好奇的公众成员聚集在一起，拍照并进行抗议。然而，在这个景象中，FBI有效地限制了媒体的访问，将记者推回去，以便他们可以看到大院，但听不到正在进行的事件。尽管媒体封锁，公众对局势的看法却是丰富的，许多人表达了他们对如何解决这一问题的看法。
美国检察官珍妮特·雷诺紧急向总统比尔·克林顿简报了在韦科升级的危机，强调需要迅速解决，并驳回了他等待的建议。
还要提到的是，雷诺向比尔·克林顿推动的叙述是，在围攻期间，孩子们在大院内正被积极地性侵和虐待。
在枪口下，他们正在这样做。是的。是的。就像，我们必须进去杀死所有人。他们正在性侵儿童。连孩子也杀掉，真是个什么鬼？是的。是的。这是荒谬的。不过，继续，4月14日，戴维·科雷什写了一封信，声称收到了来自上帝的最后通信。他表示他正在努力解释七个印记，并表达了反对
并表示乐观，认为局势可以和平解决而不造成任何生命损失。然而，FBI在证词中声称谈判已陷入僵局，认为科雷什的信和著作只是一个拖延战术。尽管他们知道科雷什已经完成了第一个印记的解释，甚至提供了打字机的色带来证实这一点，但他们最终认为他的行为是围攻的拖延。
所以，
他就像，在我入狱之前，我想写下我的最后声明，基本上是关于圣经和FBI的，值得一提的是，确实他曾经撒谎过一次。他确实说过，如果你发布这个，我就会投降。但他开始发送手稿的部分，表示，当这个手稿完成时，我会出来。但FBI说他们不相信他，这导致了随后的事件。
在急于结束现在已经持续了51天的对峙时，4月19日早上5:59，FBI联系了大卫教徒，通知他们即将进行催泪瓦斯攻击，并发出最后警告。到6:02，两辆FBI坦克强行冲入大院，通过喷嘴向建筑物内部喷洒气体。
在6:04，大卫教徒以开火进行反击，促使妇女和儿童在建筑物内的一个掩体中寻求庇护，因为提供的防毒面具不适合儿童。看起来这是一个巨大的失误，他们没有制作儿童尺寸的防毒面具。末日教派的人。
是的，可能是。我认为他们只是购买了剩余的东西。你知道，军用剩余物品没有儿童尺寸。但是的，我讨厌这一部分。好的。在混乱中，楼上升起了一面白旗，横幅请求修复电话线路。
作为回应，FBI广播了一则公告，敦促大卫教徒通过离开大院来投降。然而，后来出现的消息显示，他们试图联系FBI是由于坦克破坏了掩体的入口。
是的，所以他们实际上无法离开。他们无法离开。所有的女性和儿童都进入了一个掩体以逃避催泪瓦斯，然后一辆坦克破坏了入口，所以没有人能出去。这就是男人们在发生的事情中不愿离开建筑物的原因，因为他们试图把女性救出来。事实上，大多数被恢复的尸体都是在那扇门的入口附近被发现的，因为男人们试图找到打开它的方法。这真是令人恐惧。天哪。
中午时分，卡梅尔山被火焰吞噬。尽管消防员努力接近建筑物，但由于担心可能的枪火，他们在现场被阻止。火势迅速蔓延，完全吞噬了建筑物。在事后，恢复的尸体大多无法辨认，迹象表明许多男性在最后时刻试图拯救躲在掩体中的女性和儿童。
女性和儿童似乎因窒息和催泪瓦斯中毒而死，一些人身上有枪伤，暗示可能存在施舍杀戮的行为。
几名...所以，空气中燃烧的气体可能会导致氰化物般的效果。一些孩子被发现死于抽搐和肌肉撕裂的状态，仿佛他们正在经历剧烈的抽搐和非常非常痛苦的死亡。是的。并且记住，ATF和FBI是来拯救孩子的。拯救孩子。是的。是的。拯救孩子。是的。
导致他们每一个人都死去。在这发生之前，我认为有八个人离开了建筑物，但除此之外，所有在里面的人，除了九个，但所有在那个掩体里的孩子都没有活下来。天哪，这太邪恶了。此外，科雷什，嗯，我们会谈到这个，抱歉。只有九名分支大卫教徒设法逃离火灾，成为围攻的最后幸存者。在他们中间，他们携带着戴维·科雷什未完成的手稿的片段，这是他一直在努力工作的项目。
科雷什本人被发现时有一处枪伤，可能是他的助手史蒂夫·施奈德所致，施奈德随后自杀。
你认为ATF和FBI如何跟进这个可怕的情况，导致如此多的儿童和女性在他们手中丧生？你认为他们如何看待这一时刻？所以如果你观看Netflix系列《韦科》，它以ATF哭泣结束，像是，哦，我做了什么？哦，人性。这就是他们实际的反应。总共有82人死于大火，包括23名儿童。
在毁灭之后，当大卫教徒的旗帜落到地面时，ATF在旗杆上升起了自己的旗帜，象征着军事胜利的姿态。
意识到全球的审视，这一行为标志着战斗的结束，宣告当局的胜利。此外，ATF特工在烧毁的建筑物的废墟中摆出胜利的姿势，即使死者的尸体仍然躺在废墟中。实际上令人愤怒。有关于旗杆的照片，上面悬挂着美国国旗和ATF的旗帜，旁边的人们，像是...
在废墟中之类的。真是令人作呕。狙击手们在尸体前面拿着步枪拍照。就好像这是一场强大的军事突袭，而不是23个孩子刚刚在火灾中死去。天哪，这让我恶心。顺便说一下，你自己的公民。你自己的公民。这是让我疯狂的部分。对吧？好吧，历史上有几个时刻，我们像，政府搞砸了。
希望他们后来会说，是的，那是历史上的一个糟糕时刻，对吧？比如说，让我们拿越南战争来说，许多政府官员现在承认我们在越南所做的很多事情是错误的，对吧？无论如何，直到今天，
直到今天，官方报告是，韦科发生的一切都是英雄的ATF屠杀儿童性侵者。可惜有些人不得不死，但实际上我们在最后拯救了局面。去年在那张照片中摆姿势的其中一个人被提名为ATF的负责人。我相信是拜登政府提名他担任ATF的负责人。
他们仍然在媒体上将所有在场的特工视为英雄。他们在新闻中说，他们所做的一切都是正当的。关于分支大卫教徒是否曾经向ATF开火仍然存在争议，因为ATF在火灾发生后，根本没有证据表明开过枪。
有一些空中镜头显示，ATF可能在建筑物内部开过枪。消防车一到，他们就说，不，不，他们有枪。你不能进去。所以他们就让建筑物燃烧。不仅如此，像我之前提到的狙击手朗·霍里乌奇，他被指控对试图逃出建筑物的人开枪。然后在韦科事件后，他重新装了他的步枪，以便无法进行法医检查。
他们都逃脱了，这让人感到非常沮丧，直到今天，他们仍然被视为英雄。每年，ATF都会在韦科周年纪念日发布...
一篇纪念文章，献给四名勇敢的特工，他们在与这个邪教作斗争中献出了生命。每年，他们在评论中被嘲笑，这是理所当然的。但让我愤怒的是，这仍然被视为一种胜利，作为一次军事征服，而实际上只是人们的死亡。很多人死亡。这实际上是疯狂的。我不知道他们仍然在庆祝这一点。我以为他们也因为这件事的悲惨和处理得如此糟糕而感到尴尬。我不知道，甚至到今天。
它被积极看待。他们应该为此感到尴尬，对吧？显然。是的，那将是最可耻的事情之一。是的，这是一个完全的失败，按每个可衡量的标准来看。你杀死了23个儿童，你自己国家的公民，你自己同胞，在一次失败的拯救尝试中。就像以最痛苦的方式，顺便说一下，可能是在火灾的废墟中。
你烧死了妇女和儿童，而这仍然是件好事，仍然被回顾为，是的，我们做出了正确的决定，干得好，伙计们，然后你立即庆祝，像是升起自己的旗帜之类的，而不是进行诚实的自省，意识到你所做的事情。没有任何程度的，我讨厌我们不得不这样做，我讨厌事情发展到这种地步。只是像，干得好，我们做到了，政府，见鬼，像那种情绪，来吧，让我们开始击掌，走吧，伙计们。
而我也会再这样做。每当媒体尝试，比如说，当你听到关于泰德·卡钦斯基的事情，因为珍妮特·雷诺也是其中的一部分。每当他们提到韦科或其他事情时，FBI或ATF总是会说，是的，那是一个真正悲惨的时刻。我讨厌事情发展到这种地步。不，这根本不是他们的说法。他们仍然认为这是我们的胜利。我们在这次做得很好。鲁比岭就没那么多，但这次我们抓住了他们。这是我们的胜利。真是...
而这一切的最终侮辱是，FBI后来发布了公开声明，认为大卫教徒自己点燃了火灾，作为一次大规模的自杀。因此，置于这种情况并不够。冲进他们的建筑物，喷洒易燃气体之类的事情也不够。他们后来不得不出来说，实际上是大卫教徒自己做的。荒谬。
是的。此外，多年来，几名FBI特工和ATF特工在法庭上向陪审团发表声明，称...
他们看到复合区内的个体自己点燃了火。他们亲眼看到这一切。实际上，他们在建筑内使用的气体并不易燃，但结果却是易燃的。他们在法庭上撒谎了十年，然后他们说，实际上，我们是编造的。我们不知道火是怎么开始的。但可能是把一栋建筑充满催泪瓦斯，然后开着坦克冲进去可能会引发火花。哦，是的。是的。哦，那...
这是一个未经证实的科学，我们根本无法希望理解。是的，那些疯狂的邪教据说是自己干的。政府在第一种情况下调查自己，这不是一种利益冲突吗？你怎么知道他们完全诚实？是的，天哪，谢谢。我觉得我疯了。人们说，哦，他们调查了，ATF。谢谢。这让我一切都清楚了。此外...那些通过窗户对孩子们张开屁股的人就是在调查他们的人，如果他们没有...
对。来吧。另一个重要的事情是，珍妮特·雷诺和所有人多年来声称，在火灾发生当天，他们根本没有使用任何类型的燃烧或爆炸装置。然后在废墟中，他们发现了榴弹发射器的壳和其他东西，或者他们发现了弹药壳之类的东西。ATF就像，嗯？
这很奇怪。无论如何，他们只是对此置之不理。疯狂的邪教徒一定是在里面吃榴弹或什么的。怪人们。此外，为了强调这一点，我找到了ATF在Waco周年纪念日发布的推文，他们发布了四张
四名死去特工的照片，并说，在26年前的今天，四名ATF特工在德克萨斯州Waco外的任务中牺牲。我们向当天在危险面前坚持的所有特别特工致敬。他们的勇气和兄弟情谊继续团结我们的组织。
我并不高兴ATF特工... 嗯，我并不高兴他们死了或什么疯狂的事。我也不高兴他们死了。为了明确起见，我也不高兴。但作为组织决策，认为这里发生的一切仍然是光荣的职责，而不是错误，是我们应该学习的东西，是我们应该努力回归的东西...
天哪，这让我心烦。你现在也生气吗，杰克逊？你成功地生气了吗？好的。是的，我很愤怒。这是一个荒谬的结果，完全是他们自己造成的。而且，再次澄清，大卫·科雷什是邪恶的。这是他的错。但拯救23个孩子的解决方案不是杀死他们。像我这样叫我疯狂。我觉得我疯了。从功利主义的角度来看，我们实际上在这里取得了什么成就？
好吧，孩子们再也不能被侵犯了。他们通过带走孩子们结束了儿童虐待。
这真是一个巨大的失败。这不是ATF或任何类似机构应该庆祝或怀念的事情。这是一个巨大的政府失败，应该被铭记为如此。因为即使他们是出于好意进入，或者他们是出于好意行动，最终的结果是双方都遭受了可怕的生命损失。没有任何收获。没有任何收获。这是一个巨大的生命浪费，不幸的是，我必须在最后结论之前离开，所以我只想发表我的看法，这有点勇敢。
我认为这很糟糕。我认为发生的事情是坏事。我会说出来。我会说出来。顺便说一下，我很确定你在开头就说过这一点。所以两个半小时过去了，什么都没有改变。我的想法没有改变。仍然很糟糕。现在他认为这更糟糕。真的很糟糕。甚至可以说是糟糕的。不。
查理必须离开。他现在有事要做。所以很遗憾，我们没有在那个时间框架内挤出整个剧集。所以他现在要离开。谢谢你加入我们，查理。下次见。谢谢。再见。稍后再聊，伙计。再见。
好的，我的朋友杰克逊，你想用结尾来结束我们吗？好的，所以我们将结束这一集，讨论火灾本身，火灾后的调查。因此，几位幸存的分支大卫教徒坚持他们的清白，否认任何参与纵火。然而，一组纵火调查员对此断言提出了相反的意见。
他们得出结论，达维迪安人在复合区内的三个不同地点同时点燃了火。4月19日安装在复合区的监听设备捕捉到成员讨论诸如“扩散燃料”和“当坦克到达时点燃它”等短语，这被作为他们意图点燃火的证据。幸存者辩称，这些谈话可能与准备莫洛托夫鸡尾酒有关。
在随后的审判中，陪审团因录音的模糊质量而难以辨别录音中捕捉到的词语。所以是的，陪审团无法确定这些短语是否真的被看到。我听过录音，你可以听到那个词，我想我能听到像坦克这样的东西，但它非常模糊。但ATF将其呈现为，这是他们说的扩散燃料和当坦克到达时点燃它。所以陪审团就像，我想，但...
很难知道。而且，我也可以看到他们制作莫洛托夫鸡尾酒。再说一次，如果建筑里没有充满CS气体和坦克冲进去，这一切都不会发生。是的，确实如此。最初将坦克冲进建筑的策略就是如此激进...
我觉得这真的是一种巨大的攻击性飞跃，你知道，像强迫坦克进入。而且，最终，这会有什么...
像再等几周之类的，或者采用其他策略，而不是立即强迫他们采取行动，除了杀死孩子之外，是的，像科雷什在他们带着调查人员之前发出了手稿的部分，我想他还有90页的七页或其他东西，当他们把它带给调查人员时，科雷什就在三天前要求再给他两周的时间，所以我想
你知道，是的，他以前对你撒谎，当然。但也许在你杀死23个孩子之前再给他10天。只是个想法。是的，或者即使不是直接杀死孩子。假设达维迪安人确实点燃了火。在强迫他们采取行动或将他们置于需要做出巨大跳跃的情况下，再等10天。再说一次，我觉得有很多不同的，可能更好的方法来结束这个故事。
即使在这种情况下。FBI部署的催泪瓦斯含有CS气体，这种气体是易燃的。最初，FBI坚决否认在那天使用了烟火手榴弹。然而，在1999年，FBI改变了立场，承认可能使用了烟火装置。所以他们就像，心理战，我们实际上做了。可能性。是的，可能性。怎么会？
真是个疯狂的词。你怎么会不知道你在使用什么设备？你知道。我不知道。也许。也许有一些权力。我不知道。就像他妈的基督。即使这是真的，你不知道，这对你们的政府品质来说也是一个巨大的自我报告。是的。
有视频录像，所以那天有一架飞机在上空飞行，拍摄视频，并且它有一个热成像相机，你可以看到ATF坦克旁边的热闪光，暗示ATF特工正在开火。许多人认为ATF是在射击试图离开建筑的人，这就像，我的天哪，伙计。是的，射击撤退的个体，如果这是真的。是的，射击只是试图逃离火灾的人。我是说...
这是一场战争罪。是的，确实如此。更不用说，正如我所说，那个开枪打维基·韦弗的人，
在此之后重新更换了他的步枪，以便没有人能知道发生了什么。是的，这整个结局部分有太多可疑的事情。此外，在废墟中发现了40毫米手榴弹壳，进一步复杂化了调查。2000年，由律师和前共和党人约翰·丹福特进行的调查发现，美国政府并没有引发火灾，也没有向复合区开火。
所以，我的意思是，他是一个政府...
由政府特工进行的调查，作为政府特工没有做错任何事情。是的。这就是它的意思。即使有这些发现，有些人仍然持怀疑态度，包括我们，并将围攻视为政府滥用权力，我认为这很明显。确实如此。无论如何，人们总是试图将Waco政治化。他们说，哦，他们有枪，像他们这样的右翼人士或其他什么。我不知道任何来自任何政治光谱的人如何看待这一点并说，做得好。做得好，伙计们。就像，
干得好。我们做到了。我们拯救了城市，帕特里克。我想我之前总结得很简洁。即使他们没有好意，结果本身也是如此尴尬。是的。太可怕了。是的。关于政府处理卡梅尔山悲剧的问题不断涌现。突袭造成了80多名伤亡，包括妇女和儿童。所以80人因这该死的事情而死。是的。
事件的展开双方都有责任。我认为这样说是公平的。好吧，至少在大卫·科雷什一方和政府机构一方都有责任。在此之后，进行了多次调查，以试图揭示有关突袭、对峙和执法部门对复合区的最终攻击的细节，美国总检察长雷诺，作为一个反复出现的人物，后来对授权突袭表示遗憾。
好吧，至少她表示遗憾，我想。所以，每次我看到她的措辞时，她都是这样说的，我们应该做些不同的事情。你不说。是的，是的。她从来没有承认过，比如，我们搞砸了。总是说，我们可以采用更好的战术来使其不同。而且，我听到一些人说，在她离开办公室后，她表达了这一点，但我不知道，伙计。就像，她...
雷诺确实做过几次这样的事情，因为在这一切结束后，她和克林顿立即开始推动攻击性武器禁令，并利用Waco作为推动他们政治议程的例子。你不能在事后几年内利用某件事情，然后在你从中获益后感到遗憾。是的，是的，这很公平。
也许后来表示遗憾。也许她想要更多的炸弹。也许她想要对复合区进行战术空袭。也许他们没有足够地炸毁它。九名幸存者？下次我们可以做得更好。她说，这花了50天才发生。我希望在第一周内完成。
拜伦·萨奇，围攻期间的首席FBI谈判代表，刚刚说，我们面临的最大问题是内部。你不说。真的吗？是的，我们自己造成了危机。我们在危机中创造了危机。有趣的是，我听到一个邪教心理学家，他去为关于Waco的纪录片做采访。他被叫去...
到现场做心理分析，关于里面的人，为什么他们疯狂，他们需要做什么，他说在到达后不久，我意识到我应该分析的真正邪教是HRT。是的，他说他立刻就这样说，这些家伙太过于热衷，他们想要迅速解决问题，所以邪教心理学家开始试图让FBI冷静下来。
哦，是的。我绝对可以看到这一点。确实看起来像... 这似乎是一群非常邪教性质的人，尤其是在那种情况下... 而且...
你知道我的意思吗，伙计？这些人应该是为了我们最好的利益。他们应该让事情变得更好。他们应该拯救那些孩子，对吧？而他们的解决方案是，我们必须把这变成一个宣传噱头。我们必须让它在镜头前看起来不错，像是一些轰动的事情。这真让人沮丧。这真让人沮丧。
所以，显然，公众对这一事件的强烈反对和对问责的要求至今仍然存在。这导致了一系列国会听证会，旨在审查ATF和FBI在围攻期间的行动和决策。听证会揭示了一系列战术错误、沟通不畅和对分支大卫教徒决心的低估。批评者认为，这些机构行动过于激进，未能耗尽所有和平解决的选项。
然而，官方报告在很大程度上为联邦机构的行动辩护，引用了非法武器和复合区内可能发生的大规模自杀作为其方法的理由。再说一次，我们担心他们可能会自杀，所以让我们抢先一步，杀了他们。这个理由经不起推敲。
没有对参与的联邦特工提出刑事指控，实际上可能没有任何内部惩罚。调查，纪律。再说一次，你说在Ruby Ridge事件中有一些人物在Waco本身活跃。HRT团队，他们在那里。他们显然不关心惩罚自己的个体，这可能导致他们在此次突袭中做出如此
可以说是不专业的行为。就像，真是个疯狂的情况。我完全理解人们，作为美国公民，能够对这个情况如此愤怒。因为如果这发生在澳大利亚的澳大利亚政府机构，我会非常愤怒。这将是对纳税人资金的荒谬使用。你知道吗，伙计？如果...
如果政府现在说，我们很抱歉，你知道，那是一个错误。这显然是坏事。但事实是，直到今天，这种胜利感仍然根深蒂固。真让人沮丧，像，好的，我明白了。好的，我看到了你的位置。那是你想要被对待的方式。这就是我现在对你的看法。这就是你的样子。真是让人心烦。你熟悉俄克拉荷马城爆炸案吧？
简要了解，不是很详细。基本上，蒂莫西·麦克维在俄克拉荷马城炸毁了ATF总部。那是在1995年，距离这件事发生两年，或者说一年半，他以Waco和Ruby Ridge作为他的理由。蒂莫西·麦克维曾经在法庭听证会上坐在外面，出售带有那个家伙住址的车贴。
所以全国对ATF有很多仇恨。确实有很多仇恨。随着OKC爆炸事件，这一事件在人民心中被用来为更邪恶和暴力的行为辩护。你知道，离题了，真是，天哪，这只会继续制造问题，无论是对政府的信任，还是更多的邪恶行为。伙计。令人恼火的是，这些都是由纳税人资助的组织，机构，他们
应该为你的公民的利益工作。对我来说，最令人沮丧的部分是，他们完全在制造自己的问题。就像这是他们自己做的所有行为。就像你说的，他们没有从中吸取教训。他们没有向美国人民敞开心扉，说，是的，这是一个错误。我们搞砸了。这是坏事。我们正在采取措施。
成为一个你可以自豪的机构，或者我们现在正在努力成为一个你可以高兴地将你的纳税人资金投入的机构，你知道，没有任何这些。就像，从这个角度考虑。他们想要，他们想要让人害怕。我认为。
他们想要。你是对的。你是对的。他们想要拥有那种权力。他们想要像，我们可以做我们想做的事情，而你只能接受。对。我们可以成为街区里的大佬。我们不喜欢当我们没有被视为入侵国家的军队时的感觉。对，所以从这个角度考虑。
德克萨斯州有一个小组，他们被CPS调查。所有报告都显示他们找不到任何虐待儿童的证据，对吧？再说一次，大卫·科雷什是个怪物，但从法律上讲，他们无法对他采取任何行动。所以ATF听说他们有手榴弹，尽管ATF更清楚，这些并不是真正的手榴弹。但ATF听到这个，利用这个作为他们心中的公关活动的理由。所以他们决定开始监视该财产。
并获得联邦逮捕令，只是去逮捕一个人，他们以尽可能大的声势冲进去，制造了这个大场面，然后他们开始紧张于他们需要多快结束这个场景，每一步他们都设置了一个问题，然后他们反复处理得很糟糕。这仍然是一个胜利，这仍然是ATF的旗帜在旗杆上升起。
听起来他们可以，从我读到的报告来看，听起来他们可以非常轻松地在他在复合区外时逮捕他。这个家伙每周去两次卡拉OK酒吧。联邦特工在街对面观察了他半年，或者说四个月，无论多长时间，他们都知道这一点。那么，为什么不等他单独的时候，直接逮捕他呢？
就像正常人一样处理这件事，或者也许接受他和警长的提议，直接调查该财产。当然，你可能不相信儿童的事情，但你可以看到枪支操作，看到它是合法的，对吧？就像，也许做任何事情，而不是为自己制造一个问题，然后你可以解决并看起来像超级英雄。即使当你没有做到，甚至当你杀了很多人，你也会撒谎关于事件，并说你是好人。是的，伙计。
真是令人恼火。我完全同意，仇恨是合理的。是的。我并不是想激动。这完全没问题。如果评论区或其他地方有不同意见的人，是否有ATF的辩护者？
我见过很多。我见过一些非常支持军队，非常支持政府的人。他们说，嗯，他们在保护我们安全。是的，这都是大卫·科雷什的错。我想澄清，大卫·科雷什是这里的恶棍。他是个邪恶的人。但我并不因邪教领袖的邪恶而感到沮丧。我
我对那些应该保护我安全的人感到沮丧。就像我不把科雷什与我对政府的标准相提并论，显然。所以他们到达那里。我更关心审查他们，而不是一个认为自己是上帝羔羊或其他什么的家伙，认为自己是基督的回归。呃。所以，但有些人会说，哦，科雷什的错太多了，以至于ATF的行为是合理的，因为这些家伙是怪异的。
呃，邪教的人，我们必须把他们清除掉。对，如果你观看当时的新闻报道，有人打电话到新闻台说，我认为他们应该直接冲进去消灭他们，我认为他们应该一个一个地把他们干掉，23个孩子，那些是显然被侵犯和受害的人，而你在谈论冲进去就像开枪一样，真是个心理病态的分析。
人们的反应也很有趣，因为这有点像互联网将要成为的早期概念证明。人们通过屏幕观看事情，并随意发表意见，而这从未影响他们。有人打电话到新闻台说，他们希望ATF直接炸毁建筑，类似的事情，他们确实这样做了。我想他们接受了建议。是的。
但就像，天哪，这真是悲惨，这仍然是可接受的操作，你知道吗？就像，当然。我想不出有什么像这样的规模发生过，但我的意思是，看看新闻，伙计。总有一些关于某次突袭的故事，结果他们并不真的需要进行突袭，然后人们死了，类似的事情。这真的是，
这真的让我心碎。是的。我们应该比这更好。你知道，我们应该赢得一些东西。你的政府机构应该比邪教领袖受到更高的标准的审查。你应该积极审查他们的错误，因为...
他们怎么能变得更好？我的意思是，听起来他们并没有真正重视审查。但你仍然应该能够审查他们的错误。我看不出这有什么其他的，除了一个巨大的错误，一个巨大的失误。我相信你可以以任何其他方式合理化它，比如说它必须发生，或者他们被迫或受到压力。但必须有... 在ATF拥有的所有资金，联邦政府拥有的所有资源中...
必须有一种更好的方法来最小化在这种情况下遭受的损失。这不能是最佳结果。这不可能是最佳结果。我看过一次采访。他是一个试图... 我不认为他是科雷什的律师。我认为他试图与科雷什联系，成为法律代表。无论如何，在围攻期间，他接到科雷什的母亲，并把她送到复合区。
当他们到达前面时，ATF挥手让他们掉头。当律师转身时，他听到一名ATF特工对另一名特工说，我希望她有机会说再见。所以他们从一开始就想杀掉这个家伙，尽可能制造噪音。没有任何实例表明我们在做一件好事，我们在拯救孩子。这就像...
让我们当一会儿战争英雄。让我们进去，扮演士兵。LARP，没错。公平地说，我试图给出一个平衡的观点。听起来我们现在并没有非常平衡。请尝试。我绝对在这个。如果我还没有在某个名单上，这里我们来了。我试图把自己放在ATF的...
特工的位置上，假设我知道里面的家伙是像大卫·科雷什这样的怪物，我明白我想杀掉科雷什的愿望。是的，绝对如此。所以如果他们说，我希望她有时间和这个儿童虐待的家伙说再见，那是个好点子。那是个好点子。是的，那家伙，你是对的，那家伙是个恋童癖。让我们干掉他，我支持。
在之后干掉他。是的，确实如此。对我来说，这更表明暴力始终是目标。是的，这与科雷什完全没问题，但正如我们发现的那样，这不仅仅是科雷什，这并不是针对任何地方。是的，嗯，再说一次，这一切都是大卫·科雷什的错。他是那个没有出来的人。他是第一个开始这一切的人。他是那个娶了一个14岁新娘的人。他是那个把这一切建立成个人崇拜的人，正是他们
处于这种境地的原因完全在大卫·科雷什的脚下。他是个怪物。想想这一点，想想这一点，很多女性和儿童离开了，但大卫·科雷什对许多人有如此大的控制，以至于当ATF说你可以出来时，许多人仍然留了下来。
因为他们只是想和科雷什呆在一起。就像，绝对邪恶，邪恶的动物。这是他的错。但达到这种程度不应该是那些应该是好人的人所达到的。是的，100%。我认为，是的，考虑到我们的信仰或我们得出的结论，很难给出一个非常平衡的观点。但我认为确实重要的是要强调
这里没有好人。最终没有赢家。这是一个可怕的情况，一个可怕的情况，绝不应该通过不同个体采取的多种行动发生。发生了一些悲惨和灾难性的事情，这真是一个悲伤的情况。如此悲伤。是的。真是悲惨，死去的人数悲惨地死去。所以是的，
不喜欢大卫·科雷什，也不喜欢这些行为。我认为这就是我们能总结的最好。你知道吗？有争议的看法。大卫·科雷什，不喜欢他。是的，不喜欢。不喜欢。不喜欢。是的。伙计，杰克逊今天真的说出了真相。这在乔治·罗丹执政下是不会发生的。这就是我所说的。
你知道吗？那个用斧头杀死那个成员的家伙，那只是一次杀戮。让我们把他拉回来。让我们把他拉回比赛。真的，如果我们要追溯到一切出错的地方，这一切都是因为弗洛伦斯·胡特夫做出了那个错误的启示。这是胡特夫的错。是的。4月22日。我知道有可能有信奉他的大卫教徒在听，但你知道吗？那是导致我们所处境地的八步过程的第一步。
是的，真是个疯狂的蝴蝶效应，所有可能出错的事情都导致了一个悲惨的情况。是的，是的。
那就是韦科。我希望在场的每个人都过得很好。真的很鼓舞人心。我希望在场的每个人都喜欢从一开始对这个情况的分析和叙述。呃，在我们结束之前，你们有什么最后的想法吗？嗯，我确实想说，为了我的社保号码和未来的工作机会，我想澄清一下，我不喜欢大卫·科雷什。我不喜欢大卫教派。呃，
我也不喜欢ATF，但在这种情况下，我也不是支持邪教。
我反对所有参与的人。我希望他们都失败。这是公平的。他们都是糟糕的，是的。我认为批评所有参与者是很重要的，绝对是的。对我来说，唯一无辜的人就是那些本应成为受害者的孩子，或者至少被视为受害者。他们本应是人质，对吧？他们是这整个事件中唯一无辜的人，他们因为双方的同等邪恶而死去。所以...
也许不是同等的。这有点苛刻，但绝对是邪恶。双方的确都有邪恶。他们在这件事的最后是受害者。是的，这就是糟糕的地方。
但这就是红线。非常感谢您观看这一集的红线。正如我在开头所说，您可以在描述中查看我们的来源和文件之类的东西。我们在Spotify、iTunes和亚马逊音乐等平台上都有，链接在描述中，您可以去听我们的音频。评分对我们来说意义重大。这对我们帮助很大。看到所有积极的评分和评论真的很不错。
所以真的让我们知道您对节目的看法。在可以的地方给我们评分。这真的对我们帮助很大。我们真的很享受这个过程。是的，我就说到这里。
是的，不，我过得很愉快。老实说，红线是我一段时间以来最有趣的事情之一，坐下来谈论这些疯狂的故事。你们的观看、评分、收听和享受这个节目对我来说意义重大。如果有时让人感到沮丧，我很抱歉，但你知道吗？这就是你得到的。如果你报名参加了，你会怎么做？离开？停止观看？我就知道你会这么想。所以非常感谢大家的观看。这对我来说意义重大。是的，现在轮到你了，查理。哦，是的。
是的，那还挺酷的，我想。我就让它在这一集的结尾保持沉默。其实，你知道，这家伙让我想起了蝙蝠侠。谢谢你，查理。好吧，大家，下次见。谢谢观看。再见。再见。再见。那是查理的火焰吗？
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