39: Operation Paperclip | Red Thread
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一个瘦弱的男人坐在黑暗的房间里，周围是军事人物。 “纸夹行动”这个词在黑暗中回荡。他们已经带来了火箭科学家、物理学家和工程师，但现在他们在谈论一个新的前线。

“我们有技术，但我们需要能做更多的人。我们需要能创造奇迹的人。我们需要你来领导这个。”在他意识到之前，这个男人就被安排在自己的实验室里，创造比火箭和炸弹更重要的东西。对他来说，这不是关于科学、武器或军事力量，而是创造一些能够激发希望、想象力的东西，能够真正对全球产生影响。

从他内心深处涌现出令人难以置信的创作。他给它们起了名字。几个月内，米老鼠、唐老鸭和高飞成为了家喻户晓的名字，而“纸夹行动”历史上最伟大的招募者，沃尔特·迪士尼也随之而来。我敢肯定事情就是这样发展的，对吧？这就是沃尔特·迪士尼创立迪士尼的方式。是的，我很感激。你说得对，伙计。

是的，是的。无论如何，这是红线。你好吗？这是一个节目，通常我在节目开始时谈论的内容与节目的其余部分毫无关系。这只是我脑海中疯狂思维的一个洞察。但这一周，你知道，这实际上是有点相关的。我们这周在谈论“纸夹行动”，伙计们。我们上周稍微提到过。我们在上周的MKUltra那一集中谈到过一点，对吧？

是的。是的。我们之前谈过。而且任何关注我的人，我总是会随机抱怨这个。此外，我剃了胡子，给那些在看的人。我喜欢这个。我喜欢这个。我喜欢这个。任何讨厌我的人，他们必须先通过我才能得到。我很感激。我受到我最喜欢的牛仔/红线嘉宾的启发。所以这对我来说意义重大。是的。谢谢。

你确实。你看起来很英俊。确实适合你。谢谢。谢谢。我想，我想换个风格。我一直喜欢牛仔、枪手的造型。所以我们看看效果如何。而且我的头发长得很快。如果我等一周，它就会长回来。所以这不是永久性的改变，但我有点喜欢这个。我的脸一直感觉冷，五年来没有接触空气。所以这很奇怪，但。

是的。我一直在想，是什么在碰我？这很奇怪。通常当人们剃掉胡子时，尤其是当你有胡子一段时间后，你会经历婴儿脸的阶段。但不，你避开了那个。你看起来依然很阳刚。

以赛亚。谢谢。好吧，我想尝试的主要原因是我减掉了所有的体重。然后我妻子指出，她说，自从你减肥后，你还没见过你的脸。我想，哦，好吧，是时候改变了。我现在很享受这个。我可能会回去。我们看看。伙计，你揭示了锤子下巴。你有一个美丽的下巴。我现在可以在别人面前炫耀了。是的，确实。那真美。

那真美。你应该开始穿牛仔风衣，而不是夏威夷衬衫。真的吗？我应该。我应该。然而，我们忽视了这一点，搭配飞行员眼镜和夏威夷衬衫，还有一把乌兹，这简直是完美的迈阿密副警长。整个风格，尤其是长发的部分。是的，你看起来像个可卡因贩子。我喜欢多种风格。

其实，你知道吗？一旦我们完成这个播客，我就会拿起一把霰弹枪，试试它的样子。我准备搬到迈阿密，宝贝。是的，现在是时候了，就在飓风来临之前。是的，现在，正好在飓风来临之前。现在是下去的最佳时机。是的，这个视频会发布。所以在录制时，这是飓风前期。我不知道飓风会有多悲惨。所以如果我们刚刚开了一个关于非常悲惨和严重的笑话，那是杰克逊的错。我没做。

是的，我是故意的。我能预见未来。我知道那个飓风对佛罗里达将会是多么令人沮丧，这就是我开这个玩笑的原因。你可以在下面留言指责我为飓风负责。和往常一样，都是澳大利亚人。你不能相信那些人。不，我不相信他们。看起来他们很严肃。我的意思是，这一集将在飓风袭击后很久才会发布，所以—

是的，我们真的没什么好说的，但要知道，天主保佑你们，保持安全。保持安全，追溯到现在。我们现在告诉你们保持安全，以便你们在希望安全后能听到我们说保持安全。我们在告诉你们保持安全，所以如果你们不安全，那是你们不听的错。是的。

是的，纸夹行动。在我们开始之前，这一集由我、Undies和AG1赞助。稍后会有更多来自他们的信息。嘿，我现在正在喝AG1。嘿，看看这个。给镜头举起来。嘿，看看这个。AG1。嘿，我喝完了。AG1很不错。我喜欢AG1。他们很棒。我确实喜欢它。而且我现在穿着MeUndies。我不能跳起来给你们看，但我现在确实穿着它们。去吧，懦夫。

我可悲地无法驾驭那种造型。完全赤裸，除了内裤的样子。但是的，不，MeUndies非常舒适，AG1非常美味，对你有好处。所以非常感谢他们。他们对节目支持很大。如果你喜欢红线，支持它的最佳方式，除了订阅、点击铃铛和推荐给你的朋友、家人，大家，就是给赞助商一些爱。所以你们稍后会听到更多关于他们的信息。但是的，感谢那些确实去查看他们的人。

呃，以赛亚，你说你会经常抱怨，呃，纸夹行动？哦，是的，它经常出现。任何，即使是我谈论的阴谋或其他事情与纸夹行动无关，只要你想谈论，比如，

你知道，政府洗脑或像，呃，你知道，针对人民的心理战，他们花费了所有这些金钱和时间来，呃，描绘纳粹为敌人，除非它对他们有利，然后突然他们就是他们的朋友。呃，然后像不告诉公众，试图保持秘密，单纯的，呃，做恶事的人现在被欢迎，因为我们可以利用他们的利益。是的。我一直提到这个。

好吧，作为一个...以赛亚，但维尔纳·冯·布劳恩，他只是想做火箭研究。他不需要加入SS。但我必须在集中营工作，因为我想让火箭飞得更快。我可以帮助他。

他们说我只有在做人体实验时才能做疯狂的事情。是的，绝对。人体实验。你到底有多少责任归咎于美国政府呢？你觉得这是两个独立的事情吗？就像，你知道，让纳粹看起来尽可能糟糕，然后进行纸夹行动和招募，因为这只是他们可用的资源？就像他们有...

或者你认为这是一个协调的努力？好吧，澄清一下，纳粹无论如何都会被外界视为坏人，因为他们自己的行为，对吧？我不是说政府必须说服人们他们是坏的。我说这显示了政府的虚伪一面，像是“是的，大家，我们同意，他们是坏的，除非他们能给我们赚钱，在这种情况下我们就会把他们带进来。”我理解美国政府在第二次世界大战后将俄罗斯视为同等甚至更大的威胁。

所以这变成了一个“敌人的敌人就是朋友”的事情。但就像我说的，这只是整体的虚伪，像是“是的，这些人是邪恶的、卑鄙的，应该被排斥。”

哦，你能在火箭计划中为我们带来好处？我的意思是，这些可怜的灵魂被迫做恶事... 就像，当叙述在适合他们的时候改变。是的，我认为这表明政府并没有真正的道德，对吧？正确，是的。这是利益的问题。

有效的决定并不总是道德的决定，通常来说，尤其是当你谈论多个民族团体共同合作时。这些决定从来没有道德基础。是的。

但当你权衡从雇佣坏人那里获得的研究成果，以进行令人难以置信的研究，这确实让美国在对抗苏联时占据了优势时，这是否变成了一个道德问题？如果你确实在对抗苏联时占据了优势，这是否最终可能是一个道德上的好处？如果苏联确实占据了优势，我们可能生活在什么样的世界？

我不知道。我不知道地缘政治是否真的有很大的道德基础。是的。等等。你说什么样的世界？再说一遍。我们生活在什么样的世界，如果苏联赢了，你是说？如果苏联进行了他们的纸夹行动，而我们没有，因为我们是道德的。

我明白你在说什么。我明白你在说什么。所以就像我们必须在他们做之前先做这件事，对吧？是的，我在说，当你考虑到需要在这些限制内击败苏联，以便纯粹的

纯粹的邪恶在世界上不存在时，这是否变得更具伦理性。你知道，指的是苏联是纯粹的邪恶。是的，是的，当然。政府会争辩说苏联是邪恶的，是的。所以，我的意思是...

是的，这使得它更，嗯，我想是可以理解的。这是否使得它更正确？任何人被置于这种位置的事实，因为双方都愿意不惜一切代价击败对方。对。 我也不认为会有任何情况下苏联会这样做。每当俄罗斯在战争结束时向德国推进时，总有一个原因，德国人会跑去向美国人投降。

因为你知道，我们确实有一些囚犯，俄罗斯人并不太喜欢，是的，我们让他们在格鲁姆湖放松一下，融入我们的社会，而苏联人则有食人岛和古拉格之类的地方，盐矿，是的，是的。

所以他们逃跑是有原因的。我不知道像纸夹行动这样的事情在当时是否会发生在苏联身上。我的意思是，它确实发生过。它确实发生过。它确实发生过。这里的文件显示他们确实有自己的纸夹行动，我们最终会讨论到这一点。这只是我们倾向于做的早期闲聊。

但他们确实有自己的纸夹行动。但就像你刚才说的，如果他们有选择去哪里，他们肯定会选择美国，因为他们在美国被视为英雄，出于某种原因。而美国则是，“哦，你是一个受人尊敬的科学家。”而在俄罗斯，他们则是，“你是一个囚犯。如果你愿意，你可以再活一天。”是的，如果你给我们你的研究。法国和...

英国也有类似的行动。我不知道，伙计。这是一个奇怪的情况，世界刚刚结束了一场战争，现在又陷入了一场战争。有一群人犯下了暴行，他们拥有所有这些信息。就像，“好吧，最好是我们拥有它，而不是他们拥有它。”所以，你，是的，这很奇怪。

我们可以用事后诸葛亮的眼光来看这些伦理困境，但1940年代、1950年代是一个非常不同的世界。我仍然根本相信，政府在最终上是相当不道德的。所以...

无论如何，这都是一个难以回答的问题。我这样说吧。比起我对字面上宽恕这些人以获取他们的知识和其他东西的行为感到不满，更让我不满的是整个事情的框架，对吧？是的。

关于这件事的谎言。关于这件事的谎言。超级邪恶的人现在成为社会中备受尊敬的成员，而不是他们曾经的样子，实际上就像是某种程度上的正义拼凑，“好吧，我们在这里放弃它是为了更伟大的事情。”而不是对此进行任何透明度，就像，“这些人是英雄。纳粹，什么？他们太友好了。”

他们太友好了，但他们被迫去集中营，但，是的。他们才是真正的受害者。我们真正需要的，然而，是三位YouTuber的视角，这才是我们真正需要的。这就是我们总是需要的。我们需要更多的YouTuber。我们需要三位面部毛发相似的白人男性来做一个播客，来解析这一切。

此外，我对选择这个播客缩略图的人有个人恩怨。不是我。谁为上一个选择了一张我打哈欠的照片？

好吧，现在摆个姿势。现在做一个酷炫的纸夹行动姿势。我们会选择那个。我已经打了五次哈欠。我每天都在打哈欠，无论如何。所以... 他是个爱睡觉的男孩。我想，什么鬼？

我认为这与偏头痛有关。我认为这与偏头痛有关。我的意思是，打哈欠是自然的。这没关系。如果你在这个节目中打哈欠，我们会选择它作为缩略图。这就是每一集。好吧，现在你只是让它变得复杂了。所以现在我们不能选择缩略图。你说得对。研究表明，人们更可能点击带有打哈欠的人物的缩略图。对不起。这就是它的运作方式。

好吧，现在我们能否让我们的三位思想家在这个播客中真正解析纸夹行动的伦理？谢谢你给我视角，凯勒。我差点失去理智。是的，是的，我们在思考。我差点要写一本自助书。人们需要知道我们对此的看法。确实，我们在阐述。

是的，我显然很重要。是的。你会相信我如果我告诉你，在第二次世界大战后，美国政府秘密带来了1600多名纳粹德国工程师、科学家和技术人员，来为美国的军事和太空研究工作吗？你不必相信我。这确实发生过。然而，直到1970年代，公众才知道这一点，整整20年后，一位名叫琳达·亨特的记者提交了一份信息自由法案，关键文件—

我说了什么？对不起，我的脑袋像个五岁小孩。你开始了那句话两次。你说，名叫琳达琳达？这是个好名字。信息法案，关键文件和德国纳粹招募的证据浮出水面。你知道吗？

他们值得来到美国吗？美国为什么邀请其前敌人成为公民？他们为什么要撒谎？这一秘密政府命令引发了哪些伦理问题？为什么它成为战后阴谋的一个例子？

所以今天在这一集的红线中，下面会有一个节目文档，我们将看看战后世界，以更好地理解为什么纸夹行动被认为是必要的。到第二次世界大战结束时，美国政府希望收集德国的技术和背后的人，意识到这可能会使他们自己的研究受益并加速。

美国对纳粹德国的技术进步感到惊恐，并且有一种紧迫感，希望在获取纳粹德国知识的竞赛中击败苏联，同时两国之间的紧张关系使得美国和苏联都感到需要找到每一个可以让他们超越对方的优势。

那是一次呼吸。那是一个长句子。那是一个相当长的句子。我为你感到骄傲。在纸夹行动之前，美国陆军航空队开展了“Lusty行动”，即“德国空军秘密技术”，这就是Lusty的缩写。实际上这只是一个巨大的狂欢派对。与招募人无关。性行动。我们的目标是收集技术和科学报告、研究、武器，以及获取飞机和设施的访问权限，以便在美国进行研究。

德国空军是当时拥有优越飞机设计和武器的德国空军。作为德国在第二次世界大战期间所做创新的一个例子，梅塞施密特Me 262是世界上第一架投入使用的喷气式战斗机，其速度显著快于任何盟军的螺旋桨驱动飞机，而V-2火箭则是第一枚远程制导弹道导弹。

当你说梅塞施密特时，这是什么意思？梅塞施密特是什么意思？我不知道“梅塞”是什么。我觉得“施密特”只是快。可能是制造它的那个人。可能是。单词“梅塞”翻译为刀。刀我。那很有趣。施密特。施密特也是一个名字。施密特的意思是铁匠。

是的，但这可能只是名字的意思，因为施密特也是一个名字。如果是刀铁匠，也许那是制造它的公司或铸造厂。是的，可能是。梅塞施密特。就像称其为波音ME-262一样。我不知道。我对德语了解不够。它是由威利·梅塞施密特设计的。梅塞施密特是一个姓，意思是切割者或刀具制造者。

它是由威利设计的。威利·梅塞施密特。这是有道理的。是的，明白了。公平地说，他的名字很酷。Lusty有两个团队，由美国空军和空中技术情报团队组成。第一个由哈罗德·E·沃森上校领导，他是一名前试飞员。他们的目标是收集武器和飞机，并将其带回美国进行检查和调查，而第二组由霍华德·M·麦考伊上校领导，旨在招募科学家、收集文件并调查德国的设施。

哈罗德·E·沃森上校。这些人的名字太相似了。霍华德·M·麦考伊和哈罗德·E·沃森。听起来像是虚构的名字。来吧。你编造了这个。哈罗德·E·沃森上校和他的团队被称为“沃森的巫师”。哦，不。他们不是。不是的。MASH，呃？沃森的巫师。等一下，沃森的巫师？那些战争罪犯？MASH。

偶尔，没有人打他。维尔纳，你现在必须道歉。说对不起。说对不起。我想要DOS引擎轰轰作响。火箭去砰。这个团队再次分成两组。一组出去收集飞机。

而另一组则收集活塞发动机飞机、非飞行喷气机和火箭设备。

好吧，所以即使在纸夹行动之前，显然美国政府至少打算恢复...我的意思是，当然，对吧？战争后，这可能就是发生的事情。一般来说，你只需收集对方拥有的任何东西。是的，你使用他们的设备来找出你的设备如何可以更好。是的，这很有道理。或者你可以像尤利乌斯·凯撒那样，烧掉他们所有的知识。

那是一种很酷的方式。那太酷了。就这样烧掉一切。然后你像奥斯曼帝国那样，他们有一份烧毁的清单。他们喜欢烧毁知识。他们喜欢。是谁烧毁了亚历山大图书馆？是奥斯曼人吗？是凯撒干的吗？哦，凯撒干的吗？我不知道。是的，意外的。他讨厌文字。意外的？我不知道这是意外的。你是认真的吗？他是文盲。

我记得我学习过这是伊斯兰的征服。他们在600年代烧毁了它，但现在的证据，我记得在学校学习过，家庭教育，但实际上，亚历山大图书馆在被烧毁时并不“当前”，显然。这是最新的事情。所以它被烧毁了。人们现在相信尤利乌斯·凯撒意外地烧毁了它。

哇。你所说的“当前”是什么意思？像是它已经破败不堪，还是像什么？是的，它已经在那时被摧毁了。所以，但它被重建了，但像是图书馆的最初焚烧。人们只是停止关心图书馆？呃，你的意思是什么？就像他们只是停止照顾它？这就是你的意思吗？好吧，它已经被烧过一次了。

所以在我们所知道的图书馆实际被烧毁之前，并没有故意的焚烧。尤利乌斯·凯撒无意中摧毁了亚历山大图书馆，然后它在那之后被烧了多次。最著名的是伊斯兰的征服。他们觉得第一次看起来很有趣，所以让我们再来一次。好吧，我认为他们只是喜欢烧书，老实说。他们只是喜欢摧毁东西。

人类为什么如此热爱烧书？想象一下对书籍如此在意。好吧，如果书籍包含与你征服相反的信息，你可能不想泄露那些书。我想我明白了。我想我明白了。杰克逊，因为他是澳大利亚人，拥有蒙古战士的灵魂和精神。

对。是的，我就是这样。只是山中的野蛮人，谁在乎纸？它是用来烧的。这就是我所说的。你用纸做什么？是的，没错。就像那个对自己人民的萨满毫无兴趣的战士，只想杀戮。我尊重这一点。我认为我们在这个世界上需要更多这样的东西。书籍不过是最终的火种。这就是我所说的。最终它们将回归家园。哇。

我现在得查一下。这太前卫了，我有点被刺痛了。好吧，是的... 是尤利乌斯·凯撒。好的，酷。没什么，我只是得确保我说对了。是尤利乌斯·凯撒。是的，不要贬低他，他是个好名字。如果他不是实际的图书馆焚烧者，我的意思是。想象一下，关心哈利·波特结局的人，然后因为这个去烧掉你当地的图书馆。超级尴尬，凯撒。好的。

她是个TERF。你想接下来的章节吗，以赛亚？是的。行动... 哦，伙计，你故意给我这个。这就是我想先去的原因。哦，你在玩长线游戏，你这个动物。嘿，来吧，我给你们发了发音，伙计们。等一下，给我一点时间。给我一点时间，你们这些混蛋。这是个难词，O-S-A-W-I-A-K-E-M。

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他们现在在干什么？是啊，什么都没有。我敢肯定，俄罗斯在过去几年里没有做任何事情。我不看新闻。你可能可以成为他们的朋友。哦，不，我不是在说俄罗斯。我是在说苏联。那时他们是苏联。所以，俄罗斯。是的。

差不多。不是，名字的变化对我有效。营销成功了。两个不同的人物。所以你忘记俄罗斯，只想想苏联所做的所有惊人事情。是的，如果你忘记俄罗斯。是的。没有俄罗斯的苏联是什么？

斯拉夫人。就你。那是斯拉夫地区。格鲁吉亚。德国必须支付的金额的50%归苏联，对吗？这就是协议的意思？是的。好的。其他人得到了剩下的。是的。战争的50%战利品，可以说，归苏联。是的，正确。

因此，苏联人觉得他们有权进行一项行动，强行征召德国的熟练工人和科学家。他们在1946年10月22日清晨发起了“奥萨·阿维亚金行动”。

苏联军官最终逮捕了6500人，包括纳粹科学家、工程师、技术人员及其家属。他们的重点是利用德国人的知识来提升自己的军事能力，其中一个关键兴趣是核武器，而美国人在战争期间并没有提供相关知识。他们被迁移到苏联，多年来不允许返回德国。

这是来自弗里茨·卡尔·普雷克肖特的引用，他是一名被苏联招募的德国工程师，在那里被拘留了六年。是的，被招募，您知道，带引号的招募。是的。他是被暴力招募的。是的，不像他去SIP.com或Fiverr之类的地方。并不是说他是大三学生，夏天有实习安排。是的。

他有选择，像我们大多数人一样，他有选择与苏联合作或选择一个开放的集体坟墓。所以他选择了，他自愿了。这是一种有效的招募策略。成功率100%。他说，在午夜到凌晨3点之间，当每个人都在睡觉时，他们确切知道我住在哪里。首先，在我被捕的几天前，有一个人来过。

他们有钥匙。他们对公寓和门的一切都了如指掌。有一个翻译用德语告诉我，引用：“起床。你被动员去俄罗斯工作。”结束引用。大约有半打拿着机枪的士兵包围着我。当我想去厕所时，他们先检查一下，以确保没有逃生口。这是一个非常紧密的行动。他们对每个家庭都这样做。许多家庭在我独自一人时来了。结束引用。

那是常见的吗？有逃生口的厕所？好吧，我想他，这可能是从德语或俄语翻译过来的。所以，他可能只是想说，像是逃生路线。如果他能从窗户出去，如果他能从天花板出去之类的。是的。

通过厕所逃生会非常有效，我从来不会想到检查那个。好吧，不是厕所。就像在浴室里，有一个窗户之类的。我明白了。我只是说。他不是杜芬施密茨。他不会拉一个杠杆，然后厕所就打开了。杜芬施密茨是从哪里来的？他是纸夹吗？是的，我的意思是，他的名字是杜芬施密茨。确实，是的。他在研究那些V2火箭。是的，他是SS军官。

可能。打开施瓦茨的SS军官。我不能。我不能开玩笑。我只是要继续下一个。

德国科学家因其工作而获得补偿，与竞争的苏联科学家相比，有些补偿相当具有竞争力。我不相信。这是一个激励措施，以保持德国人的生产力和工作积极性。生活条件因对苏联的价值而异。如果他们被认为更有价值，他们会得到更好的住房和资源。但有一层限制行动和缺乏自由的覆盖。

他们通常在孤立的区域或指定的工作区域工作。他们与外界的接触有限，尽管提供了住房和金钱，但他们被迫工作，情况充其量是强制性的。等一下，等一下，他们被提供住房和金钱，但他们被...

限制在这些区域，所以那是什么，像是苏联的乐趣币之类的，钱有什么意义，如果你不被允许去那里？德国人实际上想出了一个小东西，实际上从他们那里得到了一个可爱的主意，叫做劳动营。所以如果你在某个地点有一些人，他们被困在那里，你可以给他们提供住房和我不知道的设施，但他们实际上不能离开该地点，并被迫在该地点工作。

我想，因为这里也有钱被给予，像是他们有某种薪水。这可能更像是一个公司城镇。通常，你不能离开公司城镇，因为你在其他地方找不到工作，你会变得一无所有。而在这里，你不能离开公司城镇，因为你会被枪杀。我想。给他们钱有什么意义？我不明白他们为什么会被支付。形式。那是整个事情的一部分。在我们完成你之后，

你有机会活下去。这就像一个监狱到工作计划，实际上。就像胡萝卜和大棒的那种感觉。是的，苏联人在与决策的关系上真的很奇怪。很多事情都没有意义。很多东西真的没有太多意义。他们非常...

奇怪地控制，他们会给你一个，不是奢侈品，但像是正常文明的一个方面，然后完全剥夺其他方面。是的。奇怪。就像操控。是的。德国科学家带来了大量关于火箭和导弹开发的知识。尤其是来自V2计划的知识。

V2，也被称为复仇武器2，这是一个非常酷的名字。你知道我最喜欢的导弹名字是什么吗？所以像我们拥有的那个大核弹，我想是叫做“分钟人”。可能仍然是，但那是我们的超级核弹或其他什么。俄罗斯的叫做撒旦2。

那太疯狂了。那是一个如此有趣的导弹名字。撒旦2，兄弟。有什么比撒旦更糟糕的？撒旦2，兄弟。天哪。他们是因为认为这是美国人最害怕的东西而命名的吗？我不知道。这只是一个疯狂的名字。我很确定那是他们导弹的名字。让我确保我没有搞错。

这是一个相当不错的名字。RS-28萨尔马特，通常被媒体称为撒旦2，是一种三阶段的俄罗斯筒仓式液体填充HGV能力和FOBS能力的超重型洲际弹道导弹。俄罗斯必须改善他们的公关。

这是那种你必须用移动卡车发射的导弹，基本上。它是几...它是巨大的，是的。分钟人仍然是我们最大的洲际弹道导弹。

但还有泰坦，这是一个新的，应该是最大的。我们有很酷的名字。这就是我们需要的。更大的核弹，我想。正确。我们已经有足够的能力完全摧毁世界三次。如果你继续说话，澳大利亚会很快发现我们为什么没有免费医疗。没有人会去轰炸澳大利亚。我们很好。别再喋喋不休了，你这个共产主义者。我现在就给将军发邮件。

不！这个家伙……嘿，卡马拉·哈里斯知道我是谁。我会让她立即发起无人机袭击。他已经在利用他的强大关系。这个家伙渴望澳大利亚曾经是苏联的殖民地。

是的，他怀念它。是的，现在这个播客上对苏联/俄罗斯的支持太多了。是的，来吧，他们的核弹比美国多吗？我敢肯定他们有。所以我反对他们，我也反对核弹，信不信由你，勇敢的观点。是的，但我不知道他们的东西有多少实际上是可用的。是的，现代导弹的铀的半衰期并没有完全消失或其他什么的。是的。

可怜，可怜的库存。真的吗？如果你问我，信任任何来自任何政府的东西都很困难，更不用说一个字面上建立在谎言上的政府。就像没有信息自由法案的请求。是的，我同意。我甚至不相信他们有核弹。去吧。去吧。你知道，美国必须不断编造更多的谎言和其他东西来告诉美国人民。嗯，

俄罗斯人不受这种琐事的困扰。他们根本不说任何话。他们的信息自由法案的版本是我们派遣特工进来，找出事情，然后公开。还有，他们不是派特工进来让你喝毒茶，让你立即死去，像神经毒剂之类的东西吗？是的。

俄罗斯很酷。俄罗斯太棒了。我喝很多茶，所以我对俄罗斯很满意。不要派特工来对付我。我想继续舒适地喝茶。我明白你在做什么，是的。他们有很好的举动。我现在就给卡马拉打电话。我们要解决这个问题。我是说，我们也以篡改茶而闻名。这不是玩笑，但……是的，兄弟。美国！美国！美国！

又来了。去你妈的。这不是玩笑，顺便说一下，听众。卡马拉·哈里斯今天早些时候在TikTok上使用了我的音频，所以我想这意味着我可以进行一次无人机袭击。我可以选择一个目标，我可以按下按钮，就像许愿一样。我要看看这个。卡马拉·哈里斯。

她有问过你的许可吗？不，当然没有。她的TikTok账号是卡马拉总部。哦，好吧。卡马拉总部，我明白了。你现在可以做最搞笑的事情，关于版权侵权者。那太有趣了。等一下，她用了那个？

她的那个音频。你是一个宣传工具。我现在是。我现在是一个自由派宣传机器的一部分。上周的红线节目，还是来自其他不同的东西？那是旧的。那是我做的关于CIA假装在菲律宾是吸血鬼的视频。是的，好的。无论如何，继续说话，杰克逊。好的，看看会发生什么。嘿，是的，好的。你甚至不知道是什么打击了你。你会突然消失。我不能说任何话而不惹怒一个国家。抱歉。

我无论如何都完蛋了。是的，美国人也不能，但我们根本不在乎。所以这就是精神。无论如何，V2或复仇武器2是第一种长程导弹，采用液体推进火箭发动机。苏联希望德国专家重建V2，他们被迫遵从，重建他们之前的步骤，建造R1，这是V2的精确复制品。

代表火箭-1。该导弹对R-2、R-5的发展至关重要，最终导致了后续的洲际弹道导弹的出现。这支科学家团队包括赫尔穆特·格罗特鲁普，他成为他们导弹开发项目的主要人物之一，并负责重建V-2的团队。

赫尔穆特为苏联的工作对他们至关重要，帮助他们缩小与美国之间的技术差距，特别是在太空竞赛期间。所以对于那些不知道的人，ICBM代表洲际弹道导弹，这就是他们基本上在所有核弹头上使用的东西。美国当然也是如此。对一个想要施加权力的国家来说，它的重要性显而易见，因为它是洲际的，所以他们可以从远处对其他国家进行核打击。

我想现在的洲际弹道导弹几乎可以覆盖地球上的任何地方，对吧？他们的射程几乎覆盖整个星球，所以你知道，他们可以从任何地方发起打击，所以这是核武库中非常重要的一部分。记住澳大利亚，是的，我完蛋了，他们会向我家发射一枚装满米饭和茶的洲际弹道导弹，这太棒了，记住这一点。

赫尔穆特后来在1950年代初被允许返回德国，因为苏联人觉得他们已经从他那里提取了所有有用的信息。他继续从事早期电子工程项目，实际上发明了一种智能卡，或者说是集成电路芯片。就一个，他只发明了一个。他发明了一个，然后我们花了很长时间才弄清楚他是怎么做到的。他是个魔术师，他是怎么做到的？在制造V2之后，他创造了Visa卡。

他是个巫师。另一个对苏联至关重要的德国科学家是布鲁诺夫·巴德。布鲁诺夫实际上曾被美国士兵在拉贡逮捕，他们只把他关押了几个月。布鲁诺夫英语说得很好，能够与美国士兵交谈。正是他们告诉他在二战后削弱德国的计划，这被称为摩根索计划，

即消除德国的军火工业和与其军事力量相关的其他事物。这让布鲁诺夫感到不安，因为他看到他们抢劫包含重要细节的文件。布鲁诺夫在1945年6月被释放，可能是因为他在飞机设计方面的知识与美国的战后优先事项不符，而这些优先事项尚未演变为操作纸夹的动机。好的，所以这是……这个家伙……好的。好的。

布鲁诺夫是一名德国科学家，他听到美国人说，是的，计划是战争结束后，我不知道哪个士兵或军士告诉他这个，但

战争结束后，我们将摧毁德国的军火供应。这样这个国家在军事力量上就会被削弱。所以他对此感到不满，决定加入执行德国平民的那一方。就像，什么？

好吧，我不认为他加入了他们。我不认为他加入了他们。我认为他再次被招募。我明白了。他不想和美国人走，所以俄罗斯人就说，嘿，你知道你要为谁工作吗？是的。公平。好的。但是鲁道夫后来对苏联变得相当有价值。在德国，他参与了重型轰炸机的设计。他协助设计了当时革命性的轰炸机原型——尤克尔Ju-287。

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操作纸夹主要在战略服务办公室下运行，并在战争结束之前就开始了。它由多个美国军事和情报机构监督，如联合情报目标局、战略服务办公室、美国陆军和空军，以及美国国务院。为什么他们会有美国国务院？这似乎是一个多余的术语。

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是的。在与有类似目标的苏联竞争的紧迫感中，纸夹被组织为之前讨论的Lusty计划的直接延续。美国希望从纳粹德国的顶尖头脑中获取工程师、科学家和技术人员，以学习他们的宝贵信息，以进一步推动自己的军事和太空研究。他们有一份大约1600人的名单，他们认为这些人是当时推动纳粹德国科学和技术进步的关键人物，准备带到美国。

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因为用于夹住包含德国网站信息的文件的纸夹。所以他们以纸夹命名。这很有趣。哇。这是革命性的。你看，Lusty有更多的创造力。到底发生了什么？是的。

纸夹有点无聊。那种想法发生了什么，天哪，真糟糕。太无聊了。是的。美国在德国的盟军占领区进行了搜查，专门设立了美国、英国、法国和苏联控制的区域，主要在德国南部和西部寻找熟练人才。他们还通过审讯中心、战俘营和医院寻找Osenberg名单上的关键人物。

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由德国工程师维尔纳·奥岑堡创建的。它记录了……叛徒，是的。顺便说一下，还有七个不同的德国纳粹科学家的名字。它记录了参与战争期间各种军事项目的关键德国科学家、工程师和技术人员的名字、背景和专业领域。他们需要在战争结束时对自己的资源有清晰的了解，他们知道由于在多个战线上输掉战争，他们处于劣势。哈哈。

他们知道……等等。你告诉我他们知道自己在输……伙计，你被彻底击溃了。是的。是的，他们被彻底击溃了，伙计。奥岑堡名单是在这种绝望的背景下创建的，作为对曾参与德国军方项目的最关键科学家、工程师和技术人员进行分类的手段。这个名单……

实际上是在德国波恩大学的一个厕所里被一名波兰实验室技术员发现的。不知怎么的，它被送到了英国的 MI6，随后信息被传递给美国，在那里它立即被用于操作纸夹。是的，它上面沾满了尿。等等。尿水。等等，伙计。我确实觉得这很……

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当时的总统，因其美丽的裤子而闻名的哈里·S·杜鲁门在批准该行动之前对此感到不确定，后来回忆说他的犹豫不决是因为与苏联的关系。他与苏联有关系？是的。这难道不让他成为叛徒吗？性关系。那才是真正的操作。去年。是哈里·S·杜鲁门和约瑟夫·斯大林之间的事。查查哈里·S·杜鲁门的裤子。我们查一下，这将是他穿着没有裤子的样子，我打赌。

不，不，他穿着很棒的裤子。

你看到的很棒的裤子，你看到的是什么？你看到的是什么？我在想的就是我腿上的杜鲁门裤子？这就是一家公司，哈里·真相。谢谢你。他现在有点无关紧要。哪张照片我想看到他像站在阳台上的样子，哈里·S·杜鲁门的裤子。唯一一张哈里·杜鲁门的裤子照片，就是他穿着巨大的裤子。哦，像是

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他在 1946 年 9 月 3 日批准了该计划，条件比最终的条件要严格得多。例如，他批准了操作纸夹，条件是没有任何热心的纳粹，哈里·S·杜鲁门的原话，或积极参与战争罪行的科学家被带到美国。所以他们所有人，字面上所有人。他以为自己在招募谁？是的。是的。

只有好的纳粹。去从纳粹中招募，但我不想要任何纳粹。去从纳粹中招募。我不想要任何坏人。儿子，我希望你去找最干净、最正直、最敬畏上帝的纳粹。找到他们，穿着这样的裤子。找到他们，穿着好裤子。立即将他们放在权力的位置。你能为我做到这一点吗，儿子？我们需要那些花边。不是那种……

那个给纳粹穿衣服的人是谁？谁以此而闻名？雨果·博斯。古驰。雨果·博斯。但古驰不是古驰吗？不，古驰是另一个人。可可·香奈儿就像可可·香奈儿。那是我在想的。是的，是的。

是巴伦西亚加。德国专家将由战争和海军部门选定，并与商务部的提名一起。 这些专家与英国协调。这些专家与英国协调，被整合到美国的开发名单中，由联合参谋部监督。

他们的联系人由战争部管理，确保他们获得公平的薪酬和生活/工作条件。我想这意味着合同，对吧？合同在这里更有意义。是的，是的，是的。他们，呃，是的。

杜鲁门总统希望引进 1,000 名德国专家，不包括他们的家属。天哪，所以杜鲁门在这方面被所有人搞得很糟糕。是的，OSS，CIA，最终。OSS 将成为 CIA，正如我们上周讨论的那样。所以他们就这样主导了这一切，忽视了美国总统设定的限制。好吧，值得庆幸的是，在那之后，CIA 从未对总统做过任何坏事。

是的，杜鲁门算是轻松过关。是的，相对而言。这是因为他太专注于他的裤子。他大部分时间都在放松。是的，他的裤子里有很多空气。他只是像，看看我裤子里有多少空气。这不是很酷吗？每个人都在想，你是怎么做到的？你是怎么做到的？他说，嗯，我们有一整队科学家在研究这个。是的，那是他唯一会和 CIA 交谈的时间。他说，我希望你们让我的裤子变得更大。它们必须更大。去他妈的。

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我以为他们是基督徒，就像老南方民主党人。爸爸以前投票的方式。南方民主党人在巴伐利亚。让我们看看。新政民主党人也许，但这就是我们所要求的。没有比这更进一步的。

一般来说，乔治·S·巴顿，美国陆军的一位杰出将领，意识到了这一点。巴顿在战争结束后成为巴伐利亚的军事总督，他的角色只是尽可能多地收集专家，优先考虑他们的专业知识，而不是他们的过去隶属关系。与此同时，高级官员如艾伦·杜勒斯，我们在上周的节目中讨论过，顺便说一下，未来的 CIA 负责人，不幸的是

理解确保顶尖科学家的重要性，那些有接触纳粹秘密项目的科学家，以免他们落入苏联之手。因此，许多这些官员选择忽视禁止招募纳粹附属人员的具体命令，并在杜勒斯的指导下，OSS 和 GIOIA 系统地从他们想带到美国的记录中删除任何关于纳粹党成员身份的参考，

哦，我的天。这就是阴谋元素……你可能会想知道我们为什么在关于阴谋和其他事情的节目中包含这个。这是因为这是一场阴谋。政府显然……

多年来，多年来，认为也许所有这些与我们合作的德国科学家之前都是纳粹的想法是阴谋。然后他们会说，不，这些是反对希特勒的人。这些是好人。这些是为正义而站出来的人。然后多年后，他们会说，不，这些都是纳粹。

是的，实际上，历史上最著名的火箭科学家维尔纳·冯·布劳恩曾是SS成员。他是纳粹，属于SS。是的，他是集中营盖世太保级别的。高级别。他是一个五级纳粹。甚至不是可以否认的纳粹级别，比如，嗯，是的，他们是被迫的，否则他们会被……等等。不是，他喜欢这样。他是为了运动而这样做的。

他对这项运动充满热爱。这就是他在那里的原因。是的。所以有人需要知道他的中间名。有人需要给哈里·S·杜鲁门打电话，让他知道CIA正在做什么。是的。

他是个软弱的人。杜鲁门是个软弱的人。他允许我们现在生活的监控国家的火灾。如果他被推倒了，他是……是的，没关系。如果他被推倒了，他就用那些气球裤子弹了回来。伙计，他对自己的时尚和外表超专注，他就是个……是的，他是个女神。他是一个非常软弱的总统。他是如此肤浅。他是一个肤浅、虚荣的女神。是的。

他担心伦理和道德。是的，失败者。但我喜欢他在见到奥本海默后说的话，那句话非常有趣。这些人基本上被洗净了他们的过去，使他们能够获得高度安全许可并在美国从事机密项目。是的，你的美国作为战争部的特别员工。

这显然是我们刚才所说的，操作纸夹的阴谋元素。尽管杜鲁门总统明确下令禁止招募热心的纳粹和战争罪犯，但美国情报机构如 OSS 和 GIOIA 系统地操纵记录，省略或粉饰关键个人的纳粹隶属关系，以确保他们能够被带到美国。

所以他们就像，我想，他们隐藏了所有记录，以欺骗自己，基本上，让他们进入，听起来是这样，对吧？这太疯狂了。是的，嗯，总统没有那么大的权力。权力，是的。他们粉饰了他们，以便让他们上船，以便其他部门说，好吧，这些家伙通过了嗅探测试。是的，这检查过了，是的，这通过了。是的。

这种故意的欺骗使前纳粹科学家，许多人深深参与了该政权的战争努力和暴行，许多暴行你无疑听说过，使他们不仅逃避了正义，还获得了高水平的安全许可，拥有非常优厚的高薪工作和401k，我想是用你的纳税人钱。好吧，除非你活着，知道，80年前。

通过隐瞒他们的过去，这些人被整合到美国的绝密项目中，包括导弹开发和太空计划，所有这些都以

战争部特别员工的名义进行。阴谋在于这些行为如何绕过政府命令中的伦理考虑，在冷战中优先考虑技术优势，而对道德责任置之不理，同时让美国公众，甚至一些政府官员，包括我们所说的国家的总统，对这些科学家背景的真实情况一无所知。天哪，哈里·S·杜鲁门在发现维尔纳……

冯·布劳恩是纳粹时一定非常震惊。他走了，他的裤子也走了……还有一件事，你必须意识到政府官员，大多数时候，你提出了一个好观点，杰克逊，政府不是道德机构，对吧？他们是扩散的煽动者。有时与道德偶然重叠，但

大多数时候，都是为了美国的利益，或者说，插入国家，帝国。对。所以我不认为杜鲁门是个傻瓜。我不认为他有一天抬头说，哇，我真不敢相信德国从来没有使用过1600名他们最优秀的科学家。是的。

那真是太傻了。你知道，我认为他抓住了气氛。只是公众不能知道，必须有合理的否认。因此，只要他们通过背景调查，只要需要从账本中消失的部分消失，那么他就不会问太多问题。嗯，

我不认为他发现这一点时感到那么惊讶。是的，我也不认为人们在看得太仔细。我是说，应用到任何其他情况。想象一下，如果现在，我想俄罗斯是大坏蛋，对吧？或者朝鲜，或者其他什么。拿其中一个国家。想象一下，如果1600名他们的人被美国政府带过来，他们说，伙计，你不会相信的。所有1600名他们最优秀的科学家

都不喜欢他们的政府，现在想帮助我们。他们是我们的朋友。他们都是好人。是的，我会说，好吧，好吧。随便你说什么。我不认为他们那么傻。我认为他们只是知道不要问问题。良心拒绝者。

是的，他们每一个人都亲自试图杀死希特勒。所有人都是英雄。他们都是汤姆·克鲁斯在那部电影中的角色。他们都是汤姆·克鲁斯在《瓦尔基里》中的角色。是的，是的。

还有一件有趣的事是，在冷战期间，有很多关于太空竞赛和所有这些事情的提及。我们在纸夹上迅速启动，建造了 U-2 侦察机，库尔特斯·勒梅，战略空军司令部的指挥官，在二战结束时和刚好……

在 50 年代初，正好在斯大林去世的时候。有一批未知数量的 U-2 在斯大林去世之前坠毁在俄罗斯，由维尔纳·冯·布劳恩和纸夹制造。多么疯狂啊？有一批美国侦察飞机在俄罗斯坠毁。

这就是人们不知道的事情。这真是太疯狂了。所有这些事情都有很多东西，简直就像在二战后可能发生了很多小战争。是的。所有这些……好吧，我是说，冷战是如此不稳定。很难让人理解。很长一段时间。就像我说过的……我在推特简介上永远是斯坦尼斯拉夫·彼得罗夫的斯坦账户，因为这就像……

俄罗斯人的技术出现故障，表示我们正在攻击他们。因此，他们准备发起反击，而一名军官，仅仅一名军官说，不，我会等一下。我会看看我们是否真的会遭到导弹袭击。如果他只是决定设备是正确的并发起反击，那么就这样。战争就开始了。字面上就是这样的决定让世界避免了核毁灭。这太疯狂了。

是的，我们曾多次接近它。

是的。被带到美国的德国科学家被分配到各种旨在推动军事、航空航天和技术创新的项目，特别关注冷战竞争中至关重要的领域。其中包括维尔纳·冯·布劳恩和他的团队，他们开始在美国开发火箭技术，使用 V2 作为弹道导弹系统和太空探索计划的基础模型。

这项工作显著促进了洲际弹道导弹的创建，我们已经讨论过，以及由冯·布劳恩领导的土星五号火箭。土星五号，或者说土星五号，驱动了阿波罗登月任务，创造了太空探索的历史成就。你知道吗？这是由一个纳粹领导的。所以……

这让那一刻的气氛有点变味。老实说。美国历史上最伟大的创新或伟大时刻。由一个纳粹领导。

是的。是的。尴尬。最著名的专家之一，冯·布劳恩曾担任德国一所军队研究中心的技术主任，他的关键项目是 V2 火箭的开发。这只是一个有趣的说法。好吧，布劳恩在 1940 年代是德国军队研究的主任。这意味着什么？官员们知道……

冯·布劳恩自 1937 年以来就是纳粹党成员，自 1940 年以来是 SS 成员。他的火箭项目使用了来自集中营囚犯的强迫劳动，在导弹巴多拉，数千人在残酷的条件下死去。

尽管有这些隶属关系，冯·布劳恩在冷战期间被视为对美国利益过于重要，因此在操作纸夹期间，美国情报机构故意淡化了他的纳粹背景，以确保他的招募。是的，他只是来访。他是 SS 的成员。这不是……是的。这不是小规模的。是的，我的意思是，老实说，我甚至不知道那是什么。

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被带到美国后，冯·布劳恩参与了弹道导弹项目，发挥了关键作用，设计了发射美国第一颗卫星探测器 1 的火箭，1958 年。他后来成为 NASA 马歇尔航天飞行中心的主任，继续影响太空旅行。除了他的科学贡献，冯·布劳恩还与迪士尼合作开展教育项目。我告诉过你！我告诉过你！你说我疯了！他参与了操作纸夹。

确认。那些向公众介绍人类太空探索可能性的项目。他作为前纳粹官员转变为美国太空先锋的历史，直到 1970 年代操作纸夹公开揭露后才广为人知。哇，哇。太悲伤了。除了火箭和导弹开发，通过操作纸夹带来的德国科学家还参与了广泛的前沿研究，塑造了几个关键行业。

一些人负责推进核研究，这对核能和武器的发展至关重要。他们的工作为美国的原子弹和氢弹计划的早期阶段做出了贡献，帮助巩固了美国作为主导核大国的地位。

此外，德国科学家还对医学、生物技术和化学研究等领域做出了贡献。他们的一些研究集中在化学武器和药品上，这些药品被重新用于美国的民用和军事用途。这项研究为疾病治疗、

创伤护理和医疗技术的进步奠定了基础，也影响了在后来的冲突中使用的化学剂的发展，例如越南战争期间的橙剂，是的，所以他们创造了很多我们知道的东西，显然是的。

为了澄清我的名声，顺便说一下，YouTube 项目，我知道我说过他们对此有所贡献。我不相信他们直接对此有所贡献。但这是其中之一，航空航天一般。太晚了，你说了。

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好吧，实际上，我们不知道他什么时候去世。那不是估计吗？因为没有人检查过他一段时间？是的。他可能还活着。就我们所知，他可能还活着。

总体而言，操作纸夹不仅仅是为了获取太空和导弹技术的知识，而是为了利用德国科学家的专业知识，加速在核能和武器、生物和化学创新等关键研究领域的进展，塑造美国的军事和科学能力，持续数十年。

然后我们来到了盖子破裂的时刻。我想这是术语。公众揭露。盖子破裂。是的，随便吧。盖子爆开。罐子裂开。所有这些德国政府官员都是纳粹。维尔纳·布劳恩。谁？谁？

围绕操作纸夹的秘密在 1970 年代开始解开，主要是由于调查性新闻和政府文件的解密。揭露该行动的关键人物之一是记者琳达·亨特，她在 1985 年出版了开创性的书籍《美国政府的秘密议程：纳粹科学家与纸夹项目，1945-1990》。哇。

当哈里·S·杜鲁门读到这本书时，他跪下哭泣。怎么会发生这种事？怎么会？他因为他的膨胀裤子而轻轻跪下，基本上用他的膨胀裤子擦眼睛。怎么死的？杜鲁门的死。他没待太久，是吗？

他在 1972 年去世。他是个好看的人。是的，我觉得他可能活得不错。就像他的裤子是个魂器一样。他的灵魂被困在他的裤子里。如果你看着他，他有点可爱。等等，给我发一张他的照片。他就像电影《飞屋环游记》中祖父的人类版本。哦。当你说他去世时是什么时候？1992 年？

1972 年。他在投下原子弹时非常可爱。看看那些眼睛。我不认为他想这样，伊赛亚。是的，第二个也不是。是的，我想是的。我听说过。我想我在某个地方读过。哎呀。哎呀。

我是乔乔·伊瓦维。他试图穿上他的裤子，这真是个挑战，然后他滑倒了，手掌意外地按在了按钮上。按下红色按钮。是的，这真是个大意外。在日本的炸弹按钮上。没错。

好的。亨特的广泛研究揭示了背景可疑或明确的战争罪犯的纳粹科学家是如何在为战后科学发展做出贡献的幌子下被带到美国的。根据《信息自由法》（FOIA）解密的文件也在揭露操作纸夹的真实范围中发挥了关键作用。这些文件揭示了美国情报机构，如

OSS（现在是 CIA）和联合情报目标局（JOIA），

他们故意操纵了许多德国科学家的记录，抹去或最小化他们的纳粹隶属关系，以便让他们进入美国，并绕过杜鲁门总统最初对招募已知纳粹和战争罪犯的限制。一旦操作纸夹被揭露，就引发了广泛的争议和愤怒，特别是因为许多被招募的科学家说，

当然深深参与了纳粹战争机器，并在某些情况下涉及战争罪。我在笑，因为这太愚蠢了。美国公众为打败纳粹政权而战斗和牺牲，现在震惊地得知他们的政府不仅招募了前纳粹，还在追求冷战霸权的过程中保护了他们的责任。想象一下，是的，想象一下知道你刚刚为之奋斗了十年的人现在深深扎根于你自己政府的高层职位的心理冲击。这就是我的意思。是的，是的，这太疯狂了。我会感到崩溃。假装他们是美国公民，基本上。哎呀。抱歉。是的。他们不得不再次走在一起。你认为如果他们被作为劳工营工人带过来，美国公众会更好接受吗？他们当时肯定会非常生气。我不知道。我不知道关于劳工营工人的事情。我觉得人们会对此感到满意，老实说。他们会觉得，这是他们的……

我们把随机的日本人或只是一般的亚洲人放进营地。我不是在说随机的人。我们相当于集中营的水平。我把这两个混淆了。我把这两个词混淆了。拘留和集中营？

是的，他们根本不一样。它经历了拘留，然后是劳动，然后是集中营。这往往是因为我们要把他们放在某个地方，并让他们为我们工作。然后我们不想再喂养他们了。所以，是的。我混淆了这些，我很抱歉。经常错。

是的，无论如何。这一启示引发了全国范围内关于以科学和军事进步的名义所做妥协的辩论，以及政府在掩盖这些人背景方面的角色。你可能可以想象，什么也没发生。没有后果。

该计划的理由在很大程度上依赖于与苏联的冷战竞争，苏联也在积极招募德国科学家为其自己的军事和太空计划服务。所以他们基本上用借口说，嗯，他们在这样做，他们在这样做，所以我们也应该这样做。只是再次强调，你们并没有以相同的方式去做。像俄罗斯人，至少像

他们有惩罚德国纳粹的幌子，我想这在我看来会比仅仅把他们当作不是纳粹的人更容易被公众接受。

该行动的支持者认为，这是确保美国在导弹、核技术以及最终的太空探索等领域保持优势的必要步骤。没错，宝贝，美国！是的，没错。无论如何都要做到。

然而，政府选择以阴谋的方式仍然隐藏“纸夹行动”的细节，主要是因为他们理解这一对话的道德和伦理问题。他们只是想在完成他们的目标后再进行辩论，即对他们来说，乞求宽恕并指向结果比试图说服公众这是个好主意要容易得多。是的，老实说，这是个不错的策略。天才！

是的。这就是我以前对我妈妈做的事情。是的。抱歉。这已经发生了，但我认为如果他们把他们带过来并放在，比如说拘留营，她是正确的词。然后让全国投票。让我们复杂化一下。好吧，让我们复杂化一下。A，处死他们。B，

送他们去监狱。标准。对吧。或者C，我们可以利用他们，他们可以为我们工作，你知道，他们可以对我们的技术做出巨大贡献，然后让人们投票。我觉得美国的投票可能会是半数处死，半数贡献技术。

好吧。让我们在这里变得伦理一点。你们觉得怎么样？好吧，等一下。关于这种情况投票的事情是，选民总是根据当时的情感关键点来决定的。没错。所以他们可能会因为情绪激动而做出错误的决定，对吧？是的，但这就是民主，宝贝。我知道。你想要什么？

这是我们所拥有的最好选择。技术上来说，这是我们所拥有的最好选择。我想对我来说，我会说让他们去工作。这是我会投票的选择。

所以我认为这个想法是可以的。只是他们隐藏了这一点，并假装他们不是纳粹。完全是隐藏这一点，是的。就像我说的，给他们职位之类的，让他们活着。就像，好吧，但如果它被框架成更多的是，看看，他们现在要为我们工作。我们不是他们。我们不会处决他们。我们不会对其他人做他们所做的同样邪恶的事情，因为我们比那更好。

是的，但我们不会假装他们不是纳粹。我们会利用他们来帮助我们，让我们变得更好。在冷战时期的美国，这100%会让人们激动起来。你知道，就像，是的，没错。他们会帮助我们比俄罗斯人和红色更好。共产党。共产党，是的。人们100%会对此感到满意。但是，你知道，这就像……处理的方式。没有，像……

在帮助设计的产品上，比如拜耳有一堆纳粹和药品贡献。这并不是说这是用纳粹劳工制造的东西。它有纳粹的印记。这就像这是用纳粹的智慧和那些东西制造的。你想让这些产品上有个万字符吗？我想知道。我想知道哪些是哪些，因为显然有些人会有巨大的道德义务不去使用它们。是的，

是的，如果你在为某件事情贡献钱，为什么你会……我的意思是，他们现在在巧克力和其他东西上做这样的事情，比如说，这是无虐待的或其他什么。没有任何东西是无虐待的，曾经被一个纸夹科学家触碰过。是的，没错。你认为政府使用这些研究有道德问题吗，因为它是通过，嗯，

显然对整个群体造成创伤或对人们造成身体和心理伤害而获得的，难道我认为政府使用纳粹数据是坏事吗？最终使用它是的。

我觉得，是的，这确实不好，但这并不是……这些事情没有黑白之分，真的很难。是的，很难，不是吗？我的意思是，研究……争论是研究已经存在。使用它不会消除伤害，对吧？而且也很重要的是要承认，你可能认为你在做每一件事情时都在做道德决定，但你并没有。你没有。

你真的没有。当你深入到事情的细节时，实际上很难做出真正的道德决定。所以就像坚持，有太多的灰色地带。

是的，确实有很多灰色。看看哈里·杜鲁门。他是如此可爱，但他投下了炸弹。你看看他的脸，你会觉得这样的人会投下炸弹。什么？他挺酷的。老实说，伙计，他开始了那场战争。不要说那个投下日本炸弹的人。看看他吧。你知道，他会喜欢的。他很可爱。

他是个可爱的家伙。我的意思是，这并不是说……我不应该说那些被炸毁的人活该，但并不是说日本不值得被摧毁。说实话，他们真的是可怕和邪恶的。是的。如果我们想谈论可怕的人体实验和施加在人民身上的恐怖，绝对是。但那些人，显然，工作在长崎和广岛的人。很多无辜的人为此付出了代价，真遗憾。再次。

很多灰色。很多灰色。好吧，艾赛亚，带我们结束争议和结尾。带我们出去。美国仍然因“纸夹行动”受到批评。该计划无疑在推进美国军事、太空和火箭发展方面取得了巨大进展，但代价不菲。纳粹的记录被抹去，一些被政府安置和几乎保护的人应该为他们之前所做的事情和给无辜生命带来的恐怖承担后果。

以我们之前讨论过的沃纳·冯·布劳恩为例，他在美国有着非常成功的职业生涯，甚至与迪士尼合作制作关于太空探索的教育节目。然而在德国，冯·布劳恩申请加入纳粹党，并因其在该政权下的贡献获得多次表彰，并经常访问使用强迫劳动生产V2火箭的中间工作设施。当FBI在1961年调查他的纳粹关系时，他们最终得出结论，冯·布劳恩加入该党主要是为了推动他的职业生涯并避免监禁。

因此，他没有面临法律后果，并在美国安静地度过了余生，他对太空探索的贡献被广泛庆祝，直到“纸夹行动”成为公众知识，他的过去关系被揭露。但他不得不去劳改营，因为他太饿了，而他获得食物的钱的唯一方法就是使用Sway Waiver。

此外，它说他加入该党主要是为了推动他的职业生涯。没错。这并不能使他免责。他只是在为自己着想。他努力工作。为了更好地为他辩护，他在二战前就在SS中。是的。所以……

等一下，所以他还是个纳粹？我在讽刺，是的。是的，没错。他在SS中。是的，他是个纳粹。是的，如果你在SS中，是的，你就是个纳粹。好吧，这并不意味着什么，凯勒布。是的，SS。哦，确实，没错，没错。

FBI调查了他并发现他无罪或什么的。但我们已经确定，政府基本上是在隐藏纳粹的历史。所以这毫无意义。这就是他们对待……

很多这些家伙的方式，他们玩了整个像辛德勒名单的事情，像奥斯卡·辛德勒。他们就像，他在内部。就像一个特工，实际上试图做正确的事情。是的。就像，好吧，随便吧。但他制造了V2。所以，是的，我真的能责怪他吗？让我们认真点。是的。他们是纳粹罪犯，但这值得吗？

意见仍然分歧。一些人认为，他们的专业知识对美国在冷战中的技术优势至关重要，从导弹开发到太空竞赛。另一些人则认为，伦理成本太高，美国为了将这些科学家从苏联手中保住而妥协了自己的道德。最终，问题仍然是，国家安全和进步是否可以证明忽视他们的过去？答案取决于个人。嗯，是的，我想我已经说完了。我认为使用他们是可以的，但……

关于他们是纳粹的谎言在我看来是相当明显的邪恶。就像相当糟糕。这让他们清理起来更简单，但这不应该是优先事项。是的，在我看来，这绝对使整个情况变得不必要地混乱，当我认为如果他们只是诚实地对待他们所使用的人，他们本可以逃脱。可以有一个更好的处理过程。

是的，你们对“纸夹行动”还有最后的想法吗？你说还有一些额外的阴谋元素你想谈谈，艾赛亚？我们没有覆盖所有内容吗？哦，不。我只是想说……

就像政府做了这件事，你知道，在其他情况下就像，政府不会那样做。就像，是的，你听说过“纸夹行动”吗？他们会做任何事情。是的，这是另一个可以指向的事情。没错。它是一个非常明确的例子，说明他们在为金钱、帝国或其他利益的缘故撒谎或为错误行为辩护。所以每当有人说政府不会那样做时，就指向“纸夹行动”。

在911集的前面我们也受到了些许批评。很多人对我们感到不满，因为我们没有那么相信在那一集中阅读的阴谋理论。

我明白。我明白为什么你会绝对相信那些阴谋理论，因为有一长串“纸夹行动”，对吧？有一长串可以证明的历史时刻，美国政府直接对人民、对美国公民撒谎。所以是的，我完全理解。我完全理解为什么这些理论存在。我个人仍然不相信911是内部工作，回到那个，但这只是因为我自己对研究和提供的证据的个人看法。

由阴谋论者提供的。我个人就是看不到。但我完全理解为什么你会对你的政府感到失望，假设。或者一般的政府。是的，绝对没有理由信任政府。这是肯定的。不。盲目信任，绝对不。我是说，我会说根本不信任。他们说的任何话都不应该被表面化。

是的，100%深入研究。做你的研究。试着找到有证据的替代来源，而不仅仅是像，你知道，疯狂的主张或其他什么。真的，你必须深入了解事情。你们还有其他话要说吗？杰克逊，没有！没有？你没有什么要说的吗？没有。

不，那是我对冯·布劳恩的印象。他们在20世纪赢得了维基比赛。他们刚刚赢得了。哦，我很抱歉！我只是在骑马单位。它们如此渴望地想要制造他们的航天器。好吧。

现在做，叫什么名字？大裤子总统。做他，杜鲁门。你好，我的名字是哈里·杜鲁门。哈里·杜鲁门。现在为投下炸弹道歉。对不起，我在长崎和广岛投下炸弹。对此我感到抱歉。每晚。我都在与此共存。又发生了什么？

这不会再发生了，我是哈里·杜鲁门。这不会再发生了，我是哈里·杜鲁门。这是他的再电气咖啡馆口号。没错。这就是我对良好印象的理解，你必须在最后说出你是谁。是的，你必须每次都说，以确保让人们在家里知道。是的，人们知道。

好了。这就是本集的内容。下面有节目笔记。所以，我的意思是，我们已经谈论过一切，但嘿，你可以下去，查看一下，重新阅读我们刚刚大声说过的内容，如果你想这样做。制作该文档需要很多努力和工作。所以如果你在某个时候查看一下，那会很不错，但嘿，那是

这取决于你。此外，感谢赞助商支持本节目。真的，再次对我们来说意义重大，他们让节目得以继续。所以，你知道，他们使这一切成为可能。所以感谢AG1和MeUndies赞助本集。请去看看他们。真的会对我们意义重大。是的，非常感谢你们加入我们，收听另一集《红线》。我真心希望任何被卷入……

飓风米尔顿的人都能安然度过，并在发生的事情后恢复过来。再次强调，这还没有发生。它还没有登陆，但看起来会是一个大飓风。我真的希望每个人都能平安。轮到你们说再见了。是的，先生。再见。再见，大家。谢谢观看。再见。...