529. Public Schools and the Battle For Children | Corey DeAngelis
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所以存在地理垄断和国家强制垄断，因为你必须送孩子上学。然后还有教师资格证垄断。这种垄断从大学层面渗透到K-12教育体系。调查结果显示，怀孕率下降，犯罪率下降，毕业概率上升。

我还想说，关于青少年怀孕的问题，我们发现犯罪率下降了，但婚外生育或青少年怀孕导致的父亲身份纠纷也减少了38%。纽约市另一项单独的研究是一项特许学校实验。他们发现，赢得去纽约市特许学校的彩票，使男性学生的犯罪可能性降低了100%。

如果共和党允许教育学院继续控制教师资格认证，他们就根本没有希望赢得文化战争。在我看来，其他一切都在风中飘荡。如果民主党人聪明的话，我们可以通过……在学校选择问题上实现两党合作的方式是……

大家好。我今天要和科里·丹吉洛博士谈谈。

他拥有教育政策博士学位，在正常情况下，这未必是件好事。但他毕业于阿肯色大学的教育改革系，这是为数不多的学校之一，也许是唯一一所学校，其根本方向并非

极其血腥的马克思主义，只是为了锦上添花而加入了一些无能。我很久以前就在X上关注科里·丹吉洛博士了。他是一个人就是一个破坏球，像莱拉·米克尔韦特一样，正在与Pornhub进行正义的斗争，还有罗比·斯塔巴克，他是一个彻头彻尾的军队成员

在谴责公司愚蠢的DEI政策方面。科里一直在传播关于学校选择的理念。学校选择是一个比你想象中更大的问题，尽管它已经成为一个非常热门的政治问题。

因为学校系统，公立学校系统，在许多方面都是失败的。它极其昂贵，规模庞大，而且在其应该做的事情上做得非常糟糕，那就是教育孩子，至少教他们阅读，比如说，最低限度的识字水平。虽然它被证明是一个非常有效的宣传机器，

它腐败到根子里的原因有很多，但它是一个垄断企业绝对是其中之一。我们详细探讨了这个话题。如果你是一个家长，

并且你担心你孩子的未来，如果你担心你作为家长的权利，如果你想选择一所高质量的教育机构，以便你能给你的孩子一个良好的开端，并保护他们免受大量的意识形态扭曲，那么学校选择问题应该成为你关注的首要问题，就像它已经成为美国许多人的首要问题一样。

无论如何，我们从自由市场和自由主义的角度，也从家长权利的角度探讨了学校选择的理由。我想，我们这个时代的一个核心问题是，好吧，到底是谁的孩子？我认为这个问题的正确答案是，

应该由那些最关心孩子最佳利益的人来照顾孩子，而这不可避免地将是父母。因此，为了孩子的利益，父母有权决定他们可以追求的教育途径。即使父母可能无法独自做到这一点，

因为教育孩子是一项艰巨的工作，如果这些选择对他们开放，他们肯定最能做出关于前进方向的明智选择。所以科里一直在努力使这种可能性成为家长的现实。这就是我们今天讨论的内容。

丹吉洛博士，我得确保我的发音完全正确。我的发音完全正确吗？是的，DeAngelis，就像洛杉矶一样，但我不是真正的医生。我更像吉尔·拜登医生。拥有教育政策博士学位。

哦，是的。从哪里毕业的？阿肯色大学。我明白了。你是什么时候获得的？实际上是最近才获得的。好吧，我现在年纪大了。大约是2018年左右。我获得了博士学位。我研究了学校选择政策。你为什么没有被洗脑？我没有。实际上是教育改革系。所以，

所以99%的教育博士学位来自马克思主义机构。是的。这个机构设在教育学院，但那里很多人不喜欢我们，因为它是教育改革系。仅仅是部门的名称就暗示着我们正在努力改变现状，以改善教育。你说99%的教育博士学位都是马克思主义者？我认为比这还要高。99.5%。是的，绝对是。其余的是社会主义者。

是的，是的。好的，那么这个机构是如何存在的，为什么它仍然存在？我认为它最初是由沃尔顿家族基金会的一笔赠款资助的，而且它仍然存在。那里有教授。我的导师叫帕特里克·沃尔夫。

《学校选择杂志》实际上就设在这个系。帕特里克·沃尔夫对早期的一些奖学金项目进行了大量的评估，例如在华盛顿特区。他们能够利用随机抽签来确定公立学校与私立学校孩子的不同结果。

就像医学试验一样，你对输掉彩票的孩子进行安慰剂试验，这就是公立学校系统一切照旧。如果你赢得彩票，获得奖学金去私立学校，例如，沃尔夫在2013年的评估发现，通过奖学金获得更多教育机会，高中毕业的可能性增加了约30%。你可以说这是——那是随机的吗？是的。

是的，随机对照试验。因此，你可以肯定地说，样本足够大，这并不是因为学生的家庭特征。这也不是因为学生的种族背景或收入。这是因为他们获得了去更好的学校的更好机会。所以我一开始就做了这种研究。我的第一项研究实际上是和沃尔夫博士一起做的。

我们发现，1990年开始的密尔沃基奖学金项目，我们发现后来生活中犯罪率大幅下降。所以这并不奇怪。你更有可能高中毕业。- 独立于毕业率？- 我们没有控制毕业率，但它可能与之密切相关。如果你更有可能毕业，你可能更有可能找到工作，不太可能与刑事司法系统扯上关系。- 是的。哦，好吧，让我们退一步，做一个宏观的概述。

你或许应该让大家知道。好吧，两件事。你最近创作或合著了两本书，对吧？其中一本是《家长革命》。这是今年的？2024年。2024年。哇。所以基本上是今年。很近。是的。然后你合著了另一本。那本书的标题是什么？平庸，对吧？对。政府学校40种让当今学生失败的方式。这是在《国家处于危险之中》报告发表40周年之际出版的。

该报告基本上说，看，我们的结果很糟糕，从那以后情况并没有好转，在某些情况下甚至更糟了，我们现在花的钱比那时多得多，至少对工会来说是更好的，我们现在每年每名学生花费约20000美元，比这个国家的平均私立学校学费高出约52%。政府学校的支出增加了约164%，经通货膨胀调整后

自1970年以来。结果提高了164%吗？不，显然没有。但这是因为他们没有关注数学和阅读。他们在学校关注性别意识形态和批判性种族理论。如果你关注这些事情，并教孩子们仇恨自己的国家，那么学术成果没有好转就不足为奇了。是的，所以……

你为什么不解释一下你试图解决的问题是什么？你会如何描述你的……因为……

你是一个有趣的人，因为很多人都在关注学校的困境，比如说，以及它们可怕的昂贵程度。你知道，美国州预算的50%都花在了K-12教育上，对吧？50%。这意味着教师工会基本上控制着50%的州预算。而且情况比这更糟。这意味着教育学院，我们可以详细讨论一下，但是

因为他们垄断了教师资格认证，基本上他们的地位是由美国人在州一级花费的钱的一半来补贴的。是的。这是他们唯一能够生存的方式，因为我不知道是否有比教育学院更糟糕的学院。社会工作可能会……

竞争。他们在所有SAT和其他学术证书上的分数最低。他们还拥有地理垄断，涉及K-12政府学校系统，在美国大多数地方，你住在哪里就住在哪里。

你根据你的地址被分配到一所学校，这使得他们没有动力明智地花费额外的资金。想象一下，如果你必须在你居住的地方分配的一家政府杂货店购物，而那家店货架空空如也，没有食物。如果他们有食物，想象一下，如果你食物中毒，因为食物过期了。如果你想换个地方，他们会告诉你向杂货委员会投诉，而杂货委员会不会听你的，还会试图切断你的麦克风，这就是现在学校委员会的做法。

如果你必须搬家才能买到更好的杂货店，那就毫无意义了。或者如果你必须支付两倍的费用，基本上一次是通过税收支付你没有使用的政府杂货店，然后再次自掏腰包购买一家真正为你提供健康食品的杂货店，这就是我们今天政府学校系统的情况。

除非你支付两倍的费用，否则你不能去其他地方。低收入家庭基本上只是被我们今天称之为公立学校的最糟糕的失败工厂所困扰。在芝加哥这样的地方，有33所公立学校的数学能力为0%。他们每名孩子花费约3万美元。你猜怎么着？他们的教师工会主席斯泰西·戴维斯·盖茨，她把自己的孩子送去私立学校。她比任何人都清楚，他们的学校对孩子们不起作用。而且——

这就是我看到的最大问题，其他一切问题都源于这个垄断问题。他们没有动力。你刚才描述的有多种不同的垄断在运作。存在地理垄断，对吧？这是一个很好的类比。是的。

所以没有竞争。没有竞争的问题是，当没有选择时，就没有真正激励你去努力工作以取得进步。实际上，甚至不可能比较不同的系统，对吧？所以如果没有竞争，你就没有真正进行面对面评估的可能性，对吧？没有竞争。

没有创新的必要激励。所以存在地理垄断，你刚才描述的。你把你的孩子送到你所在位置的学校，就是这样。

然后是国家强制垄断，因为你必须送孩子上学。然后是教师资格证垄断。所以我们实际上……这从大学层面渗透到K-12教育体系。对，对。好的。现在，所以你从根本上集中了，这包括你的博士研究吗？你从根本上集中在选择本身的问题上吗？是的。

你对选择的兴趣像经济学家对选择的兴趣一样吗？或者你为什么对选择感兴趣？是的，我在大学里获得了经济学学士和硕士学位。哦，是的。我那里有一位教授。他的名字叫约翰·梅里菲尔德。他现在是一位退休教授。但我所知道的，他可能是圣安东尼奥德克萨斯大学唯一一位自由市场教授。我让他——我上了他所有的课。他是我的导师。当时他隶属于弗里德曼基金会，现在被称为EdChoice，这是一个学校选择倡导团体。

是他指导我，或者至少三次建议我，“嘿，你可能应该参加这个博士课程。”我最终接受了他的建议，我很高兴我这么做了。

这就是我如何看待学校系统。我认为它是我们今天美国最社会主义的机构之一，政府运营着生产资料，你拥有的学校，无论你称之为地方政府、州政府还是联邦政府，他们都参与了政府学校系统。纳税人必须为此买单。

而且存在垄断。没有竞争。也有回扣。美国各地教师工会对民主党的财政支持比例是多少？如果我没记错的话，在90%以上。兰迪·温加滕工会的99.9%。她是美国教师联合会的负责人。她在疫情期间游说疾病控制与预防中心，使学校更难复课。这是另一个故事。他们知道他们可以将孩子的教育作为人质。

以获得数十亿美元的赎金支付和所谓的2020年开始的疫情救济，因为他们知道如果学校关闭，他们可以说，我们需要更多钱，因为我们关闭了。这与我们看到的考试分数一样。他们说，我们失败了，因为我们需要更多钱。这是疯狂的定义，一遍又一遍地做同样的事情，期望得到不同的结果。他们不是在做同样的事情，因为他们不断增加安装成本。

是的。对。所以情况比同样的事情更糟。他们同样的事情总是给我们更多钱，但这从未改善任何事情。更小的班级，更多的钱。是的。在其他任何行业，如果你考虑更小的班级规模实际上意味着什么，这意味着对于相同的投入，生产输出单位更少。是的。是的。

在其他任何地方，你都会随着时间的推移利用更多技术来提高你的产量。好吧，原则上，你会认为很多繁重的工作本来可以用计算技术来完成。我认为如果正确应用的话，这对于

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你知道，当你教孩子们基本技能时，阅读可能是最好的例子。所以当孩子们学习阅读时，与那些也是教育学院的产物，并以其理论上的愚蠢摧毁了识字能力的整体词语理论家相反。所以英语显然是一种语音语言，学习阅读的方式是学习将声音与字母联系起来。

这实际上是一个相当枯燥的过程，没有什么内在的——没有什么内在的有趣之处，有些孩子会把它当作一个谜题，有些孩子可以很快地将字母与声音联系起来，而有些孩子则需要更多的练习，这在根本上取决于智商，尽管

还有其他一些影响因素。高智商的孩子也可能患有阅读障碍，但这基本上是一种智商现象。但是你对小孩子想做的是持续的接触和练习，因为他们需要

产生识别每个字母的小神经回路，并利用大脑中视觉系统和听觉系统之间的结合来标记每个字母的声音。先是大写字母，然后是两个字母的组合，三个字母，小单词。然后随着你技能的发展，短语，你一眼就能看到，如果你开始变得非常熟练，甚至可能是句子。

对。计算机在其中的第一部分非常擅长。对。因为它们非常有耐心，而且可以给你即时的反馈。因此，至少原则上，可以用适当的技术来增强教师的能力，提高他们的效率。但我们没有看到任何这样的情况。对。没有。

我们看到这么多民主党人反对学校选择之类的事情，家庭可以将他们的钱花在政府运营的学校以外的地方的原因是，我们刚才讨论过的洗钱行为，教师工会将

几乎所有的钱，99.9%，都给了民主党。因此，即使民主党选民也希望他们的孩子接受更好的教育，他们也希望有选择权，但教师工会影响了这些民选官员。这是最糟糕的特殊利益政治。他们还影响他们尽可能长时间地关闭学校。在疫情期间，芝加哥教师工会发推文说，推动学校复课是基于性别歧视、种族歧视。钩子。

和厌女症。是的，但一切都是基于性别歧视、种族歧视和厌女症。他们把每一个流行词都扔到了墙上。是的，每一个流行词。还有性别歧视，你知道的。我很高兴这不再起作用了。我认为工会……

实际上踩到耙子了。他们在疫情期间过度发挥了作用，这向家庭展示了课堂上到底发生了什么。我们不会知道政府运营的学校里有多少马克思主义。也许有些家庭在这里和那里看到了，但作为国家，我们第一次能够大规模地通过远程学习了解一些正在通过远程学习管理政府运营学校的极左疯子，让我们说实话，我们应该称之为远程学习。没有进行很多学习

但家庭的动员程度比以往任何时候都高。自2019冠状病毒病以来，

我们现在已经有14个州，所有这些州都由共和党立法机关控制，全力以赴地进行学校选择。亚利桑那州是其中之一，实际上是第一个允许家庭将本来会流向政府学校的钱用于私立学校、特许学校或家庭学校的州。好的，让我们分解一下选择这个问题，因为很容易假设你是一个近似于父母自由的倡导者，对吧？父母有权选择，比如说，价值观

定义了他们孩子的教育。但在我看来，你的主要关注点与其说是父母选择自由，不如说是你的观察结果，即

在没有竞争的情况下，所以在存在垄断的情况下，特别是政府运营的垄断，低质量的概率是100%。这两种情况都是如此。我认为它实际上比结果更重要。它更多的是关于父母的权利以及谁来指导他们孩子的成长。我作为自由主义者参与了这件事。

有限政府。好的。所以你提出了两个论点。一个是基于结果的，另一个是基于价值观的。是的。谁的孩子？他们不是政府的孩子。他们也不是教师工会的孩子，尽管他们就在我们来这里之前发布了最近的消息，说我们必须保护我们的孩子。他们总是使用所有权的语言。这是一种共产主义意识形态。我认为这也是最近选举让很多人觉醒的原因。看看特朗普与哈里斯的选举，呃，

共和党通常在教育方面做得不好，因为他们不会向这个问题投入更多资金。但在选举前夕，Atlas Intel进行了两次全国代表性调查，Atlas Intel是2020年最准确的民调机构，他们正确预测了特朗普在2024年赢得所有摇摆州。

他们都发现特朗普在教育问题上击败了卡玛拉·哈里斯。我认为这是因为这场对话已经从谁会向这个问题投入更多资金转变为谁会尊重我作为父母的权利。特朗普也以9个百分点的优势赢得了父母的选票。好的。所以回到这个问题，让我们看看，我们已经从经济角度讨论了学校选择。我们已经从父母权利的角度讨论了学校选择。

下一个问题可能是，让我们稍微谈谈马克思主义因素。好的，我想花一点时间谈谈教育学院。正如我前面提到的，我认为没有比教育学院更腐败、更缺乏智力的学院了。

作为一名心理学家，我对教育学院的经验是，所有最糟糕的心理学理论总是被教育心理学家接受、放大、夸大和宣传。好的，让我们稍微分解一下。整体词语学习就是一个很好的例子，对吧？所以整体词语学习是基于这样一个想法，即

熟练的读者一眼就能读出单词。他们不会把它们读出来，甚至连短语也不会。因此，既然专家是这样做的，那么从一开始就教孩子们这样做是合理的。现在，这假设专家在学习阅读时，阅读方式与专家阅读的方式相同，这在神经学上是一个完全荒谬的想法，但这似乎没有引起任何推动这一想法的人的注意。

如果我没记错的话，整体词语阅读的引入到加利福尼亚州的学校系统，使加利福尼亚州从儿童识字率第一名下降到第50名，如果我没记错的话。好的，整体词语学习是一场彻底的灾难，但它仍然经常被使用。然后是自尊训练。这是心理学中另一个糟糕的想法。首先，存在自尊这样的东西的想法。

所以你可以用外向性和神经质来模拟自尊。所以自尊心高的人神经质程度低。这是主要问题。所以他们不太可能感到负面情绪，这是一个气质特征。也许有一些环境因素，但不多。然后他们更有可能外向，因为那是积极的情绪。所以……

如果你自尊心低，你往往会感到很多负面情绪。尤其是在女性中，负面情绪是自我导向的。例如，负面情绪高的女性有很多身体上的担忧。他们很害羞。

对吧？这不是一种态度。这并不是一种认知模式。这是一种气质特征。而你可以通过自尊训练来解决这个问题的证据，好吧，至少可以说证据很少，有合理的证据表明，教孩子们专注于他们的情绪体验实际上会使他们变得更糟。所以……

首先使用统计数据来制定五大性格模板的心理学家，最常见的衡量标准是NEO-PIR，其对神经质（负面情绪）的衡量标准具有方面。一个方面实际上是害羞。所以，

思考自己和痛苦是如此紧密地联系在一起，以至于你无法在统计上区分它们。因此，如果你让孩子们沉溺于他们的负面情绪体验，那么你往往会加剧这个问题。是的，完全正确。是的，所以……

无论如何，你不能用自尊训练来……所以当我们开始看到来自Libs of TikTok和其他词语的视频时，否则，批判性种族理论在课堂上，老师们吹嘘他们如何将性别意识形态注入学校，很多人会问我，这种东西到底有多普遍？这就像，我一直在看到它。家长们在学校委员会上对此抱怨，后来他们因此被贴上了国内恐怖分子的标签。他们的麦克风被切断了。

但今年早些时候1月份刚刚发布的一项全国代表性调查发现，36%的高中学生报告说，他们的老师经常或几乎每天都说，

美国是一个根本上种族主义的国家。这项调查中还有许多其他发现。这是由《教育下一代》进行的。这是我第一次看到这实际上是一种大规模现象。我的第一反应——这是常态。是的。当人们，比如，我没有数据点可以指出。我有这种感觉——这是什么时候？你是什么时候发现这一点的？这项调查是在今年1月份进行的。这刚刚发生。哦，哦，哦。所以你直到那项调查才意识到它有多么普遍。你知道，因为我经常被问到这个问题，比如，

科里，这真的是一个大问题吗？我会说，好吧，我们一直在听到它。如果这对这位家长来说是一个大问题，那么这对我们来说就足够重要了，足以改变一些事情，对吧？如果这位家长不高兴，他们应该可以选择去其他地方，即使只有1%的时间。好吧，现在我们知道这不仅仅是1%的时间。一直都是。到处都是。是的，好吧，把它概念化为一个问题在某种意义上是具有误导性的，因为一个问题

意味着存在正常的事件进程和一些异常情况。情况并非如此。整个教育系统，这是教育学院运作的结果，与

乔丹·彼得森与畅销书作家、评论员和研究员科里·迪安杰利斯博士坐下来交谈。他们阐明了所有州预算的 50% 用于何处，扼杀公共教育的令人惊讶的垄断堆栈，围绕学校选择的党派谎言，以及每个家长都需要知道的真相：学校选择提升所有学生。科里·A·迪安杰利斯博士是美国文化项目的资深研究员，也是美国经济研究学院的访问研究员。他被贴上“学校选择福音传教士”的标签，并被称为“自米尔顿·弗里德曼以来最有效的学校选择倡导者”。他是福克斯新闻的常客，经常出现在《华尔街日报》上。迪安杰利斯还是教育自由研究所的执行董事，理性基金会的资深研究员，卡托研究所的兼职学者，自由正义中心的董事会成员，以及媒体准确性的高级顾问。他拥有阿肯色大学教育政策博士学位。他是《家长革命：拯救你的孩子免受破坏我们学校的激进分子之害》一书的全国畅销书作者。本集拍摄于 2025 年 2 月 28 日。| 链接 | 科里·迪安杰利斯的资料：在 X 上 https://x.com/DeAngelisCorey?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor 阅读他最近出版的书籍《家长革命：拯救你的孩子免受破坏我们学校的激进分子之害》 https://amzn.to/4h3wAeK </context> <raw_text>0 其核心是愤世嫉俗的左翼。任何在该哲学之外发生的学习都是异常现象。因此，我想告诉你我们进行的一项研究，因为这与教育学院有关。因此，我和我的学生克里斯汀·布罗菲一起做了这项研究。

硕士生。我们本来打算继续进行这项研究，但此后不久我的学术生涯就蓬勃发展了。但这项研究很好。我们首先要做的是评估政治信仰是如何聚集在一起的。你可以通过观察路径来统计地做到这一点。你可以说，假设你向大量的人问大量的问题。你可以看到

在人们之间，以特定方向回答一个问题是否预测以特定方向回答另一个问题。然后你可以将问题分组，从而分析信念陈述是如何聚集的。所以我们想回答的第一个问题是，

是否存在一套连贯的政治正确政治信仰？因为早在 2015 年，政治正确性的概念，即存在一套连贯的信仰体系，就被讽刺或诋毁为右翼阴谋论，这表面上是荒谬的，但它仍然需要得到证明。我们实际上发现存在两种形式的政治正确信仰体系。

一种更像是经典的左翼自由主义，对吧？但还有一小部分左翼极权主义者，权力主义者。所以这些人是那些采取进步政策，所谓的进步政策，但也愿意用武力实施这些政策的人，本质上是这样。所以它有一个暴政的方面。好的，一旦你确定这些信仰群体存在，

你可以观察相关因素或预测因素，对吧？所以在你进行心理学研究时，你会寻找一组标准特征。你无疑知道这一点。如果你试图预测行为，其中一个就是一般的认知能力，这本质上就是智商，这本质上就像学习速度一样。还有气质，五大气质，然后是性别，然后

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政治正确权力主义者，即激进左翼权力主义态度的最佳预测指标是低言语智商。对。所以你可以想象，如果人们不能很好地批判性地思考，他们会默认一种特定类型的简单世界观。这是一个非常强大的预测指标。它是主要的预测指标，而且差距很大。它比一般认知能力与成绩之间的关系更好的预测指标。你不太可能容忍他人的信仰，并将他们视为一个人。不，我不认为这是容忍。不，这不是容忍。我认为这是对最大限度简单解释的偏好。

是的，因为你无法解释，也许他们对自己的想法有很好的动机，因为他们无法提出这些替代理论。好吧，你也不可能，比如美国是一个种族主义社会。所有不平等都是系统性压迫的结果。好吧，这是一句话。这是一句话，现在你对整个世界都有了解释了。好吧，这很有吸引力。就像我们喜欢信仰一样。人们喜欢可以简化为某种简单东西的信仰体系。好的，还有其他预测指标。

好的。女性。是的。

具有女性气质。这是除了性别之外的另一个预测指标。这是在控制了……高宜人性之后，这是控制了智力和性别之后。接下来是具有女性气质，特别是宜人性，特质宜人性，同理心，本质上是这样。下一个预测指标是曾经上过至少一门政治正确的课程。好的，我现在为什么要告诉你这些？部分原因是因为这是一个有用的知识。

但另一个原因是，正如你所说，教育学院的学生的 SAT 成绩最低。好的，现在 SAT 提供者不喜欢将考试描述为智力测试。

但它是一个智力测试。是的，它与 0.9 相关。它是一个智商测试。只是没有按年龄校正。所以我不知道为什么教育界的学术界会根据这些预测指标进行选择。是因为……

进入学校系统被视为一份更容易的工作，福利也相当不错。好吧，这是一个好问题。好吧，我认为，首先，录取标准很低或根本没有，对吧？所以你可以进去。而且经常是这样，如果你不知道自己能做什么，那么这个学位或多或少都能保证你有一份工作。然后是另一个潜在的问题，而且我不知道有任何研究专门针对这个问题，那就是

安全和假期，我的怀疑是吸引了那些尽责性较低的人。顺便说一句，除了普遍的认知能力之外，教学能力的最佳预测指标之一，对吧？因为希望你会有聪明的老师，就是尽责性。

现在，尽责性也预测保守的政治倾向，而不是自由的政治倾向。对。所以你在教育学院有一种完美的风暴，那就是他们的学术录取标准非常低，这真的很重要，对吧？然后……

他们极度倾向左翼，这也是对认知能力下降的人有吸引力的事情。他们因为工作时间和安全性而排斥尽责性。我的意思是，这些都是一些事情。我还看到一项研究表明，选择教育学位也与风险规避有关。

所以，如果你知道有一个工会保护你，你有工作保障，即使工资不是最高的，你退休时也会有养老金，如果你做得不好，你不会被解雇，如果你做得不如走廊对面的人好，你的工资也不会减少。对。你说，我相信，我认为是在《家长革命》中，我上周读了你的两本书，所以我记不清这个数据来自哪里，但你说纽约州

在多长时间内解雇了十几名教师？十年？一年？我不记得了。好的，基本面……是的，非常低，非常低，对，对，对，几乎没有对教师有效性的评估，不需要绩效工资，所以最好的教师离开了，最好的教师说去他的吧

走廊对面的人整天都在放视频，他们的工资和我一样多，甚至比我还多，仅仅是因为他们在系统中待的时间更长。他们奖励的是工龄，而不是……我前面提到过，自 1970 年以来，支出以实际价值计算增加了 164%。教师的平均工资实际上只增加了约 3%。

对。那么大部分钱都花到哪里去了呢？我认为它也用于养老金和其他福利，但它用于行政管理。是的。大学里发生的同样的事情从根本上来说是一样的。医疗保健也是如此。是的。自 2000 年以来，我们有关于美国这方面的数据。我们看到，自 2000 年以来，公立学校系统的学生入学人数增加了约 5%。

系统中的教师人数增加了大约两倍，约为 10%。管理人员增加了约 95%。是的，对。所以这与高等教育中的模式完全相同。是的，它已经成为一个为管理人员提供工作的项目。是的，这是一件奇怪的事情。行政问题是一个非常复杂的问题，因为管理阶层的问题在于很难……

参数化需求。你知道，如果你在一个复杂的系统中，你总是可以看到可以做得更多，无论你碰巧朝着哪个方向前进。这意味着行政贡献的数量没有限制，对吧？然后问题是，好吧，什么会限制行政部门的增长？而且

在竞争环境中，自由市场原则基本上会限制，因为你的钱用完了，对吧？所以你只能雇佣你能负担得起的人。这不是一个问题

拥有无限资金来源的行政官僚机构。所以他们只会继续发展壮大。我不知道是多少，每年 5% 到 7% 左右。实际上对此进行了四项研究。不多，但这就是我们所拥有的。这是一个非常利基的研究领域，该地区私立学校和特许学校的竞争越多，在控制所有通常的人口统计特征后，

公立学校教师的工资略有上涨。现在很多人说，哦，这与直觉相悖，因为它是在从公立学校偷钱，他们说，钱不属于学校，是给孩子的。但撇开这一切不谈……

因为也有竞争，他们开始将这些额外的资金分配到其他地方，而不是分配给管理人员，他们开始将这些资金分配到教室，分配给教师，所以留下的教师实际上最终会过得更好。是为了阻止教师进入私营领域吗？阻止他们进入私营部门，阻止孩子们进入私营部门，因为现在如果你有——这是一个双边垄断的情况和一个垄断的情况。双边垄断是劳动力市场的垄断。

对于政府学校系统来说，如果你想成为一名教师，你基本上只能接受他们给你的东西。但是现在，如果你在劳动力市场上也有更多的竞争，如果你做得很好，就会有人来竞争你的优秀，那么公立学校就必须说，你知道吗？我们也必须更好地对待教师。所以——

有些教师工资过低，有些教师工资过高。我们试图在我们目前的系统中将所有事情都视为一刀切。但这是一个有趣的发现，它实际上对教师有益。但我们还在佛罗里达州等地发现，有一个对照组，你前面提到过我们如何比较系统。在佛罗里达州，关于这个主题有 11 项学术研究。其中 10 项发现竞争对公立学校的结果有积极影响。

它一直是一场让所有船只都受益的涨潮。随着时间的推移，你可以在佛罗里达州看到它的作用。几十年前，他们在我们所谓的全国成绩单（数学和阅读分数）上排名垫底。现在，《美国新闻与世界报道》将佛罗里达州的教育排名第一。他们在全国成绩单的排名中名列前茅。这并不是因为他们向系统投入了更多资金。佛罗里达州的支出比全国平均水平低 27%，但他们对所有人都有学校选择权。亚利桑那州也是如此，他们对所有人都有学校选择权。

如果你喜欢你的公立学校，你这次可以真正保留你的公立学校，不像你的医生。感谢奥巴马撒了这个谎。但在这种情况下，公立学校实际上确实在竞争中变得更好。我们在全国各地都有研究。好吧，你甚至不得不提出这个论点很有趣。我的意思是，我们必须在这里讨论拥有更多特定强制性服务的提供商是否会提高质量，这太荒谬了。就像，好吧，怎么……

还有什么能提高质量？一厢情愿的想法还是更多的钱？好吧，你可以无限量地愚蠢地和适得其反地花钱。所以，显然……

我还对这个问题做了一项研究，而且我已经很久没有提起了，因为我已经做了大约 40 篇关于学校选择的同行评审文章，这在教育界的学术界真的很艰难。同行是你的敌人，而不是你的同行。是的，那是肯定的。我很惊讶你做到了。所以我提到了我做的第一项关于学校选择在晚年减少犯罪的研究。这是一项非常好的研究，是同类研究中的第一项。长期数据，学生级数据，非常严格的研究。其中一位审稿人——

我们发送它的第一个地方之一是一本名为《城市教育》的期刊。

一位审稿人说，你知道，我们喜欢这些方法，我们相信这是一个因果关系，但他们说，你称这些学生为城市学生。你不能这么说。他们是城市地区的学生。所以这就像一件政治正确的事情。我查看了他们关于该期刊的信息。我们之所以这么说，只是因为他们在他们自己关于该期刊的信息中提到了城市学生，在这个问题上完全是伪君子。为什么他们被允许这么说？但我却不能这么说，但他们做得更过分。他们还说

我们必须拒绝这个，因为你没有谈论结果与白人、结构性压迫和权力之间的关系。我的意思是，这太荒谬了。但我想要提出的关于竞争的研究实际上是在我的家乡得克萨斯州进行的。我和我的合著者一起做了一个调查实验。所以我随机地将不同的调查分配给得克萨斯州的公立学校领导。其中一个

处理组有一个随机的说明，在其中一个问题上说，预计附近将开设一所新的特许学校。我问他们明年打算把钱花在哪里，比如他们打算如何分配资源？

拥有与你竞争的特许学校的处理方法减少了行政拨款，并将更多资金用于教室。你知道为什么吗？好吧，因为他们知道，如果他们有竞争对手，他们可能必须考虑他们将把钱花在哪里。

因为如果他们浪费钱，家庭就会去那里。但他们的论点通常是，显然，更多的管理人员会使学校系统更有效。这就是他们在公开场合告诉你的，但在私下里他们知道这都是胡说八道，这就是这项研究的原因，因为他们不知道这项研究在做什么。他们只是认为我在回答一个简单的调查问题。对。他们不知道自己是处理组还是不是。对，对。你是如何做到，你说 40 项研究？是的。

是的，同行评审。是的，在多长时间内？

你发表挑战……与我的观点相反的东西的概率。绝对的，伙计。所以这个事实正是我想问你的。就像，你在多少年内发表了 40 项研究？我想 2016 年是我的第一项。所以这是，九年前左右？所以你每年发表四五项研究。是的，而且很多是在我读研究生的时候，因为我认为这对获得学术工作很重要。我认为它很重要。它确实很重要。但是……

而且我在就业市场上非常认真，但我只申请了三所学校，而如果你认真对待，大多数人会申请 100 所学校。但我知道我可能会进入一个智库，在那里我的想法会得到奖励，而不是受到所有教训的惩罚。你是说你在就业市场上的时候？当我进入就业市场时，我的第一个智库叫做卡托研究所。这是一个自由主义智库。

我在完成博士学位的过程中搬到了华盛顿特区，在项目进行两年半的时候。我最终完成了它。从那时起，我的出版物就减少了。但是，你知道，一些左翼部门甚至没有给我打电话。但在我博士项目进行几年后，我发表了近十篇同行评审的论文。你是怎么做到的？所以对于所有观看和收听的人来说，所以你可以画出大致的等价关系

论文数量和特定学位之间。例如，一篇论文，你基本上就有了硕士学位，尽管大多数硕士生甚至没有一篇论文。三篇，你就有博士学位了，你有 40 篇。

对，你说你博士两年半的时候就有十几篇了。一些极左翼的部门甚至不会给我打电话，因为他们根据意识形态进行选择。他们不是根据生产力或智力或任何其他东西来选择的。但我要说的是，同行评审文章与智力并不相同。但是——

我很快发现，我很高兴，我有一个岔路口。我确实收到了一所学术机构的录取通知书。它是佐治亚州的肯尼索州立大学。我认为他们那里有一个自由市场中心，所以他们很友好。那么，当你进入就业市场时，你发表了多少篇论文？

这就是 Preborn 发挥作用的地方。

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你应该是一个非常热门的人选，因为在大多数机构中，十篇论文会给你相当大的……我没有在《经济季刊》上发表论文。它不像……是的，仍然很多。

你知道，十篇很多。这会在许多教育机构让你获得晋升为副教授的认真考虑。所以他们应该会排队在你家门口。但我也没有认真对待。就像三，你知道，申请三所学校只是为了试探一下会发生什么，这与大多数人所做的事情不一样，你知道，他们会申请 100 所不同的学校。没错，没错。所以，你知道。好的，所以你没有完全测试是否。是的，所以它可能。

不是它可能，如果我实际上做了一个真正的……是的。好的。好的。好的。好的。足够了。好的。所以关于你的另一个谜团，我想说的是，你已经产生了很大的影响。你多大了？33 岁。好的。好的。所以你正处于学术生涯的早期阶段，让我们这么说吧。而且你，你已经产生了很大的影响。

对公共政策，但更多的是对公众意识的影响。所以，你不仅产生了一系列非凡的研究成果，而且你非常擅长公众沟通。这是一种罕见的技能组合。所以我想首先要知道的是，我的意思是，我知道你。我可能更容易关注、发现并关注像你这样的人。告诉我关于

你如何理解你的公众影响力。比如，你的影响力有多广泛？你的书卖得怎么样？你的其他主要沟通维度是什么？——这本打入了全国畅销书排行榜，《今日美国》，《纽约时报》由于某种原因没有把我列入他们的榜单，但特朗普推荐了这本书。维韦克·拉马斯瓦米、皮特·赫格塞斯、特德·克鲁兹，我的得克萨斯州参议员，他实际上在封底写道：“你可以通过阅读这本书来毁掉兰迪·温加滕的一天。”

所以就是这样，但我从幼儿园到 12 年级都上了公立学校，所以我不知道我是怎么做到的。你可以查看我刚开始时的笔迹。非常糟糕。我把这归咎于我的公立学校教育。这是给你的，乔丹。我会在录音结束后把它给你。但我认为，当我谈论学校选择时，真正开始改变叙述的方式是不同地谈论它，并且

如今，我们只需说学校选择，你和我就知道我们在谈论什么。但当我第一次进入智库世界时，我故意改变了说法，谈论的是资助学生，而不是系统。

这是一件语言学的事情。那是你的说法吗？那是我想出来的说法。有一个说法很好。它让对方处于防守状态，因为现在如果你想和我争论，你必须说明为什么我们应该资助系统而不是学生。所以它改变了举证责任，让它落在他们身上，而长期以来，学校选择的支持者一直在试图解释为什么家庭应该有选择权，而不是另一方支持。

好吧，是的，你永远不应该让你的对手来定义交战的条件。保守派在这方面非常糟糕。他们总是……我给你举个例子。所以在上次加拿大联邦大选中，我认为在辩论中，领导人辩论中，我认为有五个主题……

所有五个主题都是左翼选择的，对吧？例如，其中一个，我认为——已经在他们的地盘上玩了。好吧，40% 的辩论是关于气候变化的，对吧？所以一旦你讨论这个，你就输了，对吧？因为你甚至谈论它这一事实意味着它是你的优先事项之一。所以，是的，你必须问对问题。所以你说，再告诉我你的说法。资助学生，而不是系统。所以它更透明。人们知道，就像钱跟着孩子走一样。好吧，他们是消费者。

是的。另一个对改变我谈论这个问题的方式非常有用的事情是，它确实指出了许多民主党人的虚伪，不仅因为他们把自己的孩子送去私立学校，而且还因为——

民主党和其他受教师工会支持的人，一些共和党温和派，会支持资金跟随个人的项目。想想看。当我们有杂货店时，我前面提到过，我们有食品券。我们不会说食品券必须在指定的沃尔玛或指定的——这是一个很好的类比。所以我们也在高等教育中这样做。这不仅仅是我们对其他行业所做的。我们也在教育中这样做，高等教育。我们在美国有佩尔助学金。我们有——

《退伍军人权利法案》。这些是纳税人的钱，如果你愿意，可以在私立大学使用，它遵循学生的决定。所以它相当于钱，本质上是这样。是的。

虽然目标更窄一些。是的，因为现状总是说我们需要公共资金用于公立学校。而我的快速回应是，好吧，当涉及到高等教育时，你支持公共纳税人的资金用于其他所有私立机构。你支持用于私立宗教大学的佩尔助学金。当涉及到医院时，你支持代金券。我们有医疗补助代金券。如果你愿意，你可以把它带到宗教附属医院。我们对学前教育也这样做。我们有“启航计划”。所有民主党人都支持它。

这是一个学前教育项目，资金会跟随你对私立学前教育提供者的决定，甚至是宗教性质的。这是否帮助了“启航计划”？

你知道吗？它是否提高了其质量？“启航计划”的评估很糟糕。他们发现它花费了很多钱，但并没有改善结果。大多数结果都是无效结果。他们改善了一些结果。人们更有可能毕业，他们不太可能被关进监狱或怀孕。但他们并没有改善认知结果。

我不认为那是随机对照试验，不过。我认为那更像是带有控制变量的回归分析，这仍然是一些东西。可能是。好吧，关键问题是没有证据表明“启航计划”提高了学生的学习成绩。这是多次审查的结果。而且它是一个灾难，情况就是这样。最新的播客。

全州范围的学前教育评估是在田纳西州进行的。——是的，那是什么时候？——那是几年前。他们跟踪了他们到六年级。——哦，是的。——这是一个随机对照试验。他们发现，那些中彩的人在六年级结束时，在学业和行为上都更糟糕。——好的，中彩的意思是？——你中彩获得了去学前教育的奖学金，相对于那些没有中彩并和父母待在一起的家庭。

所以他们的行为也更糟糕。也许是因为父母在抚养自己的孩子方面更有优势。也许他们在家里管教孩子方面更好。我在 80 年代对“启航计划”进行了非常有计划的审查。所以那是很久以前的事了，但这些项目已经运行了很长时间。我认为有五次主要的审查。当时，调查结果是

“启航计划”在干预后的一两年内加快了认知能力的发展，也就是考试成绩，但到六年级时，没有效果，但长期效果似乎是行为上的。所以减少了犯罪。不，不，他们是积极的。哦，那些是积极的。他们是积极的。怀孕减少，犯罪减少，毕业概率更高。所以，而且……

关于毕业的相关问题原则上是，因为去过“启航计划”的孩子表现更好，他们不太可能留级。但你说最近的——

而且我还想说关于青少年怀孕的事情，这是我们在发表在《私营企业杂志》上的后续犯罪研究中关注的另一个重要结果。我们发现犯罪减少了，而且父亲身份纠纷也减少了 38%，这可能是由婚外生育或青少年怀孕造成的。

我们还有一个——这是一个随机对照试验。那是与选择有关的。

乔丹·彼得森与畅销书作家、评论员和研究员科里·迪安杰利斯博士坐下来交谈。他们阐明了所有州预算的 50% 花在了哪里，令人惊讶的是，哪些垄断扼杀了公共教育，围绕学校选择的党派谎言，以及每个家长都需要知道的真相：学校选择提升了所有学生。科里·A·迪安杰利斯博士是美国文化项目的资深研究员，也是美国经济研究学院的访问研究员。他被贴上“学校选择福音传教士”的标签，并被称为“自米尔顿·弗里德曼以来最有效的学校选择倡导者”。他是福克斯新闻的常客，经常出现在《华尔街日报》上。迪安杰利斯还是教育自由研究所的执行董事、理性基金会的资深研究员、卡托研究所的兼职学者、自由正义中心的董事会成员以及媒体准确性的高级顾问。他拥有阿肯色大学教育政策博士学位。他是《家长革命：拯救你的孩子免受破坏我们学校的激进分子之害》一书的全国畅销书作者。本集拍摄于 2025 年 2 月 28 日。| 链接 | 科里·迪安杰利斯：在 X 上 https://x.com/DeAngelisCorey?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor 阅读他最近出版的书籍《家长革命：拯救你的孩子免受破坏我们学校的激进分子之害》 https://amzn.to/4h3wAeK </context> <raw_text>0 但纽约市另一项独立的研究是罗兰·弗莱尔及其合著者在《政治经济学杂志》上发表的关于特许学校的实验，我相信是在 2015 年。他们发现，赢得纽约市特许学校的彩票——

降低了男性学生的犯罪可能性，因为是我们惹了所有麻烦，降低了 100%。对于研究期间的彩票中奖者来说，这是一个完全的消除。我不记得他们涵盖了多长时间。它可能不会永远持续下去。但在研究期间，公立学校的对照组中有 5% 被监禁。进入特许学校的彩票中奖者，为 0%。所以……

所有这一切都是为了说明，关于“提前开端”计划的事情，我提出这些类比并不是为了说我们应该……我并不是说我支持“提前开端”计划、佩尔助学金或食品券。我的意思是，如果我们要花钱，我们不妨资助人而不是建筑物。是的，是的，不，不，我明白。好吧，我有点偏离了“提前开端”计划，因为对我来说进行那次审查实际上非常令人沮丧。因为关于“提前开端”计划的事情……

这可以让我们更广泛地讨论政治问题或概念性问题，没有人喜欢贫困往往会世代持续的事实。并且有理由假设，如果你给所谓的弱势儿童一个“提前开端”，那么 A，这可能有效，但 B，它甚至可能产生自我强化的后果，对吧？因为这个想法是……

好吧，你带走弱势儿童，在他们三岁或四岁时给他们一些学业上的提升，而这种结果会随着时间的推移而加剧。因此，到六年级时，他们实际上比同龄人领先，因为他们得到了这个“提前开端”，你知道，而这并没有发生。就我而言，这对政治上的左派和右派来说都是一场灾难，因为它是一场灾难。

合情合理的努力。现在，我对“提前开端”计划做了一些算术计算，试图计算出“提前开端”计划实际上为一个孩子争取了多少成年人分钟。答案几乎为零。而且，

“提前开端”计划也被用作就业计划，因此给定“提前开端”教师有任何资格的概率极低。

你知道，当你与三岁和四岁的孩子打交道时，比如说，这很难，尤其是在群体中，很难花时间教他们任何东西，因为仅仅照顾三岁和四岁的孩子就是一个托儿所项目。好吧，正是如此，而且通常不是一个好的托儿所。现在，当我查看积极的结果时，比如说在 20 世纪 80 年代，假设是，

“提前开端”计划对大多数孩子可能没有好处，而且对于有体面家庭的孩子可能根本没有好处，但对于处于极其糟糕境况的孩子来说。是的，不可能更糟了，对吧？是的，也许你……而如果你把他们从已经做得不错的父母身边带走，并且你有点推动他们朝那个方向发展，他们会更糟。对，但你相信田纳西州的数据，那是，我不知道这项研究。这是最新的实验，并且经过同行评审，已发表。哦，这真的很糟糕。“提前开端”计划，就我所看到的 RCT 而言，

是的，随机对照试验。

说这些话，使用左倾的论点来推进学校选择，我认为这些都是好的论点。确实，最低收入的人在最差的学校里，他们将从中受益最多。学校选择是一种平等化手段。但你也可以提出关于选择符合你价值观的学校的右倾论点。公立学校是马克思主义的。我们不想要性别意识形态。我们希望学校教导你美国是一个伟大的国家，而不是一个可怕的国家。因此，你可以提出所有这些不同类型的论点。

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但是……

当你进入一个红州使用蓝州的论点，这些左翼的论点时，你可能会疏远一些共和党立法者，他们可能会说，这不是我的问题，所以我不会领导它。然后是民主党人，他们无论如何都受到教师工会的控制，所以你也不会在他们那里取得多大进展。

无论你提出的论点是什么，他们都会对权力做出反应，而不是逻辑。然后，如果你疏远了共和党人，我们就无法以有意义的方式在蓝州或红州通过学校选择。但现在它已成为共和党试金石问题。选民已经走上投票箱，并要求共和党人对反对学校选择负责。

在我的家乡德克萨斯州，去年我们在学校选择问题上失败了，因为我们有 21 名共和党人加入了众议院的所有民主党人，以扼杀学校选择。他们提出了关于他们在农村地区以及他们不需要为此投票的论点。但在初选之后，现在其中 14 人已经离开了。这是一场政治地震。现在，德克萨斯州历史上第一次，众议院有 76 位共同提案人通过学校选择法案，这是一大笔钱。

这从未发生过，你需要 76 票才能通过学校选择。——你与弗吉尼亚州发生的事情有什么关系？——好吧，在弗吉尼亚州，我们有特里先生，我认为家长不应该告诉学校应该教什么，麦考利夫在辩论台上。他是弗吉尼亚州的前州长。他在最后一次辩论中说，他在民调中领先很多。在那之后，情况发生了逆转，因为家长们很生气。弗吉尼亚州关闭学校的时间比其他任何州都要多。在弗吉尼亚州重新开放学校方面，他们和加利福尼亚州一样糟糕。

格伦·杨金将此变成了一个机会。他为共和党今后的成功制定了蓝图。格伦·杨金最终以 6 个百分点的优势赢得了那次选举，而教育选民是关键。这是一件大事，因为教育通常处于底部。选民将工作、经济、犯罪排在首位。

教育排在第二位，一位共和党人在这个问题上获胜。好吧，鉴于 50% 的州预算用于 K-12 教育，它应该一直是第一或第二位。你会这么认为，但我认为很长一段时间以来，人们都认为情况很好，对吧？在他们看到之前，我的意思是，如果你是一个高收入的家长，并且你把你的孩子送到指定的公立学校，

并且它始终获得 A 等级。你的孩子带着成绩单上的 A 回家，他们进入优秀的大学，这些大学在纸面上很好。好吧，他们也很长一段时间。就像我小时候上学一样，我讨厌上学。但我必须说，我的老师没有教我疯狂的事情，对吧？所以我们不仅仅是一种感觉。我不知道这种转变是什么时候发生的。大约在 2000 年代中期。

大约在 2010 年左右，事情真的变得一团糟了。大学里也乱套了。就像，我在波士顿教书时，在 20 世纪 90 年代看到了政治正确性的突然出现。但这主要是一些异常值。你知道，这是激进的边缘，尽管他们中的许多人在教育心理学系。但他们不是

他们没有占据上风。大约在 2010 年左右，情况发生了剧烈转变。我认为这种事情的转变部分原因在于，你刚才说，你谈到了好老师的离开。好吧，作为一个企业解体时会发生的事情之一是，它会达到一个

无法挽回的地步，对于任何称职的人来说，待在这个系统中都变得如此难以忍受，他们都离开了。对吧？然后，好吧，然后你就只剩下最糟糕的人了，对吧？然后他们雇用比他们更糟糕的人，整个事情就，你知道，偏离了轨道。所以，

我想这个问题成为一个问题的部分原因是，学生，学校从仅仅像传统的无能，传统的社会主义无能，比如说，变成了绝对的疯狂。然后人们开始注意到。这很可能是性别问题造成的。我认为，我们谈论得越多，看到学校中存在很多左倾偏见，这可能会吸引更多人……

想要改变其他人的孩子的观点，以进行选择。哦，是的。所以这几乎就像是一种强化，这是一个自我实现的预言。我已经多次与共和党州长讨论过这个问题。顺便说一句，我认为我在 RGA 见过你。是的，是的，没错。没错。你知道，我一直在这个问题上敲锣打鼓，我不得不说，不是很成功，那就是

如果共和党人允许教育学院继续控制教师资格认证，并且如果他们继续将一半的州资金用于 K-12 教育，那么共和党人就根本没有希望赢得文化战争，这基本上是由进步的马克思主义者主导的。就像，其他所有正在发生的事情，就我而言，都在风中飘荡。所以我想要挑战你一些事情，因为我想听听你的意见。看……

我可以理解你选择方法的理由、逻辑。我可以从自由市场的角度来看待它。所以让我们说自由主义者的观点。我可以从家长的权利角度来看待它。我很欣赏你在这里描述的数据。

在证明当你将市场开放给竞争时，即使在公共方面，你也会获得质量的提高以及行政支出的减少方面。太好了，所有这些都有道理。但我不知道你是否完全击中了要害，因为我，并且我真诚地想知道你对此的看法，在我看来，根本性的弱点

对。

我想知道你对教师资格认证问题的看法，因为我认为共和党人应该做的是，他们应该取消学院的垄断地位。我们需要替代认证。所以，是的，我认为你是对的，我们必须采取多管齐下的方法。学校选择并不是解决一切问题的灵丹妙药。替代认证也不是。我们应该在多个方面进行战斗。

有些人确实设定了这种错误的二分法。他们会说，哦，你说学校选择会治愈一切。好吧，不完全是。我们也应该改革公立学校系统。你仍然应该去你的学校董事会并试图改变现状，因为很多孩子仍然会去公立学校，无论你是否有学校选择。但我们也需要一个安全阀。例如，如果你只尝试——

自上而下地改变系统，这部分是我家乡德克萨斯州所做的事情。一些好的调整。他们禁止了批判性种族理论。他们也在今年讨论禁止在公立学校中使用 DEI。特朗普也通过他的行政命令提供帮助。但我们有一个团体

名为“媒体准确性”的组织的卧底视频。他们已经进入德克萨斯州等红州的所有这些学区，在那里他们让这些管理人员在卧底视频中承认他们仍在教授被禁止的事情。当然，他们当然会这样做。他们为此感到自豪。他们就像，是的，我们仍在做 CRT，但我们只是将其称为其他东西。你怎么禁止想法？在幕后，他们继续做他们想做的事情。

你也会在大学里看到这一点。就像，好吧，我们将取消我们的 DEI 项目。就像，他们并没有取消它们，他们只是将它们改名了。他们移动，他们只是重新命名这个人，他们继续做完全相同的事情。你可以用文字伪装你正在做的事情，没问题。人们需要数年时间才能弄清楚。所以这是另一部分。好的，所以——所以我并不是说我们不应该尝试，因为它不是完美的执行，但我们应该同时拥有这两者。我们需要自上而下的问责制，但也需要自下而上的问责制，如果你是一个家长，你闻到这些事情正在发生，即使你无法在法官面前证明它并以这种方式改变学校系统，你需要能够说，你知道吗，去你的。我把我孩子送到别的地方。我认为这会给公立学校施加压力，让他们说，让我们停止吧。我不想惹恼左派或右派的人。我将专注于基础知识，数学、阅读和写作，然后

你不会拥有所有这些。因此你可能会说，那么私立学校呢？他们中的一些人现在已经在没有选择的情况下在这个小型市场中运作了。但是当你释放市场，家庭可以用脚投票时，你也会看到不同类型的私立学校出现。尤其现在，我们正在推动一种叫做教育储蓄账户的东西。

这有点像代金券，你可以用它来支付私立学校的费用，但你也可以用它来支付家庭学校、微型学校的费用。在 COVID 时代，他们称之为大流行隔离舱，五到十个孩子在一个家庭中聚在一起，有点像单间学校的想法。

这些更有可能涌现出来，如果你有这些低成本的选择，你更有可能看到“百花齐放”。这也在亚利桑那州发生了。所以你认为学校多样化的激增最终会解决意识形态问题吗？是的，因为如果你只有几所私立精英学校，并且它们被左派控制——

这有点像，好吧，我现在能做什么？我会说这仍然比现状好，现状是你没有任何选择，但至少现在你可以拿走资金。嘿，如果你只想在家教育你自己的孩子并将其用于课程或私人导师，那就是——

这是一个正确的方向，即使它并不完美。许多或大多数学校选择计划是否都设置得让你可以建立一所微型学校并教育你自己的孩子，例如？现在大多数都是。亚利桑那州有一个教育储蓄账户。他们已经拥有一个超过十年了。他们只是在 2022 年全力以赴，使其对每个人都可用。他们实际上让亚利桑那州的政府网站崩溃了，因为在他们打开闸门后，有那么多家庭注册。这是一个有趣的……

呃，关于付钱给女性生孩子的扭曲，因为从某种意义上说，这就是你所说的你正在建立的，好吧，是的，是的，因为这正是公立学校系统已经存在的情况，是的，对，它是补贴，但它是一个失败的系统，很多人没有看到它，如果每年每个孩子 20,000 美元，一个典型的家庭有两个孩子，那么女性必须每年赚取 40,000 美元才能证明这种补贴是合理的，所以

这是在扣除费用之后。所以这是一个非常——非常不可能的事情。想想一个教室——

30 个孩子，那就是 600,000 美元。我知道。钱都去哪儿了？如果老师平均每年只赚 60,000 美元，剩下的钱去哪儿了？是的，好吧，你可以算一下，60 用于固定资产方面的管理费用，诸如此类。所以那是 120,000 美元。他们中的许多人比美国总统赚得更多。我们有五六个人的年收入超过 400,000 美元。所以……好吧，那么告诉我，钱去哪儿了……

钱去哪儿了——所以你说——很多建筑物。他们喜欢建造新的学校和体育场。是的。所以德克萨斯州的一个学区，拉霍亚学区，最近上了头条新闻，因为他们有一个大型——就像一个大型水上乐园在他们的校园里。所以也许这提高了孩子们的自尊心，或者老师们现在正在尝试做的事情。但是——

这只是毫无意义的事情。你也会在大学层面看到这一点。他们有这些奢华的水上乐园，学费上涨以支付这些费用，以及政府的补贴。但是

这些微型学校确实正在改变现状。整个工厂模式本身都为此感到害怕。事实上，当亚利桑那州的 Cranda 微型学校在 COVID 期间报告入学人数大幅增加时，因为政府学校关闭了。所以家庭正在弄清楚。他们中的许多人去了这些微型学校。

全国教育协会（NEA），这是全国最大的工会，他们还游说疾病控制与预防中心（CDC）更长时间地关闭学校。他们发布了一份关于 Prenda 微型学校及其创始人凯利·史密斯的反对研究报告，因为他们非常害怕他们——

基本上为学生提供他们没有提供的东西。他们知道他们将失去资金，因为公立学校的资金是根据入学人数计算的。因此，如果你失去了一些学生，你就会失去一些钱，无论你是否有学校选择计划。在亚利桑那州，你可以使用这些教育储蓄账户来支付 Prenda 微型学校和其他学校的费用。定义微型学校。

它是一个小型学校，有很多不同的定义，但基本上是一个小型私立学校。在大流行期间，它基本上是五到十个孩子在家庭中聚在一起以节省家庭教育的费用。你可以和父母中的一个一起做。你可以轮流让父母做。

不同的科目，或者你甚至可以雇用私人导师作为老师。——如果你有 20,000 美元，你可以这样做。那么如果学生支出，典型的代金券金额是多少？——更少。——是的，为什么？——所以它节省了纳税人的钱，并且大多数这些法案都在州一级通过。在美国，我们的资金来自，

在每个州的公立学校系统中，联邦一级，这根本不应该存在。我们的宪法中没有“教育”这个词。这是一场不必要的浪费时间和金钱的行为。但这只占总支出的约 8%，8% 到 10%。其余 45%、45% 是州和地方的资金。

这些法案通常在州议会通过，因此大约有一半的资金会跟随学生。所以假设平均是 10,000 美元，而不是政府学校花费的 20,000 美元。是否有任何类似的事情也在地方发生，以吸引其余的资金？科罗拉多州，一个蓝州，已经通过了一些地方代金券。几十年以前，道格拉斯县曾经通过了一个代金券计划。它被一个左翼法官在法庭上否决了。

该计划不再在案。新罕布什尔州通过了一个州级计划，也在一两年前在其议会中提议了一项法案，如果当地学区也选择加入，则允许他们将资金跟随孩子。该法案被搁置了。这是一个非常令人兴奋的法案。我认为这是革命的下一步。

但与此同时，如果私立学校以更低的成本做到这一点，如果微型学校以更低的成本做得很好，我们是否希望所有资金都跟随学生？我认为各个部门应该平等。如果我们要花钱，我认为州和地方应该跟随学生，而不仅仅是州。但现实情况是，这主要是学生。

基本上在这一点上到处都是。好吧，而且现实情况是，正如你所指出的那样，州一级有足够的资金来为微型学校创造经济激励。你知道，你可以想象五个孩子在一起，那就是每年 50,000 美元。对于一个家长的收入来说，这是一个相当不错的补充。好的。所以让我们谈谈，让我们看看，我们现在应该去哪里？是的，好的。嗯，

所以我想更多地谈谈你的沟通方式。你一直在为这些智库工作，但你的工作受到了广泛的公众关注。好的，所以你现在也说，部分原因是因为你身处正确的时间和地点。是的，是的，这确实有影响。你做了背景调查，对吧？所以你有一个在给定……情况下具有销售力的信息。

比如说时代精神。好的，好吧，这至关重要，对吧？但能够利用这一点也很重要。好的，那么你将如何描述你迄今为止工作的后果？你看到了哪些变化，你至少部分地将其归因于你一直在传播的信息？

——是的，改变了人们谈论学校选择的方式，就资金跟随孩子而言。众议院和参议院的许多立法者都在谈论，

谈论资助学生，而不是系统。所以他们发展了我的论点。我认为他们中的许多人都关注我的社交媒体。而且政客们，再说一次，他们想连任。他们想表现出色。因此，当他们在社交媒体上关注不同的影响者时，当他们在众议院和参议院的辩论中与民主党人辩论这个问题时，他们想在公众眼中表现出色。所以我认为他们已经采纳了我的一些语言、论点和研究，

我自己也引用过。X 是你最有效的吗？当然是的。我有 Facebook 和 Instagram，但它们远不及，我在 X 上有超过 200,000 名粉丝。这并不疯狂，但它在很短的时间内就激增了。而且它会跟随你。比如，你关注我吗？是的，我当然关注你。嗯，

图尔西·加巴德、皮特·赫格塞斯、维韦克·拉马斯瓦米。有很多有影响力的人关注我。TikTok 的自由派，很多大型账户。唐纳德·特朗普没有关注我。也许在他看完这一集后，他会加入到这个潮流中来。是的，州长，州财政部长。是的，所以道格·杜西，他在亚利桑那州，他是第一个全力以赴支持学校选择的州。

我和他关系很好。他不再是州长了，现在是亚利桑那州的凯蒂·霍布斯，她在学校选择问题上是个伪君子。她上了天主教学校，现在她反对其他家庭的学校选择。但道格·杜西是一位领导者，你需要一个州首先这样做，以向其他州表明他们也可以这样做。他经常使用第一个突破四分钟英里的人的类比。在第一个人做到之前，我不记得他的名字，

人们认为人类不可能跑出低于四分钟英里的成绩。但一旦第一个人做到了，你就有了这种级联效应，成千上万的人。现在，对于学校选择，没有人认为任何州都可以做到这一点，因为很长一段时间以来，学校选择方面采取了一种渐进式的方法。这是——

几十年来，我们一直在撞墙。这是一些小的渐进式胜利，也许是这里最低收入的家庭，也许只是在这个城市他们会这样做，也许只是针对有特殊需要的儿童，

但现在成功的标准是，你是否有一个普遍的计划，也就是说，对于每个人，无论收入多少，这些都是我支持的计划类型。第一，因为它允许更多的竞争，允许更大的供给侧反应，更多的市场反应。但我们也为高收入和低收入家庭支付公立学校的费用。他们也应该能够从学校选择中受益。我们不会根据收入对公立学校进行歧视。我们也不应该根据收入对学校选择进行歧视。

而且政治，再说一次，都是关于有组织的利益集团争取他们想要的东西。如果你有一个很少有人从中受益的小型项目，

那么问题是，如果民主党人掌权，他们更有可能将其取消，因为低收入家庭的政治活动性不高。是的，让我问你这个问题。我已经和一些更聪明的自由派朋友讨论过学校选择，他们其中一个反对意见是——我认为鉴于你已经说过的话，你能够解决这个问题，但我还是要把它说出来——

考虑到代金券，参与他们孩子的未来、他们孩子的教育选择的家长会进行研究，他们会找到最适合他们孩子的学校。但还有一些孩子的父母不能或不愿意参与其中，他们会默认使用代金券。

公立学校系统，如果它因此而崩溃或由于资金广泛分配而退化，那么我们是否冒着让一群孩子因为他们的父母不参与而遭受更大的失败的风险，因为他们将存在于一个正在退化的公立学校系统中？你已经将这种不平等融入到政府学校系统中了。你看看巴尔的摩。他们有 40% 的高中数学能力为 0%。你在芝加哥等地也看到了同样的情况

所以他们不应该让完美成为好的敌人。这种危言耸听并没有发生在学校选择上。公立学校，如果有什么不同的话，已经变得更好。我引用了佛罗里达州，但我们也有关于此的全国性数据。全国 29 项关于此的研究中有 26 项发现，私立学校选择竞争对公立学校的结果具有统计学意义上的积极影响。即使是学术界中学校选择的敌人，只要他们有一点诚实，他们也会承认这一点

乔丹·彼得森与畅销书作家、评论员和研究员科里·迪安杰利斯博士坐下来交谈。他们阐明了所有州预算的50%都花在了哪里，扼杀公共教育的令人惊讶的垄断堆积，围绕学校选择的党派谎言，以及每个家长都需要知道的真相：学校选择提升所有学生。科里·A·迪安杰利斯博士是美国文化项目的资深研究员，也是美国经济研究学院的访问研究员。他被贴上“学校选择福音传教士”的标签，并被称为“自米尔顿·弗里德曼以来最有效的学校选择倡导者”。他是福克斯新闻的常客，经常出现在《华尔街日报》上。迪安杰利斯还是教育自由研究所的执行董事，理性基金会的资深研究员，卡托研究所的兼职学者，自由正义中心的董事会成员，以及媒体准确性的高级顾问。他拥有阿肯色大学教育政策博士学位。他是国家畅销书《家长革命：拯救你的孩子免受破坏我们学校的激进分子之害》的作者。本集拍摄于2025年2月28日。| 链接 | 科里·迪安杰利斯：在X上 https://x.com/DeAngelisCorey?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor 阅读他最近出版的书籍《家长革命：拯救你的孩子免受破坏我们学校的激进分子之害》 https://amzn.to/4h3wAeK </context> <raw_text>0 关于竞争效应的研究结果是积极的。所以工会提出的主要论点，就证据支持而言，是最糟糕的论点。但是很多人会对危言耸听做出反应，所以他们会这样做。这是一个合理的假设，但事实是，研究已经表明——关于这个话题，我还认为还有一项研究非常重要，这项研究是由康奈尔大学的研究人员完成的，发表在2018年——

他们实际上发现，当引入学校选择时，同行评审的研究，当引入学校选择时，网上搜索不同私立教育提供商的数量激增。对我来说，这似乎不是一个令人惊讶的发现，可能不是。如果你现在有了选择，你就可以行使它。你会去看看

关键是，学校选择从定义上增加了家长参与度。是的，总会有那些本来就参与的家长，但在边际上，那些在没有其他选择的学校系统中感到沮丧的家长。现在，你突然给了他们10000美元去寻找更好的选择。他们不会因为查看私立学校而感到沮丧。所以他们会去看，他们会行使这种选择。当然也是这样。我记得在我查看的时候，大概是在同一时间查看

关于下层阶级对子女教育态度的启蒙教育。看，如果人们会被任何事情激励，他们会被他们认为他们的孩子可能有更好未来的想法所激励，对吧？例如，大多数父母，无论他们自己的识字水平如何，都希望他们的孩子有文化素养和受过良好教育。他们可能不知道怎么做，但是

他们比任何人都更了解他们的孩子。是的，他们确实关心。没错，他们关心的事情和他们关心任何事情一样多，他们比任何其他人更关心他们的孩子。好的，但是关键问题是，正如你已经指出的那样，如果这些研究，你认为这些研究表明由于竞争加剧而对公立学校质量产生了有益的影响，你认为这些研究是可靠的。是的，它们是严谨的研究。你不能随机分配竞争，但这已经是你能做到的最好的了。

我已经引用了关于这个话题的所有研究。好的，好的，好的。所以让我们以这个结束。让我们结束讨论的这一部分。我想我们会——我还想谈一件事。是的，这就是我想给你机会去做的事情。所以，如果你还有什么想提的，现在就提，然后我们再转向每日电讯报方面。关于——

低收入家庭是否从中受益的问题。我已经谈到了关于他们已经在最差的学校里如何理论上受益最多，从为孩子的教育提供更多选择中获得最多好处。在华盛顿特区，他们有一个奖学金项目，我认为奥巴马反对这个项目，尽管他自己的孩子就读于私立学校西德维尔朋友学校。学校选择适合我，但不适合我。虚伪再次出现。到处都是。但我们最近查看了华盛顿特区的数据，平均家庭……

他们在哥伦比亚特区的整个家庭的平均家庭收入约为每年30000美元，这比美国平均水平的生活成本更高。我相信大约95%的孩子是黑人或西班牙裔。所以这完全与左派所说的这种说法相悖，这种说法认为这只是富有的白人孩子在使用该项目。

在佛罗里达州，也有一个非常有趣的故事，讲述了德桑蒂斯如何在2018年获胜。他实际上在2018年勉强赢得了州长竞选。第二天，《华尔街日报》的头条新闻是，学校选择的妈妈们帮助德桑蒂斯赢得了州长竞选。所以他们查看了来自CNN（所有地方）的出口民调，他们发现，特别是黑人妈妈们出乎意料地大力支持德桑蒂斯——

在他对手、黑人民主党人安德鲁·吉勒姆呼吁取消当时已经惠及超过10万名儿童的私立学校选择项目之后。而这些孩子不成比例地是低收入和非白人孩子。所以这是另一种方式，第一，共和党人可以与他们以前没有接触过的群体建立联系。

而且，它也向你表明，这不应该是一个党派问题。如果民主党人聪明的话，如果他们要在这个问题上流失选票给佛罗里达州的罗恩·德桑蒂斯这样的人，他们也应该加入进来。这是我在书中指出的一个观点，我们可以实现学校选择两党合作的方式是

通过短期内的极端党派性。因为民主党人在这个问题上输得越多，就像我们在特里·麦考利夫、佛罗里达州的安德鲁·吉勒姆身上看到的那样，他们就越会挠头，你就会有一些叛逃者说，我要加入孩子的工会，听取他们的意见，家长们的意见，而不是仅仅听取教师工会的意见。这显然不是一个党派问题。不应该。这就像政府削减成本一样。为什么一个默认的左翼人士会反对清除政治体系中的欺诈行为和政治支出，这根本不明显，对吧？因为至少在原则上，可以将更多资金用于真正有效的事情。是的，完全正确。这似乎是，我的意思是，你可以像你一样，我会说，做一个完全有条理的案例，说明如何拓宽选择

它甚至可能优先惠及贫穷和被剥夺权利的人。这对我来说似乎非常有可能，因为正如你指出的那样，最差的学校是那些服务于被困在……贫困中的人，通常是几代人的学校。我认为除了增加供应之外，没有其他办法可以摆脱这种情况。而且，穷人的钱和富人的钱一样好。所以如果他们手头有这笔钱……

他们的孩子更有可能受到那些希望为他们的努力获得报酬的人的重视。对，对，对。好的。所以我想我们现在转向每日电讯报方面。我想我会和你谈谈几件事。我想了解你未来的战略和概念计划。接下来你打算做什么？我想知道在联邦层面，尤其是在联邦层面，与新政府打交道对你来说是什么样的。我还想和你更多地谈谈你在学校选择方面看到的任何潜在陷阱。所以我们将讨论未来，我们将讨论战略，我们将讨论新政府，我们将讨论你可能看到的潜在风险，也许是在极端党派性方法中，但也

在学校选择概念领域本身。所以我们将在每日电讯报方面讨论这个问题。所有观看和收听的观众，你们都非常欢迎加入我们，在每日电讯报付费墙后面额外观看半小时。非常感谢你的到来。非常感谢你。是的，是的。很高兴你在这里，我很感激。而且，你知道，你也在花时间教育人们，让他们知道，好吧，

他们应该如何看待他们的孩子被送进一个病态的、低效的垄断机构，对吧？它消耗了州一级一半的资源，对吧？这真是令人震惊。这真是令人震惊。所以，好了，大家，你们可以加入我们。