541. Why We Stopped Progressing | Peter Thiel
2025/4/24
The Jordan B. Peterson Podcast
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Jordan Peterson
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Peter Thiel
Jordan Peterson: 我认为近50年来，我们的发展速度放缓了，并且我们正处于一个似乎是世界末日的时代。
Peter Thiel: 西方世界在科学技术进步方面经历了一个快速发展时期，但在过去50年左右的时间里，这种进步速度有所放缓。近年来，在“比特世界”（计算机、软件等）取得了进展，但在“原子世界”（物理物质世界）的进展却少得多。现代社会的高度专业化使得我们很难对整体的科学技术进步进行评估。过去50年，我们在物理速度上的进步已经停止，这从经济层面和直觉层面都可以看出停滞的迹象。如果一个观点一旦提出就遭到压制，那么这个观点可能就值得认真对待，科学领域的停滞就是一个例子。我认为阿波罗登月计划是最后一个伟大的科技项目，之后，我们从探索外部世界转向了探索内部世界。从阿波罗登月到伍德斯托克音乐节，标志着人们从关注外部世界转向关注内部世界，这与科学技术进步的放缓相吻合。科学技术的危险性（例如核武器的双重用途）导致了对科学技术进步的担忧和风险规避。核武器的出现标志着培根式的科学项目在某种程度上达到了顶峰并终结。与100年前相比，我们现在的进步速度正在放缓，尽管在某些领域仍然存在进步。我们正处于一个世界末日的时代，科学技术具有黑暗的一面，人类可能正在为自己设置陷阱。我们对环境和生物武器的潜在影响以及人工智能的潜在危险性感到担忧，这导致了对科学技术进步的担忧。
Jordan Peterson: 早期科学研究主要在修道院和大学进行，这表明基督教对科学革命的推动作用。科学的进步需要一些非科学的假设，这些假设是基于信仰的公理。一旦科学脱离了其背后的伦理基础，科学事业中具有破坏性的因素就会变得非常突出。基督教的人类学，而非仅仅是形而上学，推动了科学革命。基督教通过逐渐揭示真相，促使人们放弃替罪羊式的解释，进而寻求科学解释。人们对巫术审判的终结有两种解释：一种是科学证明了巫术是不存在的；另一种是人们认识到集体寻找替罪羊是错误的。基督教的兴起摧毁了异教世界，导致人们不再相信普遍存在的各种神灵，这为科学的兴起创造了条件。所有社会批判都始于对宗教的批判，而耶稣基督是第一个真正进行这种批判的人。人类具有很强的模仿能力，这既是文化传播的基础，也是社会冲突的根源。在现代社会，由于制度的瓦解，模仿行为变得更加不受控制，这可能导致社会冲突和灾难。十诫中最重要的两条是第一诫（敬畏上帝）和第十诫（不可贪婪），这表明向上看（敬畏上帝）和向外看（避免贪婪）的重要性。现代社会缺乏对超自然力量的信仰，导致人们过度关注周围的环境，引发不健康的竞争。模仿是人类的天性，我们无法避免模仿，但可以选择模仿的对象。吉拉德认为，解决模仿带来的问题的方法是去教堂。皮亚杰和吉拉德都强调模仿的重要性，但皮亚杰更关注模仿的积极方面，而吉拉德更关注模仿的消极方面。皮亚杰认为，人们通过模仿来组织社会群体和心理结构。宗教框架，特别是基督教框架，通过更高的原则来组织各种模仿游戏，避免其走向混乱。基督教的元游戏是自愿的自我牺牲，这与权力和享乐主义的元游戏形成对比。吉拉德认为，人们低估了模仿的负面影响，正常情况下的模仿远不如极端情况下的模仿重要。启蒙理性主义和圣经启示在看待群体方面存在差异：启蒙理性主义认为群体是智慧的，而圣经启示认为群体往往是疯狂的。吉拉德认为基督教是反牺牲的，基督的牺牲是为了避免人们继续牺牲他人。基督教的核心在于拒绝牺牲他人，而不是强调自我牺牲的价值。成熟意味着能够将短期满足感推迟到未来，这是一种牺牲行为。仅仅依靠理性不足以控制短期的冲动，需要更深层次的因素来引导人们做出牺牲。在学术界，一些保守派学者被开除，这是一种非理性的牺牲。我离开多伦多大学，是因为我拒绝做出那些非理性的牺牲。我拒绝做出那些被要求的牺牲，因为它们是非理性的。如果牺牲的结果是完全无法就业，那么这可能是一种非理性的行为。由于吉拉德的观点，我更倾向于关注牺牲过程中的病态方面。基督教强调要像孩子一样有信心，而以撒的信心是值得效仿的。亚伯拉罕的信心是一种成年人的妄想，而以撒的信心才是真正的基督教信仰。基督教的信徒应该效仿以撒的信心，而不是亚伯拉罕的信心。相信基督的复活既是历史事件，也是对永恒生命的承诺，这是一种理性的选择。我想和你讨论一下“孩子的信心”以及你为什么更倾向于关注事情的黑暗面。
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