551. An Honest Take on the Looming Energy Crisis | Scott Tinker
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我们的星球注定要毁灭吗？事实证明，可能不会。乔丹·彼得森博士与地质学家斯科特·廷克一起，揭穿了能源短缺的神话，揭露了妖魔化煤炭、石油和天然气的错误叙事。他们共同拒绝了可再生能源与化石燃料之间的错误二元论，而是主张一个由两者共同驱动的大量能源的未来。这场对话直面使进步瘫痪的恐惧文化，并发出严厉警告：如果西方继续为了意识形态的绿色议程而破坏自身的能源和技术雄心，它将面临把全球领导地位拱手让给中国等专制政权的风险。创新、繁荣和自由取决于面对现实——而不是逃避现实。隐私政策：https://www.dailywire.com/privacy 本集拍摄于2025年5月23日。| 链接 | 对于斯科特·廷克：观看斯科特在2025年ARC大会上的演讲 https://www.youtube.com/watch?v=N7EjhVyCHgA 打开开关（电影） https://www.youtube.com/watch?v=xk75bD-C3H4 开关能源联盟 https://switchon.org/about/leadership/ 观看能源转换（节目） https://www.pbs.org/show/energy-switch/ </context> <raw_text>0 这是乔丹·彼得森博士。观看育儿。

Daily Wire Plus独家提供。我们正在处理我们儿子的不良行为。我们13岁的儿子会发脾气。我们的儿子开始吸毒。今天就访问dailywireplus.com。如果您担心那些正在挣扎的人，据我所知，没有什么比能源更重要了。目前正在进行一项伟大的实验，因为我们已经将更多间歇性能源（以太阳能和风能为首）输送到电网中。你能推动到什么程度？当太阳或风消失时，必须立即有东西来支持它。

以使其继续工作。管理一个能源忽高忽低的电网非常残酷。服务穷人的最恰当方式是使能源能够大规模可靠地获得，仅此而已。如果您想清理大气排放以及土地、空气和水，您必须加快经济发展。如果这一切都是真的，那我们为什么不这样做呢？我们不是没有能源选择，而是缺乏想法。“

绿色组织打出的战争旗号是二氧化碳末日叙事。对此最好的解决方案显然是核能。显然。但绿色组织，就像他们在西班牙所做的那样，就像他们已经在德国所做的那样，他们反对核能，这比任何其他事情都更强烈地表明，故事并非关于二氧化碳污染。而是关于其他事情。

♪♪♪

所以今天我有机会与斯科特·廷克交谈，我以前也和斯科特在播客上谈过，他是ARC的投稿演讲者，并在ARC平台上发表了我们有史以来最受欢迎的关于能源和环境的公开演讲之一。你为什么应该听这个播客？嗯，有很多原因。最重要的

实际原因是斯科特将引导你了解你需要了解的基本内容，以便对

你富足的世界所依赖的结构，即能源基础设施有一个纲要式的理解。他将告诉你一个你不会从其他来源听到的故事，而且它是准确的。你需要了解这些事情，因为了解它们有助于你理解未来蕴藏着哪些机遇。我们被告知的关于未来的许多事情都是由那些

通过恐吓和胁迫民众来获得权力的人传达给我们的。这是暴政的一种标志。

斯科特提供了一种更像邀请的愿景，那就是如果我们下定决心，我们可以为每个人创造一个富足的世界。自然资源根本不匮乏。没有迫在眉睫的末日，我们可以通过让世界变得更糟来解决这个问题，通往富足、充裕和机遇的道路是通过

充足的各种来源的能源供应，并将世界上的穷人提升到发达西方的地位。

我们能做到吗？是的。资源并不匮乏。整个概念结构都是有缺陷的。缺乏意志和决心。你需要知道这一点。如果你年轻，你需要知道这一点，因为……

一个充满末日恐吓的世界会让你士气低落。如果你要生孩子，你需要知道这一点，因为你必须了解他们可能居住在什么样的世界里，如果叙事是错误的，那些末日预言家会把他们置于什么样的世界里。而且我不认识任何比斯科特更了解这一点，并且对这些问题有更周到和更知情的发言人的人。所以帮个忙，注意听这个播客。

所以，斯科特，我想我会从西班牙的一个故事开始。我今天收到了这个，今天从《每日电讯报》上找到了这个，我有时会为它写作。正如你所知，大多数观看的人可能知道，或者至少有些人知道，整个国家都面临停电，而且不仅仅是国家，对吧？还包括葡萄牙和法国。就在几周前，我认为这是

《每日电讯报》将其描述为现代发达国家历史上最严重的电力故障。所以西班牙又获得了第一名。《每日电讯报》上写道，掩盖事件的恶臭笼罩着西班牙的大规模停电。对当前调查的信任已降至谷底。佩德罗·桑切斯领导的社会主义政府正试图通过一些解释来争取时间，这些解释要么在技术上毫无意义，要么走向荒谬。Red Electrica……

这是一个名字，它负责运营电网，被指控对所有人采取压制政策。布鲁塞尔的知情人士告诉《每日电讯报》，当局在系统崩溃之前进行了一项实验，探究他们在为西班牙匆忙准备的过程中，能够将对可再生能源的依赖推到多远

从2027年起逐步淘汰核反应堆。政府似乎在进行必要的投资建设能够处理它的复杂21世纪智能电网之前，就鲁莽地加快了步伐。好的，那么这个故事的背景是什么？他们还任命了一位

对整个电网毫无经验的女性负责，她一直是一场彻底的灾难。所以，嗯，这为我们的谈话奠定了基础。我的意思是，我们已经多次与所有观看和收听的人谈论过

斯科特参与了在伦敦举行的ARC负责任公民努力联盟。我们在国际层面试图为一个富足和责任分担的未来，而不是自上而下的末日噩梦控制，建立一个有远见的替代方案。所以这似乎是一个不错的替代方案。斯科特在能源方面非常有帮助，因为他与ARC的愿景相一致

将低成本、可靠的能源分销到世界各地，作为和平与富足以及以最有效的方式直接援助穷人的基础。所以我们今天将讨论这个领域，并且……

斯科特与了解能源系统运作方式的人们关系密切，他将与我们分享他的专业知识，以便我们能够弄清楚到底发生了什么。所以让我们从这里开始。所以，对西班牙局势及其对欧洲乃至澳大利亚更广泛影响的评论，因为他们也在尝试同样的事情。对。很高兴和你在一起，

这是一个艰难而悲惨的局面。当发生像这样的重大停电时，这对人类生命来说是危险的。所以，乔丹，我总是回到所有这些事情的一些基本原则。我并不反对任何形式的能源。事实上，我在哥伦比亚的一个土著村庄，我们的瓦科人安装了太阳能。

那是他们所拥有的一切。我们安装了3.5千瓦的阵列，以便在泥屋里安装灯泡，并在冰箱里安装吊扇。他们没有电线，没有道路，没有管道。首先是电力，从这里开始。规模化是能源面临的巨大挑战。所以当你，让我们稍微考虑一下这些事情的物理学。间歇性的能源来源，太阳晚上落下。

而且有时是阴天，有时阴天持续很长时间。德国人有一个词来形容它，Dunkelflotte。有时也会下冰雹。有时风会停止吹。所以当这种情况发生时，无论如何，在现代世界，发达世界，我们喜欢我们的电力24/7。我们希望它一直开着。当它不开时，系统就会崩溃，大型系统就会崩溃。所以现在正在进行一项伟大的实验，因为我们已经增加了间歇性能源……

但它是由太阳能和风能领导的，进入电网，以及你能推动到什么程度，因为当你增加电网中间歇性能源的百分比时，必须发生什么，因为我们实时消耗电子，对吧，你产生它们，你使用它们，当

太阳或风消失时，必须立即有东西，就在那时，实时地，来支持它，以使其继续工作。管理一个能源忽高忽低的电网非常残酷。

对，电网的设计是为了稳定输入和相对可预测的输出。稳定的输入，60赫兹，你知道，把它带给我们。没有烧坏你的电气设备或使其失效的波动。就像，你知道，你可以炸毁你家里的吹风机，如果你有大的电网波动，你也可以炸毁电网上的更大东西。

好的，至少有两个问题。是的，至少有两个。好的，让我们从第一性原理出发。首先我们可以同意的是，没有富足，这意味着在没有能源的情况下，大量的人处于饥饿贫困和勉强糊口的境地。

能源、工作和财富之间没有真正的区别。所以，如果您担心那些正在挣扎的人，据我所知，没有什么比能源更重要了。现在，你认为在能源方面，有两个主要问题。一个是供应充足，另一个是供应的规律性和可预测性。可靠性。可靠性与供应一样重要。对。让我们回来……

因为它是我工作和生活热情的重要组成部分。让我们回到那些没有多少或根本没有能源的人的过渡问题。所以我们从富裕世界开始。我们从现代世界开始，对吧？发达世界。我们有一个电网，它是一个复杂的野兽。电网并不简单。它们有多种不同的输入。

跨越传输，升压到高电压，跨越多个不同的导线系统。想想州际高速公路，降压到州级公路，降压到县级公路，降压到通往你家的那条小车道。嗯，这就是你的电线所做的。所以你必须将从发电厂出来的巨大电压逐步降低到小家庭、工业和企业。对，是的。

和医院。还有医院，你猜怎么着？人工智能和数据中心需要99.99%的可靠性。对，对。它们必须始终开启。就像喷气式飞机一样，比方说。你不能失败。对。基本上，你不能失败。对，对。所以，你正在投入所有这些投入，在某种程度上，更多的投入是好的。对。

呃，能源中的选择性是好的，就像你的股票投资组合、你的房地产投资组合一样，我喜欢能源中的选择，如果你被限制在一两种，你就会押注很多东西，我不买一只股票，所以我并不介意很多投入，但我们必须意识到它们并非都一样，当我们谈到间歇性能源形式，太阳和风以及其他一些

它们忽高忽低，这不是判断。这只是物理学。这只是太阳和风运作方式的现实。所以我必须有

一些东西。所以……那个德国词语，指风力枯竭是什么？Dunkelflaute。对。所以在欧洲，特别是到目前为止，有很多情况，太阳不可用，因为它基本上是一个北方的地方。德国多云。风也不行。对。所以，而且我理解，你的电网依赖间歇性电源的程度……

你需要像你说的那样，随时可用的备份，对吧？这意味着你不能启动核电站，因为这需要很长时间。正确。而且必须具有与你正在替换的系统相同的容量。是的。所以据我所知，这意味着如果你建造一个主要由太阳能和风能组成的电网，你必须有……

到目前为止，要么是核能或化石燃料备份随时可用，这基本上意味着你必须建造两个系统。是的，你正在建造两个系统。它们是冗余的，这使得它们非常昂贵。对，对。我的意思是，你认为可怜的空中交通管制员，我今天飞了，有一份

让你抓狂的工作，压力很大，试试管理电网。“因为我曾经在里面待过。ERCOT是德克萨斯州电力可靠性委员会。德克萨斯州有自己的电网。这是德克萨斯州。我们将来有一天可以脱离国家。我们有自己的电网。我曾经在ERCOT里面待过，那里有一面控制面板墙，电网操作员和所有不同的线路，你看到箭头朝不同方向流动，他们正在字面意义上呼叫人们，启动那个燃气发电厂。

关闭它。确保——协调它。这太不可思议了。确保基载核电站始终运行。你不会启动和关闭核电站。是的。它们只是运行。德克萨斯州有四个核反应堆，康曼奇峰两个，南德克萨斯项目两个。它们总是运行。煤炭，它喜欢一直开着。是的。想想在你厨房里室内做饭。你会把木炭拿进来点燃吗？这需要一段时间才能开始。一旦开始，就需要很长时间。有多少工业流程依赖——

甚至为了它们的物理完整性而依赖持续的电力供应。我知道有些工业流程，如果它们断电时间足够长，钢铁冶炼厂等等，就会破坏工厂。制冷、冷冻、药品、医院。不，每个人都喜欢它一直开着。有些并不完全依赖它。但是，你知道，煤炭不适合这个。核能和煤炭，它们被称为基载。

它们满足电网上的最低需求。这就是你想要的东西。你需要把它放在那里，一些基载。这是基础。基础。是的。天然气……

就像做饭一样。我可以打开我的燃气灶，砰，它就热了。对，对。做饭，做饭，做饭，关掉它，砰，它就没了。对。天然气也非常清洁，所有事情都考虑在内。没有硫，没有SOX，没有氮和NOX，没有汞，没有颗粒物。对，对。燃烧时会产生CO2。嘿，植物喜欢这个，斯科特。好吧，我们不会去那里。但是，是的，相对于煤炭和石油，天然气非常清洁。它没有所有……

为什么？煤炭全是碳。碳氢化合物或石油是复杂的碳和氢链。天然气是CH4，甲烷，一个碳，四个氢。

它具有更高的能量强度密度，天然气，比石油和煤炭。这听起来很奇怪。气体？每单位重量。对。所以我取一磅天然气，你必须把它冷却到非常低的温度才能使其成为液体或超临界形式。一磅天然气的能量比一磅石油多。可能值得详细解释一下能量密度及其与可运输性的关系，例如。当然。

当然。我们会回到电网。是的。是的。但是，而且我还想说，关于电网，电力，大多数人没有考虑这一点，包括我们的领导人。电力只占我们总能源消耗的25%到30%。嗯哼。65%到70%是其他东西。

好的，那就是我们使用的所有燃料，分子用于运输以及各种商业、住宅和工业用途。所以旅行是其中很大一部分。旅行是其中很大一部分。住宅、商业和工业的供暖和制冷，基本上是为了保持建筑物的凉爽或温暖。然后我们使用分子来做很多其他事情。对。

肥料是的，现在至少养活了世界一半以上的人口，而且还在增长，氨来自甲烷是的，是的，嗯，还有塑料，我们使用天然气生产塑料，我们在世界上所做的一切事情，周围都有物理结构，都是分子，所以我们不会电气化一切，这是一个愚蠢的想法，对吧，对吧，声音片段，但这是一个愚蠢的想法

对。我们甚至尝试了100年，150年电气化东西。我们已经达到了我们使用的25%到30%。对。即使在这个国家，我们美国的比例也未超过50%。

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我读到福特汽车公司每销售一辆电动汽车就会亏损45,000美元。在卡车上。是的。闪电。是的，是的，是的。所以这很糟糕。他们都在退缩。是的，好吧，特斯拉做到了，但很少有人能够做到。而且你需要一个非常棒的基础设施才能让特斯拉发挥作用。而且我不知道这些车辆在寒冷的温度下运行得有多好。对。

或炎热的温度，对，它们很难处理，你必须冷却它们，它们很难处理，嗯，这又是一个很好的话题，但我认为密度是一个基本概念，我向1100个孩子做了一个TEDx演讲，我解释密度的方式是从食物开始的，我只是说，嘿

有羽衣甘蓝和奶牛。对。它们都能给我卡路里。顺便说一句，只有营销人员认为羽衣甘蓝是食物。好吧。很多人给我写信说，羽衣甘蓝？你能选择其他东西吗？但是不，羽衣甘蓝和奶牛很有趣。我还加了冰淇淋。但我必须吃很多羽衣甘蓝才能获得相同的卡路里。

一块牛排，只是体积上，对吧？所以密度，当你开始考虑密度时，你现在可以从食物的角度来考虑它。黑猩猩每天咀嚼8个小时。是的，奶牛永远都在咀嚼。对，对，完全正确。而且有多个胃，对吧？对。因为它们的食物不浓密。它们为我们做了很多工作，奶牛。对。

现在，我认为，至少对我来说，混合的食物输入不是一件坏事。好的，我没有过敏，我很好。所以我吃蔬菜，我吃一些水果，我肯定吃肉和其他东西，这是一个多样化的饮食。把它想象成能量。所以从密度的角度来看，我们回到能量。每单位重量的能量，对吧？

像干草一样，我们车辆用来驱动自身周围的东西，以及木材、粪便和其他类型的生物质是早期人类使用的东西。

用于能源。现在世界上的许多穷人也是如此。而且还在继续。我们仍然比以往任何时候都消耗更多这些东西，这具有讽刺意味。人口更多。所以不是百分比，而是在实际消费单位上，更多这些东西。现在，你开始自然过渡。我们发现了木炭或煤炭。大自然吸收了所有植物，并将其制成一种叫做煤的致密碳形式。大自然做了这项工作。时间、热量、压力。

所以现在我有了叫做煤的致密植物。1804年，威尔士第一台用于火车的商用蒸汽机开始了它的第一次旅程，1804年。1804年世界人口为10亿。我们在公元前1000年的人口从1.1亿增长到10亿，那次人口普查非常完美，我们知道。他们都数过了。在这些数千年里，从1.1亿到10亿。然后我们在几百年内从10亿人

增长到83亿人。碳氢化合物时代启动了煤炭和石油，再次，碳和氢，天然气，主要是甲烷，或者主要是氢和甲烷。所以这是人类发展的加速器，因为现在我们有了可以为我们做有用工作的能源

而人类不必自己劳动或与某种耕作动物一起劳动。是的，我认为比约恩·隆伯格估计，我们每个人都相当于40个仆人。至少。在富裕世界。是的，在富裕世界。所以想想密度。我们已经从那里走过来了。煤的重量密度更大。石油，密度更大。天然气，按重量计算，密度更大。然后……

神奇的铀和钍放射性元素出现了，它们的每单位重量的密度比木材高一百万倍。对。一百万。一百万倍。是的。所以，

所有核反应堆所做的就是当你放入，我说所有，放入大约一厘米高的铀小球，我曾经拿过它们，这么宽，把它们塞进这些燃料棒里，你激活它们，基本上你分裂了这些东西，裂变，这会产生大量的热量。它们坐在

一池水中，水开始沸腾，产生蒸汽，旋转涡轮机，运行发电机，对吧，这只是与燃烧煤炭、燃烧天然气或燃烧石油发电不同的热源，不同的热源，顺便说一句，太阳能塔也是热量，所有这些做的只是用一堆镜子烧水，所以铀和钍以及核能出现了，这改变了事情，我们可以做大量的工作

让我给你，所以让听众感受一下这种密度。在那颗小小的铀小球中，所含的能量足以，相当于开车从纽约到洛杉矶再回到达拉斯的能量。一颗小球。想想需要多少汽油，汽油的密度很大。想想，所以你开始推断，这就是能量密度

某些形式的能量赢得了物理学的比赛。铀和天然气，基本上。是的，好吧，当你使用车辆时，它们必须自己运输。所以，任何能量密度的东西都意味着有更少的东西对运输没有用。有趣的是，在核能方面，在我们回到电网之前，我们应该在这里稍作绕道。好吧……

真正让我感到困惑的事情之一，这也是为什么有必要考虑关于此类事情的故事的原因，那就是绿色组织打出的战争旗号是二氧化碳末日叙事。但对此最好的解决方案显然是核能。显然。法国已经像其他任何国家一样证明了这一点，我认为。而且

因为核能不产生二氧化碳。所以如果那是敌人，那你为什么不做核能呢？但绿色组织，就像他们在西班牙所做的那样，就像他们已经在德国所做的那样，他们反对核能，这比任何其他事情都更强烈地表明，故事并非关于二氧化碳污染。而是关于其他事情。现在，我们稍后可以谈谈它可能是什么，但它肯定不是亲工业的。你刚才提出的案例表明

好吧，工业革命，世界70亿人口中的70亿人依靠工业革命的肩膀。而这场革命本身是能量密度和可靠性的一个函数。是的。对。所以这是一个第一性原理的故事。这是第一性原理。能源是健康经济的基础，我们将谈到这一点，健康经济是……

能够投资环境。是的，对。隆伯格谈论了很多这个，对吧？你让人们的年GDP超过5000美元，他们会对未来采取长远的眼光，因为他们不会在泥地里挣扎，想知道午餐从哪里来。是的。对，对。这难道不酷吗？这是一个多么乐观的观察。不，这太不可思议了。因为……

如果你理解这一点，那么你就理解了通往可持续未来的正确道路，这在假设上是目标，是为了消除贫困，正确，对，所以这是，这是伟大的，你认为左派会跳上这个，是的，我们应该谈谈其中的一些事情，我可能已经谈论那个小三角形25年了，能源，

你知道，能源、经济、环境以及所有这些投资，世界上最清洁的空气，不是指大气，而是我们呼吸的东西，细颗粒物2.5，是在富裕的地方。对。世界上最糟糕的空气是在贫穷的地方。对。他们负担不起清理工作。所以这是一个根本性的问题，它朝着这个方向发展，能源、经济、环境。对。具有讽刺意味的是，

这里一个重要的点是，如果你真的关心环境，

你想尽一切可能让人们处于能够采取长远眼光并照顾周围一切事物的地位。当他们在贫困中挣扎时，他们无法做到这一点。

而不仅仅是10亿处于极度贫困的人。让我们称他们为新兴世界。还有另外30亿到40亿人拥有间歇性能源。他们的电力忽高忽低。他们的燃料各不相同，对他们来说不可靠。所以这整个30亿到40亿人正在兴起，另外30亿到40亿人正在发展，对吧？

还有14亿发达国家。这是一个能源转型等级制度。这是一个能源转型等级制度。这是一个全球健康等级制度。这是一个获得食物的等级制度。这是一个清洁水等级制度。这是一个清洁土壤等级制度。这是一个清洁空气等级制度。这是你孩子机会的等级制度。一切都是。所以，如果你能想象富裕世界的平均水平，

我们13亿人，每人消耗约50兆瓦时，每人收入约5万美元。人均50兆瓦时，人均5万美元。这是富裕世界每年的平均水平。美国高于这个水平。好的。50-50。这很方便。是的。

每年年底，我都会花几周时间仔细分析大量数据。这是我的乐趣所在。去年年底，我处理了人口数据、经济数据和能源数据。这很酷，非常方便，也很酷。各占一半。没错，很容易记住。各占一半。世界上其他70亿人都在这个水平以下，有的甚至远低于这个水平。现在，情况并非

情况并非如此，这里有一些人，那里也有一些人，然后是这里。这是一个完整的连续体。为了方便起见，有40亿人在发展中。你知道，我们有50兆瓦时，他们有5、3或1兆瓦时。按比例计算，人均收入约为1000美元到5000美元。对，微不足道。对。

想想看，这相当于每天几杯星巴克咖啡。然后，随着你向上移动，你会看到发展中国家，然后是发达国家。把所有70亿人都加起来。他们被困住了，他们有点被困在这里。他们没有太大变化，只是获得了一点点更多。而富裕国家，我们消耗更多的能源。

而且我们变得越来越富裕。现在，我们每单位财富消耗的能源更少了，这很酷。这条曲线正在变平。这真的太棒了。是的，太棒了。事实上，有很多……这是真正经济发展的模式，对吧？太棒了。事半功倍，太棒了。效率。所以这也是……嗯，这也是追求丰裕的效用指标，因为事实证明，如果你明智地追求丰裕……

你会创造一个创新的环境，使我们能够从更少的资源中获得更多。是的。是的。是的。是的，你会达到平台期。其中一部分原因是，你不需要更多的东西。你知道，这是现实。但我们正在制造更好的东西，更高效的东西。有一种反弹效应。19世纪的一位经济学家杰文斯指出，如果你得到一个非常好的、高效的经济体，

我们称之为冰箱，你使用的能量更少，成本也更低，你就会买两个。对，对。我们就是这样做的。对。两辆车，两台电视，20条牛仔裤。我一点也不夸张。而不是，我只需要两三件。你知道，C40联盟，市政方面的绿色倡导者，

他们认为，为了有效地实现净零排放，全球40个最大的城市都是这个联盟的一部分。我们每年只允许穿三件衣服。汽车拥有量也要减少95%，因为你不需要汽车来做任何你正在做的事情。这是一种匮乏的愿景。但你的观点根本上是，追求匮乏会加剧环境灾难。会的。会的。会的。

是的，会的。以及剥夺选择权和基本的人权和自由。以及机会和生存能力。让我们先把我们可以告诉人们他们可以做什么的想法放在一边，即使是在告诉人们他们可以做什么的地方。

我看到它在我身后，苏联的过去。1982年，我还去那里待了三个星期，当时还是苏联。冷战还在进行中。我们在铁幕之后，我大学刚毕业，这给我留下了深刻的印象。我看到了没有自由的生活是什么样的。在计划经济中。那是一个非常紧张的局面。

我晚上不该出去的时候，我从酒店出来，和和我同龄的年轻人见面，22岁，23岁，精力充沛。这些记忆永远铭刻在我的脑海里。这些是永远铭刻在脑海里的记忆，那些年轻人的眼神，如果他们还活着的话，现在已经60多岁了。所以这个制度的作用是，它行不通。你不能告诉人们。西班牙会让它发挥作用。

效果如何？我们最终会回到这里。但回到这种对话，是的，能源、经济，这让你有能力投资于环境清理。我们在各种不同的……对，最后那个50、50、50、50，那是世界人口的下半部分？不，好吧。所以你说，好吧……

我们在这里，在这个连续体中，有50/50。我问自己一个问题，为什么我们要考虑电灯泡和泥屋，我已经做过，通电了？世界组织说，那是通电的。不，不，那是电灯泡和泥屋。对。比他们以前多。他们晚上可以看书。是的，是的。等等，这是一个开始。

如果我们在这里有一个泥屋里的电灯泡，我们会称之为电压骤降，乔丹。我们将处于电压骤降的情况。我们将只有一盏灯。那么，真正需要什么才能将70亿人在不同阶段的人口提升到50兆瓦时和50000美元？所以我计算了一下。然后到什么时候？事实证明，今天的世界，总的来说，我们称之为一次能源消耗。这些是我们一直在讨论的基本因素。

我们一直在讨论的投入。生物质、煤炭、石油、天然气、核能、太阳能、风能、水力发电、大型水坝以及波浪和潮汐，以及今天所有其他这些微不足道的东西。所以这些是，这些是进入系统的东西。我没有说电力。你必须发电。电力不是一次能源。我们制造它。所以制造电力的东西，嗯，

如果你看看今天的世界，总的来说，我们消耗大约620艾焦耳的能源。这对任何人都没有意义。什么是艾焦耳？这是一个很大的数字。好的。620艾焦耳为83亿人提供不同程度的能源。就将其视为620某个单位，好吗？

要将每个人都提升到50/50，需要将近三倍的能量，将近1800艾焦耳。对于石油和天然气行业来说，这大约相当于每年1800万亿立方英尺的天然气当量。

其他使用的能源计量单位。但是要增加三倍。所以是3倍。现在，这不是匮乏。这并不是说，嘿，我们快用完了。每个人都必须节约。你只能有一双鞋和两件衣服。不，不，这是说我们必须找出如何将世界上的主要能源增加三倍。它在那里吗？有些人担心这个问题。嗯，是的。答案是世界上有很多能源。

它以各种形式存在。但是密度，这就是密度再次发挥作用的地方。如果我要制造另外1200艾焦耳或达到1800艾焦耳，我必须使用密度最高的能源形式。那颗小小的铀球，氧化铀，钍，另一种放射性元素。这些都是裂变投入。在接下来的时间里，我们离

核聚变工作并不遥远，虽然还没有商业化，但核聚变，那就是氢。这是一件很常见的事情。所以我们必须，我们必须理解这样一个概念，即要从字面上将世界从贫困中解救出来，以及随之而来的一切美好的事物，我们必须走密集、密集、密集的道路。你不会用低密度能源来做到这一点。这将是该投资组合中的一块好料

选择性和能源。我不介意在阳光充足和风力充足的地方使用太阳能和风能。你这里有很多阳光。使用它，你知道，在有意义的地方使用它。当你拥有充足的阳光时，这是一种非常有效的太阳能利用方式。你知道，你在低纬度地区。你没有多少云。冬天很少发生。等等等等。这是对阳光的相当不错的利用，这种利用被称为容量因子。

所以，如果我有100个单位的阳光，我可以在一年中让它产生30个单位的能量，那么这就是30%的容量因子。这对太阳能来说已经相当不错了。核能，90%或更高的容量因子。核电站总是开着的。好的，那么让我们也谈谈核能和稀缺性。我的意思是，好吧，那么……

反对走这条路有什么异议呢？嗯，你知道，能源被用来为穷人服务，我认为这是无可争辩的。仅仅是因为曾经有10亿人，现在有80亿人，就表明能源有多么有用。以及极高的生活水平，没有能源贫困的富裕国家。

没错。好的，所以下一个问题将是……富裕国家也有一些能源贫困的人。对。但是没有能源贫困的国家。对，对。好的，所以现在我们面临的问题是，我们不能达到1800。

因为没有足够的能源。这是一种有限的资源。但你用……来解决这个问题。好的，所以解释一下为什么答案是否定的。所以我们会谈谈……以及合理的组合是什么。我的怀疑是……

我们越依赖核能，我们就越能更好地利用化石燃料，因为化石燃料对肥料和塑料都很有用，而核能则不然，而且对交通运输也很有用。以及许多其他东西，石油化工产品以及我们使用的各种各样的东西。

大多数人不知道化石燃料的用途。所以，如果核能可以替代化石燃料，那么在许多方面将化石燃料用于能源是不是愚蠢的做法？所以让我们再次区分一下我们对电力和分子的想法。让我们用最简单的形式来做，电力，分子。电力被用于相当多的东西。

现在更多的东西。我们需要它。电子是非常有用的东西，电动机实际上是非常高效的机器，比内燃机更有效率，电动机。电池不是。电池的单位重量密度比粪便还低。电池的重量密度远低于粪便。真的吗？是的，按重量计算。这就是为什么需要一千磅的电池才能驱动一辆汽车。

特斯拉S型汽车的电池组重一千磅，有7000个你手机大小的电池，位于整个地板床下。它只是，它有物理极限。好的。所以，所以当我们，但让我们来谈谈电子和分子。我们需要分子来做很多有用的事情，燃烧它们可以说是如果我们有完美的其他选择的话，可能不是最好的选择。现在，

我可以将某些东西电气化，车辆，小型汽车，大型汽车。我可以为大型公共汽车制造混合动力汽车。但是由于电池的重量很大，当我乘坐飞机到这里时……

整架飞机都将是一块电池。对，对，对。让我去……仅仅是四处飞行电池并没有什么用。是的，这很酷。这是一架电动飞机，但它什么也没做。对，对，对。所以，再次回到密度曲线，我正在往机翼里加喷气燃料、柴油。能量密度很高。这使我能够运送人类、行李、货物和其他东西的重量。所以……

你必须考虑能源的最终用途。当分子是唯一能完成这项工作的东西时，燃烧它们并不疯狂。埃隆·马斯克发射并送入太空的火箭并不是依靠电池飞行的。它们使用的是液化天然气。它们实际上是使用天然气，但也使用氢气。所以分子在某些方面有很大的用途，天然气和石油。

电子在其他方面有很大的用途。我们应该努力达到这样一个点，即使用正确的能源形式来完成正确的工作。核能发电。

对。还有热量。你可以用核能产生大量的热量。它在交通运输方面的潜在用途是什么？我的意思是，我们已经有核潜艇两代人了。是的，60年，70年。实际上是四代人。我的侄子是核攻击潜艇的三号指挥官，或者是我的表弟，三号指挥官。我去过那里。这是一个令人难以置信的小东西，我没有看到它，但是核心并不大。是的，是的，是的。你正在……

投入相当大的力量来驱动那个专利的螺旋桨。那么，鉴于我们实际上从……什么时候生产了第一艘核潜艇？我不记得了，50年代和60年代，在某个时候，还有航空母舰。我们很长时间以来一直都有小型反应堆。是的，轻水。我知道人们害怕核能，嗯，

嗯，因为核弹，所以很公平，但是核弹和核电站不一样。我知道这些新的工厂，钍工厂从根本上来说是极其安全的。是的。我年轻的时候，接受过训练，害怕核战争。是的。这是一场冷战。我的意思是，在幼儿园……

我躲在桌子底下，进行演习和躲藏，准备应对核袭击，乔丹。因为我知道桌子会保护我免受核袭击。是的，当然。我在小桌子底下很安全。所以我们这一代人，你们这一代人，都害怕这个。哦，绝对的。而且仍然有一些恐惧的余波。恐惧是非常强大的。作为一名心理学家，你比我更了解这一点。它是一个强大的动力。

它有时会抑制逻辑思维。我的意思是，智慧的开始就是消除恐惧。好的。但这就是我们接受训练时所害怕的。今天的年轻人并没有将这种对核武器的恐惧融入到他们的内心深处。他们已经将气候变化融入到他们的内心深处。是的，对。他们非常害怕这一点。他们从内心里非常害怕这一点。他们情绪低落，心理抑郁。

不想生孩子，结婚，自杀。嗯，这是一个特征，而不是一个错误，阻止他们生孩子。比约恩·隆伯格估计，地球上每增加一张嘴，就会产生四倍于其消耗的资源。这是平均值。所以认为不生孩子对地球有好处并不是一个非常明智的想法。

也许这取决于你如何对待孩子。在一个富有成效的世界里。对。如果你不被允许富有成效，你就没有精力富有成效。这取决于你在生产力规模上的位置。但是，你知道，马斯洛我认为在从自我实现到爱等各个层次上都阐述得相当优雅。但是最底层的两层，安全和

安全。这些东西是通过能源和财富来实现的。我们需要的基本生理需求，我们需要的物质需求，以及安全感。金字塔底部的这两层，能源和财富。这会提升人们。

所以我们在这里谈论的70亿人，是让每个人都更安全、更安全、更有生产力的基本要素。肚子里的食物，身上的一些衣服，一个住所，一些气候控制。也许如果你住在炎热的地方或寒冷的地方，

等等，干净的饮用水。这些是医疗保健、教育。这些都是基本的东西。嗯，干净的饮用水和充足的食物是95%以上的管道设施。这解决了95%的健康问题。非常重要。是的，非常重要。这实际上是推动许多事情发展的动力。所以你有了70亿人，这是大量的能源。你问过这个问题，我们有吗？我们快用完了吗？如果我们使用干草，我们会用完。

以及木材和砍伐，你知道，生物质和粪便。这不足以养活83亿人口，而且还在增长。我们可以谈谈人口问题，因为人口统计学很有趣，但是这还不够。煤炭，世界上仍然有很多煤炭。美国有数百年的供应量。亚洲有很多煤炭，等等。燃烧煤炭的其他影响。

这也是一个可以解决的技术问题。这是可以解决的。但是你必须做的事情是，你想说，我的能源投资回报率是多少？这是一个指标，称为EROI。所以，在整个能源系统中，需要多少能量才能获得有用的能量？对于煤炭来说，你是在开采它，用火车、驳船、卡车运输它。你燃烧它。

如果你要排出SOX、NOX、颗粒物、汞和CO2，那么每一项都是一个需要更多能量才能运行的附加系统。对。所以你清理煤炭越多，你的EROI就越低。它仍然有用。即使在所有这些之后，它仍然有不错的回报。但它很昂贵，因为每一项不仅仅是能源，还是金钱。

所以我现在已经将煤炭从负担得起和可靠变成了有点昂贵，更昂贵和可靠。对。中国不做所有这些事情。有时他们的洗涤器是开启的，有时是关闭的。这取决于他们的经济需求和电力成本。对，对。我们这里不做那样的事情。你在这里关闭这些受监管的社会。

你会面临巨额罚款或入狱，这是你应该做的。所以这再次是密度的好处，石油的洗涤器少一些，天然气，你不需要任何洗涤器。如果你想去除二氧化碳，你不需要二氧化碳，但是天然气中含有一些颗粒物，不多，汞也不多，含硫量少一些，有时会去除硫气体，但是要使天然气清洁，需要做的工作少得多。

我们在我们的……中清理它，我们在我们的家中用它做饭。你知道，我不担心这个。有些研究表明你应该担心，我不担心。所以这再次是能量密度的优点。- 取决于你还有什么需要担心的。- 取决于你有什么需要担心的。- 燃烧粪便天然气不会成为太大的问题。- 看起来不错。- 是的。- 如果你是用木头做饭，看起来不错。LPG正在拯救世界上这么多人的生命，取代了木头和木炭以及棚屋和房屋。我说的不仅仅是几条生命。

今天世界上有30亿人和28亿人仍在室内用固体生物质做饭。对。而且每年仍然有300万人死亡，乔丹。300万人死于吸入室内烟雾，颗粒物。对。主要的污染问题。就是这样。在城市户外，这只是室内。还有另外两倍，至少还有这么多人在户外呼吸室内颗粒物污染，真正的污染。所以你用LPG罐来代替它，液态丙烷。

你立即挽救生命，或者使用感应灶，不会发生这种情况的东西。这是一个令人难以置信的救生技术，如果你愿意的话。所以关于丰裕的事情，回到这一点，我们在这里，世界上有很多天然气。好的，很多。那么这在未来的供应方面意味着什么呢？数百年。我们也为此增加一些东西。嗯，这很复杂，因为发生的事情是

如果开始出现稀缺，商品价格就会上涨，而价格上涨会激励人们寻找更多商品的创新方法。嗯，水力压裂就是一个很好的例子，水力压裂革命，基本上没有公开宣传，它使美国在很短的时间内实现了能源独立。正确。而且没有理由认为我们已经用尽了这些选择。不。不。

这是，我们不是没有能源选择，而是有时缺乏想法。是的，嗯，价格上涨，这会激励更多想法。所以，在2008年，奥巴马先生让我担任史蒂文·丘手下能源部助理部长。2008年，第一任期，第一个月，奥巴马和我进行了访问，我们进行了交谈，他们正在考虑让我做化石能源，煤炭、石油、天然气。

战略巡逻和储备以及其他事情。我和部长进行了交谈，这正是在水力压裂革命，实际上是进化，因为我知道这是一种技术的进化，走到一起的时候。巴内特页岩在2001年和2002年由乔治·米切尔真正启动。但是到2008年，我们看到了巴内特，费耶特维尔已经开始启动。海恩斯维尔即将到来。马塞勒斯才刚刚开始。这些是该国大型页岩气盆地。

你的意思是大的。大的。它们很大。它们很大。对。石油紧随其后。更多技术。天然气是一个小分子。我的意思是，我认为你会对此感兴趣。你为什么要进行水力压裂？你为什么要压裂岩石？好的。这就是原因。当你压裂岩石时，你所做的是施加很大的压力，然后将其放入地下，然后

在压力下，释放压力，这种压力释放会压裂地下几千英尺的岩石，你知道，五千英尺，六千英尺，一万英尺。压裂岩石，形成这些小小的裂缝。为什么？嗯，因为天然气所在的孔洞，分子所在的孔洞，大约是，它们太小了，它们处于纳米尺度。我可以在一根人类头发的宽度上放置大约一百个这样的孔洞。

所以那是地下深处天然气库。它们根本不是水库。它们是微型储层。是的，一根人类头发的宽度上有一百个这样的微型水库。所以分子，要将它们从那里取出来并不容易。

现在，所以你必须压裂岩石。你正在创造，你有一些小小的房间，你正在创造一些通道，门廊和走廊，让它们流向低压区域。当钻井下降并压裂岩石，然后你打开它时，你已经创造了一个低压管道，所有东西都想流向低压区域。像人类一样。嘿，压力小一点。给我少一点压力。我很好。我不喜欢高压。它们进去了。它们开始向上流动。所以这就是为什么……

水力压裂技术应运而生。它已经存在了五十年了。是的，嗯，我在阿尔伯塔北部长大。哦，是的。垂直压裂。垂直压裂。然后是水平井，它们结合在一起。所以这改变了这里的情况。我们在2007-08年的天然气产量……

来自页岩，这些岩石的名字是，大约有4%的天然气来自页岩，今天有70%的天然气来自页岩，哇，自2007年以来，这是一个如此巨大的变革，石油对，石油基本上没有来自页岩

现在我们63%的石油来自页岩。- 哇，这是一个技术革命的绝佳例子。- 不到二十年。而油分子，它是一个又大又复杂的，记住复杂的碳氢链。你不能很容易地将它从那些小孔中取出。你必须，技术不断发展，才能让巴肯、鹰滩和西德克萨斯二叠纪盆地生产石油。这是革命性的。现在看，所以那是供应，不会永远持续下去。

但这一点很重要。我们现在已经生产这些盆地20年了，有些盆地10年了。这些盆地中石油和天然气的总量称为资源。你认为它是否被准确地估计了？这是相当准确的。我的组织对这些研究进行了20年，其他人也做了，但是我们对德克萨斯大学奥斯汀分校经济地质局的所有大型页岩盆地进行了资源估算。

你可以估计在位资源。储量，这就是语言变得有点滑稽的地方，是指你今天可以用今天的技术以今天的价格生产的东西。价格变化，储量变化。这不是人们在耍花招。我可以以更高的价格生产更多。价格下降，所以储量会发生变化。然后你得到了你的产量。在所有这些储层中，这些资源中，我们只生产了大约5%。

太好了。在这20年里。还有95%仍然在那里。那么你怎么知道……很难取出来。你知道你所描述的这些储量与阿尔伯塔北部油砂储量相比有多大吗？我知道。我知道。是的。是的。所以美国所有这些盆地加起来大约相当于5000亿桶。有很多。大数字。阿尔伯塔的油砂……

我不确切知道这些数字，但它们也是大数字。它们在这个范围内，但很难取出来。对，对。完全不同的技术。我们的第一部电影，《开关》。但是如果价格上涨，你就可以把它取出来。如果你被允许，并且环境法规允许的话。对。因为关于……的酷的部分，我们在我们的第一部电影中展示了这些，他们正在开采的地表物质……

对于你的观众来说，我的意思是，这些是常规油藏，受到地表水的影响，石油，所有轻质物质都消失了。所以它是一种非常重的沥青状石油。对，对，对。所以对于你的听众来说，这就是我们在这里谈论的内容。所以你必须从岩石中取出沥青。不容易。你可以在地表开采它。这在环境上具有破坏性，但这只有20%。

80%在地下。他们所做的是向下钻井，然后以高压注入蒸汽，因为当你对沥青加热时，它会变成液体和一种淤泥。然后他们让这种淤泥流动，然后他们添加更多的天然气和其他东西，然后他们再次将其变成石油并将其移走。所以他们实际上是在……

以这种方式去除沥青或重油砂。巨大的资源。所以，如果我们，特别是如果我们以某种程度的智慧来管理我们的核资源，我们将会耗尽化石燃料的想法，这不是一个可以预见的未来。不，不是。这是最大的，这是所有事情的总结。好的。

美国、加拿大和阿根廷是目前唯一从页岩中开采石油和天然气的国家。我们并不是唯一拥有页岩的国家。对。荷兰也有资源，对吧？在荷兰。德国和波兰也有。是的，但是主要的产油国，因为这些是烃源岩。这是“厨房”。数百万年前石油就是在这里形成的，然后渗漏出来。

随着时间的推移，在这些常规油藏中，在热量、压力和时间的共同作用下，石油就冒出来了。这些是烃源岩，法语中称为“mère de pétrole”，也就是石油之母，位于地下深处。在那里你可以找到像我们在中东、俄罗斯和南美洲等地拥有的常规油气田，那里有一些成熟的烃源岩正在泄漏石油和天然气。我

世界上一些最成熟、最大的烃源岩位于，你猜对了，中东和俄罗斯。他们一直在悄悄地测试它们，悄悄地观察，嘿，让我们学习这项技术。我们该如何做好准备？

因为这更贵。我描述的这种方法更贵。而且他们仍然拥有这些常规油藏，中东有很多石油和天然气，俄罗斯有很多天然气，也有一些石油。大型盆地。对，所以这是由更昂贵、规模更大的资源支撑的。是的，他们甚至还没有开采它们。规模大多少？好吧，我们这里实际上创造了一条比70年代更高的产量曲线。King Hubbert是一位著名的人物，他曾在壳牌公司与我父亲共事，他说，

预测美国石油产量将在73年达到峰值。他是对的，直到我们用页岩技术扭转了局面。现在我们的石油产量比以往任何时候都高。

所以它将超过这些地区迄今为止的产量，至少是这样。对，对。记住——你认为所有这些储量都被发现了，还是还在——他们知道他们的烃源岩在哪里。他们正在悄悄地测试它们。是的。为什么？猜猜谁反对水力压裂？如果你追溯到21世纪初的资金流向，你会发现反水力压裂运动的资金流向俄罗斯和中东，追踪起来并不难。

是的，不出所料。“页岩酋长”。我写了一篇文章关于这个。我的意思是，哦，不，美国要回来了。突然间，欧佩克不再控制局面了。那是一段疯狂的时期。那时水力压裂变得危险起来。它会引发地震。是的，它还会着火等等等等。纪录片。

胡说。是的。所以，好吧，你必须进行水力压裂，对吧？让我来为它辩护一下。你不能像在狂野西部那样随意行事。水力压裂是一项主要的工业作业。是的。你把大型卡车排成一列停放在一个井的周围，在井下施加大量高压水。你正在开采石油和天然气。你必须正确地进行操作。那么你希望发达国家能够正确地进行操作，因为你期望在那里能够正确地进行操作。这是你希望正确进行操作的地方。绝对正确。而且它是受监管的。偶尔会有一些不良行为者。

所以我要说的是，记住，在美国，我们还有95%的石油储量尚未开采。其中很多石油在技术上很难开采出来，但我们会开采更多。中东和俄罗斯甚至还没有开始开采这些石油，因为他们今天向世界市场出售的石油更便宜。对，对。所以套利更好。是的，他们只是获得了更多。好吧，沙特油田的生产成本大约是每桶5美元左右。是的，是的。这取决于油田，我多次去过那里。这取决于油田。是的。

但是是的，这是一个令人难以置信的……有很多故事我们不会讲，但它们只是美丽的油藏。对。现在，其中一些油田正在老化，石油不会永远存在。记住那些渗漏出来的石油，但他们仍然拥有他们的烃源岩。所以我不想让人们觉得石油和天然气是永恒的。它们不是。它们是天然形成的。它们是……

在人类的时间尺度上，它们是不可替代的，因为需要数百万年的时间来“烹饪”这些植物。但是仍然有很多资源剩余。一个被废弃的油田会在多大程度上得到补充？没有完成。

好的，所以它们真的被抽干了。它们并没有被抽干。在没有新技术的情况下。它们并没有被抽干。我们在页岩和常规油藏中留下大量的石油和天然气。想想你的车道，你的水泥车道，当你把一点油洒在那里时。你能把它弄出来吗？它粘在石灰岩里了。那只是石灰岩。水泥是石灰岩。它永远粘在那里。它永远粘在岩石上。

这就是二次和三次采油工艺的作用。它们注入二氧化碳，具有讽刺意味的是，二氧化碳驱油。它改变了石油和岩石的相互作用方式。这被称为润湿性，并释放出更多的石油。所以有这些改进。但是你投入的东西需要花钱，就像加装的煤一样。这很贵。所以我把钱投入地下以开采出更多的石油。

我总是可以开采出更多的石油，但我并不总是可以获得更多的利润。是的，是的，是的。所以你投入的东西必须比你生产的石油的价值更便宜。那么，当你考虑确保未来的自然资源时，你认为一个合理的时间范围是什么，比如说……

鉴于技术转型的速度，我们无法预测200年后的情况。我们当然无法预测100年后的情况。当我们考虑我们是否会用完某些东西时，你对合理的计算时间范围有什么感觉？我们不会用完东西。我们不会用完商品。为什么？为什么？

会有更好的东西出现。——对，对。——你描述了它。供需经济学开始发挥作用，我们说，哇。——我们会转换。——让我们发明一些更好的东西。——是的，是的，是的。——这就是为什么经济学家总是与生物学家发生冲突。——正确。

因为生物学家已经陷入了这种愚蠢的马尔萨斯主义思维。而经济学家说，不，我们足够创新，可以改变方向。正确。而这……你看，生物学家应该理解这一点，因为人类与所有其他动物之间的根本区别在于，我们的环境不是固定的。是的。对吧？它是不可思议的可塑的，这就是为什么我们能够生活在任何地方的原因。对。所以当你……有一种生物学现实存在于经济现实之下。就像……

好吧，我们将耗尽自然资源。不，我们将耗尽我们现在用这种商品玩的游戏，然后我们会转向用不同的商品玩不同的游戏。在复杂的工业环境中，

有很多这样的游戏我们可以随时切换。极其复杂。你会看到这些东西在能源方面的技术用途一直在变化。我今天开车过来，有一辆自动驾驶汽车正和我们一起行驶，你知道的，所以……

你不会用完石油，它会变得太贵。回到我们之前讨论的内容，我们开始将它用于只有它才能独一无二地完成的事情。是的，对。而不是用于运输和燃烧它，也许我们会使用混合动力汽车，或者也许我们会使用……

燃料电池，氢气。世界上有很多氢气。你必须制造它。你必须分解水。——但是我们可以用核能来制造它。——你使用核能，你可以分解水分子，本质上是水解。你可以更容易、更便宜地分解甲烷分子。这叫做蒸汽重整。所以我制造氢气，我可以把它放在燃料电池里，然后驾驶我的汽车。所以这将是经济学问题。今天哪一个更实惠？

未来有很多选择。我们不会用完石油。而且我甚至还没有谈到两种重要的天然气来源。一种叫做水合物。我不知道你是否听说过天然气。海洋和永久冻土。你正在冻结，它们被称为笼形水合物。你正在冻结气体分子。你并没有冻结分子。你把它们锁在冰里。在深海海底，因为那里寒冷……

压力大、黑暗，在永久冻土中，有大量的甲烷被锁在冰里。它们被称为水合物。我不知道你是否听说过它们。那是在海洋里。在海洋和永久冻土中。也在永久冻土中。俄罗斯北部，加拿大北部。所以这是页岩的冰的等价物。是冰。是的，这是一个不错的比喻。它是页岩的冰的等价物。你把这种甲烷锁住了。有多少这样的东西？它比我们讨论过的任何东西都大。

好的，好的。所以化石燃料稀缺论是毫无意义的。它们很贵。对。所以我不想让你的听众说，哦，好吧，我们为什么不去做呢？这很贵。如果你变得足够富有，那并不重要。如果你变得足够富有，并且拥有技术……

成本会下降。成本会下降。所以当你需要那个东西的时候，它就在那里。是的，所以在某个时候，假设会存在一个价格阈值，从经济角度来看，开始研究水合物的使用是有意义的。然后会发生的事情是，人们会想出如何去做，价格会大幅下降。砰。然后就出现了这个疯狂的事情。我自己，我喜欢说，当我完全认为某件事完全错误时，这种情况经常发生，有一位名叫托马斯·古尔德的人。

他谈到了非生物成因气体，非生物成因气体，不是来自有机物。是的，是的，是的。我对此感到好奇。我读过这方面的资料。俄罗斯人。我无法理解它。所以一位我非常尊敬的非常聪明的人。本周早些时候我在华盛顿特区与他在一起，名叫杰西·奥苏贝尔。他做了很多很酷的事情。

非常聪明的思想家。杰西·奥苏贝尔。你会喜欢让他来做客的。他将是一位很棒的嘉宾。好的。他可以谈论，他启动了很多事情，其中一件事情就是所谓的深层碳观测站。十年来，他召集了一群聪明人一起研究地球深处是否存在无法来自有机物的天然气、碳。对，对。他们得出结论，是的，它就在那里。

还有很多工作要做，但是世界上仍然存在来自其他陆地物质的天然气，你可以制造CH4。从这个意义上说，它不必是有机物。碳是一种非常常见的元素，氢也是如此。所以这项工作表明，我们有很多思考要做，而这就在地球上。所以我听起来可能对石油和天然气有点乐观，

以合适的价格满足对分子的需求，然后用核能发电。对。所以我们回到最初的论点。分子，电力。障碍是什么？存在监管障碍。存在叙事障碍。我的意思是，我们开始越来越多地公开沟通的原因之一是，因为

我们在ARC已经确定，这至少部分是因为我在20年前阅读了分析报告，我认为是伦伯格的分析报告，该报告显示，

如果你让穷人致富，他们的污染就会减少。我想，哦，我的上帝，这就是神奇的关键。就像你可以解决贫困问题，赤贫问题，而不是相对贫困，那种危及生命的、摧毁机会的、阻碍发展的贫困，

你同时可以解决环境问题。就像，你为什么不做呢？这是一个多么好的机会。我们应该这样做。对，对。所以当我们聚集在一起成立ARC时，我们的一个基础平台，能源与环境的交融，是……

好吧，我们需要改变，我们当然需要改变稀缺的叙事，马尔萨斯主义的叙事。我们不会用完，伙计们。地球上的人口并不太多。资源并非我们所设想的那样有限，我们之所以这样设想，是因为资源本身是一种可替代的东西。

我认为自然资源的概念在其核心本质上是马尔萨斯主义和马克思主义的思想。自然资源，是的，比如什么？空气，也许。也许是空气。因为你可以呼吸它。你仍然必须消耗能量。清洁水？不，那不是自然的。那需要很多工作。很多。好的，所以……是的，所以这就是这种想法……

我去过世界上60个国家，我很幸运地去过那些地方，世界上最糟糕的环境，物理环境，最糟糕的土壤，最糟糕的水，被污染的水，当地空气最差的地方是贫困地区。每次都是这样，每次都是这样。好吧，这也是人们在挨饿时杀死并吃掉所有动物的地方，对吧？你只需要做一次。而你正在生活——所以没有动物。正确。对。所以你的当地资源可能有限，

例如，木材的采集，森林砍伐可能有限制。现在在尼泊尔，我们在我们的第二部电影《Switch On》中看到，他们不得不限制木材的采集。但是很多人只能用生物质燃料做饭。这就是为什么液化石油气和感应灶对他们如此重要，因为森林正在被……

对。而且不受控制地。所以，另一件需要指出的是，天然气是森林砍伐的极好替代品。哦，完全正确。对，对。拯救森林。好的。石油拯救了鲸鱼。我们过去用鲸油来照明我们的房屋以及其他用途。然后出现了这种自然的东西。实际上，最初是从石油中提取的煤油。我们把它放在灯笼里。哇，它燃烧了。而且它不像精炼煤油那样易爆。

汽油是另一回事。所以，在能源系统中发生了一种奇妙的技术转变，我们变得越来越密集、越来越清洁，具有讽刺意味的是，也越来越可靠，在许多方面也越来越实惠，特别是如果你调整了货币的时间价值。这就是为什么我们可以用它做这么多工作的原因。

是什么阻止了这种情况？你一直在回到这个问题。就是这样，伙计。该死的，斯科特。我们为什么不做这件事？这对我来说太令人费解了。是的。因为，你看，我试图追溯它的根源。而这其中很多都源于20世纪60年代的恐慌，环境恐慌，以及生物学家坚持认为马尔萨斯现实主导着世界。而他们……

20世纪60年代的环境担忧有一些依据，但它们是那种只会在富裕国家出现的担忧。所以这是我们首先要注意的第一件事。当蕾切尔·卡森出版《寂静的春天》时，我们的工业过程正在

在某些特定生态系统中造成一定程度的破坏，这是富人能够担心的那种事情。对。然后他们做到了。然后是保罗·埃利希和罗马俱乐部，那些人，伙计，他们的良心上背负着很多罪孽。他们的观点是，在一个由有限性定义的世界中，人口过剩。对。而这已经……我想不出还有什么教条比这更具破坏性了。

也许是共产主义教条，可能。马克思主义。

可能，但除此之外，这种内在的马尔萨斯稀缺性概念现在有一个很好的故事，因为保罗·埃利希是马尔萨斯噩梦的大师级生物学家，所以马尔萨斯噩梦的概念是，人类最好被建模为培养皿中的霉菌，我们将不受控制地、贪婪地繁殖，直到我们吞噬所有生物基质，然后我们将全部灾难性地饿死，对吧，就像没有

不，在人类的境况中，没有任何东西是正确的，如果事情得到妥善处理，因为我们可以转换基质。所以，而这实际上是，这就是为什么我们有大脑皮层的原因，对吧？我的意思是，我们的生态位是基质转换。这就是我们进化要做的事情。让我支持一下，等一下。现在正在发生的财富基质转换是，

所以如果你看看，而且有原因，我会先说明一下。其中一些在结果方面可能并不理想，但这就是正在发生的事情。所以我要描述一下。生育率与财富的关系。对。如果你看看这个，从最高的生育率到最低的生育率，财富向这个方向发展。最富有的国家在这里，我们的生育率低于2.1的更替率。是的。你越穷，你的生育率就越高。

因为你需要孩子，一方面，去做基本的农业方面的事情，他们会因为牙痛或腹泻而死。在现代世界，所谓的现代世界，这在道德上是可怕的，所以——但这不是生育率推动财富。是财富拉低了生育率。而发生这种情况的部分原因是，你刚才描述了它，我们有一个大脑。人们说，我们选择不生那么多孩子。

在道德上、宗教上，我们可以谈论这个问题，你会比我更好，但这只是正在发生的事情。所以，在过去30年中，世界上几乎所有国家的生育率都在下降，除了非洲。所以你提出的观点是——

到2075年，大多数人口统计学家现在都同意，鉴于目前生育率下降的趋势，世界人口将达到峰值。对。而且它不会稳定下来，乔丹。它会骤降。它会骤降。这可能是我们真正需要面对的下一个问题。我们将要这样说，哇，这已经……2075年，我的孩子们还活着。那么为什么我不担心资源呢？

好吧，我有点相信这种情况即将到来，而且可能存在一个人类超级周期。谁知道呢？我们可能会选择生育更多孩子，而不是灭绝。我认为我们会选择亲自生育孩子。我也这么认为。但我认为我们无法提供足够的能源来维持50年，让每个人都能获得50兆瓦时和5万英镑。50、50、50。我们可以做到。这就是我和托比·赖斯一起创立能源核心（Energy Core，C-O-R-P-S）的原因，试图做这件事，而不是获得泥屋和灯泡，而是从字面上帮助

每个人都在这个领域做着伟大的工作。将世界提升到繁荣的水平。是的，让我们开始吧。是的。是什么阻止了这种情况？好吧，马尔萨斯假设是一个，但你在人口方面给它致命一击，因为埃利希的恐惧，罗马俱乐部的恐惧，这些绝望的人，他们认为

将会有一个永无止境的的人口增长周期。但事实并非如此。不，恰恰相反。他们预测的相反情况正在发生。完全正确，完全正确。是财富……

导致生育率可能灾难性地下降。现在，这是我们可以修改的，而且很可能会修改的，但这与他们预测的恰恰相反。然后是保罗·埃利希和朱利安·西蒙之间著名的赌注，朱利安是一位经济学家，对吧？他是一位通才，是一位天才，在智力类别上与埃利希博士完全不同，我恐怕。他们有一个著名的赌注，我认为是在20世纪70年代，当时埃利希

提出到2000年，由于稀缺性，商品价格将飙升，每个人都将死于饥饿。西蒙有名地和他打赌，他可以提供自己的一篮子商品，并且

到2000年，这篮子商品的加权平均价格将比20世纪70年代更便宜。是的。谁赢了？经通货膨胀调整后，更低。对。是的。西蒙赢了。是的。提前。然后马尔萨斯主义者的回应总是……

“哦，我只是把时间范围弄错了。”我可以从科学的角度谈论这个问题。你不能把时间范围弄错。你不能说，“最终我会是对的。”不……你的理论必须定义你的该死的预测保持有效的时限。所以这失败了。它是错误的。石油峰值论失败了。很多这些峰值论

我认为这种预测永远不会正确。是的，我也不认为。因为我们刚才讨论的内容。人类，当我们适应时，我们就会适应，如果允许我们这样做，我们会选择适应。看看中国。独生子女政策。哦，等等。

我们不是全是男孩，我们没有得到补充。中国的生育率为1.2。1.2，印度去年跌破2.1，印度。现在人口将增长他们的数学，那是数学。但最终印度将达到峰值，中国说三个孩子，我们将从经济上激励你们生育孩子。孩子们说，

不。是的。是的。这是大事。是的，那是肯定的。我很想活到2075年，能够看到我们如何开始寻找事物，如果增长不是衡量好坏的标准。

是什么？几代年轻人如何照顾我们在未来50年的老年人？因为在富裕社会中，老年人比年轻人多。埃隆·马斯克的机器人将解决这个问题。或者他也有足够的孩子。是的，他的一些孩子也是。但在贫困社会中，人口年轻。这是一个人口金字塔。人口年轻。

贫困社会，他们会死。是的。也许到50多岁，然后你进入这些中等社会，富裕的社会，在富裕社会中，整个事情都会反转。我们老了。我们因为这个问题而倒下了。而这是非同小可的事情。这真的很重要。它也不是我们认为我们会遇到的问题。

或者有些人认为。对，对。另一个迹象表明，预测未来结果是一件非常困难的事情。特别是如果你必须为它设定一个时间期限。是的，完全正确，完全正确。好吧，这部分上也是让我开始……除了我理清了丰裕与环境管理之间的关系，这非常重要，以及机会。但后来我也开始深刻地理解气候模型……

是不稳定的，我们把经济模型建立在这个不稳定的基础之上，我本周读到，而且谁知道这有多准确，我们低估了世界火山喷口的二氧化碳排放量四倍，对，只有四倍，这意味着它不是估计，甚至不是猜测，而只是一个错误，对，所以我们不知道，而且……

当你叠加时，我们不知道如何正确地模拟气候。当你叠加一个声称可以预测100年后的经济模型时。对。显然，不。不。是的。政府间气候变化专门委员会（IPCC）做了一些非常重要的工作。是的。政府间气候变化专门委员会（IPCC）在其最新的主要报告AR6中发布了。

第一工作组，这是一个研究模型和这些模型的一些结果的技术小组。第一工作组，第12章。然后你展开所有章节，然后转到表12.12和这个大东西。你给我看过了。这里有一个表格。我非常尊重IPCC发布这个表格，因为它显示……

以最高程度的信心，这很难，在统计上以最高程度的信心，到目前为止，从历史过去出现的极端天气影响是什么？过去是100年，因为这就是我们可以测量它的范围，或者更短。对。所有这些事情中，从过去到目前为止出现了什么？乔丹，只有三件事。它变暖了。海洋变暖了。还有一件事。是的，有多深？

是的。然后他们将其运行到2050年和2100年，复合模型。在最严重的变暖情景RCP 8.5中，最严重的。没有气候科学家真的认为会发生这种情况。但是让我们运行最糟糕的情况。将会出现什么？不会出现更多的东西。到2100年……

所以如果你看看表格中的空白区域，再次，你降低了置信度，一些东西可能会以50-50或70%或30%的置信度出现。但是当你处于那里时，真正以高，高置信度出现的是什么，表格中有很多空白区域。理解这一点非常重要，我并不是说

我认为……我认为人类帮助地球变暖了一些。我认为二氧化碳和甲烷已经做到了这一点。从280ppm上升到430ppm。更绿色的星球。而且它更绿，它是食物。每件事都有利有弊。当然。世界上的一切都有利有弊，好吗？改变是有代价的，对吧？改变是有代价的。任何快速的转变……改变会让人害怕。是的，它会破坏生态系统。但是这个表格告诉我，嘿，

年轻人，尤其是年轻人。这不是一个生存威胁。人类不会在15年内消失。这里有一些时间可以明智地思考，明智地行动，明智地反应。然后你将它与人口统计数据、我们的能源获取以及将世界所有人从贫困中解救出来相结合，这样他们就不会停留在那里。70亿人，而我们在这里。

那不会有好结果的，乔丹。不，不，那是对的。那永远不会有好结果。你看看世界上任何一个历史国家、地区，

而你正在加剧差距。群众起来，他们说，够了。我们必须这样做。这不仅仅是为了他们。那些一无所有的人，他们什么都没有可失去的。对。让人民处于一无所有、什么都没有可失去的境地是非常危险的。并且强加给他们，说他们不能开发他们的化石燃料资源。胡说。他们必须过渡。非洲必须立即过渡到绿色能源。猜猜怎么了？不再无知了。

我在肯尼亚的一个马赛人住所安装了一个40瓦的太阳能电池板。他们在这个小金属棚里做饭的第一件事，你进去后，简直无法忍受那里的高温和烟雾。我不知道他们是怎么做到的，他们会死。首先是手机。现在全世界的人都知道了世界上正在发生的事情。它不再是秘密了。没有秘密。所以这……

没有秘密。这必须发生。我们必须为每个人，提升所有人。必须释放能量。密集的能量。所有形式的能量产生。我喜欢太阳能和风能用于某些阳光充足和多风的地方。很好。他们不会，他们无法满足这些需求。核能、天然气用于分子、烹饪燃料等。

正如我们所描述的，石油仍然对许多用途很重要。在某些地方，煤炭将继续帮助人们摆脱贫困，直到他们能够从中过渡。加速经济增长以保护环境。很好。这是一个很好的结束点。看，这就是我们将要做的事情，因为这个故事中还有一部分没有被讲述，因为斯科特和我还没有深入探讨这样一个事实的概念基础，尽管……

斯科特概述的现实非常积极，而且也具有事实依据，并且其基本意图是仁慈的，尤其是在关注世界贫困人口方面。我们仍然没有解决

概念方面的根本问题，那就是如果这一切都是真的，那我们为什么不这样做呢？而且要尽快。这个完全具有破坏性的反叙事是从哪里来的？为什么它还在被传播？所以我很想在YouTube上讨论这个问题，但时间不够了。所以我们将在Daily Wire上讨论这个问题。非常感谢您的时间和关注。谢谢，斯科特。这总是……

聆听你的教诲。我非常感谢。我们需要让你开设一门课程

在Peterson学院学习能源素养。说真的。现在我们有很多免费的市场导向型课程，因为我们希望将我们的内容带到发展中国家，特别是非洲，这将很快发生，一旦我们能够让翻译技术运行起来。但我们想教授自由市场经济学，而这种能源素养是能源/环境素养。这对于扭转叙事至关重要。所以，以正确的方式，并且你们这些听众，也许你们中没有多少人有左翼倾向，你们真正想要问自己的事情之一是，你们是否会服务穷人？因为这假设上是你们行为准则的基础。而服务穷人的最恰当方式是使能源能够以可靠的方式广泛获得。

就是这样。所以从第一性原理出发思考一下，决定谁站在你这边，谁没有。以及为什么反对这一点的人这样做。因为这是一个谜。我们将在Daily Wire上讨论这个问题。很好。非常感谢您，先生。我真的很享受。谢谢。