552. The Feminism Debate: Can Women Have It All? | Megyn Kelly
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乔丹·彼得森博士和记者梅根·凯利剖析了重塑现代性别动态的文化和心理力量——特别是年轻女性中日益增长的不幸福感、对传统男子气概的压制以及以同情心为导向的制度的后果。他们探讨了母亲的过度干预、对母性的贬低、受害者身份的政治化以及女权主义在企业和学术界的成就带来的意外后果。本集探讨了男性和女性在政治、情感和生物学上如何越走越远，并探讨了现代社会是否有能力修复极端女权主义造成的裂痕。本集拍摄于2025年5月28日。没有什么比养育孩子更困难、更重要了。在这个新的五部分系列节目中，乔丹·彼得森博士运用数十年的临床经验来解答每位父母都会面临的问题：纪律、身份认同、责任以及真正引导孩子走向有意义的生活意味着什么。现在即可在DailyWire+独家观看 https://www.dailywire.com/show/parenting | 链接 | 梅根·凯利的相关信息：在X平台上 https://x.com/megynkellyshow?lang=en 在YouTube上 https://www.youtube.com/@MegynKelly 网站 https://www.megynkelly.com/ </context> <raw_text>0 这是乔丹·彼得森博士。观看《育儿》节目，Daily Wire Plus独家提供。我们正在处理儿子的一些不良行为。我们13岁的儿子会发脾气。我们的儿子还染上了毒瘾。今天就访问dailywireplus.com。西方30岁以下的女性中，有一半没有孩子。她们中有一半将永远不会有孩子。

而且她们中90%的人会后悔。这是一场灾难。如果你有伴侣和孩子，你的生活会更幸福。这是事实。人们应该被告知这一点。然后，他们应该被告知生育的现实情况。但在我的情况下，乔丹，从那天起到现在，我一直热爱工作。

我爱它。它对我来说非常令人兴奋、有趣且智力上具有刺激性，我无法想象不做这件事。我们确实可能面临一个重大的社会问题

那就是男性有一些在社会上表现出来的病态，例如侵略性、反社会行为、吸毒和酗酒，但没有理由假设女性不会把她们自己的病态带到工作场所。我见过一些行为恶劣的女性。

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在我们的文化中，人们必须认为女权主义运动已经提升了女性现在所享有的地位。我不太确定这一点。我认为技术进步

转型和管道工程比意识形态运动（比如说，特别是基于怨恨的运动）对女性地位的提升贡献更大。但无论如何，女性在社会中所处的地位是100年前闻所未闻的。所有这些都有其不利的一面。不利的一面似乎是年轻女性中日益增长的不幸福感、出生率的急剧下降、婚姻的崩溃，

作为一个社会制度以及年轻女性中普遍存在的无子女现象，以及我们机构的女性化，这种女性化往往近乎病态。今天，我和梅根·凯利讨论了这些问题，她是一位已婚、有孩子并且拥有辉煌职业生涯的女性。

我们试图梳理这30个问题，并就男性和女性如何在彼此的关系中行事以及这对于我们思考自己在社会中的方式有何影响得出结论。

你拥有非常成功的职业生涯，我很想知道你如何平衡生活和工作，以及这对你的作用，以及你会给那些显然正在经历巨大挣扎的年轻女性什么建议。现在，年轻男性也有他们的问题，毫无疑问，但我认为这是

大约有50%到60%的自由派年轻女性，尤其是在18岁到34岁之间，患有至少一种可诊断的精神疾病，例如。民意调查始终如一地表明，自20世纪60年代以来，特别是年轻女性的平均自我报告幸福感

一直在下降，而且下降得相当迅速。所以让我们从这一点开始。

我对听到这些关于自由派女性的统计数据并不感到惊讶，因为你看，我从我14岁的女儿身上看到了这一点。今天的学校试图利用年轻女孩和年轻女性的同情心来使她们屈服于他们的民主规范。他们试图将所有左翼观点强加于这些年轻女孩，并且他们

通过利用同情心。你知道，如果你不支持“黑人的命也是命”运动，你就是种族主义者。如果你不支持变性女孩（也就是男孩）参加女子运动，你就是一个偏执狂。她们受到欺凌。不要成为欺凌者。做一个好女孩。这就是我们自古以来就被教导的方式，做一个得到赞扬的好女孩。如果你是一个欺凌者、偏执狂或种族主义者，你不是一个好女孩，对吧？

所以我一点也不惊讶，那些在家中没有接种这种思想的女孩，进入任何正常的学校系统，都会被灌输这种思想，她们最终会非常不快乐。非常不快乐，因为她的本能会反抗诸如看着一个男孩夺走她所有蓝丝带的事情。但是她已经被她所尊敬的所有人，至少在学校环境中，告诉她

如果她反对那件事，她就是一个坏人。我认为这种不协调的感觉会导致不快乐。我认为中小学和大学教育目前的奖励制度是奖励那些扮演受害者角色的人。如果你真的能成为受害者，那就更好了。你会受到赞扬。你会成为最酷的人。你会得到同学和教授的赞扬，并且

写一篇关于你快乐童年和完整家庭如何支持和爱你的大学申请文书，不会让你进入任何大学，也许是美国的三所大学。但是写一篇关于你从0岁到18岁所遭受的贫困的论文，可以打开原本对你关闭的大门，特别是如果你恰好是一个白人，一个女孩或一个男孩。所以所有的激励机制都设置得非常倒退，但是

我认为年轻自由派女性面临的另一个问题是年轻自由派男性，他们大体上都被变成了，这被贬义地称为“豆芽男”，但我明白了。就像，他们正在从我们的年轻男性身上去除男子气概，然后告诉他们这是他们被接受的唯一方式，对吧？

特别是年轻的自由派男性正在接受这一点，穿着勃肯鞋，拿着星巴克咖啡，对任何情感创伤都很快哭泣。哭泣不是——这很好。男人可以哭。但是大多数女性都喜欢一个不会总是因为所有情感困扰而哭泣的人。她们更喜欢狩猎采集者类型的人。所以我与大学女生交谈时，她们正在寻找——

一个会保护她的人，一个会帮助她领导的人，一个必要时不怕进行肉搏战或必要时进行言语战斗的人，并且，虽然他把她视为平等的人，但如果夜晚很凉爽，他会把外套披在她肩上，如果有人在街上骚扰她，他会绝对保护她，就像我的丈夫对我一样，

轻轻地把我移到远离道路交通的那一边。只是男人为女人做的一些小事，如果女人处于一种充满爱的关系中，她们也会为她们的男人做一些不同的事情。相反，她们得到的是一个想要互相编辫子的人，这会让你沮丧，并让你质疑整个经历。

是的，我想，男孩们朝那个方向转变并不奇怪。你知道，不久前我在一家餐馆遇到一个年轻人。当他走近我时，他看起来还不错。他是一个服务员，他说他六年前开始听本·沙皮罗，然后是我，诸如此类。在那之前，

他和他的朋友们倾向于在受害者身份方面互相竞争，比如说，并把自己表现得非常女性化，以讨好那些原则上与他们在一起的年轻女性。他说这是必要的。

和他曾经约会的一个女孩在一起，因为她非常激进的自由主义者，这可以说是一项工作要求。他摆脱了这一切，并告诉我和我一起坐着的妻子，他为此感到快乐得多。但这并不让我感到惊讶，梅根，因为……

男孩们在教育体系中根本没有得到很好的服务，对吧？他们的游戏偏好……我刚刚与我的一个制片人一起回顾了一些关于年轻男孩多动症药物治疗的统计数据。最初的假设，就假设的多动症男孩而言，是兴奋剂（也就是利他林）对多动症男孩有悖论效应，使他们平静下来。而这完全是血淋淋的生化胡说八道，在心理学上也是谎言。兴奋剂的作用是让人们专注于他们所专注的事情。并且

它们对普通男孩的影响与对多动症男孩的影响完全相同，尤其是因为90%或95%的多动症男孩实际上是正常的。兴奋剂会抑制动物的游戏行为。

例如，他给年轻的幼鼠服用兴奋剂，它们非常爱玩。然后它们停止玩耍。这就是为什么它们被施用于学校的年轻男孩的原因。因此，他们的游戏倾向受到了相当严重的惩罚。他们试图在一个合作游戏中竞争的任何尝试——实际上根本没有合作游戏这样的东西，尽管所有受规则约束的游戏都是合作的——

他们表现出的任何野心都会受到严厉批评。他们总是与破坏性的父权制联系在一起，并被描绘成地球的敌人。

因此，他们倾向于女性化方向并不奇怪，特别是为了安抚那些更愤怒的女性。这里还有一个更深层次的问题，我想听听你的想法。你知道，大学里最觉醒的学科，这真的说明了一些问题，是由女性主导的。女性主导的程度越高……

还有另一个促成因素，对吧？因此，学科所需认知能力越低，它就越容易觉醒。物理学是最不觉醒的学科，而社会工作，好吧，你知道的，少说为妙。但我们这里也存在一个问题，因为我有一种怀疑。告诉我你对此有何看法，因为我很好奇默认的学科

女性气质，比如说，是养育者。我认为这不是一个激进的想法，是婴儿的养育者。在没有管理培训或大型组织运营的严格指导的情况下，每个父母

都变成了一个幼稚的家庭。我的意思是，在大学里，这已经变得完全荒谬了。我的意思是，教师们，由于他们自己的失职，已经被管理人员幼稚化了。你知道，在过去40年之前，我们从未见过女性大规模涌入大型组织。这在人类历史上从未发生过。我们不知道与之相关的社会主义

社会心理病理学，以及积极的益处。我们不知道社会心理病理学可能是什么，但所有人和所有事物的幼稚化很可能就是它。所以我很好奇你对此有何看法。你知道，例如，有数据表明女性更喜欢男性主管。这就是一个。你知道，这并不是压倒性的数据。这不是压倒性的数据，但它具有启发性。并且……

显然，这并不意味着没有好的女性经理。我们在这里讨论的是广泛的趋势。但我们确实可能面临一个重大的社会问题，那就是男性有一些在社会上表现出来的病态，例如侵略性，

反社会行为、吸毒和酗酒，在某些情况下倾向于一种自私自利的自恋，但没有理由假设女性不会把她们自己的病态带到工作场所。而且似乎女性主导的机构是最觉醒的。

我的意思是，这就是18岁到34岁的人的投票方式，对吧？他们与整个其余文化严重脱节。那么你对此有何看法？你会如何根据你与你合作过的组织以及你所处的管理环境的个人经验来反思这一点？

这对我来说非常有道理。我接受这可能是我们正在看到的问题的原因，而且很可能就是罪魁祸首。我完全明白你在说什么。而且，你知道，对于今天的这一代人来说，我问的是，这就像先有鸡还是先有蛋。就像这些觉醒的机构试图利用女孩的自然同情心一样，正如我所说。但这些女性在某个时候是第一个进入

到一个没有利用她们同情心的系统中的人。她们显然利用了这一点，因为我们现在正处于我们所处的位置。我看到它正在被做。我看到，我们今天在节目中播放了乔治·弗洛伊德事件后“黑人的命也是命”运动高峰期的录像带，是的。到处都是骚乱。以及那些臭名昭著的视频之一，其中“黑人的命也是命”运动成员走近了一个，对我来说看起来像拉丁裔的女性，她坐在椅子上，

坐在那里试图吃午餐，在一个户外咖啡馆。而“黑人的命也是命”运动的人群正在向她靠近，站在她上方，对着她尖叫，试图让她举起拳头说“黑人的命也是命”。而都是白人女性。

我记得当我住在上西区的时候，包括2020年乔治·弗洛伊德事件期间。而参加这些“黑人的命也是命”运动的往往都是一些有钱的白人女性，穿着她们的Lululemon服装。

就像，好吧，这些女性永远不会希望那群人在一天结束时回到她们的公寓楼，但她们想在街上假装自己是他们中的一员，她们理解你平均的城市有色人种的经历。这是谎言。

嗯，我接受，因为我特别是在过去五年中看到女性的行为非常糟糕，她们是错误信息顶峰的人。她们是最后加入特朗普阵营的人，这也令人不安。你知道，我从你引用的那些关于年轻女性的统计数据，她们痴迷于堕胎，我认为这说明了很多事情，比如公共领域缺乏宗教和宗教。嗯，

没有人告诉她们另一面或其他选择。你知道，我们曾经有过这样的法律，在堕胎前必须向女性展示胎儿的图片。而这些都被否决了。就像，不，你甚至不能让她知道她在做什么。所以我认为整个系统都是为了培养这种类型的女性。就像，你几乎会认为这是社会想要的女性，因为她们如此普遍。

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好吧，你知道，问题是，你知道，我们是否朝那个方向倾斜了？当然有一种女权主义的倾向，尤其是在20世纪60年代发展起来，尽管它在那之前就存在了，它确实在某些方面以某种方式针对这种类型的女性。我还想问你一个更深层次的问题。你知道，我长期以来一直在尽可能深入地研究恶意，并且

对恶意的哲学表达和神学的表达。最深刻的表达是路西法式的，而……

比喻在流行娱乐中的邪恶科学家身上有所体现，即疯狂的智力、崇拜自身的智力，然后篡夺并试图把自己置于最高地位。因此，有一种想法是，这是弥尔顿的想法，路西法，他是无拘无束的智力的精神，光明使者，

是最精细地创造出来的精神，却走错了最可怕的路。因此，这里的心理学观点是，人类没有什么比他们的认知能力更值得注意的了，但如果它成为主人而不是为更高的事物服务，那么就小心了。现在有一种回声，非常非常深刻。

关于母性本能。我认为这就是在创世纪故事中夏娃与蛇之间的结合中所展现的。在我看来，发生的事情是

夏娃紧紧地抱着有毒的蛇。因此，这是你所描述的同理心的过度延伸，这是母性本能的核心要素，实际上是物种本身赖以生存的本能，对吧？人类的依赖期比任何生物都要长得多，而且人类婴儿明显无助。因此，这种自力更生

牺牲同情的行为是母性本能的核心，绝对至关重要。但正如弗洛伊德所指出的那样，如果这在家庭内部出错并过度延伸其领域，

例如，如果随着孩子的成长，婴儿与母亲的联系没有减弱，那么没有什么比母亲更具有吞噬性了。这就是《汉塞尔与格莱特》的故事，对吧？他们走进了森林，部分原因是他们的家庭破裂，他们发现了一个姜饼屋

这有点太好了，对吧？它不仅是一所房子，而且是用糖果做的。

所以你可能会怀疑，当某些东西在外面被描绘得如此美丽时，事情就结束了。我非常富有同情心和包容心。当然，里面有一个女巫，她的目标是把孩子们养胖，使他们无助，以便她可以吃掉他们。所以童话故事在这种表达方式上相当残酷，但这也是一种对……

如果母爱的拥抱过度延伸其领域，它就会变得多么吞噬。现在，你知道，男人在创世纪故事中并没有轻松脱身，顺便说一句，当夏娃决定把自己置于道德宇宙的中心时，因为这就是她所做的。她被诱惑变得像神一样，因为这就是诱惑，她紧紧地抱着蛇。亚当没有反对，他跟着一起走。然后在这个故事的后面，

当上帝想与亚当一起行走，以便他们一起工作时，比如说，亚当躲在灌木丛后面，因为他意识到自己赤身裸体。因此，女人和蛇使他有了意识，现在他没有勇气与上帝同行。当上帝问他为什么时，他责怪女人。

他责怪上帝创造了她。所以有一种，就像，我不想把这一切都归咎于女性，因为例如，我在大学里看到的是，让我们这么说吧，当母性本能走偏时，部分原因是它没有任何有效的目标，男人们只是退缩了，并没有反对它。所以，你知道，他们在这种论点中是同谋的

解体。但我们确实面临着一个并非微不足道的问题。我们还看到这一点反映在全世界年轻男性和年轻女性之间日益加剧的政治分歧中，对吧？年轻男性变得越来越保守。是的，我知道。年轻女性变得越来越自由主义。而且他们也没有有效地找到彼此。政治，你知道，谁会猜到，你知道，所以我们有两个问题。

男性和女性都有投票权。现在，这是否意味着他们是政治敌人？因为这显然是正在发生的事情之一。然后，我们有大量女性涌入劳动力大军，其规模以至于同情心不能成为调节原则。我再举一个例子，然后我会让你发表评论。如果同情心是

在公司中运作的适当气质，比如说，超过家庭规模，那么性格特质宜人性（这是同情心和同理心的指标）将积极预测工作场所的表现，尤其是在管理人员中。但预测的不是宜人性，而是尽责性，这是一种冷酷的美德，它比自由主义者更能体现保守主义者。

大型组织依靠原始的认知能力和尽责性来运作。它们不依靠同情心。小家庭依靠同情心，尤其是在有婴儿的时候。但这无法扩展。而且我认为这就是为什么性格特质尽责性（即勤奋、有序、勤劳）通常与爱国主义和更保守的价值观相关联的原因。我认为这就是它进化出的原因。因为同情心无法扩展。

因为不是每个人都是一个大家庭。一旦你的组织超过了亲属群体规模，你就必须转向不同的气质。我认为这对那些以同情心为基础自我吹嘘的不尽责的女性来说尤其成问题。嗯哼。

是的，这里有很多内容，我同意很多内容。我一直都在想这样一个事实，你看，我被抚养长大，我是一个X一代人，我被一个婴儿潮一代人抚养长大，对吧？她是第一波女权主义运动的一部分，你知道，她们被告知你可以拥有所有的一切，你可以同时拥有所有的一切，如果你没有同时拥有所有的一切，你就是一个失败者。而那一代母亲，对吧？

照做了，并在她们童年的大部分时间里把孩子们独自留下。这并不是一件坏事。我和我妈妈的关系很好。我不是说我很高兴她没有经常在身边，但这导致了自给自足和独立，绝对没有……

母性。那在20世纪70年代或80年代不是一回事。我们被忽视了。我们被称为“钥匙儿童”，你脖子上挂着一把钥匙，在你放学回家后可以自己开门，你真的不知道你的父母什么时候回家。有一些规则，比如，天黑之前回家。你

你的父母不知道你在哪里，而且真的不在乎。这些都是好事。这些是，你知道，在最早的年龄建立适当的分离的纽带。爱总是存在，关心和所有这些都存在，但不是过度溺爱的母爱或父爱。而那一代人，所以现在是我，也许是我的兄弟姐妹，你知道，他们年纪更大，

我认为我们将解决在我们到来后不久出现的问题。因为我认为发生的事情是这些女性进入了劳动力大军

她们在做所有的事情，她们会致力于工作，因为有一种理解，她们不会为下一代女性搞砸。她们得到了王国的钥匙。现在你进来，你在这些工作中做得很好，你不会谈论你的孩子，你不会早点回家，你不会坚持灵活的工作时间安排。所以女性做到了。

她们养育了坚强的X一代孩子，他们很好。但是当她们开始在办公室获得更多权利时，这在纸面上听起来很棒，好的，灵活的工作时间，我只需要兼职工作，我必须为这件事和那件事早点离开等等。而工作场所开始更多地倾向于支持母亲在她们的母性角色中所需要的东西。母亲们在家里的时间更多了。我认为……

开始过度纠正，开始看到，从“钥匙儿童”变成“直升机父母”，对吧？我永远不会离开你。我将以某种方式过度补偿，成为我没有的父母，或者我之前的那一代人没有的父母。慢慢地，我们开始转向那些永远不会离开孩子的父母，无论是母亲还是父亲，但尤其是母亲。这会导致无助。

这会导致依赖受害者身份，并发现最新的疾病，并夸大任何伤害，因为你可以通过这种方式获得关注，尤其是在你有一个母亲的情况下，你可以通过夸大你的伤害或你的不安来击败她，等等。就像如果你在与一份工作竞争，而她必须去上班，你知道这一点，你作为孩子什么也不做。你明白这就是交易。但如果存在一个分裂……

在她对你的关注之间，你必须为此而努力，我认为你会更加不安，更加受害，更多的事情会自然地引起母亲的注意。就像，我有一种疾病。我不舒服。我需要额外的帮助。是的，如果她没有什么更好的事情可做，这会引起她的注意。而且毫无意义，对吧？但这又是同情心被夸大的另一个例子，以至于它变得有毒。而它对人类来说是必要的……

尤其是在早期，就像至关重要一样，也意味着它是一种非常难以控制的力量。我的意思是，照顾的普遍规则，这也适用于老年人，几乎是你真正照顾的任何人，都不要为任何人做他们自己可以做的事情，对吧？因为你实际上是在偷他们的东西，而不是帮助他们。

你知道，我的意思是，当然，心理治疗的一条规则，就这项事业的实际规则而言，它现在可能已经变得比有用的更具破坏性，那就是人们必须自己走自己的路，对吧？你倾听，你帮助人们制定策略，你问他们问题，但你不会

为他们提供人生的方向，因为那是他们的事业。这需要一个非常，好吧，这肯定需要一个严格的同情心界限，因为你不想介入。我可以问你一些关于你如何构建你自己的家庭和职业道路的问题吗？因为我一直与我的妻子一起努力

勾勒出，她在播客中讨论与女性气质相关的问题。我们一直在试图勾勒出，至少在假设上，类似于年轻女性的适当时间表，因为她们没有真正的指导。所以这里有一个统计数据给你。我们去年达到了这个里程碑。西方30岁以下的女性中，有一半没有孩子。

所以现在超过一半了。所以我们超过了一半。她们中有一半将永远不会有孩子，而她们中90%的人会后悔。这意味着我们正在建立，这是一场灾难。如果这是真的，这是一场灾难。而且我认为数据非常清楚。这意味着我们正在为四分之一的女性制造孤立。

对吧？随着年龄的增长，这种情况会变得越来越残酷。我还认为，当这些女性步入老年时，我们正在将25%的女性置于前所未有的被捕食的境地，因为那时将没有人照料她们，尤其是在她们脆弱的时候。这可不是什么好事。

所以，让我为你勾勒出一个时间线上的想法，然后告诉我你对此有何看法。我的意思是，三对夫妇中就有一对在30岁之前就有生育问题。

这指的是一年内尝试怀孕未果。所以这看起来很明显。尽管有各种辅助生殖技术，但这项技术非常昂贵且不可靠，当然不能依赖它，除非是绝对必要的情况。

如果你想确保自己能生育，那么在30岁之前生孩子是明智之举。所以问题是，顺序。你知道，作为人类，我们最好在20多岁，可能是在20岁出头的时候生孩子。

当然，这对女性来说要求更高，更具挑战性，我应该说，也是一个更好的机会，因为每个孩子都需要大约三年的悉心照料。你知道，数据似乎表明，如果你的孩子三岁并且比较合群，那么社会教育、托儿所就可以改变。

可以起作用。在此之前，尤其是在照料者发生变化的情况下，这似乎不是一个好主意。所以每个孩子需要三年时间。

也许你想要两个孩子或三个孩子。所以这大约是，我不知道，五年或六年你必须投入的时间。现在，女性的寿命比男性长六七岁。所以这是整个情况中一个有趣的转折。如果你30岁开始职业生涯，你可以有40年的职业生涯，这很长。而且

这样，我应该说，在某些方面，你可以鱼与熊掌兼得，尽管可能不是同时，你知道，我们之前讨论过。但是，对于年轻女性来说，并没有真正的发展指导方针，她们不知道该怎么做。她们越来越不结婚，她们越来越没有孩子，她们越来越不快乐。在我看来，成为公司的奴隶并不是

家庭生活和孩子的替代品。现在，有些人有事业，你有事业，有些人有事业，大多数人都有工作。所以无论如何，我并不是说这是一个硬性规定，但我真的看不到有什么办法可以避免这种情况。还有一个值得补充的转折点。我认为大多数受欢迎且有魅力的人有五次机会建立永久关系，仅此而已。

这太吸引人了。好吧，你知道，好吧，假设需要一年时间来了解某人。是的。然后假设，你知道，你足够幸运，所以人们排着队等着你，这不太可能，而且可能不是大多数人所处的位置。对。所以也许包括失败在内需要两年时间，五年就是十年。是的。

我的意思是，我不想过于悲观，但我不会说随着年龄的增长会更容易。你与其他人越来越不同。我不会说你年纪越大，建立关系就越容易。而且更多的人都被抢走了。好吧，就是这样。这是一个大问题。还剩下谁？我还要说另一个相关的问题是……

你为什么不想和你想要在一起的人一起度过你的青春岁月呢？你知道，你会，什么，推迟这件事？为了什么原因？你知道，我27岁的时候就和塔米结婚了，我想。我们其中一个遗憾是我们没有早点这样做。当然，这是有原因的。也许这些原因是有效的。可能不是。但我对错过这段时间感到不快乐。

最好是一起度过这段时间。所以我想听听你对此的看法。我的意思是，时间线，只是总体布局。我的意思是，我认为在阐述这些诚实的真相方面没有问题，那就是如果你有伴侣和孩子，你的生活会更快乐。我认为这只是事实。人们应该被告知这一点。然后他们应该被告知生育的现实，因为这些现实是，你知道，可以被潜在干预的，但没有保证。对。

如果你不能，如果你是一个不能干预它的人，而你错过了机会，这将是一个终生的遗憾，这是无法解决的，并将成为一种深深的痛苦来源，一种持续的深深的痛苦来源。所以这不是一件你可以轻易忽略的事情。所以所有这些真相都需要被分享，同时也要珍惜你自己。

并与年轻女性分享为人母的全部回报，而这并没有做到。这是另一部分。就像如果你听乔丹的话，如果你听本的话，如果你听，你知道，《每日电讯报》的话，你会听到这些。你不会听到早期的母亲身份或任何类型的母亲身份受到抨击。你会听到它受到赞扬。但在社会上，在电影中，在女性观看的电视节目中，情况并非如此。你仍然会听到赞扬。

她只是一个家庭主妇，你知道，或者她不工作。他们仍然没有把，你知道，母亲身份看作是，你知道，一些有价值的东西，就像工作一样，好像这是一个不好的词。母亲身份也是工作。这是一项伟大的工作。这是一项充实生活的工作。但它仍然有这种感觉，而我认识的所有在纽约，现在我在康涅狄格州的女性，她们都像，

她们说这样的话，“对我来说非常重要的是，我的女儿看到我去参加商务会议。就像妈妈要参加商务会议或去办公室参加一些小型会议一样。”我就像，为什么？

为什么？因为她们认为如果她们没有一些紧迫的业务，她们的女儿就不会认为她们很重要，这太荒谬了，而且是问题的一部分，对吧？就像，不，我们都需要教女孩和男孩，母亲身份就足够了。像做一个母亲是一个完全有效、美丽、很棒、非常重要的选择。我实际上去了我女儿的学校，我说，我认为没关系。你们有职业之夜。这是一所女子学校。而且

而且你们请来了医生、律师、记者等等，你们需要请一位家庭主妇。你们需要让某人站起来告诉女孩们，我做了一个完全不同的选择。如果她受过良好的教育，那就更好了，她可以说，“是的，我和你们拥有同样的技能。我曾经和你走过同一条路。我喜欢学习，喜欢接触经典作品，能够坐在餐桌旁与所谓的知识分子一起，了解这些典故，而且

我从这些学校毕业后选择了一条完全不同的道路，因为有一件事对我来说最重要。让我告诉你，这如何回报了我。学校没有这样做。好吧。所以，你知道，我们在家里有一个反向计划。说了这么多，我会告诉你我自己的个人经历，这并不真正反映这种思维方式或这种推荐的课程。

然而，我仍然非常非常快乐。我是一个非常满足的人。快乐是一个带电的词，但我真的对我的生活非常满意。我很满足。我和我的三个孩子有着非常牢固的婚姻，以及极其完整、充满爱、存在感和意义的关系。但我也有一个非常大的事业。

这非常成功，并非要自吹自擂，只是说在事业的规模上，我的事业进展得非常好。所以，我并没有在这方面牺牲太多，这让我成为了0.00001%的人，甚至可能更少比例的女性。我做这件事的方式，

对于我成长的那一代人来说并不算不寻常。我绝对属于这样一代人，他们觉得你工作，你知道，你工作，你大学毕业，上大学，但当你大学毕业后，你工作，这就是你做的事情。但在我的情况下，乔丹，从那天起到现在，

我一直热爱工作。我喜欢它。这对我来说完全令人兴奋、有趣且智力上令人兴奋，我无法想象不做这件事。这对我来说非常重要。如果我看看21岁或22岁的我与现在的我，或者说当我生孩子的时候，那是38岁、40岁和42岁，

嗯，我向你保证，就我个人而言，这并非适用于所有人，但就我个人而言，我绝不会成为一个那么好的母亲。我更加自私，而且不那么能够给予。而且，你知道，我更像是一个索取者，就像大多数年轻人一样，并非全部，但大多数，但

所以我真的认为，我带给母亲身份的平静，人生教训，智慧，对我的孩子们来说是一种恩惠，他们冷静、沉着，不是惊慌失措的人，他们有一种智慧，我认为你可能会通过渗透和一些基因获得。但我认为他们处于一个非常好的位置，部分原因在于我，这与年龄无关，但对我来说，直到我年纪大了，我才达到我生命中的那个阶段。

不幸的是，这不是计划好的，因为我直到35岁才遇到我的丈夫。但不幸的是，相信我，我一直都在想这件事，这意味着我和我的孩子们在一起的时间更短了。我讨厌这个事实。它困扰着我。

我很感激我拥有他们，你知道，不像许多没有这么幸运的女性。但我讨厌每次我们谈论他们的生活时，我都在计算，你知道，是他的年龄加上42岁。那就是我，你知道，当我最小的孩子有孩子的时候。我的孩子们最好年轻的时候生孩子，如果他们想让我参与到那个孩子的生活中，如果他们想，如果我能够成为祖父母。我很感激我拥有他们，你知道，不像许多没有这么幸运的女性。

这是一种特殊的痛苦，你知道吗？就像我会不会为了我的事业发展和做我喜欢的事情而放弃吗？因为我最初十年是一名律师，然后我转行做了记者。

我不知道我能不能这么说。我直到35岁才遇到合适的男士。如果道格在22岁的时候出现在我的生活中，而我拒绝了他，然后我们结婚了不同的人，并在35岁的时候再次相遇，那将非常痛苦。但我没有这种遗憾。我们直到我认为上帝将我们带到一起的时候才相遇。对我来说，那是时候了。那时我已经准备好

我已经准备好不完全降低我的职业生涯，而是在我的职业生涯中做出我之前没有做过的妥协。我完全致力于以我从未有过的方式全身心地投入到母亲身份中。其中一部分源于我对丈夫的强烈爱意，并且仍然如此，我的孩子们出生在这个充满真正疯狂浪漫爱情的时期，他们是这种爱情的产物，每天都沉浸其中，这可能是对他们最好的良药。

所以我对我的做法没有任何遗憾，但我同时也承认这并非全是玫瑰和独角兽。以我的方式去做也有缺点。是的，你知道，我们的文化如此痴迷于青春，我想这源于20世纪60年代的消费文化，那时，人类历史上第一次，年轻人有额外的钱可以花，并且可以，你知道，成为营销对象。

我们倾向于，尤其是在流行文化中，将生活解释为，当你30岁的时候你就老了。对。哦，乔丹，当我进入新闻界时，我32岁了，我想，我永远不会在这个行业被接受。我太老了。在这个行业里我将没有未来。这太傻了。对。

事实证明这是错误的。是的，是的，是的。好吧，但这就是为什么开始讨论，比如说，关于生命的实际跨度如此有用的原因。我的意思是，你说你潜在的遗憾之一是，你知道，你……

你缩短了你作为祖母的时间，比如说。你在年轻的时候利用了这一点，这对你有用。但这是一种潜伏的代价。而且，你知道，很难判断它会如何发展。但作为一个模式，这是人们需要考虑的事情。最理想的是，你希望在你仍然年轻到足以

活跃和参与的时候成为祖父母，然后你又能再次享受拥有孩子的乐趣。这是一个相当不错的交易。这就像我们不擅长有意识地概念化整个生命跨度一样。这就是角色的意义所在。所以你实际上不必考虑这一点。但我们现在必须考虑它。这里还有一个我很难弄清楚的悖论。

因为我想说，总的来说，我们正在讨论的一些事情的根源是女权主义运动，这是一场左翼运动。我一生中都不明白，左翼如何能够在逻辑上自洽地同时反资本主义、反企业和支持职业。

就像，我不，我就是不明白。是的，就是这样。所以我们可以谈谈这个一会儿。就像，好吧，公司是邪恶的，作为一名女性，你无法胜任比为公司服务更高的目标。就像，好吧，我不太确定该怎么看待这件事。然后我还想告诉你一个奇怪的小故事。我最近在看格林兄弟的书

白雪公主版本，因为我去看了迪士尼的白雪公主版本，你知道，这正是你认为参加和制作都会犯的错误。所以我只想告诉你这个故事的一个片段。所以白雪公主年轻貌美，美丽。

邪恶的王后想要那样，对吧？所以她是一个年长的女人，她与年轻的女人竞争年轻女人的优势。那就是邪恶的王后。好吧，现在白雪公主必须逃离邪恶的王后。

对。她去哪里？好吧，她去了森林里，那是未知的，但她去了矮人那里。现在，在格林兄弟的童话故事中，矮人们没有名字，所以他们有点泛泛而谈。但他们保持着一个井然有序的家，而且他们非常努力地工作。

所以格林兄弟的矮人，顺便说一下，我们不知道这些童话故事有多古老。有一些民俗学家、民俗学家、民俗学家将一些童话故事追溯到大约一万年前。它们非常古老。好吧，所以可以说这是智慧在说话。所以白雪公主去哪里？去为矮人们服务。

好吧，这意味着什么？这意味着为了逃离邪恶的王后，她必须与普通的男子气概达成协议，对吧？她必须为矮人们服务。现在，为什么？因为他们保护她免受邪恶的王后的伤害。现在，在灵长类动物中，有一种叫做生育抑制的现象，在这种现象中，女性竞争，雌性竞争以抑制其他雌性的生育能力。而且

这是一个在灵长类动物学家和生物学家中广为人知的非常普遍的现象，它绝对也体现在人类身上。所以白雪公主故事中的邪恶王后正在抑制白雪公主的生育能力。现在，她逃离了这种状况，并在普通的男性，也就是矮人们那里寻求庇护，你可以这样说，他们是父权制的积极一面，你可以这样说。当邪恶的王后回来时，

她再次出现，对吧？她给白雪公主提供了三件礼物。第一件是一件太紧的紧身胸衣，几乎把她勒死了。所以这是对性的夸大。这是对性欲的自我陶醉的夸大，作为一种诱惑。第二件是一把有毒的梳子。

对，同样的东西，只是略有不同，对吧？对，她试图诱惑白雪公主被她自己美丽的崇拜所毒害。这是一个很好的思考方式。这就是邪恶的王后所做的。第三件礼物是有毒的苹果。当然，这让人想起创世纪的故事。你融入的任何东西都会改变你。就像你融入知识一样。所以这是有毒的知识，矮人们无法拯救她免受这种毒害。

这就是现代世界年轻女性所面临的处境，因为邪恶的王后向她们灌输有毒的知识。而深层的问题是为什么？真正的怀疑论者会说，好吧，年长、嫉妒、没有孩子的女性正在尽其所能地摧毁年轻女性的生育能力。现在，还有一个推论，那就是这发生在阿延·希尔西·阿里身上，例如。通常是

在这些残酷的父权制社会中，那些对年轻女性施加最糟糕的压迫的女性，例如女性生殖器切割，通常是由祖母实施的。我不确定这一点。

是的，那是肯定的。所以这里面有一种残酷，你知道，一种残酷。顺便说一下，我认为你会看到它在变性现象中达到了逻辑的结论。因为我在2016年告诉加拿大参议院，当他们仓促通过那个白痴代词法案时，这是一个强迫性言论法案，我告诉他们，这将在年轻女性中引发一种心理疾病的流行。

因为当你让人们对某些基本的东西，比如他们的性别感到困惑时，你会让最困惑的人更加困惑。

例如，失业率增加1%会导致精神病院住院人数增加5%。因为你给那些勉强维持生活的人施加一点压力，他们就完蛋了。好吧，如果你把，你知道，一群女孩或男孩，但女孩更容易患上心理疾病的流行病，

你把那些因为15个原因而感到困惑的人，再加上6个原因，他们就像，他们就完蛋了。所以我们，你知道，我们可以看到完整的，什么？完整的恐怖秀，那就是

以及绝育作为这种邪恶王后现象的最终典范。这真的很黑暗。让我问你一个关于这个问题的问题。你认为在这种情况下，邪恶的王后们是否意识到自己在做什么？这是一个很好的问题。这是她们自己的自我厌恶在起作用。好吧，这里有一个思考方式。

每次你做决定时，你都会意识到它。但你会做出很多微小的决定，而你记不住它们，对吧？就像你记不住你昨天做出的所有决定，当然也记不住一周前做出的决定。但这并不意味着你在做决定时没有意识到。好吧，现在如果你在错误的方向上做了一千个小决定，那么你在每一个决策点都是有意识的。你可能没有意识到你最终会走到哪里。

而且，你知道，这就是许多社会解体成盲目极权主义的故事。看，当人们在一个倾向于极权主义的国家中不发声时，

每次他们知道他们应该说些什么而他们不说的时候，他们都是有意识的。现在，他们可能没有意识到如果他们继续这样做会走到哪里，因为那肯定是通往地狱的道路。但是

他们每一步都是有意识的，所以他们是有罪的。现在，如果你正在与一个在治疗中做出了很多错误决定的人交谈，例如，并试图帮助他们找出他们在十字路口遇到魔鬼并做出了错误的选择的地方，你将不得不进行大量的回顾。在某种程度上，这就是

什么，对所有这些的代表，对意识，因为这已经变得隐含了。它已经成为你看待世界的方式的一部分，但当你这样做或不做的时候，你是有意识的。

好吧，我的意思是，我想这就是我一直思考的事情，在你说话的时候，恕我直言，因为我有很多朋友是民主党女性。但我感觉你谈论的是自由派女性，而不仅仅是女性，因为我认识的保守派女性并非如此。她们有一套完全不同的价值观，她们按照这些价值观生活，她们按照这些价值观抚养孩子，我认为我们看到了结果。

我不知道为什么，甚至不一定是你的普通民主党女性，但很多女性，但肯定是左翼女性。是的，我的意思是，我只是觉得你所说的所有内容都适用，而且很明显。好吧，这里还有一个奇怪的数据点。所以心理学家很久以前就知道，社会学家也知道，人们随着年龄的增长会变得更加保守。

这就是对数据的解释。随着人们年龄的增长，他们会变得更加保守。但你可以采用完全相同的数据，并对其进行另一种解释。这同样具有解释性，而且我认为它更准确。之所以没有发生这种情况，是因为包括研究人员在内的学者都极度偏向自由派。

你并非随着年龄的增长而变得更加保守。保守主义是成熟的政治表达，而自由主义、进步主义以及随之而来的享乐主义，即那种以自我为中心的享乐主义，是自豪运动的一部分。这是不成熟的政治表达。

所以这里还有另外一些东西可以解释，你知道，因为这是一个反常的事实。没有哪种经济和概念学说比，比如说，激进的左翼，马克思主义的左翼更彻底地被推翻了。但它并没有消失。所以这不是左翼。这不是马克思主义。马克思主义是左翼最激进的表达。

享乐主义的不成熟。它之所以不会消失，是因为享乐主义的不成熟不会消失。它与成熟作斗争。随着你变得越来越成熟，你就会变得越来越保守，因为保守派是社区导向的，而不是自我导向的。现在，有趣的是，在心理学方面，没有区别

在思考自己和不快乐之间。这些东西联系得如此紧密，以至于你无法在统计上将它们分开。对。所以，当你变得更保守，但真正更成熟时，

你生活的方向是面向未来和他人。这并不一定让你快乐，你知道，你指出了这一点。你说快乐是一个充满争议的词，我同意，因为快乐是一个享乐主义的目标。但是

确立你的身份，摆脱混乱的焦虑，目标导向，目标驱动，并为他人服务，对吧？好吧，这还不错。这是快乐的一个很好的替代品。事实上，如果你聪明成熟，这就是你用来代替快乐的东西，对吧？这就是为什么匹诺曹在快乐岛上只发现了奴隶制，顺便说一下。

所以，对，因为，你知道，如果你是一个享乐主义的奴隶，这不会让你快乐。它只会让你成为一个奴隶。对，对，对。所以，好吧。但让我问你，因为我看到了我们开始时提到的年轻一代，年轻男性和年轻女性之间的政治分歧。

年轻女性是自由派，这对我来说一点也不奇怪。但让我感到惊讶的是，年轻男性现在比我一生中见过的任何时候都更加保守。我的意思是，它不会，它不会。它不会，因为我以谋生为目的关注政治，而且我看到了左翼对年轻男性的所作所为。所以我认为这是一个自然的引力。但你认为这是造成这种情况的原因吗？如果是这样，为什么年轻女性……

对此持开放态度。我们看到了一些。我们看到一些年轻女性开始戴着特朗普帽子投票给特朗普。我倾向于相信，也许我完全错了，这完全是轶事，但我倾向于相信这是因为她们看到了这些非常支持特朗普的年轻男性戴着帽子，这很酷。她们喜欢戴着这些帽子的男人，她们喜欢这些男人所说的话以及他们的行为方式。这是一种自然的春药。所以接下来你就会知道，这些女性也戴上了帽子，她们思想开放，她们听到人们在讨论这件事。对。

好吧，好吧。让我们深入探讨一下。首先，我认为这种情况正在发生在年轻男性身上。我认为播客群体在这方面发挥了相当大的作用。我认为原因是，这是年轻男性唯一能够找到鼓励的地方。这种鼓励，我被深深地触动了

在我的旅行和与成千上万的人，或者数万人，其中许多是年轻男性，的接触中，多么少的鼓励就足够了。没有是不够的。一些就足够了。他们从播客领域获得了鼓励，这就足够了。现在，为什么不是年轻女性呢？好吧，梅根，民意调查员犯的一个错误是，

假设16岁的男孩或18岁的男孩，比如说，和18岁的女孩生活在同一个世界里。他们不是。因为在全世界范围内，女性更喜欢比她们大四岁的男性。而且我认为这种倾向在青少年时期和20岁出头的时候更加明显。所以我认为我们应该

乔丹·彼得森博士和记者梅根·凯利剖析了重塑现代性别动态的文化和心理力量——特别是年轻女性中日益增长的不幸福感、对传统男子气概的压制以及以同情心为导向的制度的后果。他们探讨了母亲的过度干预、对母性的贬低、受害者身份的政治化以及女权主义在企业和学术界的成就带来的意外后果。本集探讨了男性和女性在政治、情感和生物学上如何越走越远，并探讨了现代社会是否有能力修复极端女权主义造成的裂痕。本集拍摄于2025年5月28日。养育孩子再难不过，也再重要不过。在这个新的五部分系列节目中，乔丹·彼得森博士运用数十年的临床经验，解答每位父母都会面临的问题：纪律、身份认同、责任感以及真正引导孩子走向有意义的人生意味着什么。现已独家在DailyWire+上线 https://www.dailywire.com/show/parenting | 链接 | 梅根·凯利的相关信息：X平台 https://x.com/megynkellyshow?lang=en YouTube https://www.youtube.com/@MegynKelly 网站 https://www.megynkelly.com/ </context> <raw_text>0 将年轻男性与比他们小四岁的女孩进行匹配，而不是同龄人。所以我们看看未来几年会发生什么。所以这是第一件事。保守派人士是否在与年轻女性沟通方面做得特别好，这一点对我来说也不明显。现在有很多原因，你知道，比如18到34岁的女性群体并不倾向于YouTube和那些至少曾经是YouTube标志的长篇内容，而是倾向于这些更病态的亚社会世界，你知道，Tumblr就是其中之一，无论你在哪里找到一群年轻女性，你

她们是无人监管的，或者说无人指导的，这样想更好。当心，因为那是社会病理的温床。而且

年轻女性获得很多信息。我认为有60%到70%来自TikTok。我知道，这很可怕。TikTok就是一个彻头彻尾的蛇窟，中国、伊朗和俄罗斯都在其中扮演着重要角色。所以这不好。这就是我作为节目主持人、内容创作者出现在TikTok上的主要原因之一。我希望我的声音能够传达出去，我希望人们能够听到我的声音

我的信息，尤其是年轻女性听到我的信息，还有另一种方法，还有不同的思考方式。但是，你知道，我想到特朗普的选举，乔丹。那天晚上我坐在这个演播室里，和来自我儿子高中的几个年轻男性在一起。有16、17个。我们熬夜到很晚，你知道，特朗普，选举结果直到凌晨2点才公布。这些家伙，他们不必是保守派或特朗普的支持者才能来这里。很自然，他们中的许多人本来就是。

但是当我们宣布特朗普获胜时，我相信你在你自己的世界里也看到了这一点，但他们不仅仅是“是的”，他们是这样的。“谢天谢地”。他们双手抱头，像是在挠头发，快要哭出来了。

这不仅仅是喜悦，而是如释重负。如释重负。是的，是的。好吧，你能想象卡玛拉·哈里斯和LGBTQ群体执政四年吗？哦，我的上帝。这些家伙就是这么想的，因为他们知道他们之前看到了什么。

我认为，对于他们前面的一届和再前面的一届，以及他们的哥哥，也许还有他们的父亲来说也是如此。这就是为什么，对我来说，这太疯狂了，现在我们的社会中，民主党人投入了2000万美元，本周《纽约时报》报道了此事，试图找出连接年轻男性的语法

我说，你太目光短浅了。你根本不知道自己错在哪里，也不知道损失有多么巨大。你真的认为你能通过改变你的语法来接触那些双手抱头、如释重负地看到特朗普获胜的男孩们吗？或者我们看到一些民主党参议员在这里或那里说脏话。他们根本不知道

我认为这些年轻男性从那些政治领导人那里感受到的。对我来说，这就是目前最大的分歧，左派对这些年轻男性做了什么

不仅仅是女性。是的，女性，还有左派的男性，他们抛弃了他们，或者至少顺从了这些在BLM抗议活动和美国企业界说教的占主导地位的女性，因为他们找不到自己的勇气来捍卫他们知道是对的事情，并且行使，是的，也许是一些有毒的男子气概。在这里和那里，它实际上非常有用。

好吧，正如我所说，我的经验是，对于那些年轻男性来说，最好的出路是鼓励。说，你知道，你不是你本可以成为的人。你可以振作起来。如果你愿意发展的话，你会有更多的东西。而且，你知道，不要接受你本质上就有病的这种说法。你知道，我有一个朋友因为这个原因自杀，从根本上来说。

当他大约40岁的时候，你知道，他接受了那种虚无主义的佛教思想，认为

你知道，家长是邪恶的，男性的雄心壮志是毁灭世界的力量的一部分。他是一个有罪的殖民者。他住在阿尔伯塔北部，那里有很多加拿大原住民，那里存在相当大的紧张关系。如果真的到了那一步，他甚至不会在肢体冲突中为自己辩护，因为他感到非常内疚。而且，你知道，他，其中一些是他自己的不负责任，让我们这么说吧，是不愿意长大并承担有成效的生活的挑战，而且

你知道，我并不是想把所有责任都归咎于社会，但我在他身上看到了这一点，而且他，在他40岁的时候，这让他垮掉了，你知道，他是一个非常聪明、有魅力、有天赋的人。他肯定也有他的问题。但是你所描述的那种背叛，它，它，它，

直击核心。以捍卫的名义贬低年轻人，尤其是年轻男性，这是不道德的

为了对抗父权制的自然母亲。这是一种古老的自然崇拜违规行为。它总是以牺牲儿童作为结束，这正是今天的现状。它从根本上就是病态的。正如你所说，民主党人所能做的就是模仿对男子气概的尊重。我的意思是，他们试图把蒂姆·沃尔兹当成一个男人，对吧？

我的意思是，真的。我的意思是，诚然，比蒂姆·沃尔兹更糟糕的男人还有很多，但我们也可能指出，有一些——我想不出谁，但我相信理论上你已经花了足够的时间研究这个问题了。好吧，如果你正在寻找令人钦佩的男子气概的原型，我不会从他开始。不。我的意思是——

对，对。好吧，事实上，这是一个想法，我并不是想贬低沃尔兹本人，但这个想法是……

他们把这些东西放在加拿大的军用浴室里，你知道的，只是让你知道。他们在Facebook的一些浴室里也有。这是马克·扎克伯格在变得更加右倾或更加支持特朗普时所取消的事情之一。但我更想的是像道格·埃姆霍夫这样的人。对我来说，他更是这个问题的代言人，因为他娶了卡玛拉·哈里斯。他是……

完全无能。如果你看到他在公开场合或采访中发言，他所做的就是表现出“毛衣男”的形象。你知道，我永远不会穿西装，因为我是一个“毛衣男”。我很平易近人。我是一个女权主义者。

我很讨人喜欢，我不具有威胁性。他相信所有这些老套的说法。你知道，我嫁给了一个职业成功的女性。我很乐意做第二先生，一点也不觉得受到威胁。只是在他的情况下，就像许多为了符合这种形象而反向弯腰的人一样，这一切都是假的。他实际上根本不是一个支持的伴侣。他对自己不自在。我的意思是……

我不喜欢“女权主义者”这个词，我不称自己为女权主义者，但我认为，你可以创造一个对这个词的定义，那将是令人赞赏的。你知道，它可以在现代美国的语境中以一种真正体现女性气质伟大之处的方式使用。无论如何，我的意思是说他不是。据《每日邮报》和这件事的受害者说，

一个施虐者，一个对女性进行肢体虐待的施虐者。所以总是那些家伙，对吧？那些完全反对父权制，第一个站出来反对有毒男子气概，并将他们的同性男人作为一种性别，作为问题的人。他们是谁？

他们，你知道，穿着毛衣说他们会做第二先生的人。然后你发现他们实际上正在殴打他们生活中的女性。这就是指控。我直接与他的指控者谈过话。有很多佐证证据。乔丹，当他们把这个人带到他们面前时，没有一个记者会问他这个问题。现在，所有这些自私自利的左派人士都说，那种男人会

可怕的。我们不希望那种男人靠近宾夕法尼亚大道1600号，更不用说成为我们男孩女孩的榜样了。他们不仅没有在他们面前询问此事，甚至连问都不问。对我来说，这就是左派问题的体现。他们抬高像那样实际上是十足混蛋的人。而且

他们想让我们庆祝他们是非毒性男子气概的。而他们却看着一个真正会为了保护一个女人而挥拳，或者只是看着一个可能在公共场合受到欺负的弱者，并说他有问题。他保护或竞争或取得成功的自然男性本能不知何故是有问题的。

是的，好吧，这与许多学校坚持认为只能进行合作游戏的基本精神相同，对吧？没有输赢，因为我们都是赢家，而且只能是。梅根，这太病态了，因为首先，竞技游戏是合作游戏。

因为每个人都遵守规则。所以它们建立在合作的基础上，对吧？游戏的规则是比赛场地的章程，每个人都接受这一点。然后，如果你是公平的参与者，你就会在实践和精神上遵守规则，这就是合作。所以它实际上是文明的战斗，在一个合作的容器中。

合作。所以它非常复杂。然后是胜利和失败的问题，好吧，你如何学会成为一个好的赢家？你如何学会在面对失败时保持韧性并为此承担一些责任？所有这些都会以各种方式增强你的实力。而我们的

从幼儿园到12年级的教育体系是如此病态，如此缺乏教育，以至于他们甚至不明白关于游戏的这些基本知识，对吧？游戏是社会的缩影，我们把所有这些都搞错了。因此，你可能会说，这种雄心勃勃地争取胜利的行为是刻板印象中男子气概的标志，已经成为恶魔化的对象，即使它是

文明行为的标志，这种行为也是具有保护性和韧性的。好吧，让我问你这个问题。如果我们从2025-26学年开始做一个实验，我们彻底改变所谓的学院，让它变得更加男性化呢？

就像过去一样。我不知道我们会如何处理那些以前在领导岗位上的女性。她们现在正在管理这些大学。但让我们假设，她们不都必须离开，但让我们假设我们大幅减少人数。忘记女性去哪里以及我们如何处理她们。这是另一天要解决的不同问题。但是你认为管理这些大学的男性会真正改变它们吗？今天的男性群体是否也愿意成为男性？这是一个好问题，梅根。就像，好吧……

你知道，男人，老笑话是什么？你知道什么事从未发生过吗？20个女人聚在一起建造了一艘船，然后航行到遥远的土地。对吧？我的意思是，好吧，我们实际上……对，对，对。好吧，我们实际上不知道……

我会说很多关于这些封闭的性别动态的事情。你知道，当男人们被扔到一起时，他们很擅长根据能力来安排自己。就像，我认为这样做的原因，这样想，从进化的角度来看，你知道，

好吧，你为什么与最好的猎人结盟？因为最好的猎人可能是地位最高的人。就像，好吧，你不会死。这是一个开始。你吃饱了，你的家人也吃饱了。也许接近顶级人物会带来地位，而不是最高地位。但是，你知道，你想成为获胜足球队的四分卫吗？是的，但即使是运水工也比不参加比赛好。

男人们在这方面做得很好，你知道，如果他们被扔到一起，并且有一个任务，他们会很快根据任务的能力来安排自己。现在，这可能会被权力、暴政和侵略所扭曲。但总的来说，这就是男人的行为方式。让我问你一些事情。让我问你一些事情。我只是想继续这个话题。原谅我。我对这种情况的担忧是，

这完全是离题的，但我真的有这种担忧，就像环境中的所有毒素，所有微塑料，通过我们的饮用水对激素造成的干扰。你知道，这些人并非出于自己的过错，可能会变得越来越女性化。好吧，梅根，服用避孕药的女性对男性化的男性吸引力也较低。

好吧，这绝对是荷尔蒙操纵。毫无疑问。哦，是的，是的，是的。我们完全不知道避孕药的政治后果是什么。我们不知道。它可能是灾难性的，因为我们不知道这意味着服用避孕药的女性比不服用避孕药的女性更不吸引男性化的男性。

就像，我们不知道这其中的政治影响是什么。考虑到构成典型政治运动的小幅胜利，它们不必那么伟大才能决定。

所以你提出的这些问题，就像它们是开放式的。我们不知道。同样的事情也适用于环境中的荷尔蒙改变。我觉得我们最终会调查这个问题。这就是为什么我如此支持RFKJ的原因之一，我真的很认为你那里有人非常开放地看待这些事情。我的意思是，微塑料，天哪，我甚至不知道我们该如何解决这个问题。但有证据表明它正在以一种非常不幸的方式操纵我们的荷尔蒙

以一种非常不幸的方式。如果这是真的，我的意思是，最新的数据显示，我们的大脑中含有相当于五个瓶盖的塑料。

我们永远无法解决这个问题。我们需要医生来帮忙。更令人沮丧的是，即使你从生活中去除所有塑料，你也不会把塑料放在微波炉里，这样它就不会渗入你的食物中。你吸入的是他们在德国使用的塑料。这就是数据显示的。所以对我来说，我只是觉得我们有很多事情需要解决。即使我们要拿出笔写下指导方针，然后每个人都遵守它们，

当涉及到基本健康、健康、护理、世界秩序中的结构时，我们作为一个社会已经失去了一些东西，这将使所有这些事情蓬勃发展。直到大约两分钟前，我们才将此作为因素考虑。是的，好吧，我想这就是我们希望通过这种倾斜而产生的结果，

美国转向富有成效的保守主义。希望我们会看到这种蔓延，好吧，不是加拿大，从所有迹象来看，但也许……我们的邪恶高帽，正如迈克尔·诺尔斯所说的那样。是的，是的，是的，是的。好吧，我们应该结束这次谈话了。我知道你今天的时间有限。我们将转到Daily Wire方面。我认为我们将在那里继续讨论母性本身，因为我很好奇

你是如何做到这一点的，以及拥有孩子如何改变了你看待世界的方式，以及你会告诉年轻女性关于拥有自己孩子后视角的转变，这与看待别人的孩子是非常不同的。所以我想我们会深入探讨这个问题。是的，我做了很多女性管理咨询

作为我临床实践的一部分，并观察了许多女性在30多岁甚至更晚的时候生孩子，并观察了这种转变，以及当这种转变不起作用时女性所承受的痛苦。这不好玩。这不好玩。所以我们将在Daily Wire方面深入探讨这个问题。非常感谢你今天与我交谈。非常感谢。我很荣幸。

感谢你对这个最棘手问题的见解。而且，你知道，也许我们会取得一些进展。你的TikTok工作非常有用，因为年轻女性像10年前的年轻男性一样渴望得到指导。我知道。他们需要一些不是邪恶女王的女性来指导他们。没错。好吧，我的意思是，一点一点地，对吧？一块一块地，正如他们所说。

是的，对，没错。典型的保守态度。很高兴和你交谈，梅根。你也是，乔丹。感谢你的邀请。感谢所有在YouTube上观看节目的观众，感谢Daily Wire使这一切成为可能，感谢今天在斯科茨代尔的摄制组。再次感谢，梅根。