554. What One Billionaire Knows About Outlasting a Dollar Collapse | Michael Saylor
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在本期独家访谈节目中，乔丹·彼得森博士和迈克尔·塞勒探讨了美国政府与比特币之间不断变化的关系，唐纳德·特朗普日益认识到加密货币作为战略商品的重要性，比特币创始人中本聪具有远见卓识的影响，以及数字货币与我们日常生活即将融合的局面。本期节目拍摄于2025年5月30日。| 链接 | 迈克尔·塞勒：X https://x.com/saylor 网站 https://www.michael.com/ 阅读“什么是货币” https://a.co/d/c1t4izi </context> <raw_text>0 我是乔丹·彼得森博士。观看《育儿》，独家在Daily Wire Plus上播出。我们正在处理儿子的一些不良行为。我们13岁的儿子会发脾气。我们的儿子还染上了毒瘾。今天就访问dailywireplus.com。大多数国家的货币平均每30到40年就会崩溃一次。

在整个人类历史上所有的政治管辖区中。你储存价值的东西，无论是什么，在你的一生中都会严重贬值。过去一百年中最好的货币是美元。20世纪的获胜货币，世界上最好的货币，贬值了99.9%。这是一个赢家。

好的，现在你遇到了比特币，你谈论它就像它是一种抽象的黄金。如果上帝不打算建立一个神圣的银行来解决你所有的货币问题，那么第二好的主意是什么？我们不信任政府。我们不信任当地银行。我们彼此不信任。我们希望银行能持续一千年。让我们继续构建这个比特币网络吧。

我今天的嘉宾迈克尔·塞勒创办了许多成功的公司，几乎以任何标准衡量都是成功的。这不足以扩展他业务的全部范围。

我会说这是在最积极的意义上。他于2020年开始对比特币产生浓厚兴趣，并持续至今。

站在金融革命的前沿，他的公司现在拥有流通中3%的比特币，而他十年前呕心沥血创建的成功公司，因此也变成了一个超级成功的公司。他一直是比特币的布道者。他用宗教象征和术语来形容它。他对比特币充满热情。我们谈论了

你今天真正需要知道的事情。你需要了解迈克尔·塞勒是谁，他的雄心壮志从何而来，他的奇幻和科幻小说基础是如何与他的热情结合的

在他的父母的鼓励下，在他身上产生了最终导致这一结果的雄心壮志。你需要知道，比特币正日益成为像黄金一样被世界各地接受的货币标准。基于此，去年发生了革命性的转变，这不仅是因为新的特朗普政府。

如果你年轻，或者你中年，或者你年老，并且你试图理解你将如何储存构成你大部分生活的工作，你需要收听这个播客，并听听迈克尔·塞勒怎么说。所以据我了解，你是在2020年3月发现比特币的，这相对较近，它已经存在一段时间了，你一直在做很多其他事情，但据我了解，它从侧面改变了你的生活，

我很想知道，你是一位工程师，一位软件工程师，我很想知道你发现了什么，意识到了什么，从而导致了你方向的这种深刻变化，以及你为什么认为它是合理的，以及你为什么也会为此而奔走宣传。

我在职业生涯的30年后发现了比特币。所以我于1989年末创办了一家公司。30年来，我一直经营着一家企业软件公司，MicroStrategy。我们在1998年将其在纳斯达克上市。

最初，我们专注于一个业务领域，那就是销售软件，让银行、大型零售商或保险公司能够分析其数据库中的所有数据，评估风险并制定营销活动。或者，如果你想弄清楚什么东西和什么东西一起销售，进行市场篮分析或任何类型的风险评估，而你又是一个大型企业，那么你可能想要构建一个专有的分析系统。我们称之为商业智能。

所以这是成功的。然后我在30多岁和40多岁时正处于扩张时期，我想创造很多东西。所以我又推出了10个其他业务。我收购了所有像angel.com、alarm.com、strategy.com和hope.com这样的域名。我推出了业务，有些是单打，有些是双打。

我收购了voice.com，以3000万美元的价格卖掉了它。我把天使业务卖了大约1亿美元。alarm.com业务，我们剥离了。它今天是一家市值数十亿美元的上市公司。

然后我又推出了，我不知道，五六个，十几个其他的东西。它们都失败了。出于好奇，你的成功率是多少？你能估计一下吗？我想说的是，我在1990年到2020年之间开始做的那个东西最终取得了最大的成功。然后下一个想法是一个小的，你知道的，是一个双打，下一个是一个单打，其余的都失败了。我花了很多时间。

它们是我最喜欢的想法，好主意。我爱它们。我在它们身上投入了大量资金。结果世界并没有像我想的那样看待它们。我把它复杂化了。所以这是故事中一个重要的部分，因为到2010年，我们作为一家公司已经过度扩张了，我们已经推出了，我想成为一个企业集团，就像这10件不同的事情一样。我发现只有一件事奏效了，而其他九件事没有奏效。我不能，我需要专注。

所以我们重新专注于核心业务。在接下来的十年里，我经历了两次双重体验。我拥有专业的经验，也拥有个人理财方面的经验。这是专业的经验。

我每年工作2500到3000小时，与2000人一起做10万件事。我尝试了各种方法。我们拥有一个5亿美元的企业软件业务。我们发现我们是赢家。我们的竞争对手中有99个，或者说99个其他竞争对手已经破产或离开了这个行业。我们是赢家，我们与微软竞争。

而微软就是微软。所以我们是纯粹的参与者，称之为对抗歌利亚的大卫。所以在接下来的十年里，我在开发上投入了巨额资金。它没有奏效。我在营销上投入了巨额资金。它没有奏效。我重建了公司中的每一个信息系统。

它没有奏效。我痴迷于人力资源系统，痴迷于销售系统，营销系统。我在数字广告上投入了巨额资金，你能想到的一切。我会飞遍世界各地。我飞遍世界各地一个月，我在每个城市，每个地方都进行演讲，以便传达信息。所以

我已经尝试了你能想到的每一种传统方法，十年后，公司仍然只是一家大约5亿美元的公司。我们就像一个增长非常缓慢的公司，我们一直在与一家公司微软对抗，这家公司更大，你更容易离开美国，而不是离开微软的领域。他们无处不在。所以我的专业经验是，我认为我不是一个笨蛋。

我非常努力地工作。我身边有才华横溢的人。我们尝试了你能想到的一切，但我们无法触及，你知道的，世界上的数字垄断。而我们是，我称我们为

僵尸公司。这是一家赚钱不会倒闭的上市公司，因为它没有每年增长20%或30%，所以它没有意思。它不是谷歌。它不是Facebook。它不是一个怪物。但是有1万家公司像我们一样。大多数公司都像我们一样。所以我们就在那里。然后是我的个人经历。

我对技术非常着迷。我写了一本书，叫做《移动浪潮》。在《移动浪潮》中，回到……那本书是2012年出版的吗？我2012年出版的。我是在2010年和2011年写的。这本书的主题是……

当软件非物质化时会发生什么，当软件运行在手机上时，当电脑从你的桌子底下到你的手中时，当它不再是固态或液态，而是气态，你带着手机睡觉时会发生什么？在移动世界中会发生什么样的软件？

当然，我们都知道，对吧？Instagram、Facebook、Uber，所有这些东西都在移动时代成为可能。当软件运行在电脑上时，它们是不可想象的。所以这本书的主题是……

你知道，软件将从我们的桌子底下跳到我们的衣服上。我们会穿着它，我们会拿着它。它已经无处不在，全天候，一年365天，它将会改变。我们将使27000种设备非物质化。

20000家设备公司倒闭了，所以苹果才能生存。我们将摧毁20000家零售商，因为每个人都想要亚马逊。你会看到20000家报纸被摧毁，因为谷歌和Facebook吞噬了它们。而且，你知道，这本书的信息是，你知道，你可能应该买亚马逊的股票或苹果的股票。作为投资者，

我拿了一笔相当可观的钱，说是过去20年作为首席执行官和公司创始人赚到的2500万美元。我投资了这些股票，我将其增值了20倍。如何在科技界赚钱？你投资于每个人都需要的东西，没有人能够阻止，而且很少有人理解的东西。就像大多数人在2010年一样，

如果你说，嘿，我真的很认为亚马逊会成功，人们会说，你疯了。亚马逊正在亏钱。没有人会这么做。他们会认为你疯了，对吧？

如果你说过，我记得苹果，你说，苹果，我认为这款iPhone很酷。他们会说，不，最终它会像诺基亚一样降到每部25美元的价格。它将成为商品化。他们无法维持，他们的利润率太高了。他们的利润率将像戴尔或诺基亚一样崩溃。当然，传统的观点是苹果不是一个好的投资。亚马逊不是一个好的投资。Facebook，这是什么愚蠢的东西？

当然，在接下来的十年里，发生了以下事情。我每月工作一小时作为投资者，然后我变得富有。不工作，令人尴尬。你只需要在2010年购买这七大巨头就可以了。华尔街的传统观点是，

如果股票翻倍，你应该进行多元化投资。你应该卖掉它的一半。如果苹果股价翻倍，就去买一些IBM、惠普和其他电脑公司的股票。如果它再次翻倍，你就卖掉更多投资组合，然后购买它。他们的想法是你必须保持多元化。但问题是苹果赢了。其他人输了。在某个时候，苹果赚取了移动电话业务的所有利润。其他所有人为了与他们竞争而集体亏损。

亚马逊赢了。-三星也是吗？所有公司吗？-是的，如果你看看这个时代的赢家，对吧？我的意思是，苹果是赢家。亚马逊是赢家。谷歌、Facebook是赢家。三星是远东的赢家。沃尔玛跟上了。其他每个零售商，就像有两三个勉强跟上。也许是沃尔玛，也许是塔吉特，但有20000家倒闭了。

你认为这部分是……的结果吗？是否存在一种根本性的中心化趋势……

移动世界？确实如此。所以它越来越成为赢家通吃。因为当每个人都连接起来时，帕累托分布就会失控。在我看来就是这样。因为一切都连接在一起，所以一个人或一家公司占据每个细分市场。不再有微型市场了。这些都变成了主要的数字垄断。它们之所以占主导地位，是因为……

苹果可以在周末向10亿人发送iPhone的新功能，只需支付电费。在苹果之前，柯达、宝丽来或其他公司必须创建一个新设备。这需要一年时间，然后他们必须销售它，这又需要一年时间，而且它有一个可变成本。

所以当功能变成软件时，就有99%的毛利率，你可以把它给1亿人，10亿人。是的。对吧？苹果可以做苹果音乐并将其提供给YIP。YIP所有权很重要。对。所以他们控制了轨道，他们拥有这些……我过去常说苹果将成为世界上最有价值的公司，因为它是有史以来第一家公司……

可以一夜之间向10亿人提供一项功能。你知道，30年前或40年前我们从未有过这种情况。所以所有这些自然垄断都建立起来了，在某些时候，

你知道，微软主导着，你知道，商业软件和Facebook。你是如何早早看到这一点的？我的意思是，你列出的那些公司，那是一个非常好的成功名单。就像你说的那样，你知道，你把自己累坏了，但你赚到的所有钱，或者你赚到的大部分钱，实际上是你每月一小时的投资策略的结果。但是像什么……

这与比特币问题有关，因为你正在做的事情之一是创造条件。你看到了数字世界的发展方向。你押注了它，这实际上表明你对它的承诺。你做的赌注得到了回报。

在某些方面，它们的回报甚至超过了你业务方面的辛勤工作。你知道，你必须回到一年级。我的父母告诉我，每读一本书，他们就给我一角钱。我沉迷于漫画书。所以一个夏天我读了100本书，并赢得了一些阅读比赛。我从一年级就开始阅读。这让我爱上了科幻小说和奇幻小说，尤其是科幻小说。我读了三大巨头，海因莱因、克拉克和阿西莫夫。

而我这一代人，你知道，埃隆·马斯克、杰夫·贝佐斯，我们很多人受到了它的影响。是的，当我还在三四年级的时候，我每周读10本书。我街对面的邻居有一面科幻小说的墙。他每周让我进去一次，拿走，你知道的，尽可能多的书。这时我读的正是你描述的那批人。我也喜欢雷·布莱伯里。

好吧，海因莱因的一本著名书籍是《拥有宇航服，将旅行》。在这本书中，一个早熟的年轻人建造了一艘宇宙飞船，被，你知道的，独眼怪物或外星人接走，在宇宙中四处游荡，拯救人类免受独眼怪物的伤害，然后回来。因为他通过他的勇气和能力拯救了人类，他获得了麻省理工学院的全额奖学金。哇。

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好吧，我读到那本书，我想，在六年级的时候，我只是认为我会去麻省理工学院。哦，是的。所以我喜欢，你知道，然后我的领域，你知道，我们过去玩龙与地下城。我们过去玩棋盘游戏。我们玩所有这些模拟游戏。而且，你知道，当你玩这些游戏时，它们会给你一个64页的清单。

一套规则和一套骰子，你正在创建一个海军战斗或陆军战斗或任何其他可能的东西的模拟。那是在电脑变得流行之前。所以我对所有这些都非常感兴趣。这让我走上了一条去麻省理工学院的道路。我学习了宇宙飞船工程，或者说是宇航学。在那里，

学习，学习，占星工程

我在那里的管理学院偶然发现另一门课程，叫做系统动力学，我对此着迷。这是人类行为的计算机模拟。所以人们正在构建——系统动力学的大人物是谁？杰伊·福雷斯特创立了这所学校，其理念是构建一个计算机模拟，以显示如果你改变城市交通系统的动态会发生什么。

我的意思是，一个经典的例子是，我在城市周围建造一条环城公路，我建造了一个中心辐射系统，我建造了高速公路，因为我想加快旅行时间。但总的来说，会发生什么情况是，城市规模增加了10倍，而旅行时间又回到了原来的水平。因为反馈，对吧？

如果你建造了道路，然后没有人对此做出反应，那么你就能更快地四处走动。是的，世界将会是一个简单得多的场所。是的，另一个经典的例子是，你还记得罗马俱乐部研究吗？他们宣布世界将在10年内耗尽资源，他们之所以宣布这一点，是因为所有的石油储量只能再维持10年。

但是如果你仔细想想，你会意识到，石油公司只有动力去识别10年的储量，而之后的一切都是递减的回报。所以我们总是有

10年的储量。这是一个时间范围问题，而不是资源问题。如果你把世界看作一个动态的非线性反馈系统，并且你考虑人类行为或对你所做事情的反应，那么你就会更加老练，你就会开始意识到简单的线性模型不起作用。你必须考虑人类行为、经济学、城市规划和商业规划

所以我学习了这个，我用它写了我的论文，我开始构建计算机模拟。我向管理学院的计算机科学家学习。我对这所学校非常着迷。我对政治、哲学、经济学非常感兴趣。我最终又获得了一个科学史学位。

而且，你知道，当我开始——你在哪里获得的？在麻省理工学院。它也在麻省理工学院。所以同时——你当时在那里是什么时候？1983年到1987年。当我还在那里的时候，我还是一名空军学员。你知道，空军支付了我的学费让我去麻省理工学院学习。在这方面我非常幸运。

所以这都是背景故事，但我作为空军学员和军官有这样的背景。我一生都在空军基地长大。我的父亲是一名职业士官，所以我住在军事基地。搬了很多次？搬了很多次。所以我看到了世界。我有科幻小说的背景。我有龙与地下城，奇幻的背景。

我对科学史非常感兴趣。这都是关于范式转变的。你知道，人们如何接受新的想法，无论是哥白尼革命，还是相对论和爱因斯坦的思想，还是量子物理学，还是，当我引入铁路、电力或原油时会发生什么？

或者无线电？它如何改变文化？它如何改变政治？它如何改变文明的经济？

所以这是我的学术背景。所以我一直对科学和技术很着迷。我在麻省理工学院周围都是技术人员。我进入了这个领域。但是奇幻背景非常重要，因为在奇幻中，有一种想法是，如果你知道恶魔的名字，你就可以召唤它们，你可以控制它们。名字非常强大。当互联网出现时，我正在输入……

[email protected]在我的电子邮件中，我想，如果我只是输入[email protected]会更好。我开始考虑域名，这启发我去收购我能买到的所有域名。所以我买了希望，你知道的，就像你想要拥有希望一样——那是哪一年？1994年到1998年之间。对，所以很早。

很早。所以我认为——你认为你买了多少域名？我买了很多，但我买了大约30个经典域名。我的想法是最有价值的东西是用英语构成的词，它有积极的含义，每个人都能理解，每个人都能拼写。所以我买了艾玛。

我买了迈克尔。Michael.com。我买了Mike.com。我买了希望。我买了声音。我买了天使。我买了警报。我买了演讲者。你是如何选择这些词的？我的意思是，你列出了一些标准。哦，我买了所有我能买到的好词。这是一场数字房地产淘金热。对，对。如果你把它卖给我，我会买的。我认为……

你知道，我认为如果10亿人学会说英语，我举个例子。10亿人学会说英语。有多少人知道如何拼写策略？有多少人对策略有积极的印象？现在，我现在把我的公司命名为MicroStrategy。让我告诉你，30年来，我们一半的客户都发音错误，MicroStrategy's。

就像当你选择一个不在英语中的词时，如果你把它教给三年级或六年级的学生，教育系统就会燃烧这个词。希望对你来说意味着什么？对吧？这与将公司命名为Celebrelix不同。你知道，Celebrelix不是一个我们可以拼写的词，也不是一个有意义的词，但希望意味着。

这是一个非常奇怪的机会，能够购买单词，这基本上是发生的事情。它发生在互联网时代。是的，对。现在，如果我们转向移动设备，我的迷恋在于这样一个想法，如果软件从后台办公室到办公桌再到我的口袋，对吧？

它从固态到液态再到气态。它就在我周围。当我能够与它交谈时会发生什么？当它能够回应我时会发生什么？好吧，你知道，现在你必须要有想象力。科幻小说，它很有价值，因为它说，如果你学习科学和工程，你可以弄清楚如何从美国到火星的最佳方式。你会开始很好地理解重力。你开始很好地理解物理学。

这对故事的一部分非常重要。但故事的另一部分是奇幻。你知道，它……

我在网络空间中创造了一些东西，我是一名工程师，我可以想象在轨道上投掷棒球，如果我投掷得足够快，它就会停留在轨道上，如果我投掷得更用力，它就会打破地球的引力场并绕太阳运行。如果我投掷得更用力，它就会打破太阳的引力场，然后它就会旋转到，你知道的，银河系。好吧，这就是科幻小说或工程学教你的东西。

奇幻教你的是我可以投掷棒球，并希望它变成一群落在我的头上的海鸥，然后变成一罐金子。所以这些都是奇幻中的小范式革命。因为它们是突破性的。意义在于，在硬件世界中，你受制于热力学和物理学，你最好知道这一点。但在网络空间中，你并不受制于热力学和物理学。所以你可以想象……

你知道，我看着镜子，镜子上写着，墙上，谁是最美丽的？对吧？白雪公主给了你答案，对吧？因为，你知道，当童话故事中发生这种情况时，镜子会回应你，它会活过来，对吧？

最终我们得到了Zoom和视频，很快你的iPad就变成了魔镜，很快你就可以和你8000英里外的亲戚交谈了，这真是太神奇了。但是当你把人工智能放在后面，人工智能生成人工智能图像时，你并不是在和一个人交谈。你是在和天使或恶魔交谈，对吧？

对吧？所以现在，如果你想设计这些东西，如果你想设计神奇的软件……为什么是这些词？天使或恶魔？是的。是的，因为你看，我今天想和你谈论的事情之一是意象的使用，你在你的推文和比特币营销中对意象的使用。因为，就像，你有很多方面都有一个奇怪的头脑，因为你是……

你有你的工程背景，你会那样思考，但你的一只脚也踏在奇幻世界里。这不是一个……好吧，有很多工程师都被奇幻世界所吸引。他们生活在一个星球大战的道德规范中，对吧？他们中的许多人……

受到他们在青春期早期阅读的科幻小说的影响。这确实产生了他们思想的宗教和奇幻基质。但对此并没有太多考察。但据你看来，你对奇幻的思考比这要详细得多。是的，好吧，当我还在麻省理工学院的时候，我周围环绕着世界上一些最杰出的数学家和工程师。但与我不同的是……

我是一个相当不错的工程师。就像我可能不像菲尔兹奖获得者那样，对吧？我不像那样，但我是一个优秀的工程师，但我有一种人文倾向。事实上，如果我能负担得起的话，我会去耶鲁大学学习历史作为本科生。我只是没有钱，他们也没有一个军官训练队项目，政府也没有支付空军学员去耶鲁大学学习历史。所以我的爱好是历史，你知道的，历史，

科幻小说，想象未来。奇幻，想象一个另类的未来。但你是否说你是用图像还是文字思考？图像。你用图像思考？我是一个综合体，所以我通常……

在这个独家访谈节目中，乔丹·彼得森博士和迈克尔·塞勒探讨了美国政府与比特币之间不断变化的关系，唐纳德·特朗普日益认识到加密货币作为一种战略商品的重要性，比特币创始人中本聪具有远见卓识的影响，以及数字货币与我们日常生活即将融合的局面。本期节目拍摄于2025年5月30日。| 链接 | 迈克尔·塞勒：在X上 https://x.com/saylor 网站 https://www.michael.com/ 阅读“什么是货币” https://a.co/d/c1t4izi </context> <raw_text>0 我会告诉你为什么蒸汽机，你知道的，以及蒸汽机的调速器类似于在中世纪俄罗斯实施的政治进程。就像我在思考机制以及它们如何在物理世界、政治世界、经济世界、幻想世界、魔法世界以及任何世界中运作一样。所以我总是同时思考，

贯穿其中。所以当我进入麻省理工学院时，他们中的大多数人都在那里学习工程。我实际上是半个自由艺术家，半个工程师。这正是我与众不同的地方。当然，当我从麻省理工学院毕业后，我不想为别人工作，做他们让我做的事情。我想创造一些东西。我认为

我认为，你知道，当你处于这种……这种创业倾向至少在某种程度上与欣赏幻想的倾向是一致的，因为，创业活动与特质开放性有关，这是创造力维度。所以它……

很自然你会拥有这种创业倾向的结合，因为你必须想象可能性才能成为一名企业家，对吧？所以这就是奇幻的元素。你必须构想出一些尚不存在的东西，然后你必须追求它，它必须吸引你。所以你必须具备这种气质。所以你有，你喜欢，你仍然阅读小说吗？我现在的生命阶段不像以前那样多了。

我花更多的时间阅读历史，例如通读杜兰特的文明史，每一卷，所有15000页都是

所有关于美国的历史，你知道的，在自由中孕育，罗斯巴德的美国革命战争前史或经济思想史。所以很多历史，很多传记，很多货币理论。当然，今天我花时间阅读立法以及与数字资产、数字技术相关的政治经济世界的所有发展，因为它是

它像洪水一样涌来，而我被期望对此发表意见。但是当我能够偷偷溜走时，我会去阅读历史。艺术兴趣？景观建筑。

当我第一次来这里时，我去过塔里埃辛西。我明白了。布兰科伊德权利建筑，世界上所有地方的建筑。对。好吧，这很好地融合了美学和工程。非常多。是的。但是要解决你提出的两个重要点。其一，在幻想中，有一个施法的想法。

所以如果你能想象它，你就能创造它。这是一个非常有趣的想法。你能让世界变得更美好吗？你能以某种方式塑造它吗？而

你提到的第二个点是隐喻，对吧？意象。你知道，那是与天使和恶魔有关的。你知道，如果你写一本关于某事的书，你知道，写一本关于比特币的书，它有200页长。我写了一本书关于某事。我发现的是

5年内只有1%的人会读这本书，也许是0.1%。当他们阅读这本书时，如果你想在200页或500页中解释一些东西，他们可能在读到结尾时已经忘记了他们在前50页读到的内容。因此，200页的解释远不如说，“哦，那是来自网络空间的恶魔。”对，这就是诗歌的力量，因为它就像，“哦，那是什么？”

那是网络空间中怀有敌意的参与者，我应该害怕它。所以……

世界上有很多过度解释。我发现的是，在现代世界，我们生活在一个富足的时代，有如此多的无限信息。我在YouTube上观看了你的播客。我在COVID之前就认识你，并且对它们很着迷，但后来我偶然发现了国际象棋视频。然后我发现你可以花你整个清醒时间观看国际象棋视频。然后我意识到你可以花你的一生观看马格努斯·卡尔森的国际象棋视频。

然后我意识到你可能可以花一整天的时间观看不同的国际象棋评论员从30个不同的角度报道一场马格努斯·卡尔森的比赛。如果你想深入这个兔子洞，无论是饮食，食肉饮食还是国际象棋饮食，

或者口袋刀，或者有人环游世界。内容实际上是无限的。然后网景和YouTube以及所有其他流媒体出现了。然后，上帝保佑你，你掉进了TikTok的洞里。你会发现，你开始滑动，然后YouTube决定窃取它。他们有这些短视频

当你打开YouTube短视频时，你知道，算法正在思考，什么东西在统计上最有可能抓住你的注意力，按下你的按钮并击中你的多巴胺？你会发现自己想，是的，那是天使还是恶魔，那个算法？是的。你，你知道，你被困住了，如果你不小心的话，这是一种上瘾。作为配偶、父母或领导者，人们依赖你。但是如果你总是疲倦、注意力不集中并且感觉不像你自己，你怎么能以他们需要的方式出现呢？

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是的。当然，它被优化为抓住短期注意力，你知道，这真的很令人不安，因为思想越不成熟，就越容易被短期注意力所吸引。这些该死的算法最大限度地提高了短期注意力，随着内容越来越短，注意力碎片也越来越短。所以我们实际上是在训练超级智能的AI系统来利用我们，以保持我们的享乐主义驱动。是的。

所以我认为这是一个恶魔。这不是一场公平的战斗。这不是一场公平的战斗。这是一个16岁的男孩对抗世界上最聪明的AI，试图让这个男孩沉迷于他们提供的图像。是的，最聪明的工程师和最聪明的AI系统存在。

它们实际上以我们甚至不理解的方式运作，因为它们得到了强化，它们通过强化学习。但是，他们了解我们的一些事情，而我们不了解他们了解的事情。那么，回到我的沟通风格，我意识到人们根本没有时间。

例如，在生活中，你可以含糊其辞。你可以说，嗯，你知道，你可能会这样做，你可能会那样做，并做你自己的研究。如果你认为等等，等等，这可能会发生，并阅读这82页。是的，是的，是的。或者你可以说，这是数字黄金，但它将以10倍的优势压垮真正的黄金。好吧，让我们跳到比特币问题，因为我还想知道。

因为你现在已经建立了背景。你已经描述了你的思维方式。你描述了你认识模式并且你看到了可能性。我想听听这如何转化为你发现比特币以及它的发展历程。好的。是2020年3月。在2020年3月，首席执行官迈克尔·塞勒为之奋斗了十年，不知疲倦地工作，让他的2000名员工不知疲倦地工作，

与微软和七大巨头竞争，并将增长带回这家名为MSTR的上市公司。该公司是一家非常好的公司，但一家每年增长1%、2%、3%、4%的公司对资本市场中的每一位专业投资者来说都没有什么吸引力。我们尝试了各种方法，但我们无法摆脱困境。我们的员工获得股票期权作为报酬，而股票却毫无起色。

对吧？所以我走到了尽头，非常沮丧，黔驴技穷。然后，个人迈克尔·塞勒偶尔会购买一些苹果和亚马逊的股票，他已经赚了一大笔钱。我在想，这不好。为什么不好呢？因为我想深入探讨一下。

你拥有一家发展适中的公司，让我们这么说吧。它并没有特别引人注目。存在股票问题，但公司运作良好，并且做得很好，并且做得很好。然后作为个人，你进行了这些类似于全垒打的投资。那么，究竟是什么让你感到不满呢？

令人不满的是，认为你10年前就达到了顶峰。你已经达到了高原，无法再进一步。我明白了。所以这是一个停滞不前的冒险。对吧？我们停滞不前了。我们无法摆脱困境。工作也无法解决这个问题。令人不满的是看到埃隆·马斯克或马克·扎克伯格们取得了非凡的成功，而你是在那一代人中长大的，你感觉像，

你撞墙了。他们推出了Instagram。他们推出了Facebook。他们推出了电动汽车。而你不知何故创造了这个。这是一家成功的企业，但现在它是一家低增长企业，这与……你为什么认为……

对你造成打击？我的意思是，因为从许多指标来看，你已经是多维度的，你已经多维度地成功了。现在你谈到了所谓的重大飞跃没有发生，但你究竟为什么认为这特别让你不安，并驱使你去寻找其他扩张途径？

我只是认为，这就是全部吗？一定还有更多。我想改变世界。你知道，当你，你知道，你开始并认为你可以改变世界，你到达某个点时，你意识到你满足了世界某个特定领域的1%、2%的需求，这个领域现在已经成为一个成熟的摇钱树业务，而世界已经对你厌倦了。你是否知道这种雄心壮志从何而来？

哦，它一定来自我的母亲。当我，我的第一份工作是送报童。你知道，所以我正在俄亥俄州代顿送报纸，

穿过严寒，1978年的暴风雪。在某个时刻，将会有一个比赛来争夺代顿每日新闻的最佳送报童。我母亲让我参加了比赛，她创建了这本书作为参赛作品。我是音乐家，我有藏书，我是游戏玩家，我是这个，我是那个。

我发誓她一定认为我是上帝的恩赐，你知道，我从未想到成为俄亥俄州代顿排名第一的荣誉送报童不一定是成就的巅峰。但在她看来，它是。她让我参加了比赛，我最终获得了第二名。她对你充满信心。但我认为，你知道，她认为我是世界上最伟大的人。

她说，“你将改变世界。”弗洛伊德的母亲也这么认为，他说这给了他巨大的优势。你知道，拥有一位对……

对你无比信任的父母，尤其是在他们已经识别出你那些有用的特质的情况下，这真的很有意义。我是一个聪明的人。就像我通常在我的班级里排名第一一样，但在俄亥俄州中部的一所公立小学里排名第一，并不能从统计学上证明有人会长大后改变世界。但我母亲相信。她相信我。她把它灌输给了我。无论如何，如果你的父母这么认为你，他们就会对你进行编程，而且它会起作用。

所以不知何故，在我的脑海里，我在很小的时候就被编程了。相信你可以做到。通过一个鼓舞人心的人物。相信我可以做到。你认为这完全是雄心壮志吗？或者你认为这是对解决问题能力的信心？因为它们不一样，对吧？我的意思是，你可以想象一个……

这种情况会产生一个自恋的人。这与相信如果他们足够努力地解决问题，他们就能解决问题并继续前进的人的结果大相径庭。你知道，如果你结合了我父母的影响，尤其是我的母亲，以及我的父亲，一个同样非常鼓舞人心的人物。他是空军中士，你知道，

早上6:30说，“儿子，全力以赴。”哦，是的，好的，好的。哦，这很有趣。所以这就是勤奋和开放之间的矛盾，对吧？因为勤奋的人是管理者和行政人员，是渐进主义者。他们解决问题的办法是，把我们正在做的事情做得更好。

但是幻想的人，开放的人认为，不，不，无论我们多么有效地走这条路，它都不是正确的路。一定还有其他的东西。必须有一个根本性的转变。现在我们来谈一些非常具有变革性的事情。因此，托马斯·库恩在他的《科学革命的结构》中，他介绍了范式转变的概念。他指出，当新的范式出现时，它会被年轻人所接受。是的。

所有拥有旧范式的人都死了。成年人唯一接受它的原因是战争。

所以，你知道，有一句名言，“科学每前进一步，就需要一次葬礼”，对吧？是的，完全正确。是的，是的。所以我们正在等待老一代死去。但是，老狗有可能学习新技巧的一次机会是，如果发生战争的话。所以当我第一次看到比特币时，那是2013年。我对苹果很着迷，对亚马逊很着迷，在我的私人投资中赚了很多钱。那是我在科技领域的旅程。

我在努力工作，我有20件事我认为我会去做来解决这个问题。我看了看比特币。我想，好吧，这是一件有趣的事情，你知道吗？

某种去中心化的货币系统。但就在那时，政府关闭了一个名为Trade Sports的在线博彩网站。你可以去那里，你可以押注任何事情的结果。你可以押注选举的结果，你可以押注体育赛事，你可以押注是否会下雨。

这是一个很酷的想法。政府关闭了它，因为很多时候，你知道，记住他们关闭了在线赌博。我在2013年观看了这个。我看了看比特币，我非常有名地发了一条推文。那是当我发推文的时候，但没有人关心。所以我表达了我的观点，我的观点是，你知道，比特币很有趣，但我认为它会像在线赌博一样。

哦，你认为它会被关闭？我认为它会被关闭。好吧，这是一个可能的结果。为了我的辩护，我有许多很好的理由。直到2014年，美国国税局才将比特币指定为财产。2013年，还不清楚它将被指定为什么。但无论如何，我做到了。接下来的七年里，我都忘记了它。我们进入2020年3月。

在2020年3月，你知道，整个COVID事件发生了，对吧？所以首先，世界停摆了，我对此很不高兴。我不同意。然后发生的事情是，我们都远程办公了。然后发生的事情是，所有大型科技公司，亚马逊、微软，

他们挖走我们员工的头号劣势是，我们所有的员工都必须起床，搬到全国各地，把他们的孩子从学校接走，卖掉他们的房子，他们的妻子可能不得不找一份新工作，或者他们的丈夫不得不找一份新工作。

我们的优势是我们有一个紧密的团队，我们一起吃午饭，我们在办公室见面，我们有一个面对面的社区。所以想象一下，当你最好的工程师基本上坐在阿灵顿或维也纳的一所房子里，他们可以简单地将他们的电脑指向微软服务器，换工作，加薪时，你的感受。所有这些大型公司都会窃取我所有的员工，对吧？

如果他们挖走了我所有的工程师，那么我的产品现在可能很好。我有一个更好的产品，但我正在与拥有更好产品的巨型公司竞争，但一旦他们挖走了我最好的工程师，我就不会比他们好了，他们会把他们吞噬掉。

你知道的，离开。所以公司还有一张王牌。我们后备的东西，我们依赖的东西是，我们有5亿美元的现金。我有2000名勤奋的员工。我有一家运营中的企业。这是一家摇钱树，我有5亿美元的现金。而这笔现金，你知道，在2010年最好的时期，就在金融危机之前，或者，你知道，在那段时间，

利率达到了5%、5.5%。

也许你每年可以赚2500万美元。然后利率被大幅下调。中央银行家们继续印钞，他们实际上迫使利率下降。在那十年里，我不明白他们在操纵利率以使其降低。我是一个技术人员。我会说我在技术上非常老练，而且非常擅长经营企业。我属于非常努力工作并且非常了解自己业务的类别。

但我并不了解货币。我不了解银行业务。我没有意识到，无论我多么努力工作，他们都在通过通货膨胀从后门拿走它。因此，当我们进入这一年时，利率可能为2.5%。事情是这样的。COVID封锁发生了。出现了大规模恐慌。所有这些股票都暴跌了，因为我们将世界关闭两年。当然，它们应该暴跌。对。

而且，你知道，政府对此进行了观察，你知道，主流媒体、商界领袖和政客们都发出了呼声。降低利率。所以杰罗姆·鲍威尔转过身来，降低利率，降低利率。很快，我们的隔夜利率从250个基点降到了零。那么股市会发生什么？

这是最不可思议的荒谬的事情。到2020年夏天，所有股票都已回升。就像，哦，我们经历了一场危机，但我们通过将利率降至零来解决了它。我们印钞，股票回升了。亚马逊回升了，苹果回升了，迪士尼的股价更高了。人们基本上将迪士尼的股价提高了一倍，他们根据2024年迪士尼流媒体视频收入的预期来交易它。

我在看着这个。而这在2020年发生的事情，我将其描述为美国大街和华尔街的分裂。你看到的是，美国大街被这些政策摧毁了，对吧？美国大街停摆了，私人制造商、用手工作的人、出现的人、小型企业、中型企业。

顺便说一下，这是特朗普的选民。这些人被摧毁了，对吧？他们被消灭了。就像，好吧，你开健身房是非法的。如果你去上班，你会被捕。好吗？然后华尔街，你有一些管理着50亿美元股权投资基金的人住在纽约和汉普顿。他们度过了他们一生中最好的一年，乔丹。

2020年是这些投资者30年来最好的一年。他们正在赚取，你所需要做的就是持有股票或炒股。当利率降至零时，

任何产生现金的公司市盈率都会翻倍，甚至三倍。房地产的资本化率翻了一番。所以荒谬的讽刺是，你拥有一栋建筑，没有人住进去，这栋建筑的价值在四周内翻了一番。你拥有一家公司，所有客户都破产了，公司的价值翻了一番。所以发生的事情是政府印钞，我们出现了恶性通货膨胀。

不是在消费品中，也不是在生产品中。我们在金融资产中出现了恶性通货膨胀。这种恶性通货膨胀意味着股市上涨，房地产上涨。如果你拥有房地产投资组合或股票投资组合，你就会变得富有，

而我当时的想法是，这位坐在汉普顿他家浮床上投资经理正度过他一生中最好的一年，而我却度过我一生中最糟糕的一年。他根本没有工作。他真的什么都没做。他正在看电视，变得富有，击掌庆祝。而我看着所有我关心的人被消灭，被摧毁，被监禁，被虐待，被破产，被解雇，

被剥夺了一切希望。然后我拥有这5亿美元的资产，利率降至零。杰罗姆·鲍威尔出现在电视上，发表演讲。这些是他的话。我们将利率降至零。我甚至没有考虑在2024年之前加息。但我的观察是，我有一项资产。它现在没有盈利。

你知道，我的金融没有盈利。我的股权毫无生气。我扭转局面的机会为零，因为在做了十年的百件事之后，它们为零。我的人力资本即将被剥夺。所以我必须在快速死亡和缓慢死亡之间做出选择。所以是时候做出决定，选择一方了。我觉得，

在本独家访谈节目中，乔丹·彼得森博士和迈克尔·塞勒探讨了美国政府与比特币之间不断变化的关系，唐纳德·特朗普日益认识到加密货币作为一种战略商品的重要性，比特币创始人中本聪具有远见卓识的影响，以及数字货币与我们日常生活即将融合的局面。本期节目拍摄于2025年5月30日。| 链接 | 迈克尔·塞勒：在X上 https://x.com/saylor 网站 https://www.michael.com/ 阅读“什么是货币” https://a.co/d/c1t4izi </context> <raw_text>0 如果我把钱还给股东，传统观点认为，你知道，把资本还给股东，因为你这个傻瓜，你只能得到0%的利息，而我们这些聪明的投资者却能得到，你知道，标普指数今年上涨了25%。好吧，我可以把钱送掉。好吧，我花了30年时间积累这些钱。我为什么要放弃我30年的生命

2000人做了一百万件正确的事，而我却要放弃这一切，偷偷摸摸地躲起来，从历史上消失。我认为，这并不吸引人。好吧，我可以把钱以0%的利息保存起来，但我却在煎熬，对吧？环境正在让我员工流失，这是一个缓慢的死亡，而不是快速的死亡，但这是一个缓慢而确定的死亡，或者我可以战斗，对吧？所以……

范式转变，战争。这不是抗击COVID的战争。这是对货币的战争，加上对COVID的战争。在这种情况下，我站在那里，我在想，我来到这个世界不是为了这样失败的。就像，这不是我将要离开的方式。所以我开始寻找解决方案。我说——

好吧，很明显，营运公司受到了歧视。做事的人受到了歧视。我想成为那些拥有东西的人之一。

但我不想拥有主权债务。如果我拥有国库券，政府刚刚告诉我国库券毫无价值。我最好去寻找其他东西来拥有。所以我开始思考，好吧，我能买什么？我要买艺术品吗？我要买一栋楼吗？你在这一点上花了多少时间思考这个问题？就像，一天16个小时吗？好吧，你知道，我当时就在那里。

我想，好吧，你能买什么？就像，我能买房地产吗？答案是，好吧，房地产在几周内价值翻了一番，因为杰罗姆将利率提高到零。所以这不好。我能买股票投资组合吗？它们刚刚达到历史最高点，因为我们将利率提高到零。这也不好。我能买收藏艺术品投资组合吗？哦，是的，祝你好运。就像，我怎么才能找到5亿美元的毕加索和莫奈的股票价格具有吸引力

那不是，顺便说一句，我们现在，我们正在努力，你看到的是一个在商界工作了30年，受过工程教育的人，受过合理的教育，但不是受过古典经济学训练的经济学家，也不是奥地利经济学家。我正在努力思考一个由来已久的问题，什么是货币？

我需要一种能够将我的经济能量无限期储存的流动性资产。那么什么是货币呢？我在寻找货币。你知道，最终我找到了黄金。

我在想，我应该买5亿美元的黄金吗？你知道，我的律师，他看着我说，迈克，我还记得在70年代或80年代，黄金价格是每盎司800美元。然后它在20年里毫无进展。你应该小心这一点。它可能不会，它有点像死钱。然后我……

所以我坐在这张桌子旁，看着世界燃烧，而华尔街的所有人都发了财，CNBC上的电视评论员们说着他们要说的话。我看着迈阿密海滩，看着柯林斯大道，每辆车都不是，路上没有车，只有一辆亚马逊卡车，这让我很生气。一辆亚马逊卡车经过。

我的后院有82只鸟，它们正在寻找虫子，因为迈阿密海滩的所有餐馆都关门了。所以无论是谁在喂它们，都没有喂它们。所以我看着我们把世界剥夺到石器时代，对吧？退化。我盯着我的杆子。我看着埃里克，我说，埃里克，

再跟我说说那个比特币的事。埃里克是一位加密货币企业家，他一直在投资数字资产和加密货币。我在2018年之前就把他打发了。我说，哦，那可能只是一个即将崩盘的骗局币。但是，你知道……

当你在……如果你告诉你只有六个月的生命，你会去寻找治疗方法。如果我告诉你，你在加拿大的所有资产将在六个月内被没收。那可能会发生。你会考虑如何把你的钱从加拿大弄出去。是的，我们已经考虑过了。你知道，重点是你在你职业生涯的20年里都没有考虑过这个问题，因为它根本不是优先考虑的事情。是的。

然后当你面临危机、挑战时，你就会开始思考。所以我对埃里克说，再跟我说说那个比特币的事。他开始描述它。我开始思考，我该如何获得更多关于它的信息？他说，你可以去看这个播客。你可以在YouTube上学习任何东西。如果你想学习，你可以学习。我在YouTube上从你那里学到了很多东西。我学到了很多关于饮食和生酮饮食以及肉食饮食的知识，

我学到了很多关于食品政治的知识，也学到了很多关于心理学的知识。我还开始学习加密货币，开始快速观看和集中观看。我去看了安德烈亚斯·安东诺普洛斯的著作，看了早期加密货币开发者的播客。我开始寻找书籍，我读了《比特币标准》，我被引号引号拖进了兔子洞。

我认为解决方案是一种非主权的价值储存票据，黄金是其中最好的。但随后我运用我的工程思维，按照海因莱因的思维方式思考。我说，好吧，在足够长的时间范围内……

死亡率是多少，好吗？那些短时间思考的人会考虑几周、几个月或几年。我想，好吧，让我们试试100年。

我回顾了100年，我意识到，以2%的通货膨胀率，这就是我们开采更多黄金的比率，以2%的通货膨胀率，这意味着黄金的半衰期约为36年，这意味着你持有的黄金价值在100年内会减少三倍，这意味着如果你一开始有100，在100年后你最终只剩下12.5%的钱。更详细地解释一下。

黄金是如何发生这种情况的？假设你今年拥有100%的黄金供应量。黄金矿工每年生产2%的黄金。它会复合，这意味着需要36年才能使黄金供应量翻倍。明白了。明白了。你在30年后拥有黄金供应量的一半。你在70年后拥有黄金供应量的四分之一。因此，随着你的持有，相对稀缺性会下降。它正在膨胀。好的。好的。明白了。是的。

因此，黄金虽然是所谓的“硬通货”，奥地利经济学派认为它是最好的货币，但它并非完美的货币。在黄金时代，也就是金本位时代，价格稳定的原因是黄金每年都在以约2%的速度膨胀。

而经济每年增长2%。因此，如果商品和服务的产出以货币供应的速度增长，价格就会保持不变。好的。好的？如果货币供应是固定的……

而经济每年增长2%，价格每年将下降2%。对。对？顺便说一句，在技术领域，当你看到技术产品时，如果公司的生产力增长速度超过2%，在黄金世界中，价格将迅速下降。

好的，所以发生的事情是生产力和货币供应之间存在竞争。如果我能将产品价格每年降低20%，我可以将货币数量膨胀10%，而该产品的价格将下降10%。但如果我不膨胀货币价格，它将下降20%，你看。所以我看了看黄金。我说，我需要一些像黄金一样的东西。

但黄金的问题在于它是一种传统资产。它已经恢复了一点。我认为，它并不完美。它是19世纪最好的想法。它在20世纪并不完全有效。所以我开始思考，如果有人设计出数字黄金会怎样？现在我们回到工程师那里，你能完善黄金吗？

而工程理念，你如何修复黄金并使其完美？好吧，你让它不可能再开采了。然后我们进入幻想阶段。如果上帝降临，这里有一点神学，如果你允许的话。如果上帝降临并想要修复黄金，那么就不可能再制造黄金了，对吧？你怎么让它变得更好？

如果它没有重量就好了。你怎么让它变得更好？我要施个魔法，让你能够将黄金传送到地球上的任何地方。如果上帝说，你知道，我要实施一个2100万枚金币的系统，但我们将称之为上帝币。我要把它们放在天堂的银行里。我会让你转账，你知道，任何数量。我会让你将其细分为1亿份，我们将称之为萨托希。

我会让你点对点转账，随时随地以光速向任何人付款，我会以一种不会腐败的方式跟踪谁欠谁的账本。我永远不会欺骗你，我会永远免费地做到这一点。如果上帝向你提供那种神圣的银行——

而你当时正在阿根廷，货币正在崩溃到零。阿根廷比索在20年里从一美元兑换比索到一千比索兑换一美元。它在一个世纪里做了五次。对，对，对。或者如果你看到它发生在俄罗斯，他们的货币崩溃了。巴西的货币在25年前就崩溃了。德国的货币也崩溃过几次。嗯。

如果你阅读文明史，阅读杜兰特，杜兰特谈到16世纪俄罗斯货币的崩溃。是的，是的。你知道吗？罗马皇帝在翻转硬币。这是一个相当大的终身风险。几乎平均而言，大多数国家的货币每30到40年就会崩溃一次。

在整个人类历史上，所有政治管辖区都是如此。如果你让一种货币持续存在，顺便说一句，过去一百年来最好的货币是美元。美国赢得了20世纪的所有战争。我在迈阿密海滩的房子在1930年交易价格为10万美元。100年后，它的交易价格将为1亿美元。99.9%。

美元价值崩溃。20世纪获胜的货币，世界上最好的货币，损失了99.9%的价值。这是一个赢家。

如果你快速计算一下，只是为了观众，它计算结果为每年7%。7%。通货膨胀超过……在最好的货币中。你如何计算通货膨胀？通货膨胀计算一直让我很费解，因为……最简单的方法是将数字除以72，这意味着你每10年就会减半或翻倍。7除以70是10年的半衰期。所以问题是你的钱的半衰期是多少？

针对什么商品篮子？好的，这就是诀窍，对吧？那是肯定的。这就是该死的诀窍。对吧？因为衡量标准是什么？政府希望通过构建一个消费者商品市场篮子来计算通货膨胀。是的。

然后诀窍是他们不断改变篮子里的东西。所以他们称之为享乐调整。是的，完全正确。我创建了一个商品篮子，顺便说一句，我创建了一个商品篮子，这些商品不太可能随着我印钞票而涨价。我把这些放进篮子里。你知道，就像，

如果我说——所以这是通货膨胀标准的通货膨胀。有机草饲，这出现在有机饮食或肉食饮食或一般饮食中，人们注意到，如果每个人都吃肉，如果都是有机的，那么我们可能无法养活地球上的80亿人。我们可以养活8亿人。所以我们有必要说服每个人他们应该吃饼干。这就是埃及人在5000年前想出来的

你知道，如果你种植谷物并用饼干喂养人口，你可以组建一支军队，而且非常便宜。军队如何行军？他们靠饼干行军。所以，你知道，这能持续40年、50年吗？不，你的牙齿会掉光。这对你的健康非常糟糕。你会早死20年。但这并不重要，因为参战人员的年龄在15岁到30岁之间。

你不会在25岁之前就因为糟糕的饮食而迅速杀死自己。顺便说一句，在战争中，你会死于流感，对吧？如果子弹没有击中你，你首先会死于病原体。其次，你不会死于营养不良，除非我不能给你一头牛，所以我只能给你饼干。所以……

归根结底，政府对通货膨胀的看法是，构建一个单一数字符合他们的最大利益。有一句老话，你不能告诉人们该怎么想，但你可以告诉他们该想什么。

对吧？所以我希望你认为通货膨胀是CPI。它不是。是的，是的。我希望你认为2%是可以接受的。你估计是7%。现在，你必须回到工程师的岗位上。当你看着海湾，海湾上风在吹，你看到所有的浪花，水在流动，我让你用一句话来描述海湾的运动。好的。

语义表示是描述流体流动的一种不完美的方式。你知道，观察水，它像这样旋转着流入排水管。你如何描述流体流动？答案是水的每个组成部分都有不同的速度。它是一个不同的向量，对吧？它们都在移动，而且是动态的，现在在里面吹一些泡泡。用文字描述一下。

给我一个数字。没有数字。这是一个场。它是一个向量，对吧？你知道，我在麻省理工学院的背景是，我学习了热力学。我学习了非常复杂的数学。我的意思是，你用来设计喷气发动机，你用来设计，你知道，任何超音速穿过空气的物体，数学都很复杂。你知道，你需要向量信息。

你需要非线性动态方程组。你需要场论。地球的引力场是多少？用一个数字告诉我。好吧，你知道，它在每个地方都不同。它在变化，但这太复杂了。

对，对于普通大众来说。那么什么是通货膨胀呢？通货膨胀是一个向量。这个房间里的每一件东西都有不同的通货膨胀率，如果我把这个房间放在多伦多，它的比率也会不同，对吧？它每周都在变化。它每分钟都在变化。所以通货膨胀率，你可能想要10万件东西，而这10万件东西的通货膨胀率每分钟都在变化，在香港和在中国也不同，就像，好吧，战争正在进行。猜猜怎么了？我们关闭了经济。第一次世界大战，第二次世界大战。没有通货膨胀。为什么？因为购买任何东西都是非法的。好的？在2020年我们印钞票的时候没有通货膨胀，除非你在软禁期间允许购买什么？你可以买股票。

通货膨胀发生在股票上。通货膨胀发生在2020年3月的亚马逊股票上。它没有发生在餐馆账单上，因为去餐馆是非法的。它没有发生在邮轮公司。它没有发生在航空公司。所以我希望你认为，哦，通货膨胀率是2%。没关系。所以让我在这里稍微抽象一下。所以，好的。所以我们奠定了为什么这个比特币启示会发生的基础。

对你打击很大，然后你提出了一个经济论点，那就是你对局势的评估是，关于货币可靠性和通货膨胀率的标准说法是完全错误的。最成功的货币根本就没有特别成功，而合理的通货膨胀率远高于官方

通货膨胀率，这意味着你的价值储存库，无论是什么，在你的一生中都会严重贬值。好的，现在你遇到了比特币，你谈论它就像，你知道，这是具有你已经描述过的属性的抽象黄金。所以它具有黄金的稀有性。让我问你几个关于这个问题的问题，因为有些人实际上已经问我这个问题了。量子计算会破坏比特币密码吗？

就像，我可以想象，有两件事会把它清除掉。还有什么太阳耀斑会摧毁电子设备？这会摧毁比特币吗？量子计算和破解保护它的密码呢？是的，我的意思是，简短的答案是否定的。这是世界上最抗脆弱、最坚不可摧的东西。因为它分布广泛。更长的答案是比特币是一种意识形态，对吧？

是的。它表现为一种协议，这种协议已经具体化为一个资产在其上运行的网络。好的，好的。那么意识形态最真实的一面是什么？让我这么说吧，就像，如果量子计算入侵你的电子邮件帐户，会破坏英语吗？

你看，量子计算会真正破坏十进制数学吗？十进制数学是一种协议。如果你有一个计算机程序，它变得不安全，你必须升级程序。但我们使用数字1到9或0到9的原因是，在近900年的时间里，西方文明意识到我们可以用这种协议更有效地计算事物。

但这并不是唯一的协议，乔丹。有二进制。有十六进制，对吧？为什么一年有12个月？为什么有360度？因为巴比伦人有其他的数学系统。我们有一个数学系统。还有其他语言。我们为什么使用英语？

好吧，我们都决定了，科学家们，经济学家们，西方文明，有很多原因。我们可以追溯到英格兰的地理位置和英吉利海峡以及许多事情。我们没有时间讨论这些。这是一个协议。比特币，它是一个协议。什么类型的协议？它是一种货币协议。为什么？它是由什么决定的？意识形态？真理？

健全的，热力学上的健全性。为什么是热力学上的健全性？因为一加一必须等于二。如果有一天一加一等于三，或者其他日子一加一等于一点五，你就无法解决任何问题。在工程学中，在航空工程学中，有一个词组叫做绝热声。

绝热系统。绝热系统意味着封闭系统。所以无论你建造什么，问题总是从假设一个绝热系统开始。对，对。如果我引入这个热源，如果我飞过，他们说的是，假设这是一个封闭的能量系统，没有外部因素。对。

假设一个绝热系统，我们的播客会持续多久？大约两个半小时。如果哥斯拉在接下来的30秒内踩到你的工作室，播客就会因为新的能量而缩短。所以当哥斯拉出现在操场上——

所有赌注都无效了。对，对，对。好的，如果我有一个浴缸或者我有一个漏水的游泳池，你不能跳进游泳池而不冒着摔断脖子的风险，对吧？如果飞机的机身漏水，我们就不能飞行。爆炸性减压。如果你是一名工程师，你正在设计飞机或内燃机或宇宙飞船，

你必须正确地进行工程设计，这包括使其成为一个封闭系统或热力学健全的系统。如果不是，就会有泄漏，对吧？要么是摩擦成本，要么是泄漏成本，如果你想让机器工作，你必须考虑泄漏和补充。如果你不解决这个问题，机器将无法工作。所以……

当我们谈到比特币的意识形态时，比特币是基于工程原理、科学、数学健全性、一致性、完整性。

真理，对吧？而这些都是——而这就是账本的不可篡改性。这些都是自由主义者和奥地利经济学家的原则，对吧？是的。而这些也是，这是一种相信我们应该受自然法支配的人，对吧？所以如果我们回到约翰·洛克，回到自然权利和自然法，对吧？而

自然统治，对吧？无论自然……自然赋予你重力。如果你把杯子倾斜在那里，它就会掉到地上。你不能违反规则。这只是规则。你必须相应地约束自己，知道现在这个房间里存在引力场。你不能把它消除掉。

对吧？律师会喜欢……如果政客们可以制定法律，他们会制定一项法律，暂时暂停某些地方的重力权利。但正如埃隆·马斯克所说，你不能违反物理定律，对吧？所以比特币始于工程师、科学家、数学家的这种意识形态，对吧？我们创建了一个协议。该协议是

如果世界上许多聪明人，如果他们想保留他们的钱？或者在这种情况下，我举了上帝给你的神圣银行的例子，除非上帝不会建立神圣银行并解决你所有的货币问题，那么第二好的主意是什么？第二好的主意将是一个聪明的工程师，

利用半导体、互联网和密码学，你创建一个系统，其中流通着2100万个比特币，每个比特币可细分为1亿个萨托希。该系统……

受公钥和私钥密码学的保护。如果你真的拥有私钥，你就拥有你的硬币的控制权。这意味着你已经创建了一个网络空间中的银行。现在想象一下100个富裕的家庭

他们住在世界各地。他们有一天聚在一起，说，好吧，你知道，上帝不会为我们解决问题。所以我们必须自己解决问题。让我们继续构建这个比特币网络。这是一个银行，我们都将能够在这个银行存钱。为什么？我们不信任政府。我们不信任当地银行。我们不信任彼此。我们不，你知道，我们希望银行能持续一千年。

好的。谁来运行软件？答案是每个人都会运行软件，因为没有人……我相信你，你相信我，但我愚蠢的曾孙我可能不信任。或者也许我愚蠢的曾孙可能与你愚蠢的曾孙相处不好。所以……

你知道，这就是科学史的意义所在。你知道我们是如何研究经度的吗？经度是让英国控制海洋的突破。经度奖是由议会设立的。他们向任何能够计算出海洋上经度的人提供1万英镑。

剑桥大学和牛津大学的每一位物理学教授都尝试过。他们都失败了。每个数学家都失败了。他们无法计算出来。一位名叫约翰·哈里森的钟表匠制造钟表。他解决了这个问题。就像莱特兄弟在没有航空工程学位的情况下学会飞行一样，自行车制造商学会了飞行。钟表匠想出了解决这个问题的方法。他创造了一个完美的钟表。

它给了你两个钟表。当你登上英国船只时，你会经过格林尼治，那里是皇家天文台的所在地。你将你的第一个钟表设置为皇家天文台时间，格林尼治标准时间。这就是我们获得世界时间的来源。第二个钟表设置为当地时间。船驶向西印度群岛。你抬头看。你弄清楚中午是什么时候。你将第二个钟表与第一个钟表进行比较。你减去。

两个小时，你乘以15度，你就得到了海洋上的经度。现在，突破是什么？没有人能制造出完美的钟表。我该如何制造一个完美的钟表？因为钟表中的金属会膨胀和收缩。

约翰·哈里森用不完美的材料创造了一台完美的机器。他意识到，是的，金属确实会膨胀和收缩。我们无法阻止它随着湿度和温度而膨胀和收缩。我们可以做的是取两块相同的金属，并将它们相互拉紧。所以这一个收缩的量与那一个收缩的量相同。他们

他们实际上相互补偿，相互中和，你最终得到一台完美的机器。这是一项杰出的工程。不是通过数学，不是通过科学，而是通过实践工程。哈里森创造了一个完美的钟表。这个钟表无意中给了我们经度。经度使英国海军指挥海洋，而我们现在说的是英语。对。中本聪必须创造一个完美的钟表。

货币网络，你必须用不完美的组件来创建它。不完美的组件是人、政府、参与者、计算机。他们会失败。如果电源中断会发生什么？如果它被黑客入侵会发生什么？

答案是我创建了一个运行协议的机器。这个运行着协议。这个也运行着协议。它们都在同时运行。它们都在进行哈希运算，以猜测构建下一个区块所需的答案。一百万个这样的东西中只有一个会获胜。整个系统是一个容错的、共享无状态的、众所周知的

关键任务的、核硬化的系统，因为它是什么？它是一种病毒，对吧？它是一种互联网病毒、一种货币病毒、一种意识形态病毒，而每一个选择运行节点的人都为网络提供资源，参与网络。所有矿工都在保护网络。但是一旦你这样理解它，

你就会意识到，比特币正在发生的事情是一群具有相同意识形态的人。我们都只是喜欢保留我们的钱。嗯哼。

运行协议的人已经在软件中实例化了该协议，该软件可以在手机上运行，也可以在计算机上运行。我们还应该说，这并不完全是你想要保留你的钱。你想要保留你劳动的果实，你想要维护你的声誉。并且你想在尽可能长的时间内以尽可能少的寄生和腐败来做到这一点。

所以，你知道，当你想要保留你的钱时，它带有那种邪恶的资本主义色彩。但是，你知道，如果你花了一生的时间积累财富，并且你这样做也给其他人带来了繁荣，那么这只是自然正义的一种，这种正义能够让勤劳的人们在一切充裕的环境中工作，以防止像这样的人被寄生和淘汰。对。

如果你允许我，我们应该在这里转向自由主义政治和哲学。让我们等等。让我们在每日电讯方面这样做，因为我们应该结束这部分内容。嗯，你对如何运作以及我们谈论的所有内容都进行了很好的总结。在每日电讯方面，我们将讨论这对年轻人的意义。我们将讨论你认为未来五到十年会发生什么，以及

比特币方面，我们将详细阐述自由主义的讨论。但这是一个很好的停止点。感谢您的时间。非常感谢您进行彻底的调查和解释。因此，我们将继续在每日电讯方面为所有观看和收听的人继续这条道路。因此，您可能倾向于关注这一点，以便我们可以深入探讨。我想听听迈克尔对比特币的想法。

未来五年会发生什么，以及如果你年轻，具体应该做什么。所以加入我们吧。感谢今天在斯科茨代尔的各位，摄制组。非常感谢你们的出现和谈话。这确实是一种荣幸，而且信息量很大。那是肯定的。所以谢谢大家。我们将在每日电讯方面与大家见面。♪♪♪