Do trade deficits matter?
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特朗普总统关税的核心思想是，我们不应该从其他国家购买比他们从我们这里购买的更多的商品。基本上，他想消除贸易逆差。在关税公告之后，我们收到了听众关于这意味着什么的很多问题。贸易逆差重要吗？贸易逆差是坏事吗？我们是不是被敲竹杠了？今天的节目——我们将解决这些问题。本期《星球金钱》由艾玛·皮斯利制作，玛丽安·麦库恩和肯尼·马龙编辑。莎拉·麦克卢尔负责事实核查，克韦西·李负责音响工程。亚历克斯·戈德马克是我们的执行制片人。查找更多星球金钱：Facebook / Instagram / TikTok / 我们的每周通讯。通过以下链接免费收听：Apple Podcasts、Spotify、NPR应用程序或您收听播客的任何地方。通过订阅Apple Podcasts上的Planet Money+或plus.npr.org/planetmoney来支持Planet Money并收听我们的额外剧集。音乐：NPR来源音频——“西方人”、“勇气之液”和“燃烧和大胆”了解赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 这条消息来自Discover，在全国99%接受信用卡的地方都可以使用。如果你不这么认为，也许是时候面对现实了。你落后了。基于2024年2月尼尔森报告。更多信息请访问discover.com/信用卡。这是来自NPR的星球金钱。

詹姆斯·苏罗维茨基是《大西洋月刊》的经济作家，也是一位特定进口商品的爱好者。我喝咖啡。我喜欢苏门答腊咖啡。他从印度尼西亚购买咖啡。所以，上周当特朗普总统宣布对几乎世界上所有国家（包括印度尼西亚）征收令人惊讶的高额、广泛的关税时，詹姆斯想起了他的咖啡。

这些关税的奇怪之处之一在于，它们是对我们美国永远无法生产的商品征收的。公平地说，夏威夷确实生产咖啡，但数量远不足够。因此，对印度尼西亚的新关税意味着詹姆斯的咖啡价格将会上涨。詹姆斯正在查看这项新的关税。它是32%，想知道他们是怎么算出这个数字的？

所以他开始尝试弄清楚。我们对来自印度尼西亚的进口商品征收32%的关税，因为他们说……

印度尼西亚的关税税率为64%。特朗普政府表示，这些新的关税是相互的。它们应该是某个国家向我们收取的关税加上他们对其他贸易壁垒（如法规或费用）的总和。特朗普政府表示，印度尼西亚实际上向我们收取了64%的关税。但这些数字看起来并不对。不仅对印度尼西亚如此。

例如，越南为90%，韩国为50%。如果你了解全球贸易制度，你会知道这些数字完全不靠谱。

完全不靠谱，因为印度尼西亚实际上并没有向美国收取64%的关税。它对美国进口商品的关税确实不到10%，并且确实存在其他贸易壁垒，例如向印度尼西亚销售商品的人必须支付检验费，他们必须获得其食品和饮料进口的清真认证。但这些壁垒的成本？任何合理的计算都无法得出额外的50%。所以，好吧，这说不通。这里发生了什么？所以詹姆斯就像，

让我看看。这里还有其他什么吗？也许还有另一种计算方法。所以我开始胡乱摆弄数字。比如，是不是和GDP有关？或者像进口额除以贸易总额？我不知道，随便什么。你在用Excel吗？不，我只是在做。不，我真的是用电脑上的计算器做的。我的意思是，这些都是简单的数字。詹姆斯开始插入与我们的进出口相关的数字。他查看美国从这个国家进口多少商品与我们向其出口多少商品？我们的贸易逆差。

好的，等等，贸易逆差。好的，然后除以贸易总额。你知道的，进出口。不，不是这样。我们的贸易逆差是我们进口额和出口额之间的差额。这包括商品和服务。是的，我们制造、买卖的东西，也包括无形的东西。服务，如银行业务、管理咨询和Netflix等。

詹姆斯随机尝试从他的计算中排除服务。说实话，这有点奇怪……

它的逻辑有点奇怪。然后就像，哦，是的，64%。64%。他得到了特朗普政府分配给印度尼西亚的神奇数字。我只检查了三个。我做了印度尼西亚、韩国和越南。因为，越南是90%。所以就像，哇。然后你真的看了越南……

他意识到，哦，是的，我们确实与他们存在巨大的贸易逆差。詹姆斯发现了这些关税背后的基本计算方法。它们是贸易逆差除以进口额，但显然只包括商品进口。那天晚上晚些时候，特朗普政府公布了他们的公式，基本上证实他们计算这些关税的目标是弥补我们与每个国家的贸易逆差。

詹姆斯的怀疑似乎是正确的。这些关税不仅仅是与其他国家对我们的任何贸易壁垒相匹配。它们不仅仅是相互的。它们是关于贸易逆差的。几十年来，特朗普一直反对贸易逆差，称其他国家通过向我们出售大量商品但没有相应地购买我们的商品来利用我们。

我认为，在他理想的世界里，他想消除我们与世界上每个国家的每一个贸易逆差。伙计们，这是坏事吗？我们完蛋了吗？

在关税公告和随后围绕我们的恐慌之后，我们收到了很多来自你们听众的问题。您好，欢迎来到星球金钱。您好，欢迎来到星球金钱。您好，欢迎来到星球金钱。我是杰夫·郭。我是玛丽·柴尔兹，我们在这里回答您最重要的问题。今天的节目是关于贸易逆差的。为什么它们很重要？它们对我们意味着什么？

这是每个人都想了解的事情。那么它们是什么呢？贸易逆差重要吗？为什么一个人，一位总统，会想要消除它们？其他国家真的在敲竹杠吗？让我们来了解一下。

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在我们星期三录制本集时，我们刚刚进入一个大型关税新世界不到一天。它们在午夜后生效，一周后特朗普总统举起了一块海报板，上面写着所有这些令人震惊的高关税数字。从那时起，事情迅速升级。欧洲和中国宣布了他们自己对我们的报复性关税。然后我们又对中国增加了新的关税。从中国进口商品现在将贵一倍。而且

然后在我们写完杰夫刚刚读到的上一段之后，特朗普宣布暂停一些最大的关税90天。除了中国，对中国的关税将比我们刚刚提到的关税还要高。唉。

好的，我们必须划清界限。在我们撰写本文时，是星期三4月9日美国东部时间下午1:36。这就是关税的现状。当您听到这个消息时，它很可能会发生变化。因此，最重要的是，在首次宣布关税后，股市暴跌。现在感觉好多了。从银行家和零售公司首席执行官到总理，再到我个人的群聊，各地的人都对这些关税感到恐慌。为什么？

当所有这些事情发生时，西雅图的听众唐·兰德尔给我们写信。我认为，好吧，这是一个我有的问题。我很高兴其他人也有这个问题，但我不知道你们会立即回复。

所以这是一个巨大的惊喜。我一直等着你呢，唐。唐想知道，实际上，很多人想知道贸易逆差。所以我的问题是，为什么它们很重要？它们对我们意味着什么？你知道，当我平衡支票账户时，余额不足会有不好的后果。这对贸易逆差也适用吗？其他国家真的在敲竹杠吗？

好的，这实际上有很多问题。我们将按顺序回答它们。首先，从最基本的层面来说，什么是贸易逆差？是的。理解这些事情最简单的方法是使用一个高度简化的虚构示例。所以让我们假设世界上只有两个国家，美利坚合众国和福兰迪亚共和国。您应该知道，福兰迪亚非常擅长制作手套。

他们拥有丰富的天然手套资源，而我们美国却没有。所以我们开始贸易。假设我们从福兰迪亚订购价值一百万美元的手套。他们把我们运来手套，我们递上装满美元的行李箱。在这个双边世界中，福兰迪亚也想要我们的一些东西。比如说，他们喜欢美国制造的手套。

极客簇，这种非常受欢迎的糖果就产自芝加哥。现在，如果福兰迪亚人购买我们商品的金额与我们购买他们商品的金额相同，那么我们就实现了贸易平衡。

如果他们只想要价值50万美元的极客簇，那么我们就出现了贸易逆差。这就是贸易逆差的样子。我们最终会得到很多东西，很多来自福兰迪亚的手套。他们也会得到我们的一些东西。但同时，他们最终还持有许多装满美元的剩余行李箱。

在非虚构世界中，在现实世界中，我们与地球上几乎每一个国家和地区都有贸易关系。总的来说，我们往往与这些国家存在贸易逆差。我们是一个消费大国。全球经济就是围绕这一点而形成的。

唐想知道，好的，这对我们国家意味着什么？为此，我们联系了世界上贸易和贸易逆差方面的专家之一。请问您能说出您的姓名和职位吗？是的，肯尼斯·罗格夫。我是哈佛大学的经济学教授。现在，当我们谈论

肯说，让我们先谈谈这些双边关系。好的，肯，如果我非常喜欢日本零食，这是真的。

我想去买一块抹茶奇巧巧克力棒，这比以前容易多了。所以我想去买。

我的美元飞到日本去了，对吧？是的，没错。仅仅是这个行为，当你这样做时，你就在增加贸易逆差。肯特说，通常情况下，如果我们从日本购买的商品比我们向日本销售的商品多，这是可以的。所以，我买一块抹茶奇巧巧克力棒是可以的。你不必与日本进行平衡贸易。

各个国家之间出现贸易逆差的原因之一是，不同的国家生产不同的东西，也想要不同的东西。例如在美国，由于气候原因，我们无法种植很多咖啡或香蕉。但我们确实出口了很多东西。而我们相对比较擅长的是无形的东西，不太有形的东西。我们在服务业实际上存在贸易顺差。

我们出口云存储、拉斯维加斯演出的门票、HBO订阅、摩根大通银行账户或肯在哈佛大学的课程座位。我们在这些方面做得非常好。我们占据主导地位。

另一方面，如果你看看自行车，不，我们进口它们。但是，你知道，并不是每个人都擅长所有事情，这是贸易的基本理念。对。贸易。肯说我们做我们擅长的事情，就我而言，就是制作播客。然后我们购买其他人更擅长做的事情的成果，那就是制作抹茶奇巧巧克力棒。

我们不必卖给他们同样的东西。我们可以卖给他们技术服务。我们可以卖给他们银行业务。我们不必卖给他们糖果棒。

两个国家相互购买或销售的商品，可能永远不会完全匹配。我们可以从日本购买整箱的抹茶奇巧巧克力棒，而日本则从马达加斯加购买大量的香草，马达加斯加则从我们这里购买植物油。因此，每一种个体贸易关系在规模或种类上看起来都可能很奇怪。

这就是为什么通常将美国贸易逆差视为总量，即全球总量，而不是我们拥有的200多个个体双边贸易关系。所以，当特朗普总统上周宣布这些旨在弥补每个双边贸易逆差的新关税时……

肯说他认为这很疯狂。我不是那种只要特朗普做了，就认为这是愚蠢的，或者只要特朗普做了，就认为这是错误的人。实际上，如果他只是对每个人征收10%的关税，那就是一种税。这是不好的。也许我不赞同他对谁征税，对谁不征税。如果他只是征收关税然后回家，

不是一个好主意，但让我们不要为此过于激动。他们似乎只是凭空捏造出来，因为老板不喜欢双边贸易逆差。肯甚至说，对世界上每一个国家都征收关税可能存在某种方法，某种逻辑。

为了稍微慷慨一点，他担心如果我只是对中国征收关税，他们会通过其他地方转运。这种情况一直在通过墨西哥发生。所以他想堵住这个漏洞。肯曾担任国际货币基金组织首席经济学家，试图向发展中经济体贷款以帮助其发展。因此，与所有这些小国进行贸易平衡，这些小国的人们根本没有钱从我们这里购买大量商品，这似乎也很疯狂。

我的心真的为斯里兰卡流泪。他们经历了可怕的金融危机。那里的情况非常糟糕。我们对他们征收高额关税？为了什么？我的意思是，如果他们有这些关税，他们怎么能摆脱债务问题呢？但政府并不关心斯里兰卡。他们关心的是美国，弥补我们与各个国家的贸易逆差以及总体贸易逆差。如果你看看我们的总体贸易逆差……

它相当大。实际上是世界上最大的。这是坏事吗？休息后再说。这条消息来自Discover。你还在引用30年前的电影吗？你在过去90天里说过“酷豆”吗？你认为Discover没有被广泛接受吗？

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美国正在出现全球贸易逆差。自20世纪70年代后期以来，我们从世界各地进口的商品和服务一直多于我们向世界各地出口的商品和服务。而且，你知道，人们公平地怀疑，很多人都有疑问，这对我们的经济来说是否可以接受？或者正如我们的朋友、听众唐·兰德尔所说，不平衡我们的贸易会有什么不好的后果？

做得好。贸易逆差确实有一件事我们还没有谈到。这与资金流向有关。当我们出现贸易逆差时，当我们从其他国家购买商品时，他们最终会得到我们的美元。因此，我们的贸易逆差将美元传播到世界各地。因此，让我们简要回顾一下我们过于简单的假设示例，其中只有美国和福兰迪亚。

地球上仅有的两个国家。从我们离开的地方开始，我们与福兰迪亚存在贸易逆差。我们购买了更多的手套，但他们购买的极客簇更少，这意味着福兰迪亚的人们手里有很多额外的美元。

福兰迪亚的公民可以用这些剩余的美元做什么？他们可以把它们塞在床垫下，或者可以在接受美元的地方消费，也就是美国，如果他们不使用这些美元购买我们的商品，那么剩下的唯一事情就是将这些美元投资到美国。对。他们可能会把这些美元存入我们的银行，然后我们的银行会把这些美元贷给其他人。他们可能会

把这些美元投入我们的股市或购买一家高档的硅谷初创公司，或者他们可以把这些美元贷给美国企业或美国政府。

这基本上就是现实世界的情况。因为如果你有美元，你实际上只能用它们做三件事。你可以把它们塞在床垫下。你可以在美元中购买商品或投资商品。唯一的区别是，在现实世界中，你可以用它们兑换其他货币。

但其他人就会拥有这些美元，他们仍然必须把它们塞起来、花掉或投资。而我们杰出的经济学家肯尼斯·罗格夫说，最终所有这些落入外国人手中的美元都会被他们投资。他们会将它们投资回美国经济。

贸易平衡的镜像是，这些国家可以用美元去购买股票、购买国债等等。在过去半个世纪里，基本上所有这些资产的价格都在上涨。这增加了他们的财富和我们的财富。我们在创造财富方面做得非常出色。肯实际上有一本即将出版的书，名为《我们的美元，你的问题》。

当人们考虑贸易时，他们通常只是在考虑各国相互销售的商品和服务。但在镜像中，另一方面是美元。我们从其他国家进口的商品越多，落入外国人手中的美元就越多。如果其他国家的人不使用这些美元购买我们的商品或服务，那么他们就会将它们投资于我们的资产，因为所有这些都必须平衡。

因此，如果您想评估谁是赢家谁是输家，贸易逆差是好是坏，是否有人被敲竹杠，您必须追踪这些美元的流向。您实际上可以查找这些美元的流向。经济分析局发布了这些图表。截至2024年，外国人拥有约62万亿美元的美国资产。他们拥有我们政府债务的近四分之一和我们股市的约20%。

那么，这对整体经济来说是好是坏呢？好吧，所有这些投资确实让一些人感到不安。它确实将我们与我们的贸易伙伴联系在一起，包括那些可能与我们的政治目标不一致的伙伴。但从我们经济健康的角度来看……

这取决于他们投资的资金以及我们最终如何使用这些资金。例如，以政府债务为例。其他国家渴望购买我们的政府债务，以便以低利率向我们贷款。

正确的问题是，为什么你的政府出现赤字？它是在进行伟大的投资吗？它是在建设基础设施吗？它是在进行教育吗？它是在做你希望它做的事情吗？你对你的借贷方式满意吗？公司也是如此。这些公司是否将从投资者那里获得的所有资金用于建设工厂或资助高科技研发等生产性活动？

这些问题的答案，你不会通过查看贸易逆差本身来找到它们。你必须从整体上看待美国经济。肯说，看看我们的GDP。根据这一衡量标准，我们的增长速度比其他任何发达经济体都快。我们只是……

在过去20年中超越了世界其他地区。我们曾是世界羡慕的对象。我们的经济并不糟糕。至少在几天前不是这样。它很棒。

我们出现贸易逆差的部分原因是每个人都想加入。他们想投资美国。是的，肯的意思是，在其他国家，他们使用较少的美元购买我们的商品，因为他们宁愿购买苹果或英伟达等公司的股份，这可以帮助公司购买更多设备并雇用更多工人。这会使我们的贸易逆差恶化，但可能会帮助我们的整体经济更快增长。事实上……

我们做得非常好。他们想与我们保持一定的盈余，以便能够参与其中。这是一个复杂的系统，但它对我们来说并没有什么坏处。它对整体经济并没有什么坏处。

但确实存在权衡。例如，所有这些涌入的资金对联邦政府来说都很好，因为对我们债务的所有需求意味着我们被收取的利率较低。这对拥有股票和债券的公司和个人来说都很好。但如果你不拥有任何这些东西，那对你来说可能并不理想。而贸易形势本身也造成了赢家和输家。所有导致贸易逆差的廉价进口商品，对美国制造商来说都非常难以竞争。

因此，许多美国制造商和制造业就业岗位消失了。所以听众唐问我们，贸易逆差是坏事吗？

好还是坏？答案是，这实际上取决于贸易逆差的根本原因。是的，贸易逆差可能是坏事迹象，例如你的经济可能消费了太多东西，或者你的经济没有生产人们想要购买的东西。但贸易逆差也可能表明正在发生好事。

对我们来说，我们出现贸易逆差的部分原因是，作为一个国家，我们购买了很多东西。但正如肯所说，还因为那里的国家非常渴望出于多种原因向我们出售商品，例如发展他们自己的制造业，而且还因为他们想要我们的美元，想要投资我们的经济。这就是为什么肯说大多数情况下贸易逆差并不是最有用的指标。我们

我们倾向于认为它无关紧要，除非它与一年前或两年前相比非常巨大。当我担心它真的很大时。是的，就像20年前，大约2005年，我们的贸易逆差突然飙升时。它大得多，而且增长非常迅速。

我认为我认为出了问题。他和其他的经济学家一起撰写了关于贸易逆差这种令人担忧的突然增长的论文。肯最终意识到，真正的问题不是贸易逆差的突然上升。这只是问题的表现。真正的问题在于镜像中。这是关于另一边的美元流向何处。

所有这些外国投资都体现在贸易逆差中。

它。其他国家的人们没有使用他们的美元购买我们的飞机或石油，而是将其用于投资我们的房地产市场和金融市场。这些市场一直在上涨，上涨，上涨。

直到它们在2008年金融危机中崩溃。贸易逆差是一个迹象，你可以争辩说，这是许多迹象之一，表明某些事情不对劲，过热。所以肯说贸易逆差更像是一种诊断工具。这只是衡量一个国家在全球经济中扮演什么角色的一种方式。想想你的身体。好的，你知道，有一天有点疼，第二天会改变吗？

而且，你知道，你继续生活，你习惯了。你甚至没有想过它。把它想象成一个小小的贸易逆差。然后有一天，啊，你知道，我的胳膊疼。好的，你想去，你知道，为什么它会疼？发生了什么变化？有什么不同？与你的身体一样，突然的变化可能意味着某些事情出了问题。但如果只是日常的疼痛，那可能没问题。这些疼痛甚至可能是好的。这可能意味着你刚刚非常努力地锻炼，有点酸痛。对。经济正在变得强壮。

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