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cover of episode The U.S.-China trade war, according to game theory

The U.S.-China trade war, according to game theory

2025/5/30
logo of podcast Planet Money

Planet Money

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
E
Emily Blanchard
Y
Yun Sun
中国外交部
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
特朗普总统
领导成立政府效率部门(DOGE),旨在削减政府浪费和提高效率。
Topics
主持人:美中贸易关系让人困惑,两国目标不明。最初的关税战升级后又降级,让人难以理解其背后的策略。 Emily Blanchard:作为贸易经济学家,我认为理解这场贸易战的关键在于运用博弈论。每个行为选择都反映了参与者的激励,而结果不仅取决于自身,还取决于对方的选择。如果误判了游戏类型,采取了错误的策略,后果将非常糟糕。特朗普政府可能最初认为这是“要么接受,要么放弃”的最后通牒游戏,但中国采取了反制措施,表明并非如此。也可能美国认为自己玩的是囚徒困境,但低估了发动贸易战的代价。 Yun Sun:有观点认为,美中贸易战类似于“胆小鬼游戏”,双方都想展示强硬姿态。但从长远来看,更准确的描述是“消耗战”,比拼谁更能承受损失。中国为这场消耗战做好了充分准备,重建了供应链,并采取措施规避关税。此外,中国政府对媒体和舆论的控制,使得其在国内的政治压力小于美国。中国开始意识到特朗普容易受到国内压力的影响,并可能在未来的谈判中加以利用。 supporting_evidences Emily Blanchard: 'And Emily told us the tool she keeps returning to to make sense of all of this chaos is this one particular branch of economics, game theory.' Emily Blanchard: 'What happens if you think you're playing one game, but in fact you're playing a very different game? What are the consequences of that? It's very bad.' Yun Sun: 'The most commonly used framing from media, from experts, is a game of chicken.' Yun Sun: 'But Yun says in a lot of ways, China was actually super well prepared for a trade war of attrition.'

Deep Dive

Chapters
The podcast explores the complexities of the US-China trade war using game theory. It questions whether the conflict is a straightforward game of chicken or a more intricate scenario, like the prisoner's dilemma, and aims to identify the game being played to understand the strategies involved.
  • Game theory is used to analyze the US-China trade war.
  • Several game theory models are considered, including the Prisoner's Dilemma, Stag Hunt, and Chicken.
  • The podcast questions whether the US and China have even identified the game they are playing.

Shownotes Transcript

这条消息来自全食超市。为您的五月庆祝活动节省鲜花、烧烤肉类等费用。在整个商店寻找数百个黄色特卖和低价标志。本条消息来自Grammarly。从电子邮件到报告和项目建议,如果没有一些帮助,很难满足当今竞争性优先事项的需求。Grammarly。

这是来自NPR的Planet Money。

在过去的几个月里,美中贸易关系一直……

有点奇怪。就像,这两个国家甚至试图完成什么都不清楚。4月2日,唐纳德·特朗普总统宣布了大幅加征关税。然后中国进行了报复。然后特朗普对这一报复进行了报复。有一段时间,美国对进入美国的中国商品征收至少145%的关税。中国随后对美国商品征收125%的关税。双方的言辞都变得非常激烈。以下是特朗普总统的讲话。

我们的国家及其纳税人被剥削了50多年,但这不会再发生了。不会再发生了。

在中国,外交部发布了这段几乎像是政治宣传视频。旁白说,美国挑起了全球关税风暴。你会看到闪电和抗议游行。然后他说,历史证明妥协不会让你获得怜悯。屈膝只会招来更多的欺凌。

没有人会退缩。本月早些时候,每个人都退缩了。据宣布,对中国商品的关税降低至30%,对美国商品的关税降低至10%。然后在本周,两家不同的法院裁定,实际上许多新的美国关税是非法的。但白宫已提出上诉。

这非常令人困惑,但也引人入胜。我们打电话给贸易经济学家艾米丽·布兰查德,请她帮助我们弄清楚我们甚至应该如何开始尝试理解所有这一切,或者至少是所有这一切中的贸易战部分。我们应该说,现在不是与艾米丽取得联系的最佳时机。我刚在12点参加了一个小组讨论。我将在5点参加另一个小组讨论。

我们明天一整天都在这里举行国家安全和经济会议。现在每个人都想和艾米丽谈话的原因是,她经历过所有这些事情。

目前,她在达特茅斯商学院任教,但在拜登政府期间,她是国务院首席经济学家。艾米丽告诉我们,她不断用来理解所有这些混乱的工具是经济学的这个特定分支,即博弈论。行为选择总是你自身激励的反映,对吧?是的。

就像,你想要发生什么?博弈论实际上只是说,发生的事情不仅是你选择的函数,而且

它也是其他人选择的函数。博弈论可以向你展示,当我认为你认为我会做一件事,而你认为我认为你会做另一件事时,策略是如何弯曲和转变的。利用博弈论,像艾米丽这样的经济学家至少可以尝试解开美国和中国正在做的事情。他们究竟是如何打这场我们突然发现自己身处其中的贸易战的。

这项分析的第一步是确定博弈论者已经建模的众多博弈中,哪一个才是特定情况的正确博弈。你有囚徒困境、鹿狩猎、独裁者博弈,甚至还有胆小鬼博弈,你知道,我们互相驾车直到我们中的一个转向避开。

这可以在博弈论中建模。然后,一旦经济学家知道正在玩什么游戏,他们就能确定该游戏的最佳策略。但艾米丽说,当她观察美中之间的这场贸易战时,她甚至不确定双方是否已经完成了识别博弈的第一步。如果你认为你在玩一个游戏,但实际上你在玩一个非常不同的游戏会发生什么?后果是什么?非常糟糕。

如果你正在对你不参与的游戏采用最佳策略,那么你真的拥有最佳策略的几率非常非常低。您好,欢迎收听Planet Money。我是基思·罗默。我是阿曼达·阿隆奇克。今天的节目中,美国在与中国的贸易战中玩的是什么游戏?我们将研究四种可能的竞争者,看看他们各自能教会我们什么关于美国和中国战略的内容,以及这场贸易战最终将如何结束。

本条消息来自美国银行。作为小型企业主,您习惯于做所有事情。但美国银行商业要点服务随时为您提供帮助。它结合了支票和卡支付处理功能,让您无需支付月度维护费即可快速获得您赚取的资金,并提供无限的数字交易。

他们甚至有小型企业专家与您一起合作,帮助您的企业充分发挥潜力。这就是我们的力量。存款产品由美国银行国家协会提供,美国银行国家协会是FDIC成员。

本条消息来自Synchrony Bank,他们想提醒您保持灵活。不是瑜伽弯曲、杂技表演的那种灵活。财务灵活,就像他们的高收益储蓄账户一样。在synchrony.com/NPR保持灵活。FDIC成员。

当艾米丽·布兰查德担任国务院首席经济学家时,她亲眼目睹了美国的贸易战略是如何制定的。现在她身处局外,密切关注华盛顿和北京的人们所说和所做的一切,然后将其作为线索来预测这场贸易战将如何发展。我试图从观察到的行为中推断出来,比如,他们认为游戏是什么?然后他们的策略是什么?

因此,我们请艾米丽担任我们的贸易和外交翻译。她说,美国正在玩什么博弈论游戏的线索在于特朗普总统谈论贸易谈判的方式。我们将坐下来,我们将制定非常公平的数字,然后我们将说,这就是这个国家,我们想要什么。你知道,中国,你明年必须再购买价值10亿美元的美国小麦。

他们要么说,“太好了,”然后他们就开始购物,要么他们说,

不好。我们不会这么做。我说,没关系。你现在不必购物。那么特朗普玩的是什么游戏呢?对艾米丽来说,这看起来像是他特别考虑了一种游戏。我认为政府的许多选择以及特朗普政府和总统本人的声明都让我觉得,他可能认为这是一个接受或拒绝的游戏,对吧?我们是美国。它很大。它很强大。我们先来。我们将向你提供一笔交易。

你可以接受或拒绝。在博弈论中,接受或拒绝游戏被称为最后通牒博弈。为了说明它是如何运作的,阿曼达,你和我现在将玩一个快速版本的游戏。你将给我一个最后通牒,我必须决定我是否想要它,或者是否不想要它?基本上,是的,但有一些规则。最后通牒博弈是一个非常简单的游戏。一个玩家被称为提议者,另一个玩家被称为回应者。

提议者拥有全部权力。好的,阿曼达,在我们的游戏中,我将是提议者,你将是回应者。明白了吗?是的,我会回应你的提议。对。所以在我们开始录音之前,我让我们的执行制片人亚历克斯·戈德马克通过Venmo给我100美元。实际美元。是的,是的,是的。所以现在作为提议者,我必须决定我要给你多少这100美元,我要为自己留多少。好的。

这就是你作为回应者在这个游戏中拥有少量权力的部分。你将有一个选择。你可以接受我给你的提议,我们俩都能保留我们各自的钱,或者你可以拒绝我的提议,我们俩都得不到任何东西。我必须将全部100美元通过Venmo还给亚历克斯。你明白条款了吗?我认为我明白条款了。好的。我要打开Venmo。好的。

寻找阿曼达·阿兰奇克。我正在写下我的提议,我只是要给你看我正在提供给你的屏幕,你告诉我你是否想接受这个提议或拒绝它。好的,正如预期的那样,提议是1美元。所以基本上,基思将得到99美元,而我将得到1美元。那么,我是否想让基思受苦?不。

并且什么也得不到,仅仅是因为我觉得他的提议可怜、微不足道而且令人悲伤?或者我想要一美元?你知道吗,伙计?我会接受这1美元的。五秒钟前我还没有1美元。现在我将有一美元了。我会接受的。一个非常Planet Money式的回应。支付阿曼达·阿隆奇克。这是什么?博弈论。

支付。哦,我收到了。博弈论。谢谢你,基思。谢谢,亚历克斯。谢谢,Planet Money。好的。所以,阿曼达,我们实际上刚刚使用的策略就是所谓的最佳策略,对吧?你选择了最佳理性路径。艾米丽告诉我,我们达到了博弈论所说的均衡状态,在这种状态下,我们任何一方都不能通过偏离我们选择的策略来改善我们的结果。鉴于回应者没有任何外部选择,

比如,如果他们拒绝,他们会得到零,或者他们会得到任何已被提供的。游戏的均衡是提议者几乎什么也不提供,而回应者只是接受它。那是我。好吧,我就是那个刚刚接受它的人。

我要说,阿曼达,艾米丽确实提到,当他们让志愿者进入实验室玩这个游戏时,许多人的行为方式与你当时试图让我表现出来的方式类似。实际上,如果你在实验环境中玩这些游戏,你实际上不会经常看到

完美的均衡。相反,你会看到比你预期的更接近50-50的分配。所以其他更善良的人更有可能给出50美元?这就是她所说的吗?当然,当然,当然,当然,当然。但艾米丽说,忘记善良吧。而且,忘记玩最后通牒博弈的正确方法是什么吧。

她说,所有这一切中值得关注的部分是白宫的直觉,即他们根本就是在玩最后通牒游戏。至关重要的是,它把自己定位为提议者。我们拥有全部权力,你什么也没有。我实际上并不认为这真的是我们应该玩的游戏,或者我们正在玩的游戏,因为这不仅仅是这些。是的,如果它真的是一个最后通牒游戏,美国本可以对中国说,不,

这就是我们想要的所有东西。你必须打击芬太尼和知识产权盗窃,并且,你知道,购买更多大豆。作为交换,我们将保持关税低廉。中国将不得不接受或拒绝这笔交易。

但这在现实生活中并没有发生,对吧?中国进行了反击。他们提高了自己的关税。由于中国有能力反击,不像我在你偷偷摸摸的游戏中那样,他们可以做的不仅仅是接受或拒绝。贸易战根本就不是最后通牒游戏。没错。所以让我们考虑其他一些可能性。到目前为止,我们主要从美国的视角来思考这个问题。但博弈论的重点是,这种互动有两面性——

现在我们将从中国的角度来看待事情。为此,我们联系了中国问题专家孙云。媒体和专家最常用的说法是胆小鬼博弈。孙云是安全智库史迪威中心的中国项目主任。在胆小鬼博弈中,模型是两个人驾驶汽车以最快的速度互相冲撞,并敢于对方让路。这就是比喻。

这是一个比喻。这基本上是我们4月上半叶所看到的,当时美国加剧了关税,中国进行了反击,然后美国再次加剧了关税,中国再次进行了反击。因此,双方都不愿让步。基思,你会让我和你玩胆小鬼游戏吗?因为我会赢。我咨询了人力资源部。我们实际上不允许这样做。所以我们将跳过这个。公平的。

孙云说,当您关注所涉及的两名领导人时,将美中贸易战视为胆小鬼博弈最合乎情理。对唐纳德·特朗普和习近平来说,在各自国家中被视为永远不会退缩的强人,在政治上都非常重要。第一个眨眼或显得软弱的人将失去他们优先考虑的许多领导力信誉。

但孙云说,特朗普和习近平互相玩胆小鬼游戏并不能捕捉到这里发生的一切。部分原因是,胆小鬼游戏是一种所谓的单次游戏,对吧?你玩一次。有人转向一边,或者两辆车相撞,然后游戏就结束了。但从长远来看,我认为这不仅仅是胆小鬼游戏,因为胆小鬼游戏默认是一个临时或短暂的阶段

我认为更准确的描述实际上是消耗战。在消耗战中,重要的是有很多回合。时间流逝。风险与其说是巨大的撞击,不如说是慢慢地消耗掉你所有的资源。这里的策略归结为两个主要因素。第一个是你领先对你来说有多重要。

很明显,美国和中国都非常想赢得这场贸易战。对。然后你看看第二个因素,那就是这场消耗战对双方来说要付出多少代价,他们能承受多少损失以及能承受多久。孙云说,这就是分析哪个国家更有可能在这场贸易战中生存下来的地方变得非常有趣。在贸易战开始时,美国方面有一种信念,因为中国经济疲软,

而且中国经济一直非常依赖出口来促进增长,所以我们将获胜。中国人将屈服,因为他们无法承受持续的贸易战或持续的高关税,这将基本上扼杀他们对美国的出口。

因为,是的,中国的增长已经放缓,房地产市场已经崩盘,失业率上升。但孙云说,在许多方面,中国实际上已经为消耗战做好了充分的准备。这不是他们第一次与特朗普政府打贸易战,对吧?上一轮贸易战实际上始于2018年。

截至今天,其中一些关税仍然有效。从那时起,中国人一直在为这场消耗战做准备。中国政府非常有意地重建了中国消费者依赖的商品的供应链,以便该国对贸易限制不那么脆弱。

中国公司在规避美国关税方面变得更加精明,他们将部分生产转移到越南或墨西哥等关税较低的中间国家,然后从那里运往美国。

或者,孙云说,看看中国和美国在彼此经济中扮演的不同角色。在美国方面,巨大的贸易壁垒造成了供应冲击。我们的所有东西都将来自哪里?在中国方面,它们造成了需求冲击。谁会购买我们制造的所有东西?这些冲击会在不同的时间范围内显现出来。我认为对中国经济的冲击是长期性的,因为他们会意识到

逐渐地说,哦,等等,我们的出口产业消失了。或者所有这些过去曾向美国市场出口的工厂,都消失了。但这些影响并非立即消失。

所以,事实上,当我4月份在中国时,人们的生活照常进行。最后,孙云说,如果你想了解哪个国家更有可能赢得消耗战,看看美国和中国的政治体制有何不同。我觉得如果美国与中国在国内韧性方面展开竞争,

我认为中国将始终具有优势,因为它也是一个专制国家。中国政府对媒体保持着严格的控制,因此那里的政策批评较少,中国人民的公开抵制也较少。我认为中国公众舆论将对北京在改变这场正面冲突的进程方面施加的压力要小得多,如果你愿意的话。

另一方面,在美国……关税推出后,股市变得极其动荡。经济学家预测经济衰退。最后但并非最不重要的是,我们还看到零售业开始恐慌。

客户也开始恐慌。回想起来,这似乎让美国政府在政治上要付出更多代价才能继续这场消耗战,而不是中国政府。这可能是财政部长史蒂文·姆努钦乘坐飞机前往瑞士谈判暂停实施新关税90天的部分动机。我认为这是一个主要问题。

本轮的重大意义在于,中国人开始意识到特朗普很脆弱。国庆节后,特朗普对股市、债市和美国消费者的波动作出的反应,我认为这突然让中国人意识到,哦,他并非不可战胜。

他实际上容易受到国内压力的影响。

我怀疑,将来如果再次升级或谈判,中国人将利用这些弱点。孙云将这90天的暂停视为某种暂时的停火。她认为双方都不想再次实施超过100%的关税,但她还认为,在两国试图找到赢得比赛的方法时,经济的不同部门还将发生许多小的升级。

休息过后,我们将考虑美国和中国可能正在玩的游戏的最后一种可能性。一个也许我们都能快乐地离开的游戏。潜在地。如果每个人都能弄清楚如何正确地玩它的话。

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到目前为止,我们一直在讨论的所有游戏,最后通牒游戏、胆小鬼游戏、消耗战,都是一方获胜,另一方失败的游戏。它们通常表现为零和博弈。但像艾米丽·布兰查德这样的贸易经济学家喜欢使用不同的游戏来模拟贸易,这是一个展示两国在贸易上合作实际上对双方都有利的游戏。

总量和我和你个人,如果我们合作,我们俩都会更好。因此,这将贸易和经济互动视为正和博弈。经济学家反复用来模拟这个游戏的博弈被称为囚徒困境。在囚徒困境中,你有……

双赢的潜力。好的。囚徒困境是这样的。两个人,让我们假设他们的名字是基思和阿曼达,因我们上周末确实犯下的银行抢劫案而被捕。干得好,我们。然而,警察抓住了我们,并将我们分别带到不同的房间,对吧?他们单独审问我们。你知道吗?我会把你供出来,因为那1美元的事。你事先没有告诉我,但好吧。是

我们每个人在这个游戏中都有一个选择,对吧?我们是面临困境的囚犯。我们可以向警方泄露我们所知道的事情,或者我们可以保持完全沉默,一句话也不说。阿曼达,正如你可能想象的那样,你和我将……

现在就玩这个游戏。我会告诉你规则。准备好了吗?是的,我准备好了。所以,这仍然是关于钱的。好的。如果我们都保持沉默,不告诉警察任何事情,我们会得到较低的刑期,这意味着我们每个人都必须通过Venmo向亚历克斯·戈德马克支付10美元,或者如果我们中的一个人告发另一个人,而另一个人保持沉默,告发者将逍遥法外,无需向亚历克斯·戈德马克支付任何费用,而保持沉默的人必须支付10美元。

100美元给亚历克斯·戈德马克。然后在最后一种情况下,如果我们都互相告发,我们俩都必须通过Venmo向亚历克斯支付30美元。明白了?好的。所以我想让你在一张纸上写下“同生共死”或“告密”。现在我们已经描述了我的选择。好的,让我考虑一下。好的,我已经选好了。好的,我已经在一张纸上写下来了。

我已经圈出了我的选择。好的,让我们在三、二、一中互相揭晓。哦,你告发我了。哦,你选择了“同生共死”。基思·格罗弗,“同生共死”,我们是朋友。这是什么?哦,阿曼达。哦,拜托。所以对我来说是个好消息。

我可以保留亚历克斯·戈德马克的所有钱。我不必通过Venmo向他支付任何费用。但如果你现在可以打开你的Venmo账户。是的。我真得这样做吗?是的。100美元。我正在为基思·罗默组织的愚蠢游戏而奔波。好的。

好了。哇。我不确定我是否想继续制作这一集。让我们让情绪平静下来,让我们从博弈论的角度来看待这个问题。好的。艾米丽·布兰查德说,根据博弈论,我们中的一方使用了最佳策略,而另一方……认为自己是一个好人,也是你的朋友。好的,随便。随便。

在经典的囚徒困境中,这是纯粹的策略。没有人互相合作。每个人都踩着别人的脚趾。阿曼达,你会记得我做了什么,但你没有做,对吧?因为我知道,如果你不忠于我,我冒着向亚历克斯支付100美元的风险,而如果我告发你,对我来说最糟糕的情况是我必须向他支付30美元。或者,在这种情况下,因为你是一个善良的加拿大人,

我支付了0美元。从理论上讲,在博弈论中,你应该了解我这一点。所以,阿曼达,如果可以的话,让我们把游戏从基思和阿曼达带回美国和中国。好的。随便。艾米丽说,你和我刚刚玩的游戏版本和她认为美国和中国正在玩的游戏之间有一个非常重要的区别,在这个游戏中,他们必须决定是否互相合作。

而这种区别归结于这样一个事实,即美国和中国不仅仅是在与对方玩一次游戏。他们每天、每月、每年都在玩这个游戏。这是一个永远持续下去的游戏。所以一旦你经历了第一阶段,

你知道,好吧,我们将称之为2025年版本的博弈,紧随其后的是2026年版本的博弈,2027年版本的博弈。当游戏永无止境时,博弈论以一种非常不同的方式解决游戏。当你转向重复博弈结构时,你就会受到威胁。

对吧?这不仅是我今天不会与你合作,我永远不会与你合作。你做了一些卑鄙的事情,以牺牲我的利益为代价地按照你赤裸裸的自身利益行事,我会永远惩罚你。但如果我们中的一个人表现得像一个与另一个人友好相处的好人,然后另一个更卑鄙的人效仿了那个好人的做法……

他们俩都会比我们只是不断地互相做卑鄙的事情要好得多,基思。

我明白你做了什么。这就是为什么对于贸易经济学家来说,囚徒困境基本上是一个关于合作的游戏。所以你考虑一下大国,你知道,有一个双赢的局面,我们彼此之间关税低廉,还有一个双输的局面,我们都互相征收高额关税。所以这也许就是财政部长史蒂文·姆努钦前往日内瓦会见中国官员时发生的事情。我认为他们在瑞士说的基本上是这是一个双输的局面。

我们能否暂停这些关税,同时寻找更好的方法来实现

也许并非双赢,而是少输少输。所以,这是一种合理的方法。但这仍然留下了一个谜团:白宫为何首先采取了这种极其具有破坏性的为期一个月的贸易战往返之旅,从对中国的30%关税到145%关税,然后又降回30%,或者法院最终认定特朗普合法可以做到的任何事情。如果在4月1日,

特朗普政府表示,我们将要做的是,我们将威胁要大幅提高关税。实际上,我们将这样做。我们将对中国实施非常高的关税。然后他们将以他们非常高的关税来回击我们。然后债券市场将失去理智,并做一些相当可怕的事情。然后,我们将降低针对其他所有人的关税。然后我们将降低针对中国的关税,使我们回到原点。嗯,

这似乎是一件如果你有完美的预见性,你一开始就不会做的事情。为什么会出现这种情况?艾米莉有一些理论。理论一,也许政府真的认为自己是在玩最后通牒游戏,最终发现,不,它实际上并没有所有的权力。

或者理论二,也许美国确实认为他们在玩囚徒困境,但他们只是低估了与中国发动贸易战的惩罚是什么。也许你真的不知道对你来说一项行动的成本是多少。所以你必须猜测。我认为关税实际上对我们来说不会那么糟糕。然后你征收关税,你会收到很多美国公司的电话,说这些关税太糟糕了。

然后是艾米莉的第三个理论,它说也许双方甚至都不一定试图赢得关税游戏。关税游戏只是美国和中国之间这场规模大得多的元游戏的一小部分。你可能会说,我们现在只是在谈论关税。

也许吧。或者更普遍地说,是贸易政策吗?然后他可以稍微退一步。这与贸易政策有关吗?然后它从经济学转向非经济学。它可以很快转向地缘政治竞争。所以你就在那里。这意味着弄清楚正在玩什么游戏、收益是什么以及最佳策略应该是什么的难题

这个难题只是呈指数级地更加复杂。是游戏套游戏套游戏。一直都是游戏。一直都是游戏。与此同时,在关税游戏中,我们还有74天的时间来进行最新一轮的90天暂停对美中巨额关税的行动。74天的时间让两国决定下一步要采取什么行动。♪

如果您想了解更多关于美中贸易战的信息,我们最近的节目介绍了小型企业如何应对这场贸易战造成的各种不确定性,农民在上一场贸易战中的经历,以及一个试图弄清“中国制造”的真正法律含义的节目。您可以在我们的节目说明中找到所有这些节目的链接。

今天的节目由萨姆·黄马·凯斯勒制作,西尔维·道格拉斯协助制作。它由杰斯·张编辑,由谢拉·华雷斯事实核查,由克韦西·李设计,罗伯特·罗德里格斯和西娜·莱弗雷多协助。亚历克斯·戈德马克是我们的执行制片人。我是阿曼达·阿隆奇克。我是基思·罗默。这是NPR。感谢收听。