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What's up with all the ads for law firms?

2024/10/4
logo of podcast Planet Money

Planet Money

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
John Bates
旁白
知名游戏《文明VII》的开场动画预告片旁白。
Topics
John Bates: 本人参与了Bates诉亚利桑那州律师协会案,该案挑战了律师广告禁令,最终胜诉,使得律师可以合法地进行广告宣传。在案件审理过程中,经历了从亚利桑那州最高法院到美国最高法院的漫长诉讼过程,最终以5-4的投票结果胜诉。这不仅改变了律师行业,也对美国商业广告的法律环境产生了深远的影响。 Van Osteen: (未进行录音采访,但提供了相关信息) 与John Bates共同创立了Bates & Osteen律师事务所,并参与了挑战律师广告禁令的诉讼。 Nick Fountain: 作为节目的主持人,概述了美国律师广告的演变历史,从最初的禁止到如今的泛滥,并探讨了其背后的法律和社会原因。 Jeff Guo: 作为节目的主持人,与Nick Fountain共同探讨了律师广告的演变历史,以及其对消费者权益和市场竞争的影响。 Alan Morrison: 作为一名消费者权益律师,Alan Morrison提出了一个具有开创性的法律理论,即广告属于受第一修正案保护的言论自由范畴,这为Bates诉亚利桑那州律师协会案的胜诉提供了重要的理论基础。他的理论不仅影响了律师广告,也对其他商业广告的法律监管产生了深远的影响。 John Bates: The case was a long and arduous process, starting from the Arizona Supreme Court and finally reaching the US Supreme Court. The final decision was a 5-4 vote in our favor. This not only changed the legal profession, but also had a profound impact on the legal environment for commercial advertising in the United States. Van Osteen: (Did not give a recorded interview, but kindly talked to me about the story) Co-founded Bates & Osteen with John Bates and participated in the lawsuit challenging the ban on lawyer advertising. Nick Fountain: As a host, I outlined the history of the evolution of lawyer advertising in the United States, from the initial ban to the current proliferation, and discussed the legal and social reasons behind it. Jeff Guo: As a host, I discussed with Nick Fountain the history of the evolution of lawyer advertising and its impact on consumer rights and market competition. Alan Morrison: As a consumer rights lawyer, I proposed a groundbreaking legal theory that advertising is a form of free speech protected by the First Amendment, which provided an important theoretical basis for the victory in Bates v. State Bar of Arizona. My theory not only affected lawyer advertising, but also had a profound impact on the legal regulation of other commercial advertising.

Deep Dive

Chapters
Lawyer advertisements are a ubiquitous part of the American landscape. This episode explores the history of how lawyer advertising, once banned, became commonplace, starting with a simple newspaper ad.
  • Lawyers were once prohibited from advertising.
  • A small newspaper ad challenged this ban.
  • This challenge led to a Supreme Court case that redefined free speech.

Shownotes Transcript

支持来自我们2024年《星球金钱》节目的首席赞助商亚马逊企业。每个人都可以利用更多时间。亚马逊企业提供智能的商业采购解决方案,让您可以将更多时间用于发展业务,而将更少时间用于管理工作。了解更多信息,请访问amazonbusiness.com。这是来自NPR的《星球金钱》。

在所有美国本土的艺术形式中,例如爵士乐、踢踏舞或抽象表现主义,还有什么比律师广告更能体现美国特色的呢?正义的利爪!

是的,这是一个德克萨斯州律师的广告。他被称为“德克萨斯州法律猎鹰”。El Halcon de la Lake。布莱恩·威尔逊。他穿着西装领带,试图说服德克萨斯州的公民在遇到麻烦时给他打电话,同时骑着一辆小型越野摩托车。进行处理!做一些特技动作!另一个很棒的广告来自亚利桑那州的勒纳和罗伊律师事务所。每次你上路时,都会面临许多潜在的危险。

这是两个成年男子,他们是律师协会的杰出成员,打扮成马里奥和路易吉,驾驶着类似马里奥赛车一样的汽车四处行驶。如果你受伤了,出了车祸,却没有打电话给勒纳和罗伊,那就是……

是我,你的律师。但我最喜欢的还是密苏里州一家自称“丛林律师事务所”的律师事务所的广告。迷失在法律的丛林中?别害怕。法律人来了。是的,这里有一位律师像乔治·丛林一样,在屏幕上用藤蔓荡秋千,而且他几乎一丝不挂。案件驳回。

打电话给我。1-833丛林热线。法律人永不眠。但不久之前,这些广告都不被允许。不是因为它们俗气,而是因为在20世纪的大部分时间里,律师基本上不允许做广告。直到一些人做了不可想象的事情。他们在报纸上刊登了这个广告。现在听起来太古朴了。你需要律师吗?法律服务费用非常合理。

离婚或法律分居,无争议,175美元加20美元的法院申请费。所有法院文件的准备工作以及如何自行操作的说明。您好,欢迎收听《星球金钱》。我是尼克·芳丹。我是杰夫·郭。过去曾经有一段时间,律师们不能制作巧妙的电视广告、广告牌或公交车站广告。这一切都是被禁止的。

今天的节目将讲述这一切是如何改变的。我们是如何从当地报纸上枯燥的广告转变为那些会做一些事情的律师,例如在假藤蔓上荡过假丛林。以及在此过程中,广告权是如何与我们拥有一些最重要的基本权利摆在同一水平上的。

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美国各地充斥着律师的广告牌、公交车站广告、电视和广播广告的故事始于20世纪70年代的亚利桑那州凤凰城。两位年轻的律师刚刚成立了一家新的律师事务所。他们的名字是约翰·贝茨和范·奥斯汀。

根据约翰·贝茨的说法,他们必须做出的第一个决定是为他们的新公司命名。贝茨和奥斯汀还是奥斯汀和贝茨?所以他说,好吧,我们会这么做。我们会抛硬币。获胜者可以选择将他们的名字放在前面,或者可以选择最好的办公室,因为我们有一个办公室比另一个好得多。所以我赢了,我说,好吧,这是贝茨和奥斯汀的法律诊所。他得到了那个又大又好的办公室。所以没关系。就是这样开始的。是的。

贝茨和奥斯汀的想法是为大众创建一个低成本的律师事务所。这在当时是一种革命性的做法。

当然,富人可以请到律师。绝对没问题。他们只需去问他们在高尔夫球场上的富有的朋友,你知道,你推荐谁?然后,砰的一声,他们就找到了人。对于穷人来说,有公共辩护人和法律援助。但对于其余的人口,也就是绝大多数人来说,聘请律师是一件苦差事。约翰说,中产阶级并没有那么多选择。什么都没有。

不仅找不到律师,也没有专门处理社会这一阶层问题的专业律师事务所。所以你也有这个。贝茨和奥斯汀不会像其他律师事务所一样。不,他们将成为日常法律需求的流水线。他们将专门处理简单的案件,这些案件可以快速完成,并且可以收取少量费用。离婚、收养、改名、破产等。

诸如此类的事情。也许还有一些房东与租客纠纷。所以你只是在创建一个勤恳工作的律师事务所。是的,我的意思是,它致力于人们遇到的常见问题。这是一项批量业务。好吧,这就是问题所在。是的,很快,约翰和范意识到他们有一个大问题。

任何批量业务的经典问题。当你的利润率很低时,为了盈利,你需要吸引很多人进门。但他们找不到客户。或者更确切地说,客户找不到他们。原因是,好吧,这就是这个节目的主题。他们不能做广告。在20世纪70年代初期,律师基本上被禁止做广告。

我假设你不能拿着一个大广告牌跑到交通中去说贝茨和奥斯汀的法律诊所。不。你能把你的名字写在铅笔上然后分发吗?不。你能在报纸上做广告吗?不。你能在电视上、广播上做广告吗?哦,当然不能。你会因此被取消律师资格的,是的。

这个律师协会是法律界一件非常重要的事情。非常严肃的事情。这项反广告规则来自亚利桑那州律师协会。律师协会就像一个专业协会。每个州都有一个。他们控制着谁可以称自己为律师并执业。事实上,完全公开地说,我是一名律师,我必须加入律师协会。是的。

现在,当时每个州的律师协会都有禁止律师做广告的规定。他们给出的理由是,广告是不专业的、不绅士的,甚至是不道德的。而且

在他们看来,广告会导致质量下降的竞争,并创造一个充满卑鄙律师的行业。从广告到追逐救护车,这是一个危险的滑坡。相反,州律师协会希望律师通过获得其他律师的推荐,或者以最古老的方式,只是等待客户走进他们的办公室来吸引客户。

但从约翰的角度来看,律师协会禁止广告使得像他和范这样的新律师事务所更难获得客户。这对他们和新进入者来说都是一个障碍。好吧,是的,这是一个垄断。

是的,差不多。当然。是的。我的意思是,大多数律师不会试图自己开办律师事务所。他们会说,哇,你要自己开办律师事务所?你打算怎么做?你只是一个刚从法学院毕业的年轻人。没有人知道你在那里。你打算如何开始?这正是约翰和范遇到的问题。没有广告,他们就无法获得足够的客户来维持他们的业务。所以他们做出了一个决定性的举动。他们决定,去他的吧。让我们冒着与律师协会发生冲突的风险,在报纸上刊登广告。

我们在开头听到的那个。离婚或法律分居,无争议,175美元加20美元的法院申请费。而这,就是改变一切的广告。关于其他类型案件的信息,请根据要求提供。贝茨和奥斯汀法律诊所。天哪。无论如何,就是这样。

约翰知道他们会立即与亚利桑那州律师协会发生冲突。事实上,他有点希望他们能从中获得一些免费的宣传。因此,当亚利桑那州律师协会将他们带到纪律委员会面前时,他们已经做好了准备。他们已经找到了自己的律师。他们提起上诉,称律师协会禁止广告是非法的,甚至可能违反宪法。

他们的案件上诉到亚利桑那州最高法院。他们输了,但这意味着他们可以将案件一直上诉到美国最高法院。休息一下之后再说。

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所以这是1977年1月一个寒冷刺骨的日子。约翰和范正前往最高法院。他们穿上西装领带。他们走上大理石台阶,坐在长长的木制长凳上。约翰说,感觉有点像去教堂。

任何去过最高法院的人都告诉你,它比你想象的要亲密得多。法官们几乎就在你面前,九个人都排成一排坐着。首席大法官宣布了案件。接下来,我们将听取76-316号案件的辩论,贝茨等人诉亚利桑那州律师协会。美国首席大法官正在说你的名字。

是的,我认为这是对的,是的。约翰和范的律师站起来。他走到讲台上,开始陈述他们的论点。首席大法官先生,我可以请法庭吗?约翰说,你可以听到长凳的每一次吱吱作响和观众的咳嗽声。是的,非常安静,当约翰转向范说些什么时,一位法警立即注意到了。约翰违反了在观众席中的第一条规则,那就是不要说话。警卫立即说,指着我说,

再有一次。我在想,等等,我才是当事人,这一切都是关于我的。你不能把我赶出去。我是贝茨。是我,贝茨。是的,是的,是的。这就是我脑海中闪过的想法,但我心想,伙计,你最好小心点。你不想因为自己被赶出自己的案子,因为我会被赶出去的。现在,

现在,代表约翰和范的律师那天尝试了几种不同的论点。但最有趣、最具争议的是基于这种全新的古怪法律理论,即广告受第一修正案保护。你知道,言论自由。是的,约翰和范把自己置身于我们对第一修正案的思考方式的巨大变革之中。

在此之前,当人们想到第一修正案时,他们想到的是报纸社论或政治漫画,而不是杂志。

洁柔纸巾之类的广告。但在那天法庭上,坐在长凳上的是这个人,一个一直在默默努力改变这一切的人。艾伦·莫里森。A-L-A-N莫里森。必须把拼写弄对。艾伦是提出关于第一修正案的奇怪新法律理论的人。我不同意说它很奇怪。我会说它很有创新性。这就是我们试图做的。

我们将花一些时间与艾伦在一起,因为他提出的这个想法已经变得有点传奇色彩。它低调地改变了经济运作方式。故事是这样的。在70年代初期,艾伦是为消费者权益捍卫者拉尔夫·纳德工作的年轻律师。他们经营着一家代表消费者和公众的律师事务所。他们会起诉大公司、大型政府机构。我们的意识形态是,我们是弱者。我们将起诉强者。

艾伦的一个主要关注点是取消对律师广告的禁令。在约翰和范与亚利桑那州律师协会发生冲突之前,他就开始研究这个问题了。但艾伦是从不同的角度来看待这个问题的。

是的,从消费者的角度来看。艾伦认为,许多广告对消费者是有益的,可以为他们提供关于市场的有价值的信息,甚至可以帮助降低价格。艾伦有一个完美的诉讼来检验这个想法。他多年来一直在弗吉尼亚州培养一个非常有趣的案件。这是关于药店的。对。在20世纪70年代,律师并不是唯一被禁止做广告的人。弗吉尼亚州和我想还有35个州都有法令。

禁止广告处方药的价格。药剂师不能宣传说我们会以X的价格出售这种胰岛素药物,而我们的竞争对手则以X的两倍价格出售。

绝对禁止。艾伦作为消费者权益律师,他认为这对顾客来说非常糟糕。是的,当药剂师不能宣传他们的价格时,顾客就很难进行比较购物。这就是艾伦提出他革命性想法的地方。他的新想法是,广告非常重要,应该受到宪法的保护,受到第一修正案的保护。而且你

而且你必须明白,当时这个想法是多么的疯狂。是的,因为人们一直以来对第一修正案的理解是,它是为了保障民主。它是为了赋予人们批评政府的权利。

它不是关于商业言论。它不是关于广告。事实上,艾伦的想法直接违背了最高法院的判例。法院实际上说过,没有人有权做广告。但这不会阻止艾伦。他是一位年轻的律师,他不害怕任何先例。有一天,他认为他可能找到了一种解决方法。我觉得,你知道,

哎呀,我们有了一个主意。你看,大多数时候,当法院谈到第一修正案时,他们谈论的是某人说话的权利,说些什么的权利。但艾伦说,等等,第一修正案还有另一面。那些想听你说话的人,听众。

他们有第一修正案赋予的权利。艾伦的想法是关注听众。因此,他不是争论说弗吉尼亚州的药剂师有权做广告,而是争论说弗吉尼亚州的人民,药剂师的顾客,有权倾听,有权获得并接触到通过广告获得的关于药品价格的信息。是的,这是真的。

这是一个有争议的想法。我记得我和我的一个邻居有过一次谈话。他是一家大公司的律师。好人,很聪明。我告诉他这个案子。他说,啊,你没有机会赢。我说,我不知道。我是对的,他是错的。是的,这个弗吉尼亚州药店案件一直上诉到最高法院。而且……

艾伦赢了。他让法院基本上推翻了自己的判例。而且,你知道,最终,真正说服法官的是艾伦提出的这个经济论点。联邦贸易委员会做了一项研究

这项研究表明,在允许处方药广告的州,与不允许广告的州相比,这些药物的价格大幅下降。基本上,通过广告实现的言论自由等于价格下降。

艾伦让法院相信,言论自由不仅对政治或民主很重要。它对经济也很重要,经济信息的自由流动对于拥有,你知道,自由市场社会至关重要。艾伦的奇怪法律理论已成为新的最高法院判例。广告或商业言论,现在受第一修正案保护。

这让我们回到了约翰和范在最高法院的论点。记住,他们的目标是让律师可以做广告。他们的律师站起来,基本上说,如果药店广告受第一修正案保护,那么律师广告也应该受到保护。我认为,法院在弗吉尼亚州药店委员会案中发现的所有构成第一修正案保护的要素在本案中都存在。

它奏效了。法官以5比4的投票结果做出裁决。大多数法官认为,这些广告是受保护的言论,因为它们传播了关于价格和法律服务的有用信息。

约翰和范赢了他们的案子。律师现在可以做广告了。最初,律师的广告有点古朴。但它们很快从报纸传播到广告牌、广播和电视。如今,要成为一名成功的律师,仅仅擅长法律方面是不够的。你还必须擅长推销自己。也许,你知道,甚至赤身裸体地荡秋千。法律人永不眠。

每次你上路时,都会面临许多潜在的危险。正义的利爪!与此同时,广告创造了一个有更多低成本法律服务的世界。人们更容易请到律师。市场竞争更加激烈。艾伦开创的,约翰和范推动的这种商业言论原则,即政府在规范广告时必须谨慎行事,它已经开始独立发展。

是的,艾伦的弗吉尼亚州药店委员会案远远超出了药剂师甚至律师的范围。这是一个在每所法学院都教授的案例,因为它彻底改变了公司与客户沟通的方式。是的,它已被用来为酒类、香烟和赌博广告辩护。这是我们如今在电视上看到这么多药物广告的原因之一。

艾伦的案件打开了一个潘多拉的魔盒。所以你就是导致我们现在在电视上看到所有这些处方药广告的人吗?例如,xylantamom可能会导致心痛和头晕。是你。你打开了这扇门。是的,我想是的。我想是的。但现代最伟大的发明之一……

是静音按钮。艾伦说,是的,当他如今看电视时,他确实发现一些广告令人反感。但最终,他并不后悔。我们应该像在药店广告中那样,以两倍或三倍的速度播放片尾字幕吗?我们可以试试,尼克。本集由塞缪尔·L·基斯勒制作,肖恩·萨尔达纳协助制作。由杰斯·姜编辑,塞拉·华雷斯事实核查。瓦伦蒂娜·罗德里格斯·桑切斯负责工程。亚历克斯·戈德马克是我们的执行制片人。特别感谢范·奥斯汀。他拒绝了录音采访,但他好心地和我谈论了这个故事。你今天听到的最高法院音频来自Oye,这是康奈尔大学法律信息研究所的一个免费法律项目。我是杰夫·格洛。我是尼克·芳丹。这是NPR。感谢您的收听。

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