Why I joined DOGE
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在埃隆·马斯克的DOGE内部工作是什么样的？这项削减成本的计划承诺透明化，但其大部分行动都笼罩在秘密之中。数月来，有报道称软件工程师和特朗普的忠实支持者进入政府机构并访问敏感数据。DOGE还帮助特朗普政府解雇了数千名政府工作人员。NPR记者数月来一直在努力让DOGE的任何人公开谈论此事。现在，前DOGE工作人员萨希尔·拉文吉亚（Sahil Lavingia）——他被分配到退伍军人事务部——正在发声。今天，我们将听到他被DOGE吸引的原因以及他了解到的内部运作方式，这些都是我们以前从未听说过的。有关DOGE和联邦员工的更多信息：- 我们上次精简联邦员工队伍时- 我们还能相信月度就业报告吗？- 联邦储备系统还能保持独立吗？本期节目由肯尼·马龙（Kenny Malone）和鲍比·艾伦（Bobby Allyn）主持。节目制作人：萨姆·黄马·克斯勒（Sam Yellowhorse Kesler）和艾玛·皮斯利（Emma Peaslee）。节目编辑：杰斯·江（Jess Jiang），事实核查：塞拉·华雷斯（Sierra Juarez）。节目音响工程师：尼尔·劳赫（Neal Rauch）。亚历克斯·戈德马克（Alex Goldmark）是Planet Money的执行制片人。查找更多Planet Money：Facebook / Instagram / TikTok /我们的每周通讯。通过以下链接免费收听：Apple Podcasts、Spotify、NPR应用程序或您收听播客的任何地方。通过订阅Apple Podcasts上的Planet Money+或plus.npr.org/planetmoney来支持Planet Money并收听我们的额外节目。了解赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 支持来自我们2025年Planet Money的主要赞助商亚马逊企业。通过智能商业采购，在一个熟悉的地方获得您成长所需的一切。从办公用品到IT必需品和维护工具。准备好将您的愿景变为现实了吗？在AmazonBusiness.com上了解详情。这是来自NPR的Planet Money。

在过去的五个月里，这个故事似乎一遍遍地重复出现。在某些联邦机构中，长期雇员注意到有人在电脑系统内部，请求访问数据，试图发布新的电脑代码，可能破坏政府网站。雇员们了解到，来自特朗普政府秘密削减成本的努力——被称为政府效率部——的人员已经到达。

我认为细节太少了，这是一个大故事

特朗普、埃隆·马斯克、DOGE，但你真的不知道他们到底在做什么。这有点吓人，对吧？萨希尔·拉文吉亚能够补充一些细节，因为他就是那些请求访问、试图推送代码并恐吓联邦雇员的人之一，他是DOGE的成员。我们都从远处观察着这一切：耸人听闻的头条新闻、诉讼以及担忧的国会议员。今天，我们将从内部了解DOGE。

从做出加入该组织决定的软件工程师的角度来看。“是的，我想很明显，我的很多家人不会对此感到兴奋。我的大多数朋友都会说，‘你在干什么？’但我希望我能回去说，‘好吧，这就是我所做的。我发布了这段代码。它改善了人们的生活。’希望他们不会，你知道，不再和我说话。”

您好，欢迎收听Planet Money。我是肯尼·马龙。今天，我与NPR记者鲍比·艾伦一起，他一直是NPR报道DOGE团队的一员。鲍比，我们很高兴今天能请到你。你好，肯尼？很荣幸。今天节目中，鲍比将带我们进入DOGE的内部运作，坦率地说，这是我们以前从未听说过的。是的。而且，我已经尝试了几个月，想让DOGE的任何人公开接受我的采访。所以，对我来说，这是一件大事。我的意思是，萨希尔是第一个愿意这样做的人。

我必须说，萨希尔与我们分享的内容以及鲍比带给我们的内容，在某种程度上既完全符合我的预期，又完全出乎我的意料。支持来自我们2025年Planet Money的主要赞助商亚马逊企业。您如何才能将您的业务从创意发展到行业领导者？利用亚马逊企业提供的智能商业采购工具和技术，将您的愿景变为现实。简化您的库存管理方式，从而领先一步。访问AmazonBusiness.com寻求支持。

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萨希尔·拉文吉亚为什么加入DOGE？这个问题有很多答案，坦率地说。这与政治无关。2024年，他投票给任何人。他不喜欢卡玛拉·哈里斯或唐纳德·特朗普的政治立场。这与埃隆·马斯克有点关系，你知道，有机会向六家主要科技公司的领导者学习。这对萨希尔很有吸引力。但加入DOGE也受到萨希尔作为初创公司创始人经历的影响。

在2010年代，萨希尔为一家类似于数字产品的Etsy的公司筹集了数百万美元。它允许人们销售他们的电子书、音乐和在线课程。它发展到大约23名全职员工。这是在容易获得资金、0%利率的时代发生的，当时投资者正在寻找任何可能获得高回报的投资。萨希尔说，当他处于投资的中间阶段时，他看不到当时的背景。

等等，你是说我的投资者并不真正相信我有能力盈利？他们只是钱太多，初创公司就像这样一种存在，他们可以把钱投进去，因为他们无法从银行获得3%的利息。你知道，这是一种几乎像是身份认同危机的状态。

萨希尔得到的教训是，当资金流动容易时，企业往往会膨胀，因为他的企业就是这样。是的，最终他的公司增长速度不够快。因此，投资者失去了兴趣。他最终解雇了所有全职员工。这并不是说他的公司失败了。它仍然存在。去年它获得了大约900万美元的利润。只是萨希尔必须找到适合那家公司的规模。

如果他的公司因为容易获得资金而膨胀，那么他认为，其他地方也可能发生这种情况。“我觉得同样的事情也发生在联邦政府身上，有效地存在着大量的免费资金，这使得大量的浪费和积累成为可能。所以我对此有所预期。所以，50%。”

从萨希尔的视角来看，他觉得他精简自己公司的经验可以让他特别适合

DOGE精简联邦政府的努力。如果这一切听起来有点像一个自大的科技初创公司人士认为自己可以介入拯救联邦政府，那么是的。在某种程度上，萨希尔承认这一点。这里的背景是，当他在2024年考虑加入DOGE时，现在很难回忆起当时的情况。但在当时，DOGE将会是什么样子，谁也不知道？这是含糊不清的。

它可能与削减政府开支有关。它可能与削减合同有关。它肯定与效率有关。我的意思是，这就在名字里。萨希尔希望它也与，或者主要与，使运行美国政府的过时软件现代化有关。他认为自己在这方面特别擅长。而且，你知道，他认为特朗普关于削减、裁员和解雇的所有言论可能只是言论。

这是特朗普唯一允许DOGE存在的方式，对吧？特朗普不会说我们将向……

发送大量软件，除非他说这将削减赤字或为纳税人节省大量资金。你确定在这种情况下你没有听到自己想听到的吗？我的意思是，我确实听到了自己想听到的。我的意思是，我认为不幸的是，这就是我这个人。就像，我天真地乐观。所以在特朗普总统就职几周前，萨希尔告诉他的妻子他想加入DOGE。她对此一点也不高兴。

她说，“你知道，我们马上就要有孩子了，对吧？”他们期待着他们的第一个孩子。当特朗普就职时，她怀孕五到六个月。不可否认，时机不太好。老实说，这很艰难。我的意思是，这是一种……我想不出其他地方，拥有我这种技能的人，你知道，从13岁起就一直在构建iPhone应用程序和移动应用程序，像我这样的……

能够如此迅速地产生如此大的影响。我们协商好，基本上在华盛顿特区待两周，我会去华盛顿特区，我会真正了解它是否名副其实。她说，“听着，我不喜欢你这样做。”DOGE的一切都是其中一部分吗？

是的，当然。我的意思是，我认为老实说，我认为最困难的事情是，我要去为特朗普工作。是的。与萨希尔不同，他的妻子确实有强烈的政治观点。再说一次，特朗普还没有就职。萨希尔用他的话说，他可以将艺术与艺术家分开。如果他能参与到使联邦政府现代化的过程中，那么谁负责并不重要。

他的妻子不相信这一点，但两人同意萨希尔将签署一份非常短暂的DOGE任期。他只签署了几个月。然后，他被特朗普过渡团队联系，在那里他隐约感觉到谁负责可能很重要。该团队告诉萨希尔，他们想进行一次政治立场面试。华盛顿的说法是忠诚度测试。

基本上，是的。就像我们不会雇佣任何不同意政府使命的人。所以我与他们进行了一次面试，他们问了我很多问题。什么类型的东西？例如，你对关税有什么看法？好的。你对关税有什么看法？

我认为，我的意思是，现在我可以告诉你，我认为它们似乎不是一个好主意。当时。但那时。当时我说，我不知道。萨希尔记得在面试中对有关特朗普平台的问题采取了一种政治上的耸肩态度。他们问他是否投票给卡玛拉·哈里斯。他告诉他们他没有。我们联系了特朗普政府。他们没有回复我们关于DOGE或本集中其他任何内容的问题。不。

现在，加入DOGE的约一百人来自许多不同的途径。有些人已经在埃隆·马斯克的轨道上，是X、特斯拉和SpaceX的前雇员。其他人与特朗普和MAGA（让美国再次伟大）保持一致。然而，萨希尔属于第三组。他擅长编写代码。对他来说，DOGE是千载难逢的机会，可以使为联邦政府提供动力的软件更加出色。

萨希尔在政治立场面试后没有收到回复。但几个月后，当他被要求开始担任部署到退伍军人事务部的DOGE成员时，他认为自己一定通过了。到这个时候，已经是三月了。DOGE已经成为许多头条新闻的焦点，对美国国际开发署和其他机构造成了破坏。这在某些政治圈子中受到赞扬，但也导致了混乱、诉讼以及非常愤怒的市政厅会议。

现在，这并不是萨希尔天真乐观地预料到的DOGE版本。这与他告诉我们他想象的不一样。但萨希尔决定他仍然会加入。这可能很难理解。但与萨希尔交谈后，你会感觉到他擅长划分界限，并且可能听到自己想听到的内容。当我们直接问他时，他说当时他认为媒体往往会夸大事实，这是他的观点。如何？

无论你如何理解这一切，3月17日，萨希尔前往华盛顿特区，开始了在DOGE的第一天工作。你第一天期待什么？例如，你认为埃隆·马斯克会戴着他的黑色MAGA帽子出现，和你握手，并给你一枚DOGE徽章吗？老实说，这就是我所期待的。

但是，没有中央DOGE办公室，也没有埃隆·马斯克的迎接。事实上，他向谁汇报也不清楚。实际上似乎是退伍军人事务部唯一的DOGE人员。所以第一天做了很多日常工作。领取你的身份证。顺便去退伍军人事务部的指纹室。“嘿，你在今天要进行指纹扫描的三人名单上。”我说，“是的。”

那就是我。萨希尔，听到这一切真是令人着迷，因为就像你作为DOGE工作人员被录用一样，我作为报道DOGE的记者，通过短信了解到DOGE人员进入政府机构的情况。但你亲眼目睹了这一切。那么，这是什么？

那是什么样的？另外，很明确，你是那个。是的，就是这样。我没有DOGE帽衫。你穿的是联邦政府雇员的衣服吗？你穿得比较休闲吗？我穿的是，我穿的是T恤和夹克，你知道，还有卡其裤，呃……

你说的是衬衫夹克吗？衬衫夹克。它就像衬衫和夹克的结合。你不知道这个吗？你是唯一一个穿衬衫夹克的人吗？是的。几乎每个人都穿着西装。那么，你有没有收到这样的目光，比如，“哦，这是个DOGE的人？”哦，是的，当然。因为DOGE的名声已经变成了DOGE的名声。所以萨希尔在遇到人们时避免提及此事。在他第一天结束时，他拿出手机开始了一段语音备忘录。“我很快就要睡觉了，所以只是快速记录一下……”

我第一天为退伍军人事务部工作的日记。萨希尔第一天工作后的印象？DOGE似乎比他想象的要小？这并不是他从埃隆·马斯克的作品中所期待的那种拼命工作的创业氛围？“我希望了解更多关于埃隆是如何组织的，你如何能够非常努力地工作，你如何能够通过……”

撞墙来产生疯狂的超人的影响，感觉更像是一周60个小时的事情，而不是一周120个小时的事情。如果你好奇的话，一周120个小时相当于每晚睡7个小时，然后每周工作其他每一分钟。萨希尔不得不满足于每周工作60个小时，他继续他的音频日记。晚上10:40。每天结束时，他回到他在华盛顿特区的酒店房间。第二天。第三天。

在DOGE。盖上被子。DOGE的第三天。并开始记录他的一天。DOGE的第四天。他谈论他遇到的人。首席信息官。罗伊很棒。他了解退伍军人事务部是如何运作的。“我想出了一个关于退伍军人事务部的新酷炫有趣的标志创意。”他正在评估退伍军人事务部的软件状况。“昨天谈话的主题是从80年代的软件转向2000年代的软件。是的。”

我不知道。我觉得DOGE的工作至少应该尝试将我们带入2010年代。2020年代会很酷。否则，你只是……我不知道。这似乎是一个可能错失的机会。

在最初的几天里，萨希尔给一位朋友发短信谈论DOGE，以及他对自己产生影响的能力充满信心。萨希尔向我们朗读了短信。“我说，我认为我有80%的信心能产生1000万美元数量级的冲击，40%的信心能产生1亿美元，20%的信心能产生10亿美元。”

但5%到10%的信心能产生100亿美元。一些大数字和很大的信心。但他的论点是，退伍军人事务部的预算达数千亿美元。萨希尔看到的是旧的、过时的软件，以及外包且非常昂贵的IT工作。

萨希尔认为，如果他能编写软件、削减昂贵的IT合同并更多地进行内部工作，那么他的影响力将是巨大的。他可能有5%到10%的几率为政府节省100亿美元。“以一种我作为普通公民无法做到的小幅但有影响力的方式，为美国联邦政府的现代化做出贡献。对。就像产生很大的影响一样。”

因此，萨希尔开始寻找数十亿美元的效率。要削减的合同、要根除的欺诈以及其他一般的DOGE目标。休息后，我们将了解他实际发现的内容。

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DOGE一直不透明。作为记者，我们收集了很多正在发生的事情，例如我们从未真正被告知DOGE何时将开始在一个特定机构工作。通常发生的情况是，政府雇员会开始向我们发送DOGE工作人员试图进入建筑物或一群看起来像程序员的人突然指挥长期雇员的照片。

同样，DOGE从未完全分享过削减联邦政府的策略。但像鲍比·艾伦这样的记者已经拼凑出DOGE的工作似乎大致分为三个阶段。

是的。第一阶段，DOGE员工穿着帽衫和夹克在政府中四处活动，并就位。第二阶段，通常会进行某种审计。他们收集数据。他们将不同的数据集编织在一起。他们试图全面了解每个机构的资金流入和流出情况。当然，第三阶段是削减。

大规模裁员、合同取消、拨款暂停。现在，DOGE是否真的在进行这些削减？他们是否在识别它们，而其他人决定？

但总的来说，这三个阶段似乎确实是这三个阶段。这是一种硅谷埃隆·马斯克式的收购策略。我认为我们看到的很多DOGE都是硅谷意识形态与联邦政府运作现实之间的冲突。是的。

你真的可以通过萨希尔的故事看到这一点。现在，他并没有一个具体的老板。他正在接受多人的请求。在某种程度上，他被独自留下，去弄清楚退伍军人事务部的一切是如何运作的。所以有一天，他正在查看退伍军人事务部的电脑代码，以学习软件并了解他能做什么。“我在VA.gov的页脚中将Twitter更新为X。就像VA网站上可能显示‘关注我们在Twitter上’的地方一样。他将Twitter改成了X。”

我这么做的原因不是因为我在乎。我仍然在口语中使用Twitter。我只是想了解网站是如何部署的。萨希尔认为这没什么害处。但退伍军人事务部的人说，你不能随便乱改一个正在运行的网站。这是联邦政府。即使是对网站的小改动也有很多规定。例如，只写X会使单词太小，并且……

可能违反了关于使网站易于视力障碍者访问的法律和规定。退伍军人事务部的员工想知道发生了什么事。他们告诉《连线》杂志的记者，该杂志报道了萨希尔的情况，讲述了某个DOGE人员试图推送他的代码，可能弄乱了重要的网站，以及即使像将单词“Twitter”改为“X”这样的小事情也会产生他无法理解的影响。

另一个例子。萨希尔被要求帮助查看退伍军人事务部数万份现有合同，以确定哪些合同可以削减。他说，“哦，是的，这是一个非常简单的软件问题。”他在一个音频日记中谈到了这件事。“然后我们有了合同粉碎机。我们查看了我们拥有的42000份合同，然后……”

希望我们可以削减大量浪费。萨希尔构建了一个AI工具。他将其命名为“合同粉碎机”，该工具可以读取退伍军人事务部合同的PDF文件，并标记他的老板可能想要考虑削减的合同。“这花了我，无论如何，15分钟。所以明天应该会非常好。”

我们真的会使用合同粉碎机吗？理论上听起来不错，但这确实吓坏了人们。这成为ProPublica报道的主题。《DOGE开发出容易出错的AI工具来粉碎退伍军人事务部合同》。是的，他们检查了他的代码，觉得它很粗糙，会误解合同，使用了劣质的AI模型。

退伍军人事务部的人非常担心一个对退伍军人事务部一无所知的人创建的东西会帮助做出关于削减的大量决定。他构建了一个科技公司的解决方案，快速行动，快速构建。对他来说，它可能并不完美，但仍然会有一个人来决定是否要削减合同。

萨希尔最初加入DOGE的原因并不重要。他是退伍军人事务部的一股破坏性力量，每个人似乎都能看到这一点。“我记得退伍军人事务部的一位软件工程师，你知道，职业雇员，他通过Slack给我发消息说，‘每个人都害怕你。’就像，每次你……就像，每个人都害怕。我不知道他是不是有点开玩笑，但他就像，你知道，人们知道你是谁。”

他们背后议论你，不是说这个人是个坏人，而是说他，你知道，代表着某种邪恶的力量等等。但是，你能责怪他们吗？我的意思是，如果你在阅读头条新闻，你会发现这些DOGE员工只是在不断解雇员工。就像，我也会害怕。是的。我的意思是，我看到我们没有权力解雇任何人。所以我就像……

什么是RIF？减员。什么是减员？基本上就是解雇员工。我明白了。所以这就像从说解雇员工到说解雇员工的两个抽象层次。是的，基本上。你明白为什么对部门里的其他人来说，这感觉和看起来像是一个进来破坏东西的人吗？是的，我明白了。是的，100%。我认为也存在一些确认偏差，你知道，也许我应该穿西装。但是，是的，我明白为什么……

我们看起来像我们那样，希望我们没有破坏任何东西。希望我们没有真的破坏。看起来我们好像在破坏东西，但希望我们没有。萨希尔现在对很多事情都有不同的看法。其中一个重要的转折点是他有一次被叫去参加电子会议。显然，这就是他们对与埃隆·马斯克的会议的称呼。萨希尔很兴奋。这次电子会议从晚上8点持续到午夜。也许大约有60个人围坐在一张大桌子旁交谈。

大部分人站着。四个小时？是的，我肯定靠着墙。萨希尔加入DOGE的部分原因是为了学习埃隆·马斯克是如何工作以及如何看待世界的。在这次会议期间，有一个电子问答环节。是时候向埃隆提问了。“所以我问他，我说，‘你上周学到了什么？’就像，你知道，你基本上是在学习联邦政府是如何运作的，对吧？他基本上只是说，‘这就像可怕的分形。’”

你无法相信它有多糟糕，直到你剥开下一层，它会更糟糕。我只是……

我只是有点像，“这很酷，我想，但这并不能帮助我完成我的工作。”我期待一个更具体的答案。萨希尔印象不佳。他参加会议是为了寻找明确的任务，希望获得动力。“老实说，我非常失望。我期待一个更具体的行动计划，就像一个作战室，我们说，‘这是我们试图完成的事情。’”

这是我们失败的地方，这是我们成功的地方，你知道，更像是一个……

团队合作。萨希尔说根本不是那样。他离开会议时感觉就像，“我们到底在做什么？”然后还有一个关于萨希尔在DOGE内部的最后故事，关于一起欺诈调查。是的，DOGE的另一个主要目标是通过发现欺诈和浪费来节省资金。萨希尔说，有一天，一个来自老板的老板的电话打来，说，“放下所有事情。”他让我们调查这个人，这个人可能正在接受欺诈。

即使他们已经137岁了，也要支付残疾抚恤金。我很高兴。就像，你知道的，这会很酷，可以发现欺诈。就像那是一个好的，你知道的，我认为每个人都会同意我们不应该参与其中。所以萨希尔开始四处打电话，找到一名退伍军人事务部员工说，给我一秒钟。让我去另一个数据库交叉检查这个可能的欺诈案件。他回到我们身边说，嘿，你知道吗，

这家伙在我们的数据库里，他75岁。这是一个更合理的年龄。是的。当他说这话时，我想，好吧，我知道发生了什么，对吧？就像一个在软件上工作并见过数据的软件工程师一样，你知道，一些软件语言，就像有一个空值，然后被设置为1900或其他什么。扎希尔说，这是DOGE团队在他有限的任职期间在退伍军人事务部调查的唯一一起欺诈案件。我的意思是，我真的相信，就像我们希望会有更多的欺诈一样。是的。

就像，我认为我们低估了当你付钱给某人时有多少支票存在。我认为系统中确实存在一张支票，这张支票证明，你知道，确保他们还活着，确保他们，你知道，在过去三个月内去看过医生，你知道，那种事情。就像这些支票存在一样。这实际上是政府有时运行起来很昂贵的原因，因为你必须在你给人们钱之前检查所有这些事情。

是的，我认为这只是感觉像，该死。你知道的，就像进来省下一大笔钱真的会很好。他意识到关于他去那里并使过时系统现代化的伟大梦想的同样的事情。他越深入挖掘并与人交谈，提出建议，他就越会了解，哦，联邦雇员已经在处理其中一些事情了。并不是说他们不知道需要修复，而是像

这需要很长时间。在萨希尔的音频日记中有一个非常精彩的时刻，他似乎在那一刻意识到了所有这一切，不仅仅是关于软件和欺诈，还关于他所有的假设。这是他在深夜对着手机说话。所以我学到的东西是，没有简单的胜利。政府并不腐败。政府真的不浪费。政府致力于为

它的公民做很多事情，但通常它都能很好地执行这些事情，充满了令人惊叹的、聪明的、努力工作的、受过教育的人。对这些人太好了吗？也许吧。对公民太好了吗？也许吧。它可以运行得更有效率吗？可能吧。但效率总是目标吗？不，我不知道。

萨希尔加入DOGE时，他进行了这些关于自身影响的计算。他能节省数亿美元，甚至100亿美元吗？他告诉我们，这些数字中包含了一个假设，即联邦政府不会在没有像萨希尔这样的人从外部介入的情况下修复问题。但是当你加入并意识到，哦，他们实际上正在尝试做我本来想让他们做的事情。

这在某种意义上是好的，对吧？他们已经专注于现代化，这是伟大的，100%。但这也意味着，像

你不再是英雄了，你知道的，你只是这个大型组织的一名员工。当你与萨希尔交谈时，诚然，只谈论在一个部门工作的一小段时间，听起来他的教训并不是联邦政府运行得完美，也不是它的大小完全正确，而是它比他想象的要好得多。对于像他这样的人来说，并没有简单的方法可以节省100亿美元。对。

我认为这是很多，你知道的，很多像DOGE的那种情绪。我认为这可能是让埃隆陷入困境的原因，就像，你知道的，像特朗普一样，我认为他也擅长这一点，说服其他人他们是他们故事中的英雄，而这就像一个独特而独特的机遇。

就像只有你能解决这个问题一样，对吧？这有点像比只有我能解决这个问题还要好。5月的一天，在DOGE工作近两个月后，萨希尔打开了他的工作电脑，试图登录到一个工作网站，但他的凭据不再有效了。没有人向他证实这一点，但似乎他已经下岗了。

他怀疑这是因为他像公开日记一样生活，并与记者谈论过DOGE，你知道的，他今天仍在这样做。最后，萨希尔并没有最终为政府节省数十亿美元。他说他接近他预测的低端，大约1000万美元左右。而其中很大一部分实际上来自萨希尔做的一件事，官方DOGE X账户吹嘘过这件事。

你还记得那条推文吗？是的，那条推文的内容大概是退伍军人事务部每月花费38万美元进行基本的网站修改。退伍军人事务部将由一名软件工程师每周花费10个小时在内部完成这项工作。据你所知，这一切都是真的吗？

好吧，问题是我就是那个软件工程师，而我已经不在那里了。这意味着他已经不知道这是否是真的了。当然，埃隆·马斯克已经相当戏剧性地离开了DOGE。特朗普政府最近宣布，它打算尝试使DOGE成为政府的永久存在。

如果您是Planet Money的新用户，欢迎您。我们一直在报道DOGE以及联邦政府最近的其他重大变革。如果您喜欢今天的节目，您应该收听我们在克林顿政府时期美国上次试图缩减联邦政府规模的节目。我们将在节目说明中包含一个链接。如果您有任何关于DOGE的建议，您可以通过Signal联系Bobby，号码是B-A-L-L-Y-N点77。那就是B-A-L-L-Y-N点77。

B-A-L-L-Y-N点77。本节目由Sam Yellow Horse Kessler和Emma Peasley制作。Jess Jang负责编辑。Sierra Juarez负责事实核查。Neil Rauch负责音响工程。Alex Goldmark是我们的执行制片人。我是Kenny Malone。我是Bobby Allen。这是NPR。感谢收听。

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