Best of the Program | Guests: Alan Dershowitz & Rep. Chip Roy | 6/4/2
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格伦问道，美国是如何发展到反犹太主义不仅被容忍，而且还被资助的地步的。哈佛法学院名誉教授艾伦·德肖维茨加入讨论政府压制言论自由的真正危险。众议员奇普·罗伊（德克萨斯州共和党人）加入讨论总统特朗普的“伟大而美丽的法案”的现状，因为许多保守派和盟友最近都公开反对它，包括埃隆·马斯克。 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 哦，戴夫，这是多么关键的补充啊！我担心我们会带回同样的团队。我的意思是那些遮光电动窗帘。Blinds.com让更换旧百叶窗变得非常实惠。很难安装吗？不，很容易。我自己安装了这些，然后也为我妈妈安装了一些。她免费与设计顾问进行了交谈，并安排了专业的测量和安装。名人堂之子。他们是世界上最大的定制窗饰在线零售商。Blinds.com是山羊。山羊。在Blinds.com上，最低消费可节省高达50%。可能适用规则和限制。

当富人和精英阶层资助我们国家的积极破坏时会发生什么？我们真的能说出真相吗？还是媒体会继续玩弄党派游戏？这是我们在今天播客中首先要解决的问题。此外，艾伦·德肖维茨谈论言论自由，以及他认为未来几天、几周、几个月、几年内最高法院将要采取的一些令人恐惧的措施。

对言论自由的限制。我认为他说的不幸的是对的。此外，奇普·罗伊向我们详细介绍了这项伟大而美丽的法案。其中有什么内容？接下来会发生什么？它会通过吗？这意味着什么？所有这些以及更多内容都在今天的播客中。

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你好，美国。你知道我们一直在每天战斗。我们反击主流媒体的谎言、审查制度和胡说八道，他们试图灌输给你。我们不知疲倦地为你带来未经过滤的真相，因为你应得的。但为了继续这场战斗，我们需要你。现在，请花一点时间评价和评论格伦·贝克播客好吗？

给我们五星评价并留下评论，因为每一次评论都有助于我们突破大型科技公司的算法，接触到更多需要听到真相的美国人。这不是一个播客。这是一场运动，而你就是其中一部分，很大的一部分。所以，如果你相信我们在做什么，你希望更多的人觉醒，帮助我们将这个播客推到顶峰。评价、评论、分享。我们将一起做出改变。感谢你与我们站在一起。现在让我们开始工作吧。♪♪

你正在收听格伦·贝克节目的最佳片段。好的。所以让我告诉你，这就是当有权势的人开支票而我们其他人保持沉默时会发生的事情。

本周早些时候，一份报告悄然发布，报告称洛琳·鲍威尔·乔布斯、埃里克·施密特和泰德基金会向一名公开赞扬暗杀两名以色列外交官的人捐赠了数百万美元。他称这次枪击事件在道德上是正确的，而不是悲剧、错误，甚至不是有争议的，而是道德上正确的。

现在，给这个人钱的人并非无名之辈。他们并不处于边缘地位。这不是某个拿着扩音器在俄勒冈州停车场里的无政府主义者。这是卡缪斯·富兰克林。他是名为“社区运动建设者”的非营利组织的负责人。这项工作由硅谷一些最富有的人和民主党捐款者资助。现在，我只想让你记住这一点。

当我告诉你乔布斯这个名字时，你会想到什么？史蒂夫·乔布斯，他做了什么？硅谷，科技。当我跟你谈论埃里克·施密特时，他做什么？人工智能。所以这些人现在是谷歌前首席执行官，加上阿拉贝拉网络，我们知道这一点，泰德基金会，所有索罗斯支持的组织。当他们……

当他们投入资金时，一年近200万美元流向了这个家伙的组织，这个组织称以色列的存在是战争罪的结果，他们将警察贴上“杀手猪”的标签，并赞扬被判犯有谋杀警察罪的黑人分离主义者。当他们把钱寄给那个人，而我们对此一言不发时……

我们有一个真正的问题，因为他们还在对我们的科技做什么？他们还在算法中写了什么？还有谁参与其中？这些只是公开这样做的知名人士，他们似乎没有问题。硅谷的其他所有人呢？

现在，这种意识形态得到了制度的支持和免税地位。这些人现在正在为你的孩子编写课程，影响选举，在所有大学举办关于人工智能、公平与正义的小组讨论。现在，

我讨厌这个。我真的讨厌这个。我讨厌这个。我不会走向你认为我要去的地方。但如果这是一个保守派或共和党人，一个捐款团体资助了一个说同样具有煽动性的话的团体，即使是含糊其辞的种族主义或暴力言论，媒体会怎么做？他们会从轨道上摧毁他们的声誉。他们会取消这些公司。他们会要求国会听证会。你知道吗？这大约是它应该达到的水平。

如果你谈论的是杀害警察，赞扬那些在街上枪杀他人（因为他们是犹太人）并说这是道德上的……他说了什么？道德上是正确的，道德上是正义的。如果你可以说道德上是正确的，你知道，我认为我们应该质疑你，你的生意，其他一切。我不是指作为政府，我的意思是，作为人。好的。

但是，如果同样的毒药来自被批准的一方，什么也没有，沉默，有时是赞扬，有时是更多的捐款，富兰克林的组织为杀害以色列平民辩护，现在他们赞扬杀害以色列平民，同时他们赞扬卡西姆·苏莱曼尼……

这位伊朗将军应对无数美国士兵的死亡负责。他们称他只是一个抵抗者，一个加强真主党的人。如果你不知道真主党是什么，你就是一个白痴。你很危险。你很危险。我们是怎么走到这一步的？为什么这突然在我们社会中是可以接受的？更重要的是，科技和媒体界一些最重要和最有影响力的人物……

正在资助它。你知道，当你为谋杀欢呼时，很难躲在“正义”这个词后面，但他们不认为这是谋杀。他们认为这是道德上是正确的。那个人经营着一家保险公司，而那家保险公司可能拒绝了一些人的索赔，所以我们可以把他枪杀在街上。

如果你为之欢呼，你就不能谈论正义。当你资助分裂主义者时，你就不能谈论团结。你不能大喊法西斯主义，然后资助一个想要种族飞地、国家控制言论或废除核心家庭的人。别跟我谈极权主义。你甚至不知道这意味着什么。这不是进步。这不是公平。甚至不是政治。

这是利用同情心的语言将极端主义偷偷带入的蓄意破坏国家行为。这有点像今天节目的主题。极端主义。我们是怎么走到这一步的？为什么我们容忍在我们自己街道上发生的事情？问题不在于为什么发生这种情况？问题是，在这一点上，为什么我们允许这种情况发生？

为什么我们，公民、记者、立法者，对所有这一切仍然保持沉默？当一位顶级民主党捐款者向一个称哈马斯袭击为“团结”的团体捐款时，为什么白宫保持沉默？当免税组织支持种族分离主义并将被定罪的杀警者视为榜样时，为什么司法部视而不见？他们应该发挥作用吗？这是最大的问题。

真正的问题。一个忘记说“不，不，不，谋杀平民是不正义的”的文明会发生什么？不，用亿万富翁的支票资助仇恨不是正义。不，当癌症正在生长时保持沉默不是勇敢的。那个文明会发生什么？因为这不是一个党派问题。我知道，你知道，我认为这是我工作中最糟糕的部分，我很固执己见，显然，如果你听过我的话。我得到……

我从四面八方受到攻击。昨天我和肖恩·汉尼迪在一起，我们正在和一群人交谈，他说，你知道，我很高兴能和格伦·贝克在一起，你知道，在2016年，他因为支持唐纳德·特朗普而让我很生气。我说，是的，我确实这样做了。我错了。我承认了。但我不是一个党派人士。我不在乎标签是什么。

我寻找的是对与错。当像唐纳德·特朗普这样的人没有记录时，我不愿意相信。也许这是我的一个缺点，但我并不愿意相信。对不起。我有点像多疑的多马。我需要把我的手指放在那里。我需要看到它。但当我看到它时，我就相信了。好的。我被所有人讨厌。我一生中没有一个总统喜欢我，因为通常我不喜欢总统。

我不喜欢任何一个党派。然而，我所说的一切总是被说成我只是共和党人的傀儡，或者其他什么。你知道吗？我甚至不是傀儡。你知道我是什么的粉丝吗？你知道我支持什么吗？法治、宪法和《独立宣言》。我确实是这么想的。我可以引用这些文件。大多数政界人士都说他们从未读过这该死的东西。这不是一个党派问题。这完全是关于对与错。

这不是左或右。我们假装得越久，我们就越快地堕入我们无法识别的东西，并且可能无法生存。在我们失去说话的能力和权利之前，我们必须醒来。所以让我问你一些问题，因为今天的节目还有另一件事，那就是我只想问一些批判性思维的问题。

为什么超级富有的精英和科技亿万富翁会资助公开支持政治暴力并赞同杀害外交官的组织？难道这不应该是每个新闻记者口中最重要的一个问题吗？如果你遇到埃里克·施密特，如果你遇到乔布斯夫人，泰德基金会，你为什么支持政治暴力并赞同在我们街道上杀害外交官？埃里克·施密特，为什么？

洛琳·鲍威尔·乔布斯，泰德基金会。你认为通过资助社区运动建设者能实现什么？你为什么喜欢他们？你是否了解他们的言论，或者你只是睁一只眼闭一只眼，因为目的证明手段是正确的？这是一个非常重要的问题。有人会问或回答吗？

为资助促进暴力或分裂主义团体的慈善机构承担责任的机制是什么？有责任制吗？因为我知道我会承担责任。为什么社区运动建设者称谋杀外交官在道德上是正确的？这与更广泛的自由主义或人道主义价值观如何相符？如果你的目标是解放和正义，

你为什么美化犯下暴行的恐怖主义领导人和团体？对于一个美国非营利组织来说，呼吁在单独的种族治理下建立“解放区”意味着什么？这是融合还是只是换了个名字的分离？如果一种意识形态要求集体种族控制资源并将警察定义为“杀手猪”，那是在促进公民团结还是正义？

再说一次，为什么硅谷的人们会投入数百万美元来推广这一点？为什么这些极端组织会获得大量的民主党捐款支持，尤其是在他们的言论超越抗议，公开支持政治暴力和分裂主义的时候？

这些想法与传统的民主党纲领相差多远？我的意思是，这个党派似乎并没有与之保持距离。事实上，你们似乎默默地接受了这一点，而且它越来越响亮。你们的沉默开始变得有点响亮了。像阿拉贝拉这样的暗钱网络在塑造可能具有极端意识形态的草根运动中扮演什么角色？有人在调查这件事吗？

卡玛拉·哈里斯或拉斐尔·沃诺克等政治家是否了解通过与他们相关的政治行动委员会和网络资助的团体的全部性质？与其他政治资金争议相比，为什么对这些联系的媒体审查如此之少？当来自极左翼或少数民族团体时，为什么反犹太主义会被容忍或忽视？我只是不知道。为什么主流媒体，包括那些由捐助者拥有的媒体，如《大西洋月刊》，

未能批判性地报道任何这些故事？公众是否因为选择性报道或避免可能揭露精英或党派叙事中矛盾的话题而被误导？我只是，这一切都是协调的吗？为什么这么多精英捐助者、媒体所有者、非政府组织都在重复同样的论点并资助重叠的事业？

当亿万富翁、科技巨头和激进组织公开资助试图拆除所有现有法律和社会结构的激进意识形态运动时，共和国、民主社会会发生什么？那个社会会发生什么？我认为这些问题也许我们应该花一些时间来回答。我认为这些是一些问题，也许作为记者……

应该向有权势的人、硅谷的人、向这些非常激进的团体捐款的亿万富翁提出。或者我们只是要再次玩政治游戏？是的，让我们今天再次玩政治游戏吧，媒体。你们非常擅长。让我们就这样做吧。让我来告诉你关于爱国手机的事。当世界感觉颠倒时，你开始注意到一些小事。收银员仍然说，上帝保佑你。学校从宣誓开始。毫不羞耻地插着旗帜的邻居。

在一个努力忘记正常甚至意味着什么的国家里，最后一件正常的事情。这就是为什么爱国手机比你想象的更重要，因为很容易错过。它只是一家手机公司，对吧？我的意思是，与大公司一样的覆盖范围，一样的服务。我关心什么？

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欢迎，艾伦·德肖维茨。先生，你好吗？我很好。你好吗？我很好。那么我理解正确吗？你正在谈论最高法院在未来几年可能会开始倾向于安全而不是言论自由。

是的，听着，我为自己从未……做过而感到自豪。它确实如此。我为自己从未根据我希望发生的事情做出预测而感到自豪。劳伦斯·特莱布就是这样做的。左翼的其他人也是这样做的。这就是为什么他们总是错的原因。我根据我对趋势的分析做出预测。这不是我赞成的趋势。

但这是我看到的趋势。我看到它在诽谤领域出现。我看到它在煽动领域出现。我认为《布兰登堡判决》是在相对平静的时期写成的。我们没有看到导致……的那些煽动暴力行为

科罗拉多州博尔德的犹太人被烧死，以及华盛顿特区这两名无辜人士被枪杀，以及其他一些事情。听着，我有很多……等等，稍等一下。你刚才说，我发现你这么说很令人惊讶，

你刚才说它发生在一个相对平静的时期。如果我没记错的话，这个案件是在1969年提交给最高法院的，这并不是一个真正平静的年份。但是你能解释一下布兰登堡案是什么吗？

当然。它是什么。范登堡是一个纳粹分子，他发表了可怕的、可怕的演讲，但他并没有直接煽动任何人。当时的纳粹分子没有影响力，没有权力。他们并没有让人们去做事情。当时制造问题的人是在越南战争期间，来自左翼的人。我代表过很多人，也代表过……的人。

在1968年扰乱民主党全国代表大会的人，芝加哥七人和其他这样的人。我亲眼看到，一些最初是破坏者、暴力对抗者、推推搡搡、破坏财产之类的人最终变成了杀人犯，比如凯西·鲍丁，她最终……

对两名警察的死亡负责，或者那些种植炸弹并杀害人们的天气预报员，然后他们的领导人成为了左翼教授在各个地方的杰出发言人，所以……

我看到了这一点，我现在看到的是一种不同的数量。我们看到的是，“将英提法达全球化”和“巴勒斯坦将从河到海解放”，这些都是暴力呼吁。根据目前的《布兰登堡案》，它们是受保护的言论。我认为它们仍然应该受到保护。

但我的观点，我的预测是，当下一个案件提交给最高法院时，这个最高法院，我认为他们可能会采取更注重安全的观点，并说，等等，煽动不必……

如此直接，它可以更间接一些，让陪审团来决定这个问题。所以我对此感到担忧。在我的书《预防性国家》中，我有一整章是关于言论自由的，以及言论自由有时如何导致暴力。但这并不意味着为了防止暴力而剥夺言论自由是正确的。我们必须考虑更好的方法来防止暴力。

在《预防性国家》中，我想出了比限制言论自由更好的方法。因为我，我，我真的很……我同意你的观点。当我昨天读到你的这篇文章时，这真的让我不安，昨天你的故事，我需要和你谈谈，因为我想，这太可怕了。这超出了……取消文化。现在政府能够介入并说，不。是的。这真的很糟糕。

是的，听着，我们使用了许多预防机制，这些机制会影响言论自由，甚至驱逐出境。驱逐出境显然剥夺了被驱逐者的在这个国家自由言论的权利。当然，根据宪法，公民拥有最多的言论自由权，绿卡持有者其次，签证持有者几乎没有言论自由权。如果他们说的话与美国的利益相悖，他们可能会被驱逐出境。他们只是这个国家的客人。

所以……呃……你知道，我认为……我们将在这个领域看到很多很多变化，因为我们将看到更多暴力。让我告诉你发生在我身上的事……在……哥伦比亚特区杀戮的前一天，一名基督教男孩和一名犹太妇女在为大使馆工作时被杀害……在那之后的一天，我正在佛罗里达州的一所大学获得荣誉学位……

大学的安保人员走到我面前说，他们担心可能会有人效仿企图杀害我，因为我是支持以色列观点的杰出发言人。所以他们在我周围制定了一个完整的安全计划，他们制定了一个逃生计划。他们有拿着机关枪和防弹玻璃的警察来保护我。我……

我加倍加强了我的安全措施，我认为我们将看到更多效仿犯罪。我认为哈马斯希望在美国看到暴力。这是他们的目标，让更多的人在美国杀害犹太人、基督教徒和其他人。我认为他们可能会成功，除非采取一些预防措施。现在，预防措施不应包括减少宪法规定的合法言论自由。对。

我告诉你，我看到了政府在做什么，以及硅谷的人工智能如何与五角大楼和中央情报局以及其他一切事物一起发挥重要作用。如果发生另一件像9·11这样的重大事件，我真的很、很担心，我担心美国人会立即转向这种事情。然后我们就会陷入一个我认为我们无法摆脱的陷阱。

是的，但这就是历史所表明的。在我的书《预防性国家》中，我表明存在一种普遍现象。我们反应不足，我们没有预防。我们没有预防珍珠港事件。我们没有预防9·11事件。以色列没有预防1973年赎罪日战争。然后发生了什么？在我们未能预防珍珠港事件之后，我们把11万无辜的日裔美国人……

关进了集中营，以防止他们再次这样做，他们永远不会再这样做。在9·11事件之后，我们反应过度，我们制定了《爱国者法案》，赋予政府过多的权力……以防止再次发生这种情况，而且你知道，人们对以色列的看法合理地存在分歧，但许多人认为以色列……因为未能预防1973年赎罪日战争，他们本来可以做到这一点，情报部门可能在加沙……反应过度，我不同意这一点，我只是告诉你……

从历史上看，存在一种现象。它始于预测不足，最终以对未被预测和预防的事件的过度反应而告终。这是我的书的论点之一。那么我们应该期待什么？我们该如何准备自己，以免走上这条道路？

首先，我们做了更多的准备和预防工作。我们拼命地利用现有的资源。我给你举个例子。在科罗拉多州博尔德烧死那些人的年轻人……

他是非法滞留的。他逾期居留了。利用人工智能和计算机技术来追踪非法滞留的人没有什么错。一旦他逾期居留，

可以采取行动，也许可以防止这起犯罪。所以我认为有一些与宪法和言论自由相符的预防措施可以采取，以避免灾难性事件。我将给你另一个可怕的例子，我们现在正在研究。美国和以色列是否应该轰炸伊朗的核基地？

设施。我们知道他们计划制造原子弹，我们知道在20世纪30年代，如果法国和英国阻止德国发展军队，他们将拯救5000万人的生命，但当时我们不知道。所以这些都是预防性决策……

但是没有免费的午餐。每一个预防性决定都会导致某种程度的自由减少。而且，你知道，本杰明·富兰克林说得对，那些为了获得一点点安全而剥夺基本自由的人，既不值得拥有前者，也不值得拥有后者。但问题是，我们能否剥夺一点点非必要的自由来防止重大的灾难性事件？我给你举个例子。如果在9·11事件之前，我们逮捕了10个人，

并阻止了9·11事件，而被逮捕的4个人是被错误逮捕的，并被错误地关押了两个月。这可能是一个值得的权衡。什么是非必要的自由？好吧，这是一个连续体。显然，言论自由是最重要的自由。隐私是一个程度问题。而且，你知道，追踪非法滞留的人会在某种程度上……

侵犯他们的隐私权，但程度很小，因为他们实际上根本没有权利在那里。自由是一个连续体。我们必须确保我们不会像我想的那样，去追逐根本性的自由，听着，还有什么比把11万日裔美国人关进集中营并剥夺他们谋生的权利更糟糕的呢？我们在最高法院做了三年，当时有自由派法官。

厄尔·沃伦当时是加利福尼亚州州长。雨果·布莱克在最高法院。他们都同意这一点。只有少数法官，杰克逊法官不同意。但美国人对珍珠港事件感到愤怒，就像他们对9·11事件感到愤怒一样。当你感到愤怒时，你不会仔细思考。

我知道。而这，这有点可怕。看看世界各地正在发生的事情，然后看看人工智能的发展以及可以做的事情。我们……

我们会立即跳到，是的，我们需要一个超级爱国者法案。是的，不，我认为这是对的。我们需要一个超级爱国者法案，它会剥夺言论自由。这是第一件事，因为人们讨厌言论自由。你知道，绝大多数美国人，尽管他们声称支持第一修正案，

相信言论自由，但只对我自己适用。我以前，当我教授我的第一修正案课程时，我会问学生们：“有多少人相信人人享有言论自由？”每个人都会举手。然后我会说：“色情作品呢？”一些手放下了。“那么，”然后我会问很多，“反犹太主义呢？”一些手会放下。“对天主教徒的偏见呢？”一些手会放下。到课程结束时，没有一只手举着。每个人都有例外。

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上个月，“美丽大法案”以一票优势通过众议院。参议员们现在已经秘密会面数周了。他们周一晚些时候返回华盛顿。他们修改了该方案。唐纳德·特朗普刚刚发推文说，通过“美丽大法案”是扭转我们国家局势的历史性机会。他们需要尽快将这项法案送到我的办公桌上，在7月4日之前。

嗯，然后埃隆·马斯克说，这份充斥着大量令人愤慨的、充满浪费的国会支出法案是令人作呕的罪恶行径。呃，对那些投票赞成的人感到羞耻。你知道，你做错了。你知道，迈克·约翰逊接着说，恕我直言，这令人失望。

呃，埃隆·马斯克是我的朋友，他对“美丽大法案”的看法大错特错，我的天哪，我都被搞糊涂了，现在白宫又追加了90亿美元的削减，这很好，但是，你知道，我们希望削减大约1万亿美元，而每个人都在争论90亿美元的削减，这东西怎么可能

通过？这里发生了什么？呃，我们有奇普·罗伊，他勉强投票赞成上一个法案，呃，我不知道他现在持什么立场，奇普·罗伊，欢迎来到节目，你好吗，奇普？格伦，你好吗，兄弟？我很好，我很好，呃，现在做你一定不容易吧

好吧，你知道，事情是这样的。当你以试图做正确的事情而闻名时，我认为人们确实希望来找你，试图弄清楚，好吧，比如，这里的情况如何？真正的交易是什么？我很自豪，我认为人们把我视为一个试图诚实并努力解决这个问题以实现你和我，我认为，以及所有听众想要实现的目标的人。我们有义务完成这项工作。

但我们必须正确地完成它。你说谢谢你这么说我勉强投票赞成，因为我确实勉强投票赞成。我当时的表达是勉强的。我们现在必须权衡很多事情。我们有一位总统获得了授权，一位你和我支持他所做的事情的总统，对抗体制，对抗这个城镇，根除所有这些多元化、平等和包容以及觉醒的垃圾，突破障碍，保护边境，所有我们知道正在发生的事情。

我们需要在这项法案中做某些事情。我们确实需要减税。我们确实需要延长减税。我们需要通过将更多资金放到美国人的手中和口袋里来促进经济增长。这些都是重要的事情，但我们必须削减开支。国会里的沼泽生物不擅长这一点。像我这样的人一直在撞墙，试图证明，嘿，我们需要做的是什么。我们需要如何削减。所以现在我们必须平衡这件事。

我之所以勉强，是因为它确实做了一些我们为之奋斗了两个月的好事，格伦。我的意思是，上上周，我们连续三天都在与白宫谈判，与人们谈判。我们得到的是好的。很棒吗？不，很好。我们取消了《通货膨胀削减法案》绿色新闻骗局。我们基本上完全废除了所有未来的项目。但是，我们不想处理4000亿美元的现有项目。

我们实现了历史性的医疗补助削减，减少了增幅，是的，但有1万亿美元。格伦，这以前从未做过，从字面上看。但这对现在来说够好吗？也许不够。我认为我们需要在FMAP和医疗服务提供者税以及关于弱势群体与健全群体的所有事情上做得更好。我们将医疗补助工作要求从29岁提高到26岁。我们竭尽全力使这项法案成为我认为

我们可以为某些方面感到自豪的东西。但埃隆并没有错，好吗？埃隆并没有错，就目前而言，我们需要做得更好。我们需要更多地控制支出。我们需要以必要的实际赤字减少来应对这一时刻。如果我们从税收中获得经济增长，如果我们从监管政策中获得经济增长，如果我们因为总统强势领导而获得经济增长，那么我们就能摆脱困境。但这需要加上控制支出。

最后一点。我认为值得注意的是，我不确定埃隆是否真的对我们全面取消补贴的程度感到兴奋。所有未来对电动汽车、太阳能电池板和风能垃圾的补贴，所有未来的补贴我们都基本上取消了。还有一些未完成的项目，但我们已经收紧了。左派快要疯了，格伦。

所以也有一些因素在起作用。这是一个冗长的解释。有很多事情要做。我们正在向参议院施压。他们需要做得更多。我认为我们需要修复一些东西。但我可以向你保证这一点，格伦。如果这项法案倒退，如果他们放弃我们所取得的成果，我认为这甚至不一定足够好，我可以向你保证，我将在众议院反对它。所以我们将看看参议院会怎么做。你对他们将要做什么的猜测？

他们现在是不是把它弄得更糟了？情况是在好转吗？我认为有一些力量正在拼命地试图取消我们在废除绿色新骗局补贴方面取得的成果，顺便说一句，

美国总统在竞选时完全明确地承诺终止绿色新骗局补贴。参议院中有一些势力想要取消这项措施。众议院中有一些势力后悔投票赞成取消这些补贴。我认为参议院中有一些势力对我们的一些医疗补助改革持谨慎态度。

这在工作要求、资格方面很重要，以收紧并确保我们正在努力确保健全人士没有获得福利等等。我认为这还不够。所以我们必须努力维持众议院法案的水平，格伦，我想说……

处于是否值得继续推进的边缘，然后希望我们在尘土飞扬中前进三码，我会告诉你，如果我们能够取消IRA补贴，进行医疗补助改革，控制支出并从税收政策中获得经济增长，那么从总体上看，它正在推进。这就是我为什么捏着鼻子投票的原因。但如果我们是一个真正保守的国会，我们会削减更多。这就是事实。

所以我从银行业读到各种各样的东西，我们正在谈论我们的国库券，我们非常危险地接近。你再次提高了债务上限。我们非常危险地接近世界其他国家说，我不能再购买他们的债务了。我的意思是，他们对任何事情都不认真。你相信我们已经这么接近了吗？

我相信我们正处于刀刃边缘。我认为债券市场正在发出信号。我认为这就是为什么斯科特·贝森一直在说我们需要将赤字占GDP的比例降低，以便我们可以向债券市场发出需要发出的信号。我认为我们有义务现在就把这件事做好，坦白说。为什么没有人听呢？

为什么没有人听贝森和债券市场的话？如果我们不把这件事做好，那就是美国的末日。

是的，让我再给你举一个可怕的例子，对吧？如果我们必须以更高的利率再融资我们的债务，目前我们预计的利率远高于CBO甚至预测的利率，撇开CBO不谈，我们都承认它们是有缺陷的。没关系。你只需要看看你面前的模型。目前的模型预测以3.5%的利率再融资债务。但如果我们必须以4%、4.5%、5%的历史水平再融资呢？

我们的利息支出将大幅增加。不是1万亿美元，而是1.5万亿美元。不是1.5万亿美元，而是2万亿美元。我们将用利息吞噬我们所有的政府支出。我的意思是，格伦，情况就是这么糟糕。问题是

国会最终是否意识到你、我以及保守派自由核心小组十多年来一直在说的事情？是的，他们意识到我们正处于非常糟糕的境地。所以所有这些都只是让他们来到谈判桌前做最低限度的事情，对吧？医疗补助改革、《通货膨胀削减法案》补贴、食品券改革以及我们刚刚加入这项法案的其他事情，所有这些都是好的，但没有达到我的预期。请听众们明确一点。

他们终于来到谈判桌前接受这一点，而且他们来晚了。所以我现在说的是我们需要做得更多。让我们谈谈撤销一事。总统正在提交撤销请求，是的，只有90亿美元。原因是金额这么小，所以所有听众都在想，这为什么重要？和解方案可以用51票通过参议院。

我们今年仍然必须进行的正常拨款程序需要参议院60票才能通过。对。这意味着很难获得民主党人的支持。因此，这项撤销程序是一种试图利用51票门槛来削减一些荒谬的项目，例如美国国际开发署和其他项目的方式。

这就是为什么我们试图以这种方式推进它。原因只是90亿美元这个较小的数字，因为它是一个测试案例。国会是否会履行其职责并进行这项首付，即90亿美元的撤销PBS、NPR和许多美国国际开发署对外国政府的资助、外国援助浪费性项目？你必须这样做。

现在我们将拭目以待。我当然会投票赞成。你知道我会的。但温和派会吗？我们将拭目以待。如果他们这样做，我们将立即提交另一份撤销方案。所以这一切都是与拉斯·沃斯、管理和预算办公室、总统合作的过程的一部分。对不起，我不是故意要长篇大论，但这就是最新情况。

吉姆，谈谈这个过程，因为看着这项法案试图通过所有这些过程真是令人着迷。至少就我目前为止的估计或我的理解而言，至少有两名国会议员，以及一名女国会议员，

他们已经表示他们的投票是赞成，但现在将是反对，因为他们没有意识到他们在投票赞成什么，这将使你低于通过所需的数量。众议院的盐税人士说，如果你取消盐税，我们就完了。参议院说，我们将取消盐税，或者至少进行调整。这东西怎么能通过终点线？

好吧，我的意思是，就像其他所有事情一样，你必须弄清楚如何才能达到18票和51票。我们已经设法做到这一步了。看，你带着军队去打仗。你做对了。我们有我们现在的国会。我们有我们现在的总统，他正试图完成这项工作，我们正努力去做。

我认为我们已经接近了，但我们还没有达到需要达到的目标。所以让我们来看一下你刚才举的一些例子。法案中有一些事情是我们中的一些人知道的，并且对此发出警告，而另一些人现在才刚刚意识到并看到？是的。当时，例如，我说，这项法案中有一项汽车税，你们这些傻瓜。我不我不支持它。

这是一项税收，用于弥补电动汽车和混合动力汽车无法支付其应付的燃油税的事实。他们需要400亿美元来支付一些海岸警卫队和其他东西的费用。那么他们在委员会中是如何支付的呢？他们所做的是，他们对电动汽车和混合动力汽车增加了汽车税。现在，你认为我们这些具有有限政府、你知道的观点的保守派认为我们应该征收汽车税吗？

我当然不认为。人工智能限制呢？我们是否应该禁止佛罗里达州和德克萨斯州对人工智能进行某种监管？从联邦主义的角度来看，我不确定我们是否应该这样做。所以这项法案中有很多事情，我知道所有这些都在告诉人们，但是，你只能选择大约40场战斗。我的战斗是，你们将取消这些该死的补贴。

关于《通货膨胀削减法案》的补贴正在摧毁我们的电网，破坏我们的国家安全，并摧毁天然气和核能选择。我的战斗是试图控制医疗补助。大约还有20场战斗，例如汽车税。斯科特·佩里和我以及其他几个人，我们至少取消了对内燃机的税收。他们不会对美国每一辆汽车征收汽车税，各位。所以，看，我们正在与所有向我们袭来的东西作斗争。有些事情需要解决。为了回答你的问题，

如果他们需要调整盐税，我可能会试图吓唬盐税核心小组的人，说：“真的吗？你们要因为没有获得更多对你们庞大的蓝色州税务管辖区的补贴而否决这项法案吗？”对吧？但如果他们想吓唬我们，我可以告诉你，如果他们取消《通货膨胀削减法案》中的内容，总统在竞选中承诺过，

那将是一个真正的问题。所以我们将拭目以待。这是一条细线，我正在努力与领导层、白宫合作，尽可能地实现我的价值观，并能够照镜子说我做得足够了。我不确定，先生们。我一直试图直言不讳。我们正在走钢丝。它很容易脱落，我无法支持它。它可能会朝着正确的方向发展，我会支持它并说，让我们明天为下一件事而战。

我正在努力与总统及其团队真诚合作以实现目标。这项法案中有很多好的东西。让我们记住这一点。1万亿美元的真正医疗补助改革。我们以前从未做过，伙计们，从未做过。对吧？《通货膨胀削减法案》。计划生育没有获得资助。对成年人和儿童的变性手术被取消，以取消资助。左派已经走得太远了。我们正在取消很多这样的东西。所以让我们记住好东西，同时我们试图，你知道，强调我们的一些担忧。

奇普，你非常理性，我真的很感激和你交谈，而且我真的很高兴你代表伟大的德克萨斯州。你是一个至少我觉得我可以信任的人。你说你是什么意思，你就是这个意思，而这是我在代表中寻找的第一要务，那就是一个会对我当面说同样的话，也会在私下说同样的话的人，我真的很感激你在这件事上所做的所有努力。谢谢，奇普。

嘿，我很感激，格伦。感谢你向美国人民揭露这一切并说实话。因为这对我们这样的人来说很难，因为你想和团队在一起，把球推进球场。我们想成功。我们想赢。但你也不想吃一个糟糕的三明治。所以我向你保证，我会把

好坏和丑陋的东西都摆出来，然后你只需要决定什么对国家最好，然后投票并继续前进。所以这就是我们的现状。下次它开始前进时，你打电话进来，让我们知道里面有什么。只要你开始看到事情向前发展，就一定要联系我，因为我很感激你的观点。谢谢。奇普。奇普。娜娜娜娜。