Ep 258 | Rep. Ro Khanna & Glenn Beck Debate Deportations, Tax Cuts & Trump | The Glenn Beck Podcast
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罗·坎纳众议员（加利福尼亚州民主党人）是下一位民主党总统候选人吗？他和格伦就正当程序、边境政策、驱逐出境和特朗普进行了辩论。但他们都同意美国宪法、权利法案、核能、削减国防预算和振兴美国制造业。坎纳众议员认为，“行政部门发挥了建设性作用”，并解释了他为什么为“通货膨胀削减法案”感到自豪，然后质疑埃隆·马斯克的DOGE努力的影响，并阐述了他解决美国债务的计划，包括对他自己所在的包括硅谷在内的选区中的亿万富翁征税。格伦“正在推动国会收回权力”，罗·坎纳希望人工智能能够帮助“使国家重新工业化”，以“帮助我们对抗中国”。虽然他们并没有就普遍基本收入、关闭美国国际开发署或进步的经济改革等问题达成共识，但他们都同意“我们需要在这个国家进行更多对话”。

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我的下一个嘉宾是加利福尼亚州的一位民主党众议员。他支持全民医保、堕胎、提高联邦最低工资，并且是《跨性别者权利法案》的共同提案人。

我们将讨论什么？好吧，他还支持美国制造业。他说，是时候结束取消文化了。他公开支持特朗普总统的一些想法，他认为美国在其核心是一个好国家，充满了好人。我不一定想找到共同点，也不想要一个设圈套的采访。

我宁愿花时间关注大局和即将发生的事情，尤其因为他所在的地区是硅谷。很多变化都将首先在这个地方发生。因此，我们欢迎坎纳众议员来到播客节目。

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很高兴见到你。谢谢。现在，我喜欢与不同意我观点的人交谈，特别是如果我们能找到我们同意的地方。我们有很多地方可以达成一致。但我必须从这一点开始。

我们想邀请你来参加节目。我们多次致电你的办公室，想邀请你来参加节目。其中一次，我记得是关于股票交易法案的，但没有成功。然后我们上周很惊讶地接到你办公室的电话，说你想来参加节目，我们非常高兴。

但这与你可能竞选总统无关，对吧？一点也不。不，一点也不。你有很多粉丝。而且，归根结底，我们都是美国队。我们有不同的意见。但这个国家已经走向了越来越分裂的境地。

我希望下一代，无论是J.D.万斯、卢比奥、我自己还是其他人，都能找到某种方法

扭转这种局面，在一些关键问题上找到一些共同点，例如在这个国家建设制造业，确保我们能够扭转空心小镇的局面，例如洛林、约翰斯敦、杨斯敦等地方，这些地方没有得到公平的机会，确保我们能够更好地应对停滞的经济和工资，确保我们能够领先于中国。我的意思是，我们都在努力确保美国引领21世纪。所以我会说，在这一点上，通常，

是的，但是你相信权利法案吗？我知道你相信。所以让我这样问你。我们可以与J.D.万斯、你和所有其他相信权利法案的人聚在一起，但是当你作为一个政治家出发时，我们非常分裂，但我们可以在X、Y和Z方面找到我们的出路。

我认为如果我们不回到我们的基本原则，我们就找不到回到彼此的道路，而这些原则与政治无关。人人生而平等，他们生来就拥有造物主赋予的权利，即生命权、自由权和追求幸福的权利，政府是为人民而设立的，政府的职责是保护这些权利。为了重申一下，这是权利法案。

现在，很多人，我认为双方都有，都不认同这些。听着，我同意你的观点，我们作为一个国家共同的决定性时刻是宪法和权利法案，正如通过《独立宣言》所解释的那样。

作为一名在费城诞生的移民之子，在我国家成立二百周年之际，我最大的幸运是能够进入一所教授美国历史并让我对这个国家充满敬畏的学校。我的父母说：“罗，你中了彩票。”他们没有太多谈论我的权利，他们谈论的是我的责任。他们说：“去了解这个国家的历史。尽可能多地学习英语中的每一个单词，因为英语能力强意味着在美国强大。”

我对这个国家有着最深的爱。我了解世界上其他地方的人们的生活是什么样的，人们会付出任何代价来到美利坚合众国。这必须是我们的共同点。这使我们成为一个非凡的国家。但这也是我们如何通过法治而不是人治等等等等。我的意思是，我会……

我对总统说，我已经多次与总统谈过话，并且在一些事情上强烈地不同意他的观点。我在节目中说过的一件事是，任何谈论确保他能够获得第三个任期的人

我不赞成你修改宪法，这很好，但你将无法修改宪法。我们不能例外。你会对民主党人说同样的话吗？

哦，是的。我会说奥巴马不应该有第三个任期。但是，我的意思不仅仅是这个。我的意思是，我们不看。听着，我同意你的观点。我在巴克斯县开玩笑说唐纳德·特朗普不会竞选第三个任期。我不知道他是否意识到这一点。有很多像他这样的人。是的。

但是，是的，我认为在宪法上我们应该有一些共识，但让我来推动你，你当然也可以推动我。正当程序的观点呢？第一修正案和第十四修正案规定，美国每一个人都应该享有正当程序。它没有说公民。这就是制定者起草它的方式。这就是第十四修正案的起草者起草它的方式。

J.D.万斯说，不，如果你不是公民，我们应该有不同的标准，更低的正当程序标准。我的观点，我认为最高法院也会有这种观点，那就是宪法并非如此。我的意思是，你会对这样的事情有什么看法？我很想就此进行讨论。我的意思是，一次真正的讨论，因为我认为我认为宪法明确规定了这一点。

正是你所说的，最高法院。我不喜欢那样，因为我认为我们处于不同的境地，但你不会因为不同的境地而改变宪法，这将使我想到……

如果你想在那里获得正当程序，你是否同意我的观点，即红旗法应该有正当程序，民事资产没收应该有正当程序，我们需要在所有事情上都有正当程序？政府不能。

在没有正当程序的情况下从你那里拿走东西。绝对同意。我永远不会说，在没有经过法庭程序的情况下，就应该没收某人的枪支。因此，你不能仅仅说，你知道，罗·坎纳认为你犯了家庭暴力罪，现在让我们没收你的枪支。你必须经过法庭程序。你必须有正当程序。民事资产没收也是一样吗？民事资产没收也是一样。事实上，关于民事资产没收，有一些

实际上，像我这样的进步民主党人和自由核心小组的自由主义者经常达成一致，认为政府不应该在没有正当程序的情况下没收公民的财产。我相信这是……

这就是我们人民的本质，我们拥有上帝赋予的不可剥夺的权利，这就是使我们成为公民的原因。你如何解决这个问题，因为没有常识的法律会变成牢笼，但没有法律的常识就是混乱，对吧？

那么，你如何平衡这一点呢？因为我们，我不知道。我很想听你谈谈这个。我们共和国正处于这样一个阶段，如果我们不采取重大行动，我们将

恢复将我们带到谈判桌上的原则，恢复财政稳定等等，我们将崩溃。我的意思是，我们正处于帝国终结的七个周期中。我们正处于第七阶段。那么，当你知道我们需要等待四年才能

遣返任何需要遣返的人时，你该如何将这一切重新组合起来呢？你曾经有一位总统，老实说，还有一个政党，允许数百万人进入这里，扰乱美国人的生活和美国城市。我们如何平衡这一点？我们如何解决这个问题，而不是完全压垮这个系统，正如克劳德和皮文所说的那样，他们会为此感到高兴？

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好吧，我不会为边境局势辩护。我们不应该有800万，无论数字是多少，在没有

我说美国人民对此相当公平。有人说这就像一个敲敲门的笑话。你知道，你说敲敲门，谁在那里？美国人民只想了解谁在那里，谁在边境，就像你来到某人的家一样，确保在人们进来之前进行审查。这似乎非常合理，我们可以达成一致的地方。

但我同时也相信，现在在这里的人，如果他们纳税，我们可能只是你和我可能不同意这一点，如果他们纳税，如果他们努力工作，并且如果他们在这里，那么应该有一些至少合法化的途径。我看到了公民身份，但为什么不合法化呢？听着，现实情况会告诉我，如果你认为我错了。这里可能有1200万无证人士。你预计在唐纳德·特朗普任期结束时，有多少无证人士仍然在美国？

我猜会有1150万。是的，我相信会有

至少1000万。那么我们该怎么办？他一直是……哦，让我们进行大规模驱逐出境的人。为什么我们不为那些在这里的人制定一些解决方案呢？我认为这就是……我的意思是，我认为这就是他……我认为这就是他试图做的。你知道，你可能不欣赏他做事的方式，我们可以不同意这一点，但他正在试图恢复秩序，

完全……对我来说很有趣的是，最高法院对州权利方面发生的任何滥用行为都没有任何问题。老实说，毒品贩运、被贩卖的儿童、在边境被强奸的妇女，因为那是混乱的。它完全是开放的。但是等等，等等。似乎没有人对此有任何问题。现在，当你试图纠正它时，现在每个人都想变得合法主义。对。

我很感激这一点，因为我站在宪法的立场上。但这很方便。我们如何解决这个问题，而不是让我们的国家陷入困境？

我的意思是，用合法的沼泽。但我认为我认为唐纳德·特朗普连任的两个原因，我的意思是，他会知道的更多。他是唯一一个。所以你可以问他。我的观点是，这是关于通货膨胀的，也是关于边境的。我认为我们有很多想要他加强边境的人，确保人们不会在没有证件的情况下进入。

但他做得更多。他开始了驱逐出境的过程。现在，我也认为大多数人，包括我自己，都会说，如果你犯有暴力罪，你应该被驱逐出境。他们只是想确保被驱逐出境的人确实被判有罪。卡尔·罗夫在电视上说，如果你只是带了一个布拉戈包，给他进行审判，证明他是否有罪。然后，呃，

驱逐他，他会有更多的可信度。所以我想我对特朗普的看法是，好吧，如果你想解决边境问题，为什么不为那些以无证方式来到这里的人制定一些尊重他们权利的程序呢？因为你会有更多的可信度，而且美国人民的分裂会少得多。那么你知道驱逐出境人数超过任何其他总统的总统是谁吗？

巴拉克·奥巴马？我不知道。我知道他的驱逐出境人数很高。比尔·克林顿。比尔·克林顿远远超过其他人。然后是因为我相信第二名是巴拉克·奥巴马。唐纳德·特朗普，你知道，在最后一名。现在为什么会有问题？

好吧，我认为问题不在于数字。这是过程，对吧？我的意思是，万斯明确表示，万斯是一个非常非常聪明的人。我的意思是，我不是，但他明确地在推特帖子中说，我们不需要有相同的正当程序标准，因为前任总统接纳了所有这些无证人士。你不能说，好吧，既然他们已经被接纳了，你就没有正当程序。但是你知道，

正如你所指出的那样，宪法没有例外。这就是使我们成为伟大国家的因素。你可以有一个不受欢迎的人物，但在美国，你会得到正义，你会得到一个程序。我真的认为这就是正在侵蚀一些信任的原因，因为我的政党对移民的信任很少，非常少。但最终，在这个国家的人们非常公平。他们想要一个程序。这就是

我认为，这就是很多担忧所在。你说了，我真的很想了解这一点。你说，对我来说，特朗普总统崛起最令人悲伤的是，它反映了许多美国人对政治家和政治的深深蔑视。他们认为我们推出民调测试的政策是为了争取选票。他们认为我们花太多时间筹款和讨好富有的捐助者。他们认为我们优先考虑程序而不是行动。我的意思是，我认为……

我记下了这一点。我认为我们必须在40分钟内剪辑这段视频，因为你本周余下的时间将对程序规则进行投票。所以，我的意思是，这是真的。所有这些都是真的，但是……

美国人已经厌倦了任何政治家说一套做一套，在许多情况下轻蔑地对待他们。你知道，你只是……我不是说你，但很多政治家公然撒谎。他们会说一套，然后他们会转过身来做完全相反的事情。

这也是我们在美国应该做的事情的一部分。你知道，乔治·华盛顿说，你知道，政府就像火一样。如果你控制它，那就太好了。如果你失去控制，它会把一切都烧毁。因此，我们应该以健康的方式，对所有政治家保持怀疑或警惕，并追究所有政治家的责任。同意吗？是的。

完全同意。这种怀疑是健康的。如果他们在城镇大厅里，人们没有提出尖锐的问题，没有批评他们的政治家，我会感到担忧。但我认为怀疑与现在发生的事情之间存在差异，那就是信任的丧失，人们感觉他们不是为了国家，不是为了社会而工作。

公共利益。发生的部分原因是，听着，如果你住在这些工厂城镇之一，像宾夕法尼亚州西部这样的社区，对吧？宾夕法尼亚州西部建设了美国。这是我们赢得自由的一部分。在父母来这个国家之前，人们就攀登诺曼底的悬崖，生产赢得我们自由的钢铁。然后他们看着

50年来被掏空。钢铁产量从美国产量的50%下降到现在的4%，而中国占50%。没有人来到这些社区说，我们将采取哪些措施来促进经济发展，为这些社区创造经济未来。你知道吗？我的选区的净资产是14万亿美元。

英伟达、苹果、谷歌。人们看着它说，听着，我们是那些打仗的人。我们是那些建造钢铁的人。我们是那些建设这个国家的人。为什么你们统治阶级抛弃了我们？

我真的认为这是特朗普所识别的一部分愤怒。但我不同意他的解决方案，大卫·布鲁克斯说他问了所有正确的问题，但答案是错误的。但我确实认为，如果民主党想要回归，我不是……我不是说每个人，但我们只是……是的。

我会说，让我们为美国制定一项马歇尔计划。让我们与唐纳德·特朗普争论谁更擅长在这些地方建设新工厂，在这些地方创造新的经济机会，让这些地方的年轻人拥有技术工作，以及其他工作，以便拥有未来。那么你是否会同意总统的观点？

因为他说过，他正在削减所有繁文缛节，并且他将允许这些公司建设发电厂，核电厂，有史以来最清洁的能源，只要它们受到监管并且建设正确，特别是现在有了新的发电厂，它们是有史以来人类设计的最安全的能源形式。他专注于人工智能，如果我们没有赢得人工智能竞赛，这需要所有这些电力，

你就不会重建任何东西。他试图将工作岗位转移到国内，引进人工智能。你不同意其中的哪一部分？我支持核电。我是支持核电的民主党人之一。但他的计划是……我的意思是，它可能与你的不同，但他的计划是让我们将工作岗位转移回国内。

让我们把它们带回来。让我们创造电力，让我们赢得人工智能竞赛，因为这将决定未来所有工作岗位的真正情况。我们必须掌控这一点。

你不同意这些目标吗？我不不同意这些目标。我认为它必须比赢得人工智能竞赛更广泛。我希望在这里看到现代钢铁制造业、现代铝业、现代芯片业。我不同意他的地方有两点。关于人工智能，我和大卫·萨克斯今天在推特上以一种尊重的态度来回讨论。我已经很久没有这样做了。但他的观点是，好吧，我们与阿联酋和阿布扎比达成了这项协议，否则中国人就会介入。但是

但是，你知道，在宾夕法尼亚州西部，霍默市，顺便说一句，这是一个天然气发电厂，它将被关闭。他们想成为人工智能中心。这是一个100亿美元的计划。我希望美国总统首先专注于在宾夕法尼亚州、俄亥俄州、加利福尼亚州等美国各地建设最大的AI中心。

其他国家如何？我们宣布我认为他做得很好，我认为他正在优先考虑美国，然后我们再做阿布扎比的事情，对吧？我认为他两者都在做，你知道，我知道这个人可以边走边嚼口香糖，他似乎能够同时处理一千件事情，他正在这样做，我同意你的观点，我们必须引进钢铁，但这是我与许多保守派人士争论的一个问题，他们说我们必须继续增加国防预算

为什么？三年后，人工智能可能会说，因为我认为航空母舰是一战的战马，一切都会改变。为什么不在接下来的三年里专注于此，完成你已经安排好的工作，而是专注于

人工智能和创造，就像你说的那样，钢铁厂等等，以便能够以不同的方式重建，因为一切即将改变。你知道，来自硅谷的你，知道这一点。我喜欢这一点，因为我认为这种新的人工智能和技术将使我们能够使这个国家重新工业化。是的。将这些新的工作岗位带到那些被掏空的社区。

帮助我们对抗中国，也让我们作为一个国家团结起来。想象一下来自海岸的技术。我知道保守派对加利福尼亚有很多批评，但想象一下，来自海岸的一些机器人技术和人工智能与南方的工业实力、专业知识和辛勤工作相结合。然后我称之为经济爱国主义。这就是我们重建这个国家的方式。我也同意你的国防预算观点。我的意思是，不是为了党派之争，而是他们增加了1500亿美元的国防预算

这是一个超过万亿美元的预算。我同意你的观点。你知道，我们应该让它更侧重于新兴技术，更侧重于无人机。我同意你的观点。我认为我们对国防的处理方式。听着。

我相信我们面临的最大问题，一个正在逼近的问题，有很多事情。我的意思是，我们彼此之间的脱节将会杀死我们。但另一件会杀死我们的是我们的债务。对不起，但每个人都必须在这方面做出让步。我们必须找到削减的方法。增加国防部的预算正是错误的方向。我希望看到他们削减国防部的预算。

但我希望看到他们削减的是，我希望看到他们到处削减。在你看来，我们的债务有多大问题？这是一个巨大的问题。我们背负着36万亿美元的债务，但每个人都有责任。对。我的意思是，你知道，我，我，我，我想削减，呃，国防。所以，我，我，我，认识埃隆15年了，当他第一次，呃，

进入政府时。我说，埃隆，有了SpaceX，你颠覆了美国宇航局和国防部。帮助专注于国防以及我们如何以我们正在花费的资金获得更多回报。我的观点，我们可能不同意美国国际开发署及其目的和价值，但我们当然同意这样一个事实，即它不到预算的1%

可能还有其他原因需要考虑。它当然不会对国家债务做任何事情。你想解决债务问题。国防占56%。这没有受到……我同意。狗狗币的总削减额为860亿美元。这与万亿美元或两万亿美元相差甚远。共和党的预算。我的意思是，奇普·罗伊，这就是为什么他仍然没有被说服的原因。

你背负着36万亿美元的债务。如果拜登的预算继续下去，它将再增加24万亿美元。而共和党目前的预算将再增加28万亿美元。那么我们该如何解决这个问题呢？因为，因为像奇普·罗伊这样的人存在，他们实际上相信这一点，并且知道，听着，这是一个定时炸弹。我们，我们没有多少年了，呃，

如果发生大的中断，它可能会在那个时候崩溃。我们必须处理这笔债务。但似乎没有人愿意这样做。他们都在竞选中谈到它。他们都说它。但一旦他们到达华盛顿，他们就都转过身去了。我不应该说所有，大多数都转过身去了。那么我们该怎么办？

我们该如何解决这个问题？好吧，我有一种解决赤字的进步方法。你可能不同意这一点，但我认为它始于对我选区中的亿万富翁征收更多税款。我认为这意味着取消社会保障上限，目前超过25万美元。你不用缴纳社会保障税。我认为我们必须缴纳这笔税。我会取消你最近拥有的递延纳税基础。

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所以，好吧，我们必须削减。我的意思是，每个人都明白只是时间问题。我们必须从各方面削减开支，包括服务。但我们应该尽可能以同情的方式去做。让我回到预算上来。你知道，你说让我们通过预算。我很乐意国会通过预算。

你知道，我们上次通过预算是在2008年。这是如此的不负责任。我正在推动的一件事是国会收回他们的权力。无论是左派还是右派，任何美国人都应该不害怕下一任美国总统。

而你有一半的人如果这个人当选就吓坏了，另一半的人如果那个人当选就吓坏了。这表明行政部门权力过大。为什么国会不收回权力？

格伦，你完全正确。我的意思是，现实是，你读过的《联邦党人文集》假设国会议员会有野心。他们认为我们会拥有权力。谁会把权力交给总统？然而，这种情况在双方都发生了。当一位民主党总统上任时，民主党人过于顺从。

在这种情况下，我认为这种情况已经发展到极端，共和党人正在与特朗普合作，为了某些人的利益，唐·贝肯、奇普·罗伊等人。他们说，不，我们需要迈克·李。你知道，迈克·李。我不太了解他，但我猜他支持的雷恩斯法案，他正在推动雷恩斯法案，请收回你们的权力。但是，你知道，在战争与和平、预算、关税等问题上，就我这一边的民主党人而言，我们真的对马斯克的减产感到不安，我同意这些减产是……

权力过大，而且没有得到授权。你知道为什么我们无法明确起诉他吗？因为我们正在进行这些持续决议。因此，目前尚不清楚国会授权了什么。所以，是我们创造了这种模棱两可的局面，他——

他们只会利用它。如果我们有包含明细项目的实际预算，法院就会容易得多。所以这是一个更深层次的问题。是的，我认为我和你可能在这个问题上意见不一致。我认为特朗普过度滥用了它。但这是一个更深层次的问题，国会一直在把越来越多的权力交给总统。这不是这个国家建国之初的样子。

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任何总统，两位总统，上一任和这一任，都滥用了他们的权力。他们已经超出了美国正常的范围，好吗？这发生在上任总统和上上任总统身上。如果国会允许行政部门随意制定规则，由部长来决定，那么这就是你得到的制度。

你无法制衡行政权力，因为你已经破坏了制衡制度。对行政权力的制衡是国会。但你已经把所有权力都给了总统。你必须把它拿回来。

我同意国会需要成为制衡。但是，你知道，现在在监督委员会，他们什么也没做。没有监督。你知道，我说过，埃隆很生气。我的意思是，我说他应该来国会作证。你怎么能进行所有这些削减，而不告诉国会和美国人民你在做什么？所以我的观点是……

国会怎么能花这么多钱？你怎么能把这么多钱给他们，而没有人知道他们在做什么？看看他们发现的事情，你会想，等等，我们当时在做什么？所以这是双向的。重点是国家失控了，我认为。

我承认国会需要更多地发挥其权力，国会需要进行强有力的监督。现在，你我意见不一。我认为行政部门在许多地方发挥了建设性作用。我的意思是，这是进步时代的架构，罗斯福时代在安全、清洁用水、清洁空气、安全食品方面的架构。我们都想要这些。我们都想要这些。但是国会，我认为，必须……

发挥积极的监督作用，而不仅仅是敷衍了事的作用，正是这种作用使得总统在战争与和平方面拥有过多的权力，在这些机构方面拥有过多的权力，并且与美国公众脱节。

是的，我也同样担心各机构想做什么就做什么，而没有总统的批准。他们可以制定法律，而应该由国会来制定。你起了重要作用。我的意思是，你努力工作，并且在《通货膨胀削减法案》中，这有点像你的架构。A，它减少了多少通货膨胀？B，拜登出来说，希望我们能这样命名它，因为它是一项绿色新政，它确实是。

所以我不想为此承担太多责任。我为《通货膨胀削减法案》感到自豪，但我对《芯片与科学法案》的作用更大。我在《通货膨胀削减法案》中确实发挥了一些作用，参与了说服曼钦支持它的对话。但我不想夸大其词。好的。

我的作用，出于诚实。但这就是我认为它是一件好事的原因。两部分。第一，它有很多针对风能、太阳能、地热能的税收抵免。我不明白我们为什么要争论这个问题，对吧？我的意思是，重点是我支持核能。西班牙。

好吧，但为什么不两者兼顾呢？你知道，这是一个——等等，等等，等等。如果你说两者兼顾，我同意你。事实上，唐纳德·特朗普也这么说，试图重新平衡，确保我们不会破坏我们拥有的一切，并像西班牙一样停电。这些税收抵免，对吧？我们有——

我们自1916年以来一直在给予石油和天然气行业的税收抵免、税收补贴。加速。不应该。我同意你的观点。但为什么不采用这种新兴产业呢？目前，它的每千瓦时电费比核电便宜三到四或五美分，尽管我支持核电。为什么我们不想在这个领域领先于……

领先于中国呢？顺便说一句，领先的地区是佐治亚州、田纳西州、阿拉巴马州。这些都是南方州，在电池和太阳能方面的投资最大。所以对我来说，你知道，我不希望中国在这个新领域领先。我也不希望。

所以，这就是我反复提到的问题。有些人想减少人口数量，或者将我们的能源减少到黑暗时代的地步。我完全赞成新型能源。我现在在我的牧场，它完全脱离了电网。

都是太阳能。我的意思是，风车倒了，我们甚至没有注意到它倒了。所以我们不做这个。但它尽可能地环保。我们确实有时需要启动发电机。而且它完全不可靠。我已经花了……

在过去的十年里，我已经花了超过一百万美元试图使绿色能源可靠地用于我的用途，你知道，我必须进行广播。所以我消耗的能量更多。

那还不成熟。我的意思是，也许你可以为一个小房子做这个。这对美国政府来说还不成熟，我的意思是，对不起，对美国产业来说还不成熟。但没有人说我们可以100% 使用可再生能源，我们需要更好的电池技术。我们需要这种电池技术，不仅是为了电网，而且可以安装在你的房子里，这样你就可以捕捉并使用它，或者安装在你的牧场里。

而我认为《通货膨胀削减法案》正在做的事情就是这个。它试图促进这些新技术的开发。现在，如果你说，我们可以只使用太阳能、风能和地热能吗？我的意思是，这不太现实。但我的观点是，让我们尽可能多地建设这些。我同意你的观点。但这并不是左派中许多人的立场。

在你所在党派中。他们想要摧毁石油和天然气，我们被告知必须继续摧毁任何可能存在的核能。我们必须拥有所有这些。随着人工智能在未来五年上线，它需要我们目前生产的所有能源的99%。

你想谈谈落后于中国吗？中国正在建造你能想象到的各种发电厂。他们每周都在开设新的发电厂。

我没有看到新的发电厂开业。格伦，我们可以在这里做这件事。我的意思是，你考虑得很周到。我不知道你的牧场上有这么多太阳能和风能。为什么我们不说，看，我们将需要宾夕法尼亚州西部和霍默市的天然气来在那里建造人工智能数据中心。我们需要核能。但在我看来，我们也不应该取消《通货膨胀削减法案》的税收抵免，因为我们将需要太阳能电池和风能生产。美国应该成为世界能源领导者。

所以帮我解决一个问题，因为这是我持有的、我鄙视的观点，但这是我能想到的唯一答案。那就是，随着人工智能的到来以及工作的流失，普遍基本收入。我的意思是，我们将找到新的工作。我们将不得不进行再培训等等，但将会有大量的职位变动，这将导致各种各样的问题。而且，而且，

我们必须讨论普遍基本收入之类的事情，但不是来自政府。我认为它应该来自这些公司，这些公司利用了我所有的信息、你所有的信息以及所有人的信息来获得他们现在将拥有的这种权力，这种权力将凌驾于世界和财富之上。你同意吗？是的。

我赞成对人们的数据征税和分红的做法，但这可能不会，当你计算一下时，个人可能不超过500美元或1000美元。但我们从哪里得到，你同意某种普遍基本收入或类似的东西吗？

将不得不发挥作用？我认为，当人们正在转型或失业时，这一点很重要，但我认为我们不能，这个国家太自豪了。他们不希望所有的生产、所有的财富创造都在硅谷和人民手中。那么我们如何，因为我同意这一点，但我们如何阻止？有，我们正在建立一个系统，可能会有四个人拥有90% 的财富，因为他们控制着一切。

那么我们如何阻止这种情况呢？好吧，我认为我们首先必须使人工智能民主化。让我说得非常具体。如果我们要建造新的工厂，这些工厂是人工智能机器人，而不是4500人，也许他们有500人，因为他们仍然需要精密机械师。正确。他们需要质量控制。为什么在那些在那里工作的人中，为什么他们不能获得一些股票？

我的意思是，为什么只有首席执行官应该获得股票，而资本所有者应该获得股票？随着生产力的提高，这些工人也应该建设。所以我认为，在人工智能将提高生产力的模式下，工人需要拥有某种股权和所有权。我认为我们需要有大量的新的产业、新的工厂，这些工厂将提高生产力。所以你去约翰斯敦这样的地方，你很诚实。好的，那里的新钢铁厂不会有4500人。

它将有700人。但你知道吗？他们仍然需要餐馆。当你走进一家餐馆时，我真的不希望机器人为我服务，就像我讨厌在CVS不得不与收银台搏斗一样。人工智能不会取代你，格伦。他们没有你的幽默感。我的意思是，我认为我们还不能创造格伦·贝克机器人，就——我认为有很多追随你的人会——

就在那个阵营里。我们不能有一个。我们不应该有一个。所以我认为有创造力，有关心，但陈词滥调是人工智能不会抢走你的工作，但了解人工智能的人可能会。

这就是为什么我认为一件非常重要的事情是拥有科技学院。看，有些东西比学习科技更重要，那就是学习宪法、美国历史以及如何成为优秀的英语写作和阅读者。但当今孩子们第二重要的事情是对技术有所了解，这样当他们成为电工、水管工、护士、医生时，

他们知道机器，如何提示它们。对于人工智能，你仍然需要有人来提示人工智能，有人来提问，有人来了解业务。我认为这些是我们希望年轻人在新式工厂中拥有的工作类型。所以我认为这个国家迫切需要说，看，我们了解未来的发展方向。不要只是告诉我们我们不会有工作或机会。我们想要创造经济增长。我同意。去做吧。

我完全同意这一点。我已经说了15年了。我们必须讨论人工智能即将带给我们什么，因为一旦它到来，就太迟了。我们需要计划。如果我们像对待你的iPhone或社交媒体一样对待它，我们就完蛋了。我们不能掉以轻心，只是说，好吧，我看看会发生什么。

但另一方面，你在政府中，你会如何立法反对或控制人工智能？

我的意思是，到你在国会通过它的时候，它的发展速度如此之快，它已经变异了。好吧，我会说两件事。我认为有两个问题。一个是杀人机器人类型的人工智能是一种威胁。我，我，我没有忽视这一点，但我认为人工智能更大的威胁是它将像全球化一样。它将导致财富创造集中在……

在硅谷等地方，它将掏空工人阶级和中产阶级。解决这个问题的方法是首先弄清楚工人对这项技术如何被采用有发言权，工人获得所有权，我们实际上正在部署这项技术，以政府和私营部门的共同努力，为美国制定马歇尔计划，来创造全国各地的经济繁荣，我们说，这是我们对这个国家每个社区的经济愿景。

关于监管，我认为政客们将无法做到这一点。我的意思是，如果你看到国会的质询，我说，国会是唯一能够让马克·扎克伯格看起来很同情的人。他不能像，去抓他。然后你看到这些国会议员，他们都像，马克，你知道，谁制造了iPhone，苹果还是谷歌？他们就像，上帝保佑我们。

你知道，我们需要一个像我们拥有的核机构一样的监管机构，由科学家、技术专家和专家来做到这一点。

好的，我接下来要投票了，格伦。所以我知道我想我想感谢你进行了这次谈话。很高兴再次见到你。非常感谢你。你知道，我们需要在这个国家进行更多这样的对话。我同意。你知道，我们有诚实的差异，但我们共同致力于宪法。任何说不要与另一方交谈的人都是危险的。