Show 61 - (Blitz) Painfotainment
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痛苦是大多数戏剧和娱乐的根源。它什么时候变得过于真实？这个非常令人不安和血腥的节目调查了一些案例研究，并提出了一些深刻的问题。警告：主题内容非常激烈。</context> <raw_text>0 敬请关注今日节目的结尾，了解您可以在哪里获得更多免费的《硬核历史》音频。今天的节目由Audible赞助。如果您今天注册Audible，即可获得30天试用会员资格，并免费获得一本有声书。访问audible.com/hardcorehistory或发送短信“hardcorehistory”（一个单词）到500-500即可开始。1941年12月7日，一个将永远铭记的日子。

遗臭万年。这是硬核历史。闪电战版。我对痛苦非常感兴趣。不是以受虐狂或虐待狂的方式。我对痛苦和苦难的兴趣与你们大多数人一样。我的意思是，看看你消费的娱乐。去掉所有的身心痛苦和苦难，你还剩下什么？它是艺术的源泉，而且一直都是。

因为它在人类层面上与我们产生共鸣。无论人类在各个时代有多少不同之处，文化如何改变我们，技术如何使我们与祖先不同，这都不重要。我们都能理解痛苦。我经常思考这个问题。你知道，当我提到我对人类体验的极端情况感兴趣时，这意味着什么？有时我会把它分解。我认为这仅仅意味着身心痛苦。

你开始怀疑自己为什么对这件事如此感兴趣，但作家詹姆斯·鲍德温对此作出了精彩的阐述，我认为，当他指出这将我们彼此联系起来时。他写道：“你认为你的痛苦和心碎在世界历史上是史无前例的，但后来你阅读了。正是书籍教会我，那些最折磨我的事情，正是那些将我与所有活着的人、曾经活着的人联系起来的事情。”

但这是一种奇怪的事情，这种痛苦，对吧？这种进化适应可能比任何东西都拯救了更多的人类生命。恐惧和痛苦，尤其是一起出现的时候。同时，想想这个漏洞。我认为这是一个漏洞。我不想说这是一个进化特征。想想施加痛苦，将你自己的感官转向伤害你自己的能力。想想这在历史上扮演了多么重要的角色。

从痛苦非常有用，告诉你你刚把手放在热炉子上，到别人可以把手放在热炉子上故意伤害你，出于这样或那样的原因。突然之间，那些保护你安全的传感器就成了伤害你、折磨你以及强迫你违背意愿做事的武器。奇怪的感觉。

我们对他人痛苦和苦难的反应也很迷人，不是吗？它可以从同情和同情到某种程度的娱乐或享受，甚至可以说是一种情感窥淫癖。但为了自卫，大多数时候我们享受的痛苦是假的。

戏剧性的痛苦，讲故事的痛苦，好莱坞的痛苦和苦难，没有人真的受伤，但事情看起来越真实，情感就越强烈，也就越令人满意。我的孩子们一直在电视上观看戏剧的现场表演，他们非常重视它是现场的，就在你面前，这样更真实。我想，如果他们这样做的话

动作片，或者甚至不是动作片，只是你在去看电影之前看到的预告片，假设你仍然去看电影，如果他们对观众进行现场表演，你知道，真实的汽车撞车事故，真实的子弹，真实的枪支，那将会是一场恐怖秀，不是吗？

我认为随着尸体的堆积，他们会很快偏离剧本，但任何一个理智的人都不会去看公众为了娱乐而被杀害的人。但我们当然都知道人们做过这样的事。哪种行为是正常的？一种是说，“哦，我的上帝，公开折磨和杀害人们以寻求娱乐是野蛮的。”或者那些说的人，

就像来自这一时期的人一样，这种行为是普遍存在的和被认可的，可能会说，“嘿，等等。你只是在你的喜好和我们的喜好之间蒙上了一层薄纱。我们都喜欢同样的事情。你只是喜欢你的版本是假的。”大脑中享受它的部分可能与以这种或那种方式被挑逗的部分相同。我想警告那些可能会感到反胃的人，

这个故事确实非常血腥，即使按照我们的标准也是如此。但我们需要发出这样的警告，因为我们可能对此过于敏感，这本身就很有趣。因为曾经有一段时间，有些人……

他们也会欣赏关于这类事情的警告，但他们想要的警告是它即将发生。所以他们确保自己到了那里，没有错过现场版，事实上，对他们中的许多人来说，这样他们就可以抢占将要收取的高昂票价，这些票价是为了那些足够近的房间而收取的，让你能够亲眼目睹、闻到、看到和听到现场进行的酷刑和处决。我认为我们有很多迷人的事情。

在我今天想谈论的故事中，但这一切都围绕着痛苦的问题，无论以何种方式。在我们谈论的许多故事中，痛苦无处不在，但它与主题交织在一起。在这个故事中，它是中心舞台。曾经，不久以前……

人类参加公开处决，酷刑是事件的重要组成部分，以便观看和享受它。这是什么？好吧，我们在这里从不承诺答案，因为没有人有资格给出答案。但是关于这可能说明我们今天、当时或永久性的问题，

也很迷人。但正如我所说，不适合那些容易反胃的人。如果你是一个无法处理这个问题的人，那就太好了。我们中的一些人仍然对此着迷，原因是我认为是高尚的和具有教育意义的。有趣。我希望这不仅仅是一件历史性的窥淫癖的事情。

穿越时空的旅行，相当于实际上坐在罗马竞技场旁的观众旁边，在那里他看着人们被狮子吞噬，并且

我必须不断提醒自己的一件事是，如果我在不同的地方、不同的时间出生，如果你像我总是说的那样，从现在开始乘坐时间机器回到这个罗马时代，例如，你或你的孩子可能会坐在那个吃爆米花等价物的人旁边，同时你看着野兽吞噬人们以取悦你。很明显，对吧，这里有巨大的文化影响。

也许不明显的是，至少对我来说不明显的是，文化影响的方向是什么。

是像罗马竞技场和罗马游戏时代那样的嗜血时代创造了喜欢这些东西的嗜血人类吗？还是迎合了内在的需求？我的意思是，当你问，你是否喜欢观看他人的痛苦和苦难以获得娱乐，人类的默认设置是什么时，这个问题就变得非常深刻了。

因为真正令人不安的问题是说，是的，文化影响在人们是否喜欢这些东西方面发挥着巨大的作用。正是现代文化使得这些东西不像以前那么流行了。换句话说，人类的默认设置是享受罗马竞技场里的东西，只有现代的、开明的思想、理性以及对其他人类的同情才削弱了这种自然的享受。正如我们刚才所说，

来自另一个时代的人可能会争辩说，如果我们开始对他们所享受的东西指手画脚，我们都享受同样的事情。我们只是喜欢我们的版本是假的。这相当于你在一些电影中看到的免责声明，他们会指出在制作这部电影的过程中没有动物受伤。好吧，如今我们对人也持有同样的看法，而且已经持续相当长一段时间了。在这部娱乐作品的制作过程中，没有人真的受伤。

但有些人是纯粹主义者，他们会说，“嘘，我不喜欢那种虚假的东西。让我的酷刑、暴力等等都真实。”

老实说，我甚至不确定这是真的。这取决于，你知道，我早上起床睡在床的哪一边，以及我感觉有多么愤世嫉俗。但我时不时地会想到，这是一种未经检验、未经证实的断言，即我们在现代发达的开明、后启蒙世界中，我们喜欢我们的暴力是假的。什么时候，公众什么时候得到了对此进行盲品测试的等价物？

我的意思是，如果我们在暑期大片上映的第一天发行两部非常相似的电影，它们必须正面竞争，一部是传统的，充满了电影魔法，演员们都很好，你知道，只是做得很好的电影，必须与一部具有突破性的新表演艺术作品正面竞争，这部作品非常不寻常，以至于你的一些最喜欢的演员没有在电影制作中幸存下来，但你看到的一切都是真实的。你认为谁会赢？

你知道，在一周的购票之后，有多少人去看一部电影而不是另一部？评论如何？这很糟糕，但我敢打赌它会很受欢迎。这很奇怪，不是吗？很难想象。那么，如果我们想象一些同样奇怪的事情，但你可以看到它正在发生呢？

想象一下某个贫穷国家的镀锡独裁者，他已经处决了他认为是罪犯的所有人，可能是在公开场合，以吓唬自己的人民并维持他的政权，如果他只是决定听，对此有需求，我可以把它当作那些在菜单上供应濒危物种的餐馆之一，人们会花一万美元一盘，只是为了品尝一些你从未尝过，而且没有人会再尝到的东西

有多少人看过公开处决？你认为他们会付多少钱去看？想想那些可能会报名参加这样活动的名人名单，只是为了说他们去过，这很有趣。来自现场处决的自拍。出于人类实验和数据研究的角度，我当然会感兴趣，如果这个人，这个镀锡独裁者，决定将其全部进行付费观看，在全球范围内销售一切。

59.95美元，可以看到处决。会有一些预赛。我们正在为娱乐价值而策划这个活动，就像他们策划这些大型拳击比赛一样，对吧？你必须有开场表演。你必须有一场出场赛。我的意思是，有很多事情可以使公众足够快乐，想要再次购买它。我们不能成为其他地方某个镀锡小国的独裁者，而不了解如何取悦大众。

在那样的事件发生后的第二天，我很想知道哪些国家、哪些地区、哪些人民或多或少地购买了付费观看。看看哪些国家避开了它或几乎没有购买，而哪些国家真正购买了超过它们应得的份额，这会不会很有趣？我认为这将是一些有趣的人类数据。我想我们必须希望，当这些数字出现时，它们不会显示这是一种热门事件。

你能想象这将如何为激励任何数量的缺钱的镀锡独裁者挤入有利可图的虚拟处决旅游市场打开大门吗？但即使发生了这样的事情，也有一层情感保护。我的意思是，你不在那里。就像在59.95美元的现场付费观看处决和许多人现在在线观看的东西之间存在一层情感保护一样。

你可以看到暗杀企图和处决的历史镜头。哎呀，你可以去看一些纳粹分子因战争罪而被处决。不是纽伦堡的大人物，但还有很多其他的惩罚，其中一些是在线上的，我认为如果你观看它，你并不是一个虐待狂。一点也不。但有些不同，不是吗？那发生很久以前了。

其中有一些超脱感，它是一个二维图像，甚至可能是一个黑白的，当然还有颗粒感，无论什么让你越来越远离现场，而且你知道，你对自己说，听着，没有什么，这就像看35年前的拳击比赛一样，我知道结果，现在没有人受伤，所以如果有人在那场比赛中受伤，那已经很久以前了，但如果你现场观看，那不是

我的意思是，花一分钟时间思考一下现场观看处决的想法。我的意思是，如果你们居住地的法律发生了变化，突然之间这成为可能，而且他们将在离你们最近的大城市举行一次处决，你认为你们有多少朋友和邻居会去看？

你认为在赚很多钱的人和赚很少钱的人之间会有区别吗？信仰某种宗教的人或不信仰宗教的人或其他人？你明白我的意思吗？这将再次有趣地看到谁出现了以及为什么。作为一个大众人类心理学实验，你会去吗？如果你去了，你认为动机是什么？好奇心？

或者这个想法，听着，这不像你在电视上狂看的东西那样是安排好的。任何事情都可能发生，对吧？你不知道在这些事情中会发生什么。如果第一次发生的时候很奇怪，你认为需要多少次这样的事情才能让人们对此感到满意？如果他们曾经对此感到满意的话。如果你还不知道这件事，让我震惊一下你的思想。让我们谈谈一种处决技术。

这发生在中世纪，尽管当你听到它时你会认为它来自那里，一次发生在巴黎的处决，事实上，不久以前，为了让你了解背景，乔治·华盛顿已经成年，并且已经经历过战争，并为英国人指挥过军队，这涉及到一个试图在

18世纪50年代杀害法国国王的人，在1757年3月，他将为这一罪行付出代价，数十万人涌入巴黎，以确保他们有机会看到它，根据历史学家保罗·弗里德兰德的说法，巴黎人喜欢处决，事实上，当他说这句话时，他用斜体字写了“喜欢”这个词

他说，主权者，就像世界上所有想要告诉他们的人民保持秩序的主权者一样，他们希望这些公开处决会吓唬人民，并增强统治者的政治主权。但正如弗里德兰德指出的那样，这并不总是人们在那里以及他们从中获得的东西的原因。他在他的书《看到正义得到伸张》的前言中写道：

然而，正如我希望在这本书中阐明的那样，早期现代法国的处决旁观者往往并不认为惩罚性景象是政治主权的表现，他们也没有被吓坏。事实上，他们喜欢参加处决。

从16世纪到18世纪中叶，法国的公开处决在来自所有社会阶层的观众中非常受欢迎，他们中的许多人为了观看而租用了可以俯瞰处决地点的窗户，价格高昂，或者在绞刑架附近或附近的屋顶上占据最佳观看位置，通常提前几天。

那天涌入巴黎观看这一事件的人群的心情如何？好吧，弗里德兰德写道，当我讨论巴黎传统的处决地点时，请原谅我传统上对法语的曲解：

每一个可靠的主要来源都给人留下这样的印象，即那天聚集在格雷夫广场上的人们在命运的时刻临近时几乎无法控制他们的兴奋。恐怖不可能离他们的思想更远，除非，当然，我们计算的是错过哪怕一分钟即将上演的壮观表演的恐怖。然后他谈到一个人，嗯……

他的名字叫加莱特，他喜欢去观看这些处决，以及他如何在那“特殊的日子”出现，“他一大早就来了，想看演出，”弗里德兰德写道，“并带上了18世纪爆米花的等价物”

现在引用古莱特的著作：“我早上七点钟到达，发现格拉夫上许多房间的窗户已经被男女观众挤满了。我被该机构的修女院长安排在一个一楼的窗户旁，我的同伴是三个绅士。我把我的少量食物添加到他们的食物中，大约中午我们一起吃了一顿美味的午餐。”

女士们，先生们，这个人描述的是18世纪版本的尾门派对。在活动本身发生之前还有几个小时。这些人正在期待这个盛大的活动而狂欢。而这个盛大的活动极其残酷。这些人如此兴奋地观看的是什么？

好吧，那个时代最壮观（这是许多不同的人，而不是我的话）的处决。它之所以壮观，是因为它不同寻常，因为他们已经很久没有做过这种非常糟糕的处决了，所以每个人都想看到它。它有什么糟糕之处？好吧，它提前公布了将要发生在这个人身上的事情，以便人们知道他们来看什么。

这样他们就能确切地知道发生在那些试图在国王肋骨之间插刀的人身上发生了什么。囚犯被判处将胸部、手臂、大腿和小腿的大块肉撕掉。他的右手（拿着刀），这是非常象征性的，将被火和硫磺烧毁。

然后在他身上撕掉肉的所有地方，我在这里引用一下，将熔化的铅、沸腾的油、燃烧的树脂、蜡和硫磺混合在一起，倒进伤口里。然后他的尸体将被四匹马肢解。现在，这需要深入研究我们在这里谈论的内容。这很残酷，我很抱歉，但这与

我们在这里看到的那些想要去看它的人们并置在一起。对我们许多人来说，它越可怕，就越难以理解想要在那里参与其中的愿望。但大量的人聚集在那里就是为了这样做。

在一本名为《规训与惩罚》的著名书籍中，这次处决的执勤人员的报告被转载了。所以这是一个主要来源。以下是人群所看到的：

硫磺被点燃了，但火焰很弱，只烧伤了手部的表皮，而且只是轻微的烧伤。然后，刽子手卷起袖子，拿起特制的钢钳，大约有一尺半长，先拉右腿的小腿，然后是大腿，然后是右臂的两块肉，然后是胸部。

虽然这个刽子手是一个强壮结实的人，但他发现很难撕掉这些肉块，所以他反复在同一个地方操作，扭动钳子，他撕掉的东西在每个部位都形成了一个大约六磅硬币大小的伤口

用钳子撕裂之后，达米安大声哭喊，但没有咒骂，资料来源说，他抬起头看着自己。同一个刽子手用铁勺舀起锅里沸腾的药剂，然后大量地倒在每个伤口上。每一次折磨，他都像地狱里受诅咒的人一样哭喊。现在他说的是被判死刑的人在尖叫什么。原谅我的上帝，原谅主。

尽管遭受了所有的痛苦，资料来源说，他时不时地抬起头，大胆地看着自己。有人推测，这个被判死刑的受害者患有精神疾病，他犯下了这起罪行，然后受到了这种惩罚，而如今会被视为心理失衡。然而，人群能够观看这一切而没有变得心理失衡，这很有趣。

V.A.C.加特雷尔在《绞刑架》中指出，你没有一群人观看我们刚才描述的那些事件并呕吐或其他什么。有多少人可以从我们现在的时间段回来，被安排在人群中现场观看这件事而不会呕吐？

很难想象一些似乎是自动的、不可控制的反应实际上是受文化影响的。但科特雷尔指出，哭泣是，笑是，你发现什么是有趣的。我的意思是，所有这些似乎是硬性编码到我们身上的东西都是文化差异，包括你在观看可怕的酷刑处决时是否呕吐，或者你是否喜欢它。

历史学家加里·G·法根讲述了伟大的风流人物卡萨诺瓦的故事，他当时在那里，虽然卡萨诺瓦感到震惊，但他看着其他人，他们不仅没有感到震惊，而且还喜欢它，他说这是法根写的：

卡萨诺瓦认为这场景象“是对我们共同人性的冒犯”，报告说，他几次闭上眼睛，堵住耳朵，以避免这种暴行，但他的同伴们却被这场景象吸引住了，从未转移过目光。他们说，由于他的罪行极其严重，他们对达米安没有丝毫同情。

卡萨诺瓦的朋友托雷塔甚至在可怕的处决进行时与其中一个女人偷偷发生了性关系。其他目击者描述了人群中的成员，尤其是女士们，以超然的不感兴趣的态度观看，甚至在聊天和大笑。“我应该指出，这是一个特别残酷的处决，这些人喜欢它，因为刽子手真的不知道他们在做什么。

他们已经很久没有做过这样的处决了。当事情没有按计划进行时，他们不得不即兴发挥。例如，当他们试图用四匹马向不同方向拉扯来撕裂这个人时，他没有撕裂。他们不得不通过切割关节来看看是否有帮助。但这并没有帮助。他们不得不开始向不同的方向拉扯四肢。人们会认为这是因为他们在寻找意想不到的新奇事物，也许是一种额外的好处。

之所以如此有趣，是因为我们有多少人可以去看到它？我们和几百年前的人有什么不同？正如我所说，他们不仅去看并忍受它，而且还为这种特权付出了很多代价？当谈到观看他人受苦时，我们是更正常的人类默认设置的例子吗？还是他们？

或者也许这种区别过于简单明了。也许这取决于谁正在经历痛苦和苦难。如果提供娱乐的人，被撕裂的人，不幸的受害者，实际上并非如此不幸，也许有很多受害者呢？我的意思是，如果你对一个可怕的、凶残的独裁者这样做呢？

我的意思是，想想历史上那些坏人。我总是把希特勒放在那里，因为他是我最典型的例子，但你可以填补空白，对吧？你让一些可怕的人，比如萨达姆·侯赛因，也许在伊拉克，让伊拉克的什叶派穆斯林看着他被肢解。这是否会产生一种态度，如果换成其他人，你会对享受观看这场景象感到恐惧，但因为这是一个恶魔般的人物，你会享受他最后的每一次尖叫

现在，今天的演讲，这次讨论的实际想法，是在我重读一本非常有趣的书之后产生的。这是一本关于16世纪和17世纪生活在那个时期的刽子手的日记的书。它非常引人入胜，因为它提醒我们，在我们刚才讨论的所有这些事情中，都有多种，应该说，

观点，这些残酷可怕的处决，好吧，显然我们一直在关注观众，那些喜欢观看这些东西的人，这难道不恶心吗？或者也许不是，这取决于什么才是真正的人性，但还有其他同样引人入胜的角度，关于刽子手的书

想到被委派做这件事的人，这很有趣。所以，观看它有多糟糕，那么那些必须执行现代人的敏感性甚至会认为观看都会让你感到恶心的事情的人呢？因此，这成为从多个角度看待这个问题的想法的萌芽，因为你拥有观众、刽子手，当然还有受害者的角度。

如果你想知道在极端情况下人们的思想中会发生什么，登上那个绞刑架是什么感觉，你已经有了足够的时间去思考你即将面对的事情，走上去，看着成千上万来观看你经历你即将经历的事情的人群，然后一点一点地开始经历它，有时要持续几个小时。

如果你想要本世纪最轻描淡写的语句，有一句关于罗伯特·弗朗索瓦·达米安的话，当他被带出去开始他的折磨，这将持续几个小时，最终将他撕成碎片。他只是说，谣言说，这将是艰难的一天。我想知道是否有办法将人类历史上所有的人加起来。

痛苦是大多数戏剧和娱乐的根源。它什么时候变得过于真实？这个非常令人不安和血腥的节目调查了一些案例研究，并提出了一些深刻的问题。警告：主题内容非常激烈。</context> <raw_text>0 那些发现自己处于同样境地的人，处于那种“今天将会是艰难的一天”的境地，从远古时代起就一直是死刑的受害者。我想知道有多少这样的人。我的意思是，公开处决自有文字记载以来就一直在进行，对吧？我们都明白它并非普遍存在。它并非无处不在，但我的天哪，它……

你知道，在各个时代利用公开处决的文化数量远比不利用的要多。正如我们前面所说，它对国家来说有一个显而易见的目的，不是吗？这是一个信息。亚述人，你知道，最早将这一信息刻在石头上的人民之一，展示了他们对违反他们最大法律的人所做的事情。这是一种确保即使你没有亲眼观看，你仍然可以收到信息的方法。

希罗多德，所谓的“历史之父”，这就是我们追溯到的年代——讲述了一个故事，这个故事可能是也可能不是真的，即波斯早期国王冈比西斯二世强迫埃及贵族在一个公共场所集合，观看他们2000个孩子被杀害在他们面前——这并非为了娱乐价值，因为你无法想象一个更可怕的场景，如果这是真的，对吧？我的意思是，这听起来像什么

但这传递了一个信息，不是吗？来自波斯统治者给埃及所有人民的信息：继续臣服，否则这将再次发生。中国作为一个文明，基本上存在了永远，也对使用公开处决作为执行国家权力和主权的工具非常熟悉。

他们存在了这么久，他们能够经历许多不同的时代，在这些时代里，法律改革和死刑的观念将会改变。有些更自由，有些确实非常严厉。中国人是最早尝试以一种有时会流行的方式处理犯罪的文明之一。这种想法是：如果你以最严厉的方式惩罚每一个微小的罪行，那岂不是会阻止一切吗？

稍后详细介绍。在新世界，当然也有很多例子。阿兹特克人撕裂祭祀受害者的跳动心脏，无论他们是战俘与否。在美国东北部，众所周知，那里的部落过去常常将人折磨致死，部落成员会聚集在一起参与其中，据称包括儿童。

战士，你知道，被折磨的人，或者被折磨的女人，等等，会坚决地反抗折磨者，这可能会持续数天。所有这些事情，有人可能会指出，都具有宗教因素。其中涉及巨大的仪式。所以也许这与其说是，你知道，这些人喜欢观看这件事，还有一些更深层次的问题，这是真的，但人们想知道它在多大程度上减轻了

人们可能在观看这件事时玩得很开心这一事实。这是未知的。你无法判断。例如，你回顾亚述浮雕，那些雕刻显示他们将受害者钉在木桩上的雕刻。你无法判断那里是否有人群，也无法判断他们是否玩得很开心。你第一次看到这种现象是在罗马，对吧？在著名的角斗士游戏中。

人们出现的方式就像你今天去看一场职业摔跤比赛一样，如果摔跤手全副武装，并在演出结束后留下许多死人在地上。顺便说一句，还有动物。在这里你可以清楚地看到，因为记录如此之好，而且……

享受与可怕的折磨和痛苦之间的联系是如此明显，我的意思是你可以用900种不同的方式来解释它，但归根结底，这些人玩得很开心，并竭尽全力确保他们不会错过这些可怕的谋杀性遭遇，这些遭遇将实时地在他们面前上演，所以让我们来看看罗马的

作为进化的一部分，或者你可以称之为，你知道，我们喜欢绘制历史图表。如果你有一个很棒的图表，比如一个股票市场图表，用于人类出于某种原因过度想要这样做的时间段，包括可能真正鼓励它的文化，那么罗马角斗士游戏时代可能是该图表上的最高点，因为很难找到任何如此具体的东西。

关于将折磨和死亡商业化、营销和策划作为观众活动的厚颜无耻，它长期以来一直吸引着人们，我的意思是，因为它是一个关于人类和人性的明显有趣的问题，罗马的竞技场以及在那里施加的暴力，以及

它几乎是现代的营销方式，对客户需求的理解以及事件发生的顺序，正如我刚才所说，是经过精心策划的。此外，许多现代媒体的动态也在发挥作用。例如，需要不断提供新的、新颖的、更有创意的和更宏大的奇观来吸引人们不断回来。

关于这种发展是如何发生的，有很多理论，并且有一种从罗马早期事物开始的线性发展，然后一层一层地添加新事物。例如，当罗马成为一个更大的帝国并开始征服更遥远的地方时，你开始看到从陌生地方进口奇异动物。

这成为乐趣的一部分，对吧？我们将在当地竞技场举办一场动物表演，人们可以来看动物。但不知何故，这变成了人们可以来看动物，互相残杀，让人类杀死动物，让动物杀死人类。我们将倾听我们正在谈论的规模，这最终会变成，并记住这个想法，曾经有一段时间，你知道，可能宣传你有长颈鹿、猴子和大象就足以吸引人们入座，对吧？

但最终你必须走向极端。很久以前，威尔·杜兰特写道，引用：

圆形剧场中最简单的活动是展示奇异动物。从所有已知的世界收集来的大象、狮子、老虎、鳄鱼、河马、猞猁、猿猴、豹子、野猪、熊、狼、长颈鹿、鸵鸟、雄鹿、豹子、羚羊和珍稀鸟类被饲养在皇帝和富人的动物园里。

结束引用。

听起来像你这个时候会带你的孩子去的地方，不是吗？杜兰特接着说，引用：

动物可能只是穿着鲜艳或滑稽的服装游行。然而，通常情况下，它们被用来互相搏斗，或者与人类搏斗，或者它们被用箭和标枪猎杀致死。尼禄统治时期的一天，400只老虎与公牛和大象搏斗。加里古拉统治时期的一天，400只熊被杀害。在斗兽场的落成典礼上，有5000只动物死亡。

如果动物想妥协，意思是互不攻击，它们就会被鞭子、飞镖和热铁刺伤以进行战斗。克劳狄乌斯让禁卫军的一个分队与豹子战斗。尼禄让他们与400只熊和300只狮子战斗。结束引用。现在让我们停下来思考一下。

你能想象那是什么样子吗？我们谈论现代一些最伟大的表演者以及他们完成的壮举。是谁想出了这个主意：让我们让数百名皇家卫队与数百只狮子战斗？那是什么样子？

然而，事情是这样的。我们今天可能会制作一部电影，其概念是人类军队与狮子军队之间的战争，300名禁卫军对抗300只狮子。

但这将涉及大量的CGI等等。我们用你的电脑制作了很多图形等等。罗马人不会理会这些。他们显然没有这种能力，但与此同时，你知道，也许他们不喜欢他们的疯狂幻想故事被伪造。你想看人类军队对抗狮子军队吗？不要把它变成一部《指环王》电影。在观众面前的舞台上现场表演。

不过，这是一个绝对疯狂的场景，不是吗？无论你怎么分解它，这都是如此奇怪。如果你现在可以从某个视频网站上观看，你会观看吗？你会现场观看吗？现在，事情是这样的。对我来说，这更属于奇怪的范畴，而不是属于可怕的东西，对吧？

好吧，这是一件可怕的事情。但我的意思是，就纯粹的人类残酷性而言，如果你真的有点病态，那么几乎有一种体育元素。狮子可能会赢，也可能人会赢。我的意思是，你知道，你必须了解罗马人中的一件事，当然，你们许多人已经了解了，那就是他们会押注任何事情。

仅仅因为我们指出了他们所喜爱的东西的血腥运动方面，他们热爱这一切。赛马、赛车、无血的体育赛事。我的意思是，所有这些。在罗马的一个竞技场度过美好的一天，就像罗马的一个好竞技场一样，罗马就像纽约市和百老汇的这类演出一样，更大、更好。而且，你知道，所有最高水平的表演者都在罗马。其他竞技场是百老汇之外的人。

但是，在一个像罗马广场这样的地方度过美好的一天，暴力只是其中一个元素，一个好的推广者和一个以正确方式策划这件事的人知道如何混合，你知道，一些你最喜欢的歌手的表演，一些中间的好东西，这里和那里的宗教信息，给孩子们。我的意思是，这是一大堆东西。如果你真的很好，你知道，甚至还有午餐时间。在午餐时间，你会跑到斗兽场的底部，每个人都会同时吃午餐。但当然，你知道，

你仍然需要为那些早点回来吃午餐的人准备一些东西。你不能什么都不在舞台上。所以那时，你知道，纯粹的处决通常会发生。午餐时间。罗马作家说，看台上通常人较少，但由于座位空缺，这些人有更多机会影响事情的走向，他们可以大声喊叫，

人们有时会按照他们所说的去做，换句话说，是为了取悦人群，如果你有一些人正在你面前慢慢地处死，你知道那些早点从美食广场出来的人，他们有一个好建议，你会为他们做，对吧？任何事情都可以让大家开心，并让他们下周再来。再一次，你情不自禁地坐在那里，去想还有谁做过那样的事情

我读到的一些历史表明，你知道，通常情况下，我也倾向于属于这一类，你认为历史上某个地方之前发生过所有事情，对吧？正如一句老话所说，太阳底下没有新鲜事，但你很难在其他任何地方找到与罗马人在这些游戏中所做的事情有任何广泛的相似之处，除了罗马人接管并传播这些游戏的地方，对吧？

反对那些认为这是一件特别罗马的事情的人所使用的有趣论点之一是，当这些游戏出现在从未有过这些游戏的地方时，这些游戏有多么受欢迎，当地人也发现他们非常喜欢这些游戏。

但是，实际上控制对受害者所做的事情的能力，你知道，基本上赋予暴民，也就是声音最大或付费最高的顾客，控制行动的权利，这就像一种神一般的权力。想想一下刚刚添加到实时真实情况中的虚拟现实视频游戏元素。历史学家加里·G·法根写道，引用：

竞技场奇观的处决阶段不可能不是非常残酷的。这纯粹是谋杀，是对被认为是人类垃圾的东西的处理。虽然罗马作家塞内卡被他午餐休息时看到的东西所厌恶，但他记录了人们在屠杀进行时喊出的各种评论。他们要求各种类型的行动。塞内卡补充了一个进一步值得注意的细节，经常被忽视。

所有这一切都发生在竞技场几乎空无一人时。显然，纯粹的屠杀并非每个人的口味，结束引用。然后他指出，塞内卡试图说明人群对你的道德观有害，你倾向于在人群中下降到最低的共同点。

但随后他说，引用：塞内卡的叙述揭示了观众的心理状态。在处决期间，他们指导沙地上行动的能力会增强他们已经强大的权力感。事实上，对生死本身的终极权力感。

这是人群作为竞技场主人的最清晰的表现之一。人群只是喊出他们希望看到它们被执行的愿望。结束引用。在这一点上，我必须后退三步。

如果你仔细想想，这是一个如此邪恶而奇怪的概念。我的意思是，如果你真的去想，那是什么感觉，让一个人走进竞技场？历史学家唐纳德·G·凯尔将他们描述为，你知道，赤身裸体或几乎赤身裸体，手里拿着或脖子上围着写着他们的罪行和判决的牌子，然后将他们绑在木桩上，或者他说，或者只是将他们独自一人赤手空拳地留在竞技场里，去面对他们应该面对的命运，这是一个他们应该面对的判决命运，但正如历史学家加里·G·法根所指出的那样

根据人群的意愿，它可能会有不同的解释。你想烧死某人，那里有火。你想把他们撕成碎片，那里有工具。你想在他们身上倒一些热的东西，某种熔化的金属，我们这里有一些。正如我之前所说，我对人类体验的极端之处着迷，我不确定在极端方面还有什么比成为一个将通过处决而死去的被判刑的囚犯更大了。

如果你有一个尺度，比如最容易被处决的方式和最难被处决的方式，我认为如今我们尽可能轻松地做到这一点，比如注射死刑等等。但我们的情感与这些早期时代的情感不同，在这些时代，处决中的人死亡并不是目标。

这是一个副产品。目标是痛苦。在罗马的情况下，痛苦不仅仅是为了偿还罪行。是为了娱乐人群。就处决和把自己置于被判刑者的位置而言，我很难找到任何会让我害怕或吓坏我，或者让我在思考即将发生的事情时让我发疯的情况，就像在罗马竞技场中的情况一样。但这可能是基于个性的。

我的意思是，你去一些其他的文化，日本人已经考虑过他们可能杀死罪犯、囚犯和他们不喜欢的人的所有方法，例如。也许他们会把你煮沸。如果你知道他们要这么做，这会有帮助吗？明天早上，你将被煮沸。

我读到的一篇与这相关的历史，我在这里根据记忆来说，他们一直在谈论一个明天将被斩首的人，问题是，一个人如何为此做好准备？前一天晚上，我的意思是，你的脑海里在想什么？精神和身体上的准备是什么？我的意思是，这不是历史上大多数人必须考虑的事情，对吧？尽管我们都知道，正如我认为我前面所说，如果你把历史上所有处于这种境地的人加起来，那是一个相当大的数字。

但是，如果你像我一样，有人说，你可以选择知道他们明天要对你做什么，或者不知道他们明天要对你做什么。我的个性想知道。

无论出于何种原因。所以对我来说，你可以走进这个竞技场，表面上是为了被点燃烧死，但你知道，如果人群有更好的主意，我们可能会采纳。这比让某人说，好吧，他们明天要用钳子把你撕成碎片更让我害怕。至少我可以从精神上做好准备。一个人如何为明天被斩首做好准备？好吧，至少知道这就是即将发生的事情肯定会有所帮助，至少我的个性就是这样组织起来的。

现在，他们可能会对你做什么？就人类的创造力而言，天空才是极限，他们试图找出方法，不仅仅是方法，你知道，为这种情况增加一些变化，而是那些甚至可以，你知道，更娱乐人群的方法。如果你列出这些事情，钉十字架也在其中，但钉十字架很慢，所以他们经常会结合，唐纳德·G·凯尔说，

将钉十字架与他们喜欢的其他惩罚结合起来。火被大量使用。他们喜欢竞技场里的火。但是，你知道，这让我很惊讶，我实际上读到了这一点。我不知道这一点，但凯尔说，人们在竞技场中死亡的主要方式是由于野兽，你知道，野生动物。虽然我知道这在竞技场中很重要，但我不知道这可能是他们从那里拖出来的人死亡的主要原因。

我知道，凯尔在他的笔记中有一些关于这方面的内容，他在那里说，人们非常重视为竞技场寻找这些动物。顺便说一句，就像人们非常重视为竞技场寻找人一样。

很难想象这一点，但在新的媒体世界里，我们总是谈论需要内容来让观众满意。好吧，如果你那样想，他们也那样想，在这些游戏中需要的内容，不仅仅是在罗马的那些游戏，还有所有百老汇之外的地区，都是……

谁将在竞技场中死去？好吧，我们有一些奴隶，这实际上是真的。他们有，你知道，他们试图弄清楚的账户，好吧，我们有一些来自犹太起义的奴隶。好吧，让我们把它们分开。他们需要它们用于这里的游戏。他们需要它们用于那里的游戏。我的意思是，它实际上是在为这些节目提供内容。正如我所说，节目中还有其他东西，有表演者、魔术师和杂耍演员，各种有趣的事情。但是，如果你要看看他们张贴在城市各处的海报，宣布这些节目即将到来，那么，

暴力部分通常是主要事件。

至于动物，回到野兽的问题，凯尔说他们想要真正的野生动物。他们不想要任何圈养的动物。他们不想要任何被圈养很长时间的动物，因为毕竟，如果你在销售，你在你的城市周围的小海报上有很多野生狮子来吸引人们来看演出。你不想让他们到达那里后发现狮子什么也不做，因为他们只是在等待你扔给他们典型的肉类午餐。你想要一些会追赶你绑在十字架上的人的东西。

我应该指出，但我不想去那里，因为关于你能把竞技场中发生的事情带到多远有很多争议，因为有一些说法可能试图夸大一些事情。

但是有一些东西，再说一次，我不想深入探讨，但我的意思是，有一些关于妇女将在这里被公牛强奸然后处死的事情。我的意思是，无论这些事情是否发生，仅仅是有人想出这个主意，认为人们会喜欢看到这个想法，就极其令人不安。

对于现代人来说，这可能是一种性别歧视的思维方式，但我认为这已经融入我们的一些人中，观看妇女在竞技场中死去比观看男人死去更令人不安，但这似乎并没有让观众感到困扰。观看妇女被野兽撕裂和观看男人被野兽撕裂一样有趣。我们现代人很难理解这一点，尤其是我认为这与角斗士战斗如此不同。

我们或许可以将其理解为对我们已经喜欢的东西的一种更极端的版本。你去过拉斯维加斯的大型拳击比赛吗？我的意思是，这是一场暴力的体育赛事，但人群中的嗡嗡声，我从未经历过类似的事情。你会想到，好吧，听着，这非常野蛮，但你可以看到在刺激我们大脑的任何部分方面，同样的相互作用正在发生。

这是拳击加。这是真正的带武器的职业摔跤。像所有体育赛事一样，你不知道谁会赢。训练可能会影响到它。教练、策略、战术。我的意思是，体育迷可能会参与其中，可能会押注它。我能看到。然而，对我来说，这些处决是不同的。即使大多数观众不喜欢屠杀，就像法根教授所说的那样，当然也有一些人喜欢。

我被塞内卡关于这场比赛的另一段话所提醒，这就像一句随口说出的台词，但它暗示你不能在幕间允许任何沉闷的时刻。而且，你知道，说人群或类似的东西要求在此期间进行一些割喉，这样他们就不会感到厌倦。再次，一句随口说出的台词，但如果你想象一下，实际意象的可怕之处是令人清醒的。

那么，为什么罗马人喜欢它，他们又是如何证明它的呢？这些似乎不是最合乎逻辑的后续问题吗？我们将会继续讨论他们为什么喜欢它，因为它确实是这里的重点。我的意思是，最明显的事情立刻就会想到的是对这些事情的好奇心。首先，也许你是塞内卡，你来看其他的东西，只是被暴力弄恶心了。可能不是，但也许是。或者你可能很好奇。你想看看这是什么样子。

在这些事件中谈论的另一件事是，即使你以前参加过许多这样的活动，但这也不是预先编排的内容，对吧？这就像一场现场体育赛事，因为你不想录制它并稍后听到发生了什么。你必须在那里，因为一些奇怪的事情可能会发生，有时确实会发生。所以有好奇心，好奇心。

有纯粹的虐待狂倾向，虐待狂是一件奇怪的事情。我认为，再次，我的意见，完全是非学术的和不合格的，但难道群体层面的某些在个人层面上更不寻常的倾向不会变得更普遍吗？因此，虽然遇到一个在人群中是虐待狂的人可能相当罕见，但作为一个群体，我认为我们更虐待狂。整体大于部分之和，也许，就是这样。

至于罗马人如何证明这一点，因为让我们记住，根据我们的现代标准，即使在这个时期已经过了巅峰时期，他们仍然严厉、残酷和严格。他们过去更严格。他们正在放松一点。根据我们的标准，他们仍然非常严格。

然而，罗马人热衷于法律、理性以及所有这些交易。那么他们是如何看待这些事情，并对自己说，好吧，听着，这有益处呢？好吧，这就是我们多年以前的老朋友威尔·杜兰特是如何表达的。这是一个简洁明了的描述。引用：

大多数罗马人以受害者因严重罪行被判处死刑为由为角斗士游戏辩护，他们所遭受的痛苦对其他人起到了威慑作用，那些注定要死的人面对伤痛和死亡所表现出的勇气激励人们拥有斯巴达式的美德，以及经常看到鲜血和战斗使罗马人习惯了战争的需求和牺牲。”

然后他提到了几位著名的罗马作家以及他们如何基本上支持这场比赛的想法，然后谈到了西塞罗，他是一位律师、作家，曾经担任过执政官，在共和国时期末期很有名。即使西塞罗有时会发表赞同这场比赛的评论，但他还说了这句话，对于一位罗马作家来说，这是一件相当人道主义的事情。

杜兰特在比赛中关于西塞罗的评价如下，引用：西塞罗对这场屠杀感到反感。引用，这是西塞罗的话，“一个精致而人道化的精神从看到一头高贵的野兽被它无情的猎人击中心脏，或者我们自己这个弱小的物种被一只强大得多的动物残酷地肢解，能产生什么娱乐呢？”结束引用。

正如我们前面所说，试图弄清楚为什么罗马人喜欢这些暴力的娱乐活动，这是一件长期以来一直吸引人们的事情，并且跨越了心理学和历史等几个学科之间的领域。它有如此多的变量，因此你没有广泛的共识也就不足为奇了。我的意思是，人们争论不休，主要的理论大约每十年就会改变一次。

有一些共同点，你通常大多数时候都会遇到的东西。当我们问这些古代人怎么能观看其他人被这样对待时，最常见的共同点，一些不会让我们感到惊讶的事情，如果你不认为他们是人，那就很容易了。而受害者在这里的人性化是，

嗯，很明显，正如你读到的每个人都指出的那样，在竞技场中死去的大多数人都是奴隶，无论哪种方式。现在，他们可能并非一生都是奴隶，如果你在战场上俘获某人并将其囚禁，他们第二天就可能成为奴隶，顺便说一句，在竞技场中死去的许多人都是被俘的囚犯，有时被迫为取悦人群而与其他囚犯搏斗。

尽管如此，我们期望人群表现出某种程度的同情和同情，这种想法可能是错误的，如果人群将这些人视为纳粹所说的“劣等人”，这些人是奴隶，他们是没有权利的人，而且在社会上受到广泛鄙视，尤其是在社会底层的人，尤其是一些违反罗马法律的人。

我们之前说过，有多少人会对观看可怕的酷刑处决的想法感到震惊，如果你说“是的，但这是可怕的独裁者，这是希特勒或萨达姆·侯赛因，或者我们正在这样做的人”，有多少人会改变主意。有多少人会说，“哦，好吧，在这种情况下，算我一个”。对于许多罗马民众来说，我读过几位不同作者（包括凯尔）的文章，他们认为：

罗马人渴望观看这些东西，很大一部分原因是他们将受害者视为类似的光，对吧？他们应该受到这样的待遇。因此，为什么不在享受他们死亡的同时，让它变得如此可怕，以至于那些可能想这样做的人会感到劝退呢？在我们离开罗马的例子之前，有一个因素值得一提，因为它是一个河口，如果你愿意的话。它是……

现代暴力娱乐和古代娱乐暴力之间的交叉点。它与一些历史学家称之为“致命闹剧”的东西有关。

你可以很容易地想象到“致命闹剧”的发展，因为你需要带来更多新奇的东西来吸引人群。记住，在斗兽场，他们让海军战役在水中为人群进行。这些景象令人惊叹。所以你可以想象这一切的动态意味着，你知道，这些东西会发展到难以想象的程度，有点像时长六小时的历史播客。

但是这些“致命闹剧”涉及到在戏剧、喜剧、戏剧等等中使用被判刑的罪犯，将他们打扮成角色，搭建布景，让他们重现故事中发生的事情。但他们选择的故事往往是凶杀案，涉及到残害。所以他们当时所做的是真的做了。

我们之前说过，如果你制作了他们在电影院放映的动作电影预告片，但使用了真子弹，并让真实的人受伤，那会是什么样子？你知道，那会是什么样子？也许就像罗马的这些“致命闹剧”。历史学家唐纳德·G·凯尔在他的笔记中，引用其他几位历史学家的说法写道：“致命闹剧”，引用：

斗兽场中戏剧和处决的结合并非真正的戏剧，而是巴赫所说的对戏剧的违反，或者说是两者的融合，不是一种表现，而是一种复制。正如她指出的那样，闹剧中的实际死亡满足了情节和刑法的要求。引文结束。这是一句疯狂的话。

这些致命戏剧中的死亡满足了情节和刑法的需要，它不像今天的电影那样是一种表现。它是一种复制。这就像制作一个关于曼森家族谋杀案的故事，但重现它们而不是在电影中复制它们。

而让它如此不同的是，它就在你眼前。毫无疑问，人们真的在享受这个，而在所有其他情况下，你会想到其他古代民族，很难将人们

宗教与仪式区分开来，你知道，缺乏资料来具体告诉你人们是否玩得很开心，正如我们所说，弄清楚阿兹特克人是否喜欢观看涉及人祭的仪式，或者它是否只是某种巨大的宗教仪式的一部分，这种仪式覆盖了整个问题，以一种对人类物种的贬低程度远低于简单的方式来解释它

你知道，“好吧，他们看着这个人受苦和死亡很开心”这种态度。在我看来，罗马的例子是最具有谴责性的，它迫使你照照镜子。如果你试图证明人类天生善良，天生富有同情心，并且天生具有对同胞的兄弟情谊和姐妹情谊，那么你必须将此作为证据A，并说，“那么……

你怎么解释这个呢？然后，当然，一个问题简短地出现，而且并非没有争议。如果这些事情如此受欢迎，为什么它们会消失呢？当然，答案不像以前那样简单，而且争论也更多。我仍然认为，你看到的多数历史学家都会承认，在

我们称之为感性变化之间，在少数基督教罗马和在那个社会中日益重要的罗马之间，存在着一种作用，对吧？伦理观正在改变，对竞技场等事物以及类似事物道德观的看法也在改变。现在让我们诚实一点，

即使不是出于与他们的信仰相关的伦理原因，你也可以理解为什么基督徒可能会认为这场游戏很糟糕，看看有多少基督徒在这些竞技场中结束了生命，好吧，让我们诚实地说，在许多情况下，这是为了他们同胞的娱乐。

顺便说一句，关于基督教可能帮助结束了这些游戏，但这与感性精炼的增长无关，这是一个有趣的转折。这可能与你称之为日程冲突有关。例如，游戏本身每年举行几次，就像迷你奥运会一样，这恰好是你有人的时候

你知道，基督徒的一些更重要的节日。所以也许我们在这里谈论的是与日程冲突有关的问题，正如我所说，导致消费者需求减少，也许吧。

还有一种理论认为，这些事情之所以存在这么久，是因为皇帝给予了他们所有的支持，因为它有助于，你知道，整个“面包与马戏”的事情。好吧，这些就是马戏团，对吧？它们对皇帝起着作用。它们扮演着一种神秘的角色，将皇帝与臣民联系起来。我的意思是，关于这一点有很多理论。一旦它不再以同样的程度这样做，皇帝就没有理由花费那么大的开支和所有其他麻烦。不妨只进行一场精彩的战车比赛，然后就叫它好。

我还应该指出，你知道，这些罗马传统，他们有这些游戏，这些可以追溯到他们的历史，他们实际上还包括其他意大利人，如萨姆尼特人和伊特鲁里亚人，以及有时在葬礼上等等进行决斗的人。决斗在历史上并不罕见。正如我们谈论动物时所说的那样，这是罗马人的分层，但在各个级别的表演和吸引力上都分层了。我的意思是，正如我们所说，这些东西就像一个综艺节目。

暴力是头条新闻，但我读到它们并没有同时消失，即使在皇帝等等试图摆脱它们很久之后，它们仍然不时出现，所以你知道，也许没有以前那么高的收视率，但仍然在百老汇外的小剧场里演出，嗯，你知道，不时会去当地演出，进行一场有点像老式晚餐剧的暴力演出。

现在，如果这是一个处理处决、刑法、刑事司法或惩戒制度或任何类似事物的节目，将会有很多例子可以说明你一直在世界各地看到公开处决。这只是令人沮丧的熟悉。但你没有的是罗马提供的证据，证明观看人群的心理是什么样的。

在其他地方，你真的看不到如此原始的快乐。例如，那些住在附近的日本人很可能，我们说了什么，一个人，一个罪犯被活活煮死，有时会发生这种情况。如果确实如此，那可能是不寻常的，你可能想去看看。所以，你知道，你带上一些朋友，买些食物，然后去海滩玩得开心。当然，在我愤世嫉俗的看待事物的方式中，有时我会想象它可能确实发生了，但我没有英文书面资料来证明它。

我可以证明它，或者至少用一些证据来提出一个合理的论点，这比罗马更接近我们自己的时代，也许更是一种控诉，说那些生活在几千年前的古代人与我们几乎是不同的物种，这是一回事，但当你谈论一个时期时，这很难声称，正如我们所说，乔治·华盛顿还是个年轻人时

罗伯特·弗朗索瓦·达米安在数万名早期现代法国观众面前被撕裂了四个多小时。乔治·华盛顿的寿命实际上是这场对话的一个不错的历史标记，因为在他的一生中，这些壮观的、怪诞的中世纪酷刑处决将过时。

华盛顿当然出生于1730年代初期，死于19世纪的门槛。我认为是1799年12月。生活在一个时期，你的高中历史教科书经常将其标记为启蒙时代或理性时代。那些处决听起来并不那么开明，对吧？在这个时代，它们由于许多有趣的原因而逐渐消失。但我们可以用它来检验我们问题的理由是

你知道，人和暴力以及人类体验的极端，我们从大约16世纪开始就获得了这些来源，真正爆发了来源，所以从1500年到大约1800年，你可以真正地从多个角度看到这个问题，这是你以前从未能够做到的事情。

我认为这就是为什么如果你用英语购买关于这个主题的阅读材料，它会过度集中在1500年到1800年代初的西欧时期，因为资料丰富，而且来自多个角度。例如，最有趣的一个。

罗马时代没有任何东西能让你了解那些在竞技场中处决人们的人的视角。那些必须对被判刑的人做所有这些可怕的事情的人是怎么想的，对吧？你不会知道。但我们有16世纪德国刽子手的日记等价物。拥有这个观点来尝试三维化这一点是多么令人惊叹？

那么被判刑的人自己呢？同样，罗马竞技场中没有任何关于那个可怜的人在经历他们所经历的事情之前的感觉。但在我们谈论的时代，被判刑的人有时可以说话。他们所说的话被记录下来并传播开来。然后，当然，我们有一个观众，你现在可以从多个世纪、多个国家和多个角度来考察。

所以，如果你想研究这种对死亡的壮观性和人们对它的兴趣的迷恋，这也许是我们可以在其中工作的最好的实验室，因为有很多数据需要综合。现在，谈论这个问题的问题是，地区之间、时代之间存在很大的差异。因此，任何概括性的陈述在某种程度上都必然是错误的。所以我希望

我可以指望你在这一点上宽容我，试图让我们到达必须讨论这个问题的地方。我们将进行概括。但是，如果你想了解是什么让路易十四时代到启蒙时代的人们能够去观看这些酷刑处决并享受乐趣，你必须了解它是如何变成这样的，对吧？我们必须有一些背景。也许有一座桥可以带我们回到过去。

为了了解一些背景，我在想乔治·华盛顿一生中几位统治者实施的一项改革。但它们是秘密改革，这很有趣。例如，普鲁士的腓特烈大帝，他被认为是启蒙统治者之一……

一个不仅仅是，你知道，阅读伏尔泰等著名启蒙思想家的人。他是笔友。我的意思是，他是那些实施改变的人之一，这是我们广泛称之为启蒙时代或理性时代的所有这些东西的一部分。腓特烈大帝所做的事情之一是在1740年代改革法律制度。现在，他取消了几件中世纪类型的东西，

我的意思是，我认为他取消了焚烧，例如，我认为不能再活活烧死某人了。但我知道他保留了车轮断裂之类的东西。但他的秘密命令，他的改革，规定要对将要遭受这种痛苦的人事先进行绞杀。这本身并不是有趣的部分。有趣的部分是腓特烈下令进行这种绞杀的方式是

就人群而言，他们仍然在观看一个人以最可怕的中世纪方式被撕裂，但腓特烈和刽子手会知道这个人实际上没有感到痛苦，那里发生了什么。

在我们将其视为一个孤立的例子之前，哈布斯堡帝国的玛丽亚·特蕾西亚几十年前发布了类似的命令。她的观点是，听着，这个人反正已经死了。我的意思是，我们在这里真正做的是试图剥夺这个人的生命。为什么，你知道，延长痛苦呢？但为什么还要保密绞杀呢？这又把我们带回了

在这个奇怪的现代时代，这些壮观的公开处决背后的理由是什么？他们为什么要这样做？这一切的目的都是为了制造一个令人震惊的可怕景象，一种威慑，一种警告，为了警告的目的

被判刑的人是否真的感受到了观众认为他们正在感受的痛苦，这真的无关紧要。等式中最重要的部分是观众确实认为他们正在感受痛苦和折磨。当你考虑到腓特烈大帝时代的人可以使用的真正恶毒的处决方式时……

你知道，它们确实很可怕，我的意思是，对于那些认为特别可怕的人来说，燃烧，其他人可能会选择，这取决于个人喜好，作为他们最可怕的、最需要避免的潜在处决方法，就像我们之前提到的那样，车轮断裂是什么？历史学家加勒特·法根有一个可怕的描述

你可以听到它之后，为什么提前绞死某人将是一件相当仁慈的行为，他写道：“特别令人不快的是车轮，在法国也称为编织或车轮断裂，或在德国称为车轮断裂。

他写道，这个过程采取了许多形式，并在整个欧洲大陆和外国殖民地许多国家使用。通常的方法是将受害者绑在脚手架上，或放在地上，用木制支柱抬起四肢，然后用马车轮或锤子、铁棍或棍棒将其击碎。

特制的处决车轮带有突出的法兰，以增加粉碎力。或者，受害者可以被重型马车反复碾压。

传统的——这个词意味着仪式的结束——是将被判刑者的残肢穿过另一个马车轮的辐条，这是动作的编织部分，然后将其吊在杆子上展示。在那里，受害者如果还没有死，可能会持续几天。”

1607年一次处决的令人痛心的目击者描述了受害者是如何被变成，“一种巨大的尖叫木偶，在血流中扭动，一个有四个触手的木偶，像一个由生肉、粘稠和不成形的肉与破碎的骨头碎片混合而成的海怪”，引文结束。

这让我们回到了这些壮观惩罚的原因，以及其理由。当你回顾这一切是如何开始的时候，水就会变得非常浑浊。例如……

记住我们想知道历史上许多其他民族，以及正在发生的事情中是否存在严重的宗教意味，这是否意味着你可以确定他们是否在那里是因为他们想看到暴力。我的意思是，如果阿兹特克人群正在目睹人祭仪式，这是娱乐还是一种虔诚的形式？对。很难说。在我们谈论的时期之前的欧洲，水非常浑浊。同样的事情也是真的。

并且要声明一点，这并不是说罗马竞技场中没有宗教意味。有。这也不是说罗伯特·弗朗索瓦·达米安的处决中没有宗教意味。有。

但从这两个例子中可以很明显地看出，它并不是最重要的东西。在罗马，最重要的事情是人群的娱乐。在达米安的案例中，最重要的事情是展示国家的权威。人们喜欢观看国家权威的展示，这是一个不同的问题。这更人性化。但在导致1700年代中期这些相对世俗的追求的时期，你却有非常宗教的处决。

所以再一次，人群在那里是为了娱乐，还是为了更大的事情？我们将罗马竞技场比作一种戏剧，对吧？一个暴力是真实的戏剧，但也许触动了你思想或心灵中喜欢观看虚假版本的部分。

正如我所说，娱乐是目标，对吧？这里的处决形式是什么？在中世纪欧洲的处决中，哪种处决形式最具新意和趣味性？这些处决也是戏剧的一种形式，但更像是一种道德剧或受难剧，或者这些以信息为导向的展示之一，其中会有很多戏剧性，

而且会有相当多的可怕暴力。但如果这些中世纪的处决按照预期的方式进行，在许多情况下，例外情况是存在的，并且存在局部差异，那么最终会有一个快乐的结局，并且在整个经历中遭受最多痛苦和暴力的人，如果他们行为得体的话，当然会在天堂与上帝和圣徒在一起。

有时，如果这些历史学家值得相信的话，人群似乎几乎会嫉妒他们。出于好奇，会发生什么？需要什么才能让你嫉妒或羡慕那些刚刚经历了漫长、冗长、痛苦的公开酷刑处决的人？

我不记得曾经在罗马时代看到过任何关于竞技场中的观众对那些被野兽吃掉的人感到非常羡慕的描述，这是他们死刑的一部分。现在，如果你告诉我我忽略了什么，我不会感到惊讶。

如果你说有关于基督教殉道者的描述，他们目睹了他们的兄弟姐妹在竞技场中死去，并希望同样的事情也能发生在他们身上，我也不会感到惊讶。你在世界各地不同时期都能看到这样的描述。非常虔诚的人，他们有一套完全不同的逻辑优先级。那些不是基于现在，而是更多地关注长期、永远以后的场所。

如果你更担心天堂的永恒，而不是现在面临的情况中所衡量的短暂的逻辑利弊，这就会改变你的理性计算，对吧？快进几个世纪，正如我们所知，基督徒从罗马受迫害的教派变成了在西欧掌权的人。

当西罗马帝国消失，在其身后留下所有这些继承国时，绝大多数都是基督教国家，而那些不是基督教国家的国家也将成为基督教国家。我认为，如果你从晚期古代到理性时代开始，这是欧洲最狂热的宗教时期，对吧？他们最狂热的宗教。

在这个时代，你知道，它包含了十字军东征，它包含了由于新教和天主教之间的分裂而发生的所有宗教战争。我的意思是，有很多事情要考虑，而且会有很多人死去。我的意思是，女巫、宗教裁判所，都在这个时代。我曾经读过一位历史学家说过一句话，我记得，他们在这个时代说，最恶毒的程序是加诸于虔诚的基督徒身上。

甚至更虔诚的基督徒。在与马丁·路德发生大分裂之前，这些国家几乎普遍信仰天主教。有一些犹太人的飞地。实际上，在某些地方还有伊斯兰教徒，以及许多异端的基督教教派，当然，他们是否是基督教徒是主要问题，正在被消灭和迫害。但现在已经建立了一种世界观，对吧？在某些方面与我们自己相似的一种现实，对吧？

如果你扔下一个苹果，重力就会发挥重力的作用，对吧？它现在这样做，它那时也这样做。但现实的其他要素被几乎每个人都认为是100%有效的，它影响着一切。例如，几乎所有人都认为存在天堂和地狱以及上帝在监视着一切，并且一切都是神圣注定的事实。

现在，当然，我们有相信这一点的人，但它只是众多不同信仰体系之一。事实上，生活在一个自由社会、一个自由世界的一部分的伟大之处在于，你可以在一定限度内自由选择自己的现实，你知道。我的意思是，你仍然必须承认重力，但除此之外，我的意思是，你可以把它当作一个

如果你愿意的话，自助餐，我会选择一些东方神秘主义，与天主教教义混合，添加一些硬科学和一些不明飞行物学。因为我喜欢它加上按摩，你知道，如果你愿意的话，把它变成21世纪的一种哲学奶昔。但我认为我们必须认识到，这是一种在大多数时间和大多数地方都不存在的自由。当然，有

你知道，存在这样的地区和地方。但总的来说，信仰体系受到更多限制，在法律上和显然在宗教和信仰方面都是如此，而且还因为旧的“垃圾进，垃圾出”元素，人们甚至接触到了什么。例如，在欧洲中部的一个文盲，哦，我不知道，我们说，

你知道，10世纪，你知道什么？你知道，可能由其他人为你朗读的宗教文本以及你个人经历的任何事情。好吧，这将限制你的世界观。如果对宗教文本有100%的信仰，而其他人也有同样的感觉，那么这有助于解释为什么

我们从这个时代流传下来的关于一些处决的描述，这些描述和我见过的任何东西一样奇怪，但如果没有信仰的解释，它就没有任何意义，所以首先，当我们谈论中世纪的处决时，我们的意思是

顺便说一句，历史学家保罗·弗里德兰德指出，与这个时代在酷刑和处决方面的恶名相比，这个时代的处决来源和描述要少得多。不过，在这个时期有很多酷刑。在这个时期有很多残害，对吧？以眼还眼。你知道，如果你是一个小偷，你可能会失去一只手。很多这样的事情。在他的书《竞技场的诱惑》中，历史学家加里·G·法根写道：

超越古代，我们关于黑暗时代惩罚性行为的资料并不好。但在整个中世纪的欧洲大陆，很明显，使用了许多形式的加重处决和公开酷刑，包括焚烧、在油中活活煮沸、脚先、斩首、

活埋、五马分尸、烙印、鞭打以及各种形式的残害，对于犯有多项罪行的罪犯，如果法院规定，可以适用累积惩罚，这样一来，致命和非致命惩罚往往会结合起来，以便酷刑先于处决，或者对尸体的残害是在死后进行的。

他继续说，《萨克森镜》是一部1220年至1235年公元德国的彩色法律法典，展示了斩首、绞刑、砍杀、鞭打和剪羊毛绑在桩上的妇女以及残害。然而，从《萨克森镜》中并不明显，这些惩罚吸引了人群，但没有理由认为它们没有吸引人群。”

如果中世纪和文艺复兴时期的这些处决确实吸引了人群，而且我认为它们会吸引人群，那么人群在那里是为了什么？吸引力是什么？他们期望发生什么？他们希望发生什么？这就是为什么我们到现在为止都建立了宗教的东西，因为这以独特的方式扭曲了我们。因为如果我告诉你，法律体系想要一个对犯罪的典范威慑，

你知道，阻止人们犯罪，这就是为什么他们把尸体和尸体的碎片以及头颅挂在桥上的桩子上，等等，这不会让你感到惊讶，对吧？我的意思是，正义总是具有威慑作用，或者总是有很多关于这方面的理论，在这个问题上没有什么新鲜事，是宗教方面让现代人难以理解，如果你去参加这次处决，而不是感觉，你知道，我认为我们的心态，我们头脑中对这些处决如何进行以及人群如何反应的刻板印象是

人群嘲笑、扔垃圾，对走向绞架、断头台或乌鸦石的死囚破口大骂。当他们走到那里，即将死去时，人群仍在嘲笑他们等等。虽然确实发生过这种情况，但消息来源称，这取决于坏人做了什么以及他们在整个过程中如何表现。但在我们现在谈论的这段时期，大多数情况下，人群与死囚之间存在联系。

一种同情，如果事情进展顺利，历史学家经常将此描述为一场精神上令人感动的事件，其中一位使用了“或许”，也许两位使用了“潜在的美丽”这个词，现在让我们再花一秒钟时间想想这个美丽的事件可能是什么

然后再次问问自己，要你或我现场观看这一幕，并在事后将其描述为“美丽”，需要什么条件。因此，在他的《报复仪式》一书中，历史学家理查德·埃文斯说，

讲述了17世纪初生活在英国的一位名叫约翰·泰勒的人的故事，他四处旅行，并写下了他所看到的东西。他看到的事情之一是，当他访问欧洲大陆时，他得以目睹了那些他们在他家乡英国已经很少进行的处决。正如我前面所说，我认为英国人喜欢悬挂东西

我们稍后会谈到这一点，但这并不意味着他们不做其他事情，只是意味着这有点不寻常，所以当约翰·泰勒去，你知道，欧洲大陆，并有机会去看一次处决，他们是用轮子来折磨某人的时候，他就去了，并用当时的语言这样描述道：“

8月19日，星期一，大约中午十二点钟，镇上的人们成群结队地涌向刑场，距离城门有半英里（指距离），它更像是一个防御工事而不是绞刑架，因为它周围有围墙和壕沟，还有一座吊桥，囚犯步行前往，一位神职人员陪同他。

一路劝他悔改。为了让他不怕死，他们给了他许多酒和啤酒。因为那里的习俗是让那些可怜的家伙喝醉，这样他们就不会意识到上帝的怜悯或他们自己的不幸。但由于受到别人的祈祷，他们自己可以坚决地死去，或者被可怕地吓死。”引文结束。

然后泰勒描述了处决过程，这对他来说可能是不寻常的景象。他这样说道：“‘囚犯站在特意建的高高的土堆上，以便周围四分之一英里以外的人都能看到处决过程，四个刽子手分别抓住一根小套索，用他们的手和脚抓住囚犯，将其四肢伸展开，仰卧着。’

然后，首席刽子手，或这个可怕事件的主人，拿起一个轮子，大小大约相当于四轮马车中的一个轮子。

“‘首先，他脱下他的紧身短上衣，他的帽子，’‘穿着衬衫，好像他要打网球一样，’‘他拿起轮子，把它放在边缘，’‘用一只手像旋转陀螺一样转动它，’‘然后他抓住辐条，’‘用大力一击举起它。’‘他把可怜的家伙的一条腿打得粉碎，’‘我的意思是骨头。’

这时他痛苦地大叫。然后，稍作停顿，他又以同样的方式打断另一条腿，然后打断他的胳膊，然后他用四五下猛击他的胸部，把他的整个身体和胸腔都打碎了。最后，他打了他的脖子一下，没打中，把他的下巴和颌骨都打碎了。然后，他拿起破碎、残缺的尸体，

把它放在轮子上，然后把一根大柱子或桩子插进轮子的轮毂或孔里，然后把柱子固定在地里，深约六英尺，高出地面约十到十二英尺，尸体必须在那里待到被时间或猛禽吞噬殆尽。”

这是当时典范威慑的一部分，对吧？你不仅要让处决是这样的，还要把尸体的一部分留在那里提醒人们。你必须把他们放在绞架和笼子里，你必须把他们切成碎片，把碎片放在不同的地方。你必须把那些死在绞架上的人留在那里，直到他们自己掉下来，作为对其他人的警告。所以现在考虑到这位英国人

根据他的标准，对这次相当不寻常的处决的描述，如果你亲眼目睹了这一切，你认为你会称之为美丽吗？对你来说，这会是一种崇高的精神体验吗？我前面说过，有些事情，有些处决是如此怪诞，如果你没有信仰元素，你甚至无法理解它，即使有了信仰元素，也很难理解它

弗里德兰在他的书中又举了一个例子，我会从原文中引用它，除非里面有太多的拉丁文。很难理解。但它基本上讲述了其中一次在轮子上折磨人的事件。原文讲述了当

被判刑的人被杀害时，你知道，当他们在轮子上被折磨时，他们正在唱或喊宗教诗句，而人群则接上被判刑的人停下的地方，所以他会唱第一节，他们会一起唱第二节，他会唱第三节，他们会唱第四节，这是一个在被杀害时的问答

更重要的是，根据这个消息来源，他正在和行刑者说话，我想唯一能表达的方式就是他正在提出要求，对，告诉人群我想要下一节拉丁文，所有这些事情对现代人的思想来说都是完全不可思议的，但正如弗里德兰所说，这是那个时代的人们可能会认为潜在美丽的事件

对孩子们来说是一个很好的教训，对吧，这是一个道德教训，这就是如果你做错了事会发生在你身上的事，但如果你继续相信上帝，并且真诚地寻求，你知道，通过悔改获得救赎，你也可以上天堂，我的意思是，这里面有一个信仰的因素，现代信徒是可以理解的，并且

但因为这不是现代信仰，这是中世纪或文艺复兴时期的版本，所以难以理解的部分是，人群中的人很可能认为对罪犯身体施加的暴力是达到天堂目标所必需的。如果是这样的话……

对那个罪犯的身体所做的事情是一件好事，因为有人正在做这件事，所以某人的灵魂将会得救，如果你真的看到了这一点，这是一个非常好的、疯狂的、娱乐性的节目，最后有一个很好的信息，以及一种让你感觉良好的，你知道，当你回家时，你的情绪已经完全发挥作用了，我的意思是，我想说的是，这其中有一种娱乐性，不是吗？同时

它是如此正式，我的意思是，当你阅读规则时，我的意思是，他们已经写下了谁站在哪里，队伍的编队应该是什么样子，谁先来，这是一个对宗教和世俗权威的庆祝，但它是如此程式化，很难认为它不是这样，所以如果你说人们正在享受他们所看到的东西，他们回家后很高兴他们来了，并且对下一次处决有很大的吸引力，我认为对此没有任何争议

但这与罗马竞技场发生的事情不一样，对吧？弗里德兰说：“‘在16世纪中叶之前，参加处决的人，我将避免称他们为观众，他们这样做很大程度上是因为他们真诚地希望参与一个对他们具有深刻个人意义的仪式，而不是因为他们想从远处观看他人的痛苦。’

他写道，这些与其说是我们今天理解的意义上的奇观，不如说是仪式，参加仪式的人将自己视为完全的参与者，而不是旁观者。

当通常情况下，被判刑的人完全参与悔改仪式，寻求来自神圣和世俗权威的宽恕时，证人通常通过祈祷、眼泪和同情来弥合他们与病人（即被判刑的人）之间的物理距离

将被判刑的罪犯公开转变为悔恨的罪人，使整个社区经历了一种可能被体验为极其美丽和令人振奋的治愈。引文结束。

现在，它还有许多其他重要的仪式元素。然而，正如历史学家理查德·埃文斯指出的那样，关键是，整个事件需要所有参与者——刽子手、国家当局、被判刑者和观众——的绝对共识，即存在来世。埃文斯写道：

永生确实是罪犯所寻求的，也是处决仪式旨在提供的。几乎毫无例外，被判刑的人给人留下了虔诚的基督徒的印象，他们在“善终”后直接升入天堂。这是一个神圣的仪式，取决于所有相关人员对来世可能性的接受。

罪犯的善终净化了社区的血债，抵消了罪犯被谋杀的受害者的恶死——突然的、毫无准备的、丧失了与上帝和世界和解的机会

它向社区保证，被处决者的灵魂不会回来困扰幸存者，正如人们经常认为突然去世的人的不安的灵魂会发生的那样。它通过确保一个感激的尸体来保证社会的和平，并向那些目睹这一切的人保证，他们做了一件好事。他们为一个似乎无法救赎的灵魂铺平了通往永生的道路。”

讽刺的是，现代人立刻就能认出这种情况，欧洲在其历史上最狂热的宗教时期，对待其被抛弃者、罪犯和违法者的方式与他们宗教中心人物所受到的待遇完全相同，不是吗？

当然，耶稣基督，也许是最著名的在十字架上被公开残酷折磨处死的受害者，顺便说一句，这正是欧洲的一些处决受害者也被他们的基督教刽子手杀害的方式。

虽然历史学家指出，有时人群会联系到被判刑的人必须走向绞架与耶稣必须走向他将被钉在十字架上的地方之间的相似之处，但似乎没有人能做出下一个明显的联系，那就是，等等，如果我们的救世主死于这种可怕的公开酷刑处决，我们真的应该对其他人这样做吗？

尽管如此，这正是历史的趣味所在，也是我们人类的趣味所在，你根本编不出这些东西，所以我认为可以公平地说，虽然我们不会给这个时代的人们一张“免于牢狱之灾”的卡，让他们完全免于指控，即他们可能去参加这些活动是为了纯粹的娱乐和享受

我们会说，就像我们提到的所有其他案例一样，例如，美国东北部的土著部落，我们不知道。水太浑浊了，无法说明，因为显然也涉及仪式和宗教因素。只有当你剥夺了这些因素后，也许这个“免于牢狱之灾”的宗教方面才不再保护社会免受指控，即他们只是为了从中获得乐趣而观看这些事情。

顺便说一句，从大约1500年到1800年这段时期，这种情况会发生的原因很复杂。他们争论不休。它们也相互交织。因此，很难说你必须关注正在发生的事情的这个因素，因为很难量化它与正在发生的其他因素相比有多重要，以及它们如何相互作用。例如，我喜欢的其中一个理论。我喜欢这个理论，因为它其中有一个元素触及了我的一些硬核历史，我的一根神经。但关于这一点的想法之一是

这些处决是如何从这些宗教体验转变为人群和被判刑的人一起努力让灵魂升入天堂的，那么关于这种变化的理论之一，弗里德兰也赞同这个理论，我想，嗯，那就是路德教改变了这一点

你知道，这是一个巨大的分裂，对吧？我们都理解新教改革，这场巨大的革命，马丁·路德发起了这场革命，顺便说一句，新教徒作为一个整体似乎并不反对处决，路德被引用说，名言是什么？刽子手的双手是上帝的双手，或者类似的话，但当这些路德教徒开始被处决为异端时，他们对人群来说是一种好奇

他们成为好奇的原因之一，弗里德兰和其他人，对，是因为他们会快乐地、高兴地、不耐烦地、准备好了地去执行。关于他们如此困难的事情是，当忏悔者与他们打交道时，或者牧师与他们打交道时，或者当局与他们打交道时，或者人群试图与他们打交道时，

几乎有一种谁比谁更基督教的元素。你可以随意称他们为异端，但当他们在处决中痛苦地尖叫时，他们正在尖叫着耶稣基督的名字。我们前面说过什么？我喜欢的那句话，在这个时期，最可怕的程序是由更加虔诚的基督徒对虔诚的基督徒进行的。但弗里德兰和其他人指出，

这可能会使我们前面谈到的整个仪式短路，对吧？一个，正如彼得·斯皮伦伯格所说，他说这需要被判刑者的合作才能奏效，对吧？让你在观看这些事件后回家感到满意，并且感觉你做了一件好事，并且感觉世界一切都很美好，一切都要按计划进行，但如果罪犯，正如你所看到的那些异端，如果他们不悔改呢？

如果他们不说他们错了呢？如果他们没有扮演他们应该扮演的角色呢？好吧，它会做很多事情，但它肯定做的一件事，正如许多不同的人反复指出的那样，那就是它使剧本短路。这些事件缺乏的一件事是不确定性。我们刚才描述了这些中世纪及以后的处决，这是一件非常正式的事情。这些路德教徒可以做任何事情，这增加了一种不确定性。

他们会在被烧死之前放弃他们的信仰吗？有时他们会。有时他们不会。它创造了一种不确定性水平，这与体育赛事非常相似，你不知道结果。

弗里德兰引用历史学家大卫·尼科尔斯的话说，人们被引诱去看异端的焚烧，出于好奇。他们很新奇，人们想看看这种新型罪犯是如何面对死亡的，引文结束。现在，显然这个

对新教异端的好奇不会持续很久，但一些历史学家认为，这在打破障碍方面发挥了作用，如果你愿意的话，那就是将那些出于仪式原因去参加这些活动的人与那些出于奇观原因去参加这些活动的人分开

现在，正如我之前所说，对很多事情都有分歧。我们现在要讨论的很多问题，我注意到专家们意见不一。这并不是一个因素，而是你给每个因素赋予多少权重。所以我们刚才提到了对新教异端的好奇因素。这有多重要？不同的人意见不一。

这里还有其他一些有趣的因素应该提到，如果可以的话，它们是时代现实的一部分。比如，在这个时期，人们真正开始检查和医学解剖人体这个事实怎么样？

有时就像一个剧院，你知道，他们会打开一个人，上面会有许多冷漠的科学家在观看，他们会看到，哦，天哪，韧带就是这样工作的，那是主动脉，你知道，诸如此类的事情。顺便说一句，他们通常从处决的受害者那里得到这些尸体。

它被认为是法官想要使其更加糟糕的判决的一部分。他会说，我们不仅要在轮子上折磨你，之后还要把你交给医生，这被称为解剖。你将被解剖。对你我来说，我们可能会说，谁在乎呢？我们已经死了。但你谈论的是信仰体系截然不同的人。被解剖不仅可能在天堂的问题上让你陷入困境，而且非常可耻。

你会注意到，在这些处决中，现代人会说，那有什么意义呢？谁在乎呢？这是羞辱个人及其家人，当然还有任何想做他们所做事情的人的一部分。但到目前为止，当你阅读从过去到现在关于这类处决及其所涉及内容的专家的文章时，你会看到最大的共识是，客厅里的那头大象是国家权力和国家权威。

正如我们前面提到的，你知道，如果你看看西罗马帝国的衰落和国家的发展以及之后所有这些历史，你会著名的到达17世纪的威斯特伐利亚条约，在那里他们会谈论民族国家是最高形式的政治组织等等。正是在这个时期，这些民族国家，这些新兴的国家，

婴儿民族国家开始创造我们现在与之相关的官僚机构、权力等等。顺便说一句，你必须做的第一件事是确保武力垄断。你不能经营一个现代民族国家，而有一群军阀、男爵和其他能够拥有自己的私人军队并与你作对的人。所以第一项工作，摆脱他们。只有一个权威，他们都在首都。你开始得到这些，所谓的那个时代的绝对主义国家，路易十四时代。

现在，这有很多重要的原因。正如我所说，也许是最重要的部分。但首先要从这样一个事实开始，那就是你无法按时间顺序来讲述这个故事的主要原因。

因为根据任何特定地区的国家权威发展程度的不同，处决程序等等都会处于不同的阶段，例如，像伦敦这样的地方，在一个像英国这样的国家，与欧洲其他国家相比，它相对较早地建立了武力垄断，你会看到处决采取了不同的形式，你会看到国家的目标不同，你会看到观看的人群的反应也不同

巴黎也会做类似的事情，但你可以去偏远地区，去巴伐利亚的一些小地方，你会发现，在像伦敦和巴黎这样的地方停止与被判刑的人进行所有宗教联系很久之后，他们仍然在巴伐利亚的偏远地区这样做。所以这一切都在不同的时间发生。

现在，正如我们所说，如果你的仪式变成了奇观，你就会失去“免于牢狱之灾”的卡，你对此要责怪国家权力多少呢？好吧，让我们了解他们所做的事情，对吧？他们开始对这整个交易的宗教方面产生问题，因为国家对这些公开处决的兴趣在于，让事情对人群来说尽可能可怕，以传递信息，对吧？这是威慑的作用。

但如果通过我们一直在谈论的所有宗教仪式，事情的宗教方面将这个公众应该憎恨和厌恶而不是钦佩的被判刑的罪犯变成了一个几乎是圣徒的人物呢？所以你开始看到这些来自当局的抱怨，嘿，我们不能这样做，对吧？我们不希望人群感到……

你知道，任何一种钦佩。我们希望他们感到，你知道，对这个人物的蔑视。所以他们开始对他们想要从这些处决中得到的东西产生问题，这与新兴民族国家想要从处决中得到的东西相冲突。神职人员和国家的目标是相冲突的。顺便说一句，这是……

与同一时期相对应，在这些最文明的社会中，一大批精英，如果你在伦敦或巴黎等等，真正的文明精英不像以前那样虔诚，再次声明，与现在相比，他们不虔诚是愚蠢的，但与所谓的，你知道，黑暗时代的迷信高潮相比，你知道，不像我们现在所知的那样黑暗，但你知道我的意思

这是一个完全不同的动物，这些新兴启蒙运动之前的理性主义者。他们通常是那些推动这种想法的人，嘿，这些宗教人士正在破坏这件事的目标，那就是让这些罪犯成为地球上最坏的人，你永远都不想成为其中之一。

历史学家理查德·埃文斯在他的《报复仪式》一书中写到了这种新兴的启蒙时代。让我们不要假装它是在民众中萌芽的。它是在知识分子的精华中萌芽的。但他们有影响力。埃文斯写道：

对公开惩罚作为旨在使公众憎恶罪犯的戏剧性示范的新理性主义关注，换句话说，是更广泛地关注惩罚的教育和威慑功能的一部分。很容易看出，这种惩罚政策的概念与宗教和隐秘的唯物主义仪式相冲突

在近代早期，这些仪式在死刑中扮演着如此重要的角色，并且在18世纪之前，这些仪式在精英文化和大众文化中都被接受，引文结束。所以这是一个例子，说明某人埃文斯认定为当时理性主义小册子作者之一的人提出的论点之一。听听反对这整个事情的宗教方面的论点，我们前面称之为崇高、美丽的体验。

埃文斯说：“‘公开处决的目的，’理性主义小册子作者怒吼道，‘正被这种矛盾完全破坏。’他宣称，‘不幸的是，这是真的，’他现在引用了那个时代小册子作者的话，‘暴民不是出于想要听到一些好东西并因此被感动和振奋的愿望，而仅仅是出于想要看到一些新东西并满足其好奇心的愿望，即使在许多情况下是以牺牲人类感情为代价的。’

如果罪犯在引起一种钦佩和尊重的环境中死去，公开惩罚的最终目的就会在很大程度上落空。一个杀婴的女人，穿着纯白色的衣服，快乐地走向她的精神婚礼，由传教士陪同，这对其他人日常行为来说是一个非常危险的景象。

他继续说，凶手在传教士的叹息、祈祷和劝诫以及鼓舞人心的葬礼圣歌的伴奏下走向死亡，往往会产生有害的影响，导致软弱和忧郁的天性渴望自己的一种灭绝形式，因为他们认为，这让他们比在长期疾病后的临终时更平静，甚至更快乐地迎接他们的结局。”

然后埃文斯指出，这并不意味着这些人认为被判刑的人不应该得到任何宗教安慰，而是应该私下进行。你知道，私下治愈他们的灵魂，但不要让它软化人群对他们的态度。换句话说，这个应该成为你看到这个人走向某个美好的目的地的事情的想法，部分是因为你正在送他们去那里，这破坏了国家想要这个人或女人死去的全部原因。

现在，还有其他一些事情被抛入混合中，作为旁观者态度从仪式化转变为窥淫癖的原因。例如，以小册子为例，以及小册子的兴起。顺便说一句，小册子这个词至今仍用于指代超大型报纸。我想这是一种报纸，你可以这么说，一本小册子，一本小册子。有时它只是一张大纸。

但想想看，像本杰明·富兰克林在他的家庭印刷机上做的那样，这并不是一个不好的心理形象。它通常主要是插图，因为，你知道，有多少观众能阅读呢？文本通常会解释图片中的内容。有时它看起来几乎像一本漫画书，你会看到几个不同的面板按时间顺序显示事件。

当这些东西第一次出现时，我认为是16世纪后期，甚至更早，他们所展示的通常是一种警示故事，一种道德警示故事。所以也许第一个……

呃，漫画书中的痛苦显示了这个人出生，一切看起来都很棒，然后下一个痛苦显示了这个人处于青春期，仍然一切顺利，一切都很正确，然后第三个痛苦也许显示了他们生命中的关键时刻，他们决定杀死并抢劫这个人，下一个痛苦显示了他们被当局审判，下一个痛苦显示了他们被处决，最后一个痛苦也许只是显示了他们，你知道，在一个荒凉的绞刑架上悬挂着，而秃鹰，你知道，在上面盘旋

当然，在你向他们展示时，小猫晚上要吸收的信息是，你知道，坚持正道，否则这种情况就会发生在你身上。但随着时间的推移，这些小册子开始变得更，让我们这么说吧，淫秽的，耸人听闻的，更像我们今天所认识的东西。

如果你说小报式的，那可能不会太离谱。这与一个时期相吻合，同样，这是一个先有鸡还是先有蛋的问题。有多少是受小册子鼓励的，有多少是，你知道，社会正在做什么，而小册子只是，你知道，迎合潮流，但对犯罪和惩罚的兴趣日益增加，

我们今天会称之为八卦。我刚读到一篇历史文献，历史学家说，自从语言产生以来，语言最主要的用途之一就是八卦，这取决于你如何定义这个词。但在某种意义上，这些小报开始刊登八卦。

当他们谈论这些处决时，他们谈论的是真实的事情，这有助于吸引读者，对吧？人们知道这些都是真实事件，但撰写小报的人会夸大其词并戏剧化地描述它们。他们会使罪行更加耸人听闻，而且通常是关于难以启齿的事情，当然，如果你在八卦，这是最好的谈资。然后他们会详细地描述处决过程，并且会非常关注戏剧性的最后时刻，高潮时刻，

比如，也许是来自绞刑架或乌鸦石的最后遗言。保罗·弗里德兰德谈到了其中一个名人。想想他们那个时代的马特·德拉吉，确切地知道公众的情绪是什么，对吧？你需要按哪些按钮才能真正卖出很多这些小报？他说，这些令人兴奋的短篇故事的主题包括谋杀、乱伦、寄生虫、强奸、鸡奸和巫术。

目前还没有证实其中一个叫《硬核历史》。

但你开始看到人们想要的东西发生了变化。很难弄清楚有多少是由于人们本身在改变，有多少是由于人们在改变是因为他们阅读了更多这些小报。这很有趣，越来越多的真实犯罪和正在发生的事情，以及那些在绞刑架上死去的人。正如一位历史学家所说，这些小报发行商出售的是一场悲惨的景象。

但这在某种无法量化的程度上改变了焦点，从以宗教为导向的仪式转变为更多地基于好奇心和耸人听闻，甚至

对他人痛苦的窥淫癖式享受。这就是我们接下来要讨论的内容。这些小报与那些喜欢去看处决的人同时存在，并且与他们交织在一起，现在他们去看处决的理由不再是宗教原因，而是为了娱乐。历史学家保罗·弗里德兰德说，在16世纪，你第一次看到那些更多是为了娱乐而去看处决的人的开端。

娱乐？也许“娱乐”不是合适的词。他们似乎就像一群稀有的业余爱好者，直到它成为一件大众的事情。你知道，这些人早在潮流开始之前的几年就已经参与其中了。你知道，我过去经常在处决大会上看到这些人。这些人会开始购买，你知道，选择座位，以便他们能够在处决现场，但不是直接在最前排。

事实上，弗里德兰德说，对于那些人来说，那些在绞刑架或乌鸦石或绞刑架周围的人，也是伟大悲剧景象中的角色，对吧？所以你想从一个非常好的有利位置欣赏整个场景，最好是高处，最好是有鸡尾酒和，你知道，零食。

弗里德兰德称这些人为刑罚窥淫者，即正在执行的刑罚制度的窥淫者。他说他们也许类似于

与那些现在享受小报的人相似，因为小报越来越像纸浆小说，你知道，20世纪50年代的漫画书一样耸人听闻，我的意思是这就像蒸汽纸浆，也许你可以这么说，两者之间可能存在联系，也许一个有助于创造对另一个的需求，对吧？你读了几份小报，你会想，天哪，也许我应该亲眼看看弗里德兰德写道：

在许多方面，我们可能会认为罗塞特的读者，他指的是弗朗索瓦·德·罗塞特，也许是他那个时代的小报马特·德拉吉。我们可能会认为罗塞特的读者类似于那些聚集在俯瞰绞刑架的窗户旁的新刑罚窥淫者，并且

在他撰写悲剧故事的同一时间。罗塞特的悲剧现实主义让读者感觉他们几乎就在处决现场，但相对自由地体验他们的情绪，就好像他们不在那里一样，忘记自己，私下啜泣着欣喜。

在某种程度上，他写道，新的刑罚窥淫者体验到了类似的几乎身临其境的感觉。从他们的窗户后面，与绞刑架保持相当的距离，他们可以凝视着下方正在上演的现实生活戏剧，他们可以尽情欣赏。病人的痛苦，人群的同情，就好像他们都是一场宏伟景象中的角色，而他们自己并不是参与者，而是旁观者。

换句话说，他们开始处理他们面前上演的处决场景，几乎就像他们在观看皮埃尔·科尼耶的悲剧英雄或女主角在处决前发表独白一样，窥视着另一个人生命和死亡最私密的时刻。

在参与和同情的传统框架之外，他们可以自由地感受到悲剧性的喜悦，或者可以什么感觉都没有。对他们来说，聚集在绞刑架周围的人群已经成为一种希腊合唱团，对被判死刑者的痛苦做出反应，并表达他们坐在窗户上方不再感受到的同情。结束引用。

现在，我依赖于少量来源，比我喜欢的少，因为信不信由你，没有很多，尤其是在我们这里讨论的东西中。但我认为弗里德兰德很棒。他的书很棒。他试图理解这些真正有趣的问题。他在这方面做得比我读过的任何人都好。他帮助我们理解这种转变，这很难，因为正如我们前面所说，转变会在不同时间、不同地点发生。你不能按时间顺序来追踪它。

对吧，对于你历史书中所有这些所谓的伟大历史时期来说，文艺复兴时期、启蒙运动时期，等等。我的意思是，文艺复兴时期来到意大利的时间比来到英国早得多，对吧？所以我们都明白，改变的敏感性、改变的文化态度、改变的生活方式，所有这些事情发生的都比历史有时所描述的要慢得多。我们不会像打开灯泡一样改变，对吧？但在我们这里谈论的这个时代，

这一切有一个有趣的转折。你知道，有人曾经在谈论某人的节目有多少听众时告诉我，这并不总是多少人在听。有时是这些人是谁。那么，如果你设法创造了一种宗教，并在另一个国家改变了一个人，但这个人是那个国家的绝对统治者呢？那值多少个人？

我的意思是，在当今时代，在我们世界各地的现代民主国家中，你必须争取到相当一部分人口才能在任何方向上取得任何重大进展。如果你只需要改变一个人呢？

我们前面提到了弗里德里希大帝，普鲁士的统治者，他经常与启蒙运动联系在一起。这个人实际上做了历史上许多其他国王所做的事情，皈依一种新宗教，然后将其强加于他的国家。但他的宗教，缺乏更好的词语，是理性，对吧？

以及启蒙时代的价值观。我的意思是，正如我们前面所说，这个人不仅仅是阅读伏尔泰。他与他通信，就像笔友一样。正如威尔·杜兰特对启蒙思想所说的那样，他完全投入其中。他想创造一个代表这一点的国家，对吧？那里不会一直发生残酷的、野蛮的酷刑处决。我的意思是，他登基后做的第一件事就是取消了处死鸡奸者的惩罚。

你们这些弗里德里希大帝的粉丝会明白，这其中可能有一些有趣的讽刺意味。他还将取消对大量罪行的处决。我的意思是，你不再砍掉小偷的手了。我的意思是，他正在做这些事情，他可以自己作为统治者来做。你不必说服全国很多人这就是正确的做法。你可以直接去做。

在阅读理查德·埃文斯关于这个精彩主题的书时，你会发现，在这个时代，如果你要有一个，例如，一个不那么中世纪的……对不起，每次我使用这个词时，历史学家都会感到畏缩。但我把它当作形容词来使用。在一个更加开明的时代，一个不那么可怕、残酷、野蛮的制度……

改革必须来自绝对统治者，因为他们统治的人似乎根本没有为此感到困扰。他们很享受。他们抢购小报。他们仍然以越来越多的数量前往，越来越多的人将其视为一项活动。

所以，如果你真的告诉你的民众，听着，我们要取消这种车轮碾压的事情，他们可能会对此感到不安。如果你真的说一些类似的话，我们会先勒死他们，这样他们就不会感到任何痛苦，但别担心，我们仍然会继续处决。他们也不会喜欢那样。这就是你解释秘密勒死背后的想法的方式。为什么弗里德里希大帝告诉他的官员在进行可怕的处决之前杀死被处决的受害者，但要确保人群看不到？

“因为人群想看到它。”“为什么弗里德里希大帝会在乎呢？”“嗯，这有点意思。”

正如我所说，这可能是一个真正皈依的人的想法，你知道，为什么这个人必须遭受不必要的痛苦？这与启蒙运动的整个思想有关，对吧？这种看待事物的方式从宗教角度来看发生了变化。你开始看到，这非常现代，不是吗？更多地关注现在的生活，对吧？

而不是过多地强调来世。例如，我们前面说过，在早期时代，这些处决中的惩罚通常被视为你经历的痛苦和折磨。

死亡是副产品。像弗里德里希大帝这样来自更现代时代的人，他们认为处决中的惩罚是剥夺更多的生命，对吧？你不能再活了。你的生命现在结束了。那是你的惩罚。如果是这样，为什么不直接砍掉你的头呢？我们为什么要经历所有这些繁文缛节？哦，是的，因为我们需要向人群传递信息。所以勒死那个人，但不要告诉任何人。太迷人了。

但是，当我们可以请像理查德·埃文斯这样的专家向我们解释时，为什么还要听我说呢？他引用了弗里德里希正在制定的法典，该法典阐述了这种看待刑罚制度等事物的新理性主义方式，并说这些处决及其意义在于，“并非要折磨罪犯，而是要以此作为可怕的例子来激起他人的厌恶”，结束引用。

然后埃文斯说，引用，“没有什么能更清楚地表达君主对惩罚目的的理解。当判决执行时，罪犯实际上是否已经死亡，或者是否对公众进行了蓄意的欺骗，这根本无关紧要。

对于理性主义者弗里德里希二世来说，处决是一种教学戏剧，其目的和方法来自巴洛克悲剧的模式。其目的不是造成痛苦，而是通过以罪犯为例来威慑。它必须唤起旁观者的厌恶感。任何似乎可能挫败这一目的的事情都应避免。这包括造成如此程度的痛苦，以至于可能会引起人群的同情。

除了这个明显的政治目的之外，还必须指出，弗里德里希最终认为，如果可能的话，应避免过度痛苦。痛苦的程度必须以理性的方式精确计算。结束引用。我喜欢埃文斯书中这一章的标题：《理性程度的痛苦》。

换句话说，这些启蒙时代的统治者根本不反对给人们带来大量痛苦和折磨，但前提是它可以被证明在实践中是有用的。现在，这对我们今天来说可能看起来很可怕，但这比之前的状况有了巨大的改进。另一个巨大的改进，另一个启蒙运动的处决改革，对我们现代人的耳朵来说似乎并不是一个巨大的改进，但是

是越来越多的使用斩首作为处决方法。过去，在这些国家的大多数国家中，这都是为贵族保留的，因为如果你考虑其他选择，它被认为是一种轻松的死亡。在这个时代，在更进步的欧洲大陆国家，

斩首受害者的做法变得越来越普遍，你会看到越来越多的人在半个世纪前没有资格这样做，要么用剑，要么用斧头砍断脖子，在你认为这是你能想到的最可怕的事情之前，让我们指出，当你考虑你的选择时，你会选择什么

只要一切顺利，用剑处决就很快，对吧？把它放在车轮碾压之上，把它放在绞刑架上的绞死之上。我的意思是，你宁愿有什么，对吧？当然，问题在于这个小短语，“执行得好”。

这需要刽子手具备一定的技巧，而这种技巧并不总是存在。你们中那些真正练习过剑的人知道，有效地切割东西并不像看起来那么容易。这需要一些技巧，而且你希望在执行这一行为时相对清醒，有时这两者都不能在处决时出现，然后你会发生一些非常糟糕的事情。

你知道，在你面前，但事情是这样的，如果你再次成为人群，这是吸引力的一部分，你不知道这将如何进行，即使这也有其自身的吸引力，因为这些事情的进行有很多八卦，我的意思是你可以去看看法国的历史，他们在彼此的信中谈论这些斩首，那些进展不顺利的更加八卦，更有趣，更刺激一点，请原谅我使用的形容词

另一件成为人群吸引力的事情是，被判死刑的人在死前表现出来的行为方式，不像以前那样可预测了。记住，这里涉及到一个形而上的胡萝卜，这有助于确保被判死刑的罪犯会在这种仪式、这种预先安排好的事件中扮演他们的角色，对吧？例如，虔诚的基督徒经历了美好的死亡

但如果他们不虔诚呢？如果他们甚至不像基督徒那样行事呢？如果他们抱怨当局呢？如果他们虐待在那里的宗教人士呢？如果他们为了得到人群的认可而对人群扮小丑呢？或者如果他们像克林特·伊斯特伍德一样，完全无所畏惧、冷静地走向死亡，而人群看着他们，认为这太棒了呢？

坏蛋。我的意思是，这些都不是正在策划这些新景象的启蒙统治者想要达到的目标，记住，这些人比早期时代的人更关心效率。

因此，当你摒弃了这个人将直接上天堂，而这一切都是一种宗教仪式，如果他们合作，他们的灵魂将得救，一切都会变得美好的想法时，你就剥夺了他们合作的一个重要原因。

再加上这样一个事实，即大多数这些再次更进步的（我说这个是因为在偏远地区总有一些令人讨厌的活动继续进行），但在引领这个开明马德拉前沿的地方，他们也不再对人们进行酷刑了，这是你可以做的另一件事，如果被判死刑的罪犯没有，你知道，按照正确的剧本行事，你知道，按照剧本行事，我们会把你带回去，你知道，撕掉你的耳朵，或者用发光的热

钳子从你的皮肤上再捏一块，但如果你不再使用发光的热钳子，而且如果这个人认为只要他们合作，他们就不会直接上天堂，他们就不会那么合作，另一件发生的事情是，那些绝对精神错乱、害怕的人也是一个问题，如果你是一个试图向人群传递信息的启蒙统治者，那就不好了，因为当他们看到那些害怕的人时，正如一位作者所说，嗯

清楚地理解他们所做的事情以及他们即将对自己做的事情的影响，人群往往会比这些启蒙统治者想要的更有同情心，你不想让群众同情或站在被判死刑者一边，这是一个完整的

对这些处决的全部意义的侮辱，对吧？但如果你有一个因杀婴而被定罪的可怜女人，她不再确定自己是否会去天堂，也没有人告诉她这就是一切即将发生的事情，一个可能在她被处决时在情感上崩溃的人，我的意思是，人群可能是残酷的，并且想看到血，而且

但他们参加这个活动的部分原因是它是一场令人惊叹的人性戏剧。这不仅仅是观看人们被杀害。正如我们从弗里德兰德的文章中引用的一样，观看一切，我的意思是，某人一生中最私密的时刻和死亡，而你在这整个过程中经历的情感高潮和低谷过山车，再次成为吸引力的一部分。你还会发现什么东西如此深刻、真实，而且

在他的关于英国处决的书中，历史学家 V.A.C. 加特雷尔引用了埃德蒙·伯克，你知道，那个时期的一位启蒙作家，一位著名人物，谈论了这些事情的吸引力，这些处决，以及，你知道，它们在灵魂中如何与人性交谈。正如加特雷尔所引用的那样，伯克写道：

选择一天来展现我们最崇高、最令人感动悲剧。指定最受欢迎的演员。在场景和装饰上不惜成本。结合诗歌、绘画和音乐的最大努力。当你聚集你的观众时，就在他们的思想充满期待的那一刻，让它被报道说，一位高级别国家罪犯即将在邻近的广场被处决。在

片刻之间，剧院的空虚将证明模仿艺术的相对弱点，并宣告真实同情的胜利。结束引用。模仿艺术的相对弱点？真实同情的胜利？我的意思是，这不是我们前面问过的问题吗？如果你制作了两部电影，一部展示了我们在电影中通常会展现的虚假的……

痛苦和折磨，另一部展示了真实的东西，有真子弹、真枪和真血，公众会选择看哪一部？这可能取决于所讨论的具体个人，对吧？你是那种会去看电影 A 还是电影 B 的人？让我想起了查尔斯·狄更斯对人们为什么去看这些公开处决以及他们从中得到什么的解释，他说，在我们秘密的天性中，对这个主题有一种黑暗而可怕的兴趣

我认为这至少对我自己的感受来说是正确的。让你想知道我们秘密的天性中还有什么。我们所有人，你知道，都是以同样的方式连接的吗？我们所有人都有那种秘密的天性，还是有些人与其他人不同？有些人选择真实的暴力电影。其他人永远不会想到去看那部电影。他们想去看模仿艺术，因为毕竟，它提供了一个缓冲，让你可以享受暴力，如果你知道它是真实的，你不可能在知道那个人正在受苦的情况下享受乐趣。

对我来说有趣的是，对于其他人来说，这正是让它比假装的东西更令人兴奋和值得观看的原因，对吧？人们真的在受苦，正如伯克所说，真实同情的胜利。现在，查尔斯·狄更斯和埃德蒙·伯克都特别指的是英国的经历，还不是英国，尽管通常情况下，当你在这个时期说英语时，它包括威尔士。这是最深入研究的经历之一

公开处决体验的版本，对吧？当我们有这些问题时，你正在阅读英语，你将拥有的绝大多数来源都来自英国，这歪曲了整个事情，因为英国的经历与大陆有些不同，例如，我们前面提到的对绞刑的偏好，现在我们都知道，对吧？绞刑自有记录的历史之前就存在了，也许是你能想到的最便宜、最肮脏的处决方式，对吧？

无需多费周折。只要你不关心受害者的痛苦，它就和你能得到的一样容易。从景象的角度来看，它也有些平淡无奇。你知道，如果你真的在为，你知道，景象本身制作它，你会说，绞刑？真的吗？拜托。这有什么乐趣呢？

我们应该指出，英国人曾经享受过几乎所有类型的处决。他们在大陆上无人能及。在不同的雨季，他们会把你煮沸，他们会把你烧死。他们喜欢烧死异教徒，但在这些时代，谁不喜欢呢？但英国的经历确实影响了公开处决的整个问题以及人群的行为方式。

它影响了我们所有说英语的国家，因为主要的证据来自英国。它还以其他方式影响了这种体验，因为英国人领先于他们的时代，我想你可以这么说。

就影响这些公开处决的事情的发展而言。因此，如果你是一位想要将国家权力作为这些处决方式的首要原因的历史学家，那么英国在国家形成方面领先于世界其他大多数国家，现代后威斯特伐利亚国家形成，对吧？所以他们在这一点上领先于游戏。所以你会看到趋势在那里出现得更早。

如果你想谈论处决的宗教仪式方面，以及当专制统治者认为它无助于他们阻止犯罪时，它是如何被消除的，那么英国在这方面也领先一步。如果不是因为其他原因，那么，与大陆那个时期的专制政权不同，在英国，它不是一个专制政权。

你有一个国王，但你有一个议会。我的意思是，这一切都很有名，对吧？英国制度与大陆不同。但有趣的是，一群历史学家会说，这就是为什么英国的处决情况如此不同。它有什么不同？好吧，它当然符合我们经常想到的所有这些处决的刻板印象，因为刻板印象本身就是英国的经历，公开处决的整个狂欢气氛。非常英国。

被判死刑者向人群展示的勇敢和几乎开玩笑的性质。你知道，著名的台词是，他们会让处决经过一段很长的游行，前往处决地点。路上有酒吧。一位被处决的受害者非常有名地，你知道，走进酒吧，喝一杯酒，或者让人给他拿出来，并说，我会在回来的路上付钱给你。而且，你知道，人群喜欢这个，对吧？走向死亡的勇气。

英国的例子也很不寻常，因为他们经历了一个时期，他们试图以我们在这故事开头谈到的方式阻止犯罪，在某些时代，法律体系会想到，阻止犯罪的最佳方式是对即使是最微不足道的罪行也处以最高刑罚，对吧？例如，整个中国王朝，还有其他时代，你知道，你偷东西，你就完了，任何小罪行，你就完了，而且

在英国，它现在被称为血腥法典，这是一系列法律措施，顺便说一句，非常阶级化，非常偏向于下层阶级，它开始使你能想到的几乎任何事情，至少在法律书籍上，都可处以死刑。你扒了某人的口袋超过 12 便士，12 便士，什么都没有，对吧？价值 12 便士，砰，有资格判处死刑。

你在森林里戴着伪装，砰，有资格判处死刑。我的意思是，它变得疯狂了。我的意思是，如果你去看看 1650 年代英国的法典，可能有 50 种罪行可以判处死刑，对吧？而这个时代距离中世纪不远。而且，你知道，50 件事情或什么的都会让你被判处死刑。仅仅一个世纪后，就有 200 项罪行

罪行会让你被判处死刑，正如我所说，其中许多罪行都很小，这在英国历史上是一个非常著名的时期，我们应该指出，统治者和教会等等可以提供大量的赦免和仁慈行为，因此许多被判处死刑的人实际上并没有上绞刑架，在 35000 份死刑判决中，VAC 加特雷尔说只有 7000 次处决发生，而且

但处决的对象往往是非常像那些来看处决的穷人一样的人。他们被杀害的罪行是许多人群认为并不那么糟糕的事情。你带一个饿死孩子的女人到英国的绞刑架上，正如确实发生的那样，人群中的女人会对着那个可怜虫大喊大叫可怕的事情。

但如果你带一个偷鸡摸狗的小偷，或者是在森林里偷猎国王鹿的人，带到那里去，然后他们发表一篇轻松活泼、勇敢的演讲，也许在被处决前还会和观众席里一位漂亮的姑娘说话，那么人群可能会非常同情被判刑的人。虽然很难想象欧洲一些比较专制的政权会容忍，比如说，反对政府的言论

绞刑架上那些被判死刑的罪犯的叫嚣，在英国，古特雷尔说，他们长期以来都有一个习惯，允许被判死刑的人在死前说一些话，即使这些话煽动性很强，就像我前面说的，英国人通常喜欢把被判死刑的罪犯绞死，虽然这看起来比我们在德国、荷兰、法国等地谈到的一些事情更仁慈一些

戈特罗提醒我们，你知道，它不像你想象的那么甜蜜美好。我的意思是，如果你在考虑今天的司法绞刑，那些应该被称为断颈会更准确，因为在大多数情况下，它们的设计都是为了迅速折断死刑犯的脖子，理论上是快速且无痛的

但在现代之前，如果某人的脖子断了，那只是一个副作用。那不是目标。他们经常使用12英寸长的绳子，把人从梯子上推下去。那不是断颈。那是老式的绞杀。”

古特雷尔提醒我们，它们比经常用委婉语和其他方式掩盖其可怕性的体面外衣要恶劣得多。他说，当你回到最基本的东西时，你是在谈论，他说，窒息、小便和尖叫，这些往往隐藏在资料来源中

但是那些去看现场的人非常清楚他们看到了什么，得到了什么。正如他指出的那样，当我读到它的时候，这让我大吃一惊，我将逐字引用。

他说：“引用，18世纪后期和19世纪早期的英国人非常熟悉绞刑的肮脏生意。这是一个如此巨大的社会事实，将那个时代与我们自己的时代区分开来，虽然它不是定义现代时代最明显的方式，但它必须是其中之一，结束引用。换句话说，如果你想那样看待它的话，定义现代时代是

这是一个我们不熟悉公开处决的时代，认为你可能会在附近看到一具悬挂的人体，而不会认为这是不寻常的事情，这就是现代时代与我们姑且称之为早期现代时代的区别。我要说的是，英国人的理由，英国人捍卫现代

他们与普鲁士和荷兰等地相比，处决数量巨大，这些国家开始真正、真正地减少处决。英国的做法是，我们美国人会说，用自由的论点？

他们声称，在他们的制度中，阻止犯罪的唯一方法是确保如果他们抓到你，你将受到最大程度的惩罚，因为抓住你的几率很小，因为英国人不想生活在一个警察国家。历史学家保罗·弗里德兰说，像那些专制政权一样的法国式警察国家，你为不拥有这种事先阻止犯罪的监控所付出的代价是

是允许犯罪的存在，但如果当局抓到你，你将受到巨大的惩罚，它应该像欧洲大陆的处决一样，具有威慑作用，正如当时的格言所说，在英国，人们不是因为偷马而被绞死，而是为了防止马被偷

加特雷尔引用一位19世纪中期写信给议会的部长的话说，问题不是，“引用，是软化人心或拯救杀人犯的灵魂，而是防止女王的臣民被谋杀，结束引用”。他还指出

绞刑并非因为特别容易而被选择，尽管它确实容易，而是因为它在传递信息方面特别令人震惊。他说，生活在那个时代的人没有人会误以为绞刑不是一种可怕的死法，它也是一种非常不光彩的死法

而这些并不是我们今天会特别关注的事情。当我们回顾过去时，我们关注的是实际处决中的痛苦和折磨，不是吗？但是，如果你能把那个时代的人带回来，一起在电视上观看其中一次处决，他们会注意到我们可能不会注意到的东西，他们将能够确定是否

在一场判处这个罪犯的法院中，他们是否认为应该格外严厉或格外宽大。例如，他们是被拖到绞刑架、绞刑台还是乌鸦石上，用刚剥下来的牛皮包裹着吗？如果是这样，那就更不光彩了，这里有一些我们今天称之为象征性的东西，对我们来说并不重要，但对这些人来说，比他们要死的事实更重要

我很着迷地阅读了其中一些内容，你知道，这些人正在试图改变他们的判决，这些人是被判刑的人，或者是以某种方式犯下这些罪行的人。但他们并不是试图逃避死亡。他们要么试图以更光荣的方式死去，要么试图减少在走向死亡的途中必须发生在他们身上的不光彩的事情。再次强调，对我们今天来说很难理解，因为他们在社会中的地位对我们来说毫无意义，当然。

但是羞耻和不光彩在国家利用这些事件来阻止其他人犯下这些罪行的努力中发挥了作用，对吧？从这个意义上说，在这个故事中间某个地方，最好被称为英国人的英国人，与他们同时期的大陆邻居没有任何不同。事实上，与在整个历史上执行死刑的人并没有太大区别。我的意思是，这不是你这么做的压倒性原因吗？

不是唯一的原因，但我的意思是，威慑，对吧？阻止人们犯下那种罪行。但当然，正如我们所说，你知道，在这个时期，在西方进入这个时代的欧洲人，事情的仪式方面，宗教方面的东西逐渐淡出背景，留下更多关注有效性的人。如果你追求的是威慑，你知道，这些国家的越来越多的公共知识分子开始对以下问题提出合理的问题：好吧，这就是我们得到的？

我们从这些可怕的、壮观的处决中得到了威慑作用吗？并且进行了热烈的辩论。你会认为，对于任何认为这些处决并没有阻止人们的人来说，A展品将是观众正在享受自己，对吧？他们并没有被法律和正义的威严所吓倒和敬畏。他们更有可能担心他们没有带足够的零食，以防这个小事件的赛前庆祝活动时间过长。

所以你会有你追求的东西和你得到的东西之间的脱节。然后你会有客厅里第三个大象。我们之前已经暗示过这一点。它有时被称为感性变化。和这件事中的所有事情一样，它在不同的地方发生在不同的时间。并且有一种涓滴效应，它有时会像我们所说的弗里德里希大帝那样开始，只是统治者会发生这种感性变化。

其他时候，它会成为一些有文化素养阶层的人，并且随着时间的推移会产生涓滴效应。这些感性变化中的一些永远不会到达最底层的人。

现在，试图解释这种所谓的感性变化与试图解释诸如为什么20世纪60年代发生的事情一样困难，对吧？我的意思是，这将是一种时代精神，正如现实有时被称为的那样，并且参与时代精神的是各种各样的趋势和力量等等。我的意思是，仅仅给你一个微小的线索作为例子，说明有多少事情在起作用，这段时期从大约1500年到1800年小说流行程度的增长，

人们阅读更多这类具有角色和故事情节的东西，这些角色和故事情节旨在让他们感受、变得敏感、关心并对故事中的人物产生同情，对吧？我读到一位历史学家建议，文化和这些小说之间存在因果关系的来回影响，但从本质上说，它们正在训练人们

现在，再说一次，在这些社会中谁在阅读小说？对。首先是有文化素养的人。所以这不是一种广泛的感性变化，而是在沙德拉克中的一种感性变化，

我们是否应该称之为大多数人都想效仿的那类人？因此，在许多这些国家，你现在拥有中产阶级和以前阶级中不存在的某种程度的流动性。你将自己与上层阶级联系起来的一种方式是效仿他们的态度。

如果他们开始认为公开处决是粗俗的，并且其中有一些不人道和野蛮的东西，那么随着时间的推移，这些态度就会渗透到你的阶级中，对吧？正如我所说，一种涓滴效应。现在，事情是这样的。为什么这些处决会被认为是除了伟大的娱乐之外的任何东西呢？难道不是这些来自上层阶级的业余爱好者首先去享受这些奇观吗？嗯。

那么，历史学家保罗·弗里德兰是这样解释的。当你谈论启蒙运动的知识分子时，你是在概括，因为启蒙运动的知识分子有不同的观点。但其中之一是，人类，缺乏更好的词语，基本上是善良的。

而且我们基本上是富有同情心和同理心的。如果你处于很多人并非如此的情况，那么他们就会出现问题，对吧？他们是异常值。那不是正常的人类行为。那是异常的人类行为。问题是，当这些人写这些东西的时候，这就是他们的社会行为方式。保罗·弗里德兰写道：“引用，

我在这里改变了法语单词，朋友们。

他继续说道：“引用，虽然新的惩罚窥淫癖仍然局限于社会中相对特权的成员，但很少有人注意到惩罚的意图与这些旁观者对其感知方式之间的差异。但随着这种新的观看方式逐渐向下层社会蔓延，警钟敲响了。结束引用。

然后他指出，来自宗教仪式时代的祈祷和哭泣的人群可能从未真正像国家想要的那样被处决吓倒。这有点失控了。然后他指出，还有第三个因素参与其中，客厅里的这只大象，感性革命。他说：“引用，

与此同时，另一场文化危机正在逼近。在17和18世纪的过程中，一场感性革命将席卷海峡两岸，人类将被重新想象成天生善良和富有同情心的人

观看处决就像观看戏剧表演一样渴望的业余爱好者，或者可能更糟的是，那些在窗户里观看并且什么感觉都没有的人的冷漠，将很难与这种将人性视为本能地富有同情心的新观点相符。结束引用。

然后他继续说，你会有这种日益增长的冲突，即观众渴望观看人们在绞刑架上死去，一种惩罚理论是建立在人们无法观看那种事情而不会感到恐惧的想法之上的，他说，一种感性文化坚持认为人们无法观看这些东西而不感到恐惧，因为如果他们不感到恐惧，他们就有点不人道。所以，在很多这样的案例中，人群的反应……

让当局和许多知识阶层都感到困惑。他们没有按照应该的方式做出反应，不像这些正义奇观的目标观众，不像观看对其他人的残酷行为的人类。我在为这个节目做研究时读到的一篇文章中，他们谈到今天在你的面前观看某人被活活烧死，

他们说，对于大多数人来说，近距离观看这样的事情而不感到几乎是身体上的痛苦是不可能的。这不是一种精神上的反应。这不像你真的处理了所有事情。它是瞬间的，对吧？你几乎会为眼前受苦的人感到身体上的痛苦。

就像戈特罗说的那样，人们不会因为像达米安那样的人的可怕处决而呕吐，对吧？他们没有呕吐，而我们今天会大量呕吐。为什么？这不是一件经过处理的事情。这是如此根深蒂固的东西……

它已经变成了身体上的东西。不知何故，正如科特雷尔所说，文化元素，你哭泣是基于你的文化告诉你你应该哭泣的东西。我的意思是，你今天无法观看某人被活活烧死而不感到身体上的痛苦，而在这场感性革命发生之前，某人可以做到这一点，这是一个有趣的区别，不是吗？

我仍然无法相信我们不是富有同情心的生物。我们可能只是有歧视性的富有同情心的生物。我的意思是，如果你看到有人被绑在轮子上，你可能会关心他们，也可能不关心他们。如果那是你的孩子，我认为你会感到每一次打击都像发生在你身上一样。也许如果那是你的表兄弟，你会这样感觉。也许如果那是你的远房表兄弟，你街上的邻居，你会这样感觉。但也许在某个时候……

你不再有同样的感觉了。你并没有像对待自己的孩子一样感受到这些打击。正如我们之前关于罗马竞技场所说的那样，这些罗马人是如何观看这些人以极其痛苦的方式被屠杀并在其中享受的呢？他们可能没有把他们看作人。这是一个奴隶。这是一个基督徒。这是一个这样的人。这是一个那样的人。不是人。不一样。不是我的孩子。现在，我之前说过，我想从几个不同的角度来看待这个问题。

而仅仅采取这种方法在我看来，是我们在这个感性革命后的时代所做的事情的一个完美例子，在之前，这可能并不是一个显而易见的方法。这是一种试图设身处地为故事中的人们着想的一种努力，对吧？努力对他们所经历的事情产生一点同情，一点同情。这有点奇怪，因为当然，

你知道，有很多不同的东西。你如何才能获得任何真正的同情呢？其中一些问题没有答案，但我们人类中有一种想要问这些问题的东西。例如，试着对一个即将被砍头的人产生一点同情。我问你，谁能知道那是什么感觉呢？但这并不能阻止我们去思考，不是吗？而且我想你会更加好奇，而且会更加强烈地好奇，如果

如果我们正在理论化的这种斩首即将发生在你身上，如果是我，我必须把整个经历分成两半，对吧？明显的一半，走向那个绞刑架并处理处决是什么感觉？但还有另一半，当我们现在只是从一个高尚的层面讨论这个问题时，很容易忘记，对吧？

但是，在你的头上悬挂数天或数周是什么感觉？

我读到一位拳击教练的描述，一位著名人士说，一旦比赛签署，他的拳击手就会立即开始害怕，无论他们多么强壮、强壮和厉害，他们都会害怕他们的对手，他们每天晚上都会害怕。他们会在冷汗中醒来，他们会一直梦到这些事情。知道你将在8月25日面对乔·路易斯是什么感觉？你将在8月25日被砍头。

你必须相信有些人，我实际上看到了一些被判死刑的人的著作，他们在这个时候基本上已经不在乎了，认为这会延长痛苦。让我们把整件事都结束吧。但是延长痛苦是整个交易的一部分。顺便说一句，当我们从真诚地试图拯救被判死刑者灵魂的宗教人物过渡到当局以一种不那么虔诚的方式看待宗教人物并将他们视为另一种击垮被判死刑者的方式的时代时，对吧？

我的意思是，整个情况都会在心理上击垮人们，不是吗？更糟糕的是，你知道，你在事件发生前在精神上经历的可怕痛苦，还是事件本身？这可能取决于你脑子里会发生什么，如果你认为自己很轻松，你本可以被判处绑在轮子上，但现在已经被改判为光荣而迅速的斩首，我相信在你的脑子里，你会想到你听说过那些事情出错的故事，对吧

以乔尔·哈灵顿在他的《忠实的刽子手》一书中讲述的纽伦堡一位因杀婴而被判刑的妇女为例。正如你已经听我说过的那样，在这个时代，这是一个相当常见的指控。我相信今天我们会把其中很多归咎于产后抑郁症。尽管如此，在这个时代，许多妇女因杀死新生儿而走向死亡。

1641年的一位名叫玛格丽塔·沃格林的妇女，一位19岁的极其美丽的人，在资料来源中被描述为，将被斩首。她坐在椅子上。她被刽子手的助手准备好了。你知道，他们会确保脖子在正确的区域暴露出来。在这种特殊的剑刑中，你挥舞它的方式更像棒球棒，而不是像砍刀。

所以你需要一个很好的水平挥舞，而你并不总是能做到。根据哈灵顿转载的一份编年史，“引用，

“‘这个可怜的孩子非常虚弱，’‘所以她不得不被抬到绞刑架或乌鸦石上。’‘当她坐在椅子上时，梅斯特·瓦拉丁——’‘顺便说一下，他是刽子手。’‘像小牛一样绕着她转，’‘用剑从她的头上砍掉了一块木头和一块皮肤，’‘像硬币一样大，把她打到椅子下面。’‘因为他没有伤到她的身体，而且她摔得很勇敢，’‘人群要求释放她。’

“‘但没有这样的运气，’哈灵顿说。’

哈灵顿说，从椅子下面，现在受伤的受害者，这个19岁的女孩哭喊着，“引用，‘看在上帝的份上，帮帮我！’她经常这么说，并重复说。然后刽子手的助手抓住她，把她重新放在椅子上，于是刽子手给了她第二击，这次在她头部后面砍断了脖子，但她仍然活着，从椅子上摔了下来，再次喊叫，“‘啊！上帝保佑！’

此后，刽子手在地面上砍她的头。结束引用。另一本书中还有一篇关于法国北部布列塔尼的一位刽子手的描述，他需要超过20剑才能砍下受害者的头。现在，我是一个蹩脚的剑客。这甚至可能是一个慷慨的描述，但我无法想象需要20剑才能砍掉任何东西。

这么细的人的脖子应该指出，在大多数情况下，这些刽子手在法律上被允许三次打击，这有点像棒球，对吧？三次打击你就出局了，出局意味着人群可以捡起石头扔向你，当然不是在法律上，国王从来没有说过，如果他不三下就砍掉，你就可以杀死我的刽子手，但你知道，棒球和这个时代的斩首也有不成文的规则

即使你坐在那里思考斩首的速度有多快，如果进展顺利，你也许会担心它可能不会顺利。尽管如此，如果它确实进展顺利，如果你能决定的话，你不会选择这种方法吗？虽然有不同的方法，对吧？我的意思是，正如我们前面所说，我认为，如果你在这个时代要经历处决，你知道，你选择的死亡方式是什么？因为没有致命注射，对吧？

自从古雅典的苏格拉底以来，我没有读到很多关于喝毒芹的描述。信不信由你，我们现代人显然会认为射击是一种相对无痛地摆脱这种情况的潜在方法。然而，这似乎只限于士兵的待遇，而不是平民。你不会听到很多射击作为平民处决的方式。当这个时代开始时……

这有点奇怪，因为它从对处决方法的圣经式方法开始，对吧？这是一种以眼还眼，摩西律法式的事情。因此，例如，如果在中世纪后期，也许到了文艺复兴时期，如果一个凶手用锤子杀死了某人，他可能会在绞刑架上被拿着锤子的刽子手处决。

我读过各种各样的关于仪式是什么的描述，其中也有一些宗教元素，但它甚至可以追溯到基督教前的迷信，抵消行为的邪恶。你用锤子打你的受害者，所以我们也用锤子打你。即使在实际以这种方式处决人的时代开始消失，在某些地方，通常再次是在大城市以外，当你到达迷信的农村时，他们仍然会包含以眼还眼的事情，即使它只是象征性的，对吧？

所以我们可能会勒死用锤子谋杀的人，但在他死后，用锤子打他几次作为一种象征性的行为。因此，在这个早期人们被杀害的方式通常反映了他们所做的事情。如果你是一个纵火犯，他们会烧死你。他们因为很多罪行而淹死了很多人。信不信由你，溺水在这个时代是一种广泛使用的实际处决方式。绞死你，斩首你，把你绑在轮子上，任何数量的事情，对吧？

现在，当然，你可能会遇到的另一件事是，他们在被处决的路上可能会伤害你。所以，如果在这个早期，仅仅死亡对你来说还不够，你可能会在死前遭受酷刑。其中一种非常流行的方式涉及那些著名的烧红的钳子。我们之前提到过它们。想象一下巨大的、发出橙色光芒的钳子。然后他们所做的是从你身上取下所谓的“捏”。

他们会拿起发光的钳子，把它放在一块皮肤上，可能是你的胸部，可能是你的手臂，然后烧掉并撕掉一块。我读到，超过三次“捏”被认为是致命的。因此，没有人想给任何人超过三次“捏”。目标是让人受苦，而不是让他们在应该死的地方，以应该死的方式死去之前死去。

但是有大幅面印刷品、雕刻和艺术品显示刽子手与受害者一起坐在车上，你知道，在去绞刑架的路上给他法庭规定的“捏”的次数。在他的《看到正义得到伸张》一书中，历史学家保罗·弗里德兰写道，

引用一个目击者之一的原始资料，这个目击者在1558年12月目睹了其中一次处决，这次处决也可能在心理上折磨你，因为你可能会在几天甚至几周前就想到它，他写道：“引用，

罪犯在做了充分的供认后，被判处死刑。判决宣读后，刽子手让他上车，他被放在刽子手的妻子膝盖上。然后刽子手开始用烧红的钳子折磨他，直到他们到达他所谋杀的教士的家。

在那里，刽子手在一个为此目的放在车上的砧板上砍掉了他的双手。刽子手的妻子蒙住了他的眼睛，

当她的丈夫砍掉一只手时，她会把从那里喷出鲜血的残端放在一种锥形物中，她会紧紧地绑起来以止血。然后他被带到保释法院，在那里他被斩首并被肢解成四块，然后被挂在城墙外的橄榄树上。”

现在，再次强调，这其中一个仪式化的方面，在早期也很流行，就是去犯罪现场执行正义的行为，对吧？所以我们在被杀的人的房子外面砍掉了这个家伙的手。

这是另一个可能使早期处决的人群规模保持较小的方面，因为没有固定的地点，对吧？如果你必须把它们放在与犯罪本身相关的重要的仪式化的地方，它们就一直在不同的地点。一旦你有一个乌鸦石或绞刑架，它总是位于同一个地方，可能在一个交通繁忙的地方，那么每个人都知道处决将在哪里进行。你会看到人群规模的相应增长。

事实上，历史学家理查德·埃文斯说，出现在德国这些公开处决的人群规模将继续增长，并且在这一做法被废除时将达到最高点。所以它从未真正失去吸引力。一旦你开始获得数字，你之前没有很多信息的一个真正原因是没有记录。一旦你开始获得数字，已经有很多人参加这些事情了。

历史学家加勒特·法根说，当资料来源开始关注时，他对18世纪的观众说，人群从相当大到巨大。埃文斯在《报复仪式》中专门写到了德国的经历，引用道：

虽然当代的估计必须谨慎对待，但很明显，这些事件中的群众经常非常庞大。例如，据说1788年，图林根州克林根镇的一次处决有2万人参加，而1804年在艾森纳赫举行的最后一次公开焚烧也有同样的人数，而在1771年，马蒂亚斯·克洛斯特迈尔处决的前一天晚上，慕尼黑城……

现在他引用了那个时代的一个主要来源，引用道：“……已经挤满了外来者，以至于他们几乎无法再被私人住宅容纳。因此，第二天黎明刚过，一股人流就涌过所有街道和小巷，一部分人群涌向市政厅，另一部分人群则急忙穿过多瑙河桥前往刑场，在那里，人群越来越多。”

埃文斯继续说道，引用道：

1807年2月19日，现在引用当代报道，“成千上万的观众包围了维也纳的高市场，在那里，被判死刑的人与两位传教士一起上了马车，成千上万的人挤满了街道，成千上万的观众围在刑场周围。”

然后他引用了一个记得在他家乡的一次处决中，全体居民都出来观看，而远离刑场的街道和房屋完全没有生命迹象的人。维克多·加特雷尔说，在英格兰和伦敦，有时会有10万人或更多的人群。让我们记住，所有这些数字都来自人口比现在少得多的时代和地方。

一些有2万人参加处决的小镇，附近可能根本没有2万人居住。这是一个出行非常困难的时代。因此，2万人出现在一个村庄的处决现场，人数众多。10万人出现在伦敦的一次处决现场，即使那是一个大城市，也是一次大型处决。

现在，即使在现代人口运输和一切达到现代标准的情况下，10万人也是大型体育赛事中的一大观众群体，因此，在这个时期，很难找到任何像这些处决那样吸引这么多人的事件，甚至与该时期的一些战役一样多。

现在，这与设身处地为被判死刑者着想有关，因为他们有时真的必须在前往刑场的路上这样做。现在，各地的条件都不同，但许多比较著名的场所，都有漫长的游行队伍带你前往你将要死去的地方，

而且有很多人观看你，对你大喊大叫，或者支持你，视情况而定。事实上，推测被判死刑的人是否曾经见过如此庞大的人群来观看他们死去，可能并不算过分。

现在，正如我们前面所说，你死的地方可能会决定人群的反应。时间段也可能如此，当然还有你的罪行的性质。有时他们会以可怕的方式对你穷追猛打，使你的经历更加糟糕。有时他们会站在你这边，为你祈祷，为你希望，或者在后期对你表现出的流氓勇气略微表示同情，无论那是什么。

有趣的是，当他们最终取消公开处决时，一些批评者说，你剥夺了被判死刑者在即将死去的那一刻唯一能够获得的支持，对吧？人群站在他们这边，但有时并非如此。有很多故事，特别是关于英格兰的人群，如果他们不喜欢你，可能会特别粗暴，扔东西，辱骂等等。

想想这在多大程度上影响了这种经历的可怕程度。如果你是被判死刑的人，不得不看到所有这些人，你的感官一定已经被涌向你的感官输入量所淹没。

有几份记录说，撰写这些记录的宗教人士说，被判死刑的人在整个游行过程中，一直将目光集中在他们脸部几英寸处的一个十字架上。你知道，你只是试图对这件事进行隧道式视野，不去想它。关于不去想它，如果你试图设身处地为另一个人着想，那就是这个人是否清醒？

如果这是你正在处理的情况，你会吗？前面我们引用了英国一位观察者的话，他观看了德国的轮刑或轮刑。他批评了这些人会醉醺醺地走向绞刑架或乌鸦石的想法，以至于他们真的不知道发生了什么，这阻止了他们与上帝、世界和整个事情进行最重要的最后告别，对吧？你希望在这样做的时候保持清醒，因为这真的很重要。

他提到，人群为他承担了这项工作，也许被判死刑的人可以摆脱困境。在许多被记载的不同地区，有一些，我们称之为酒精——

在沿途注射机会，其中一些是融入仪式的，在这些地方，沿着著名的处决路线的一些酒吧是众所周知的，你知道，你停在这里，把被判死刑的人带到这里，他从我们这里得到一杯酒，这是，你知道，这是我们对公共利益的贡献，或者其他什么……

加特雷尔反复指出，有多少人走向绞刑架时几乎喝得烂醉。现在，事情是这样的。谁想一概而论？因为假设你将在欧洲大陆被斩首。那些幸运地被判处斩首的人，你不会想喝醉，我想。我的意思是，你可能想喝醉，这样你就不知道发生了什么。但如果你不知道发生了什么，你可能会动。

人们斩首不成功的主要原因是他们动了。所以你不想醉醺醺地摇晃，而且，谁知道呢，也许是一个有点醉醺醺的刽子手试图弄清楚如何把握摇晃的时间。现在，就当被判死刑的人最终到达绞刑架，向外望去，看到人群时，他们的感受而言……

好吧，如果你害怕公开演讲，想象一下那是什么感觉，尽管在允许他们说话的地方，有些人会在那里说话，通常会在绞刑架上和仪式宗教期间进行一些宗教活动，然后处决就会开始，你在一次顺利进行的斩首中有什么感觉吗？你是否意识到它正在发生？

很多人对此进行了推测。有一个著名的，而且我肯定已经被完全推翻了，所以不要费心联系我。我会在开始时就说它可能已经被推翻了，一些人，你知道，那个时代工作的医生，在断头台大量使用的时代……

大量使用，你知道，那个向下掉落的刀片，只是机械地将人们的头与身体分开……他们有一些，我想如果我从记忆中来说，与被判死刑的人进行了一些讨论，基本上说，听着，我们会在你死后做一些实验，所以……你知道，如果你有什么感觉……眨眼……诸如此类的事情，或者拍打最近被斩首的头，

试图让他们的眼睛集中在他们身上，让我们这么说吧，即使脊髓被切断，也很有趣地想知道会有多长时间的意识存在，我的意思是两秒钟、三秒钟、零秒钟，这让我想到关于绞刑的一个有趣的观点，当我试图弄清楚，好吧，如果斩首是这样的，那么绞刑是什么样的时，我查阅了资料。

绞刑很奇怪。我在这里要小心，因为在我研究它的过程中，我震惊地发现，许多人对我在查看的各个网站上提供了关于它的详细信息表示不满，他们的亲属会自杀。对吧。他们认为这可能会导致这些可怕的家庭悲剧。所以，在此先向大家道歉。这不是我在这里想做的。但是，当你试图进入那些不仅仅要经历这件事的人的思想时，

但他们会在真正这样做之前很长时间反复思考它是什么样的，你知道，那是什么感觉？我必须说，我已经搜索了又搜索，我没有发现关于痛苦与不痛苦的共同观点。很多不同的说法，有些说法说这非常痛苦，其他说法说他们一发生就昏过去了。但是，让我们记住一些事情。在这个时期，正如我们前面所说，这不是……

现代的绞刑方式，其目标是试图通过特别长的下落和特定方向的猛拉来折断被判死刑者的颈部，这应该会切断脊髓，再次被认为是一种迅速的死亡……没有人确切知道需要多长时间

在这个时代，正如我前面所说，你经常会看到人们被短绳吊死，绳子只有12英寸长。我的意思是，如果你去看那个时期的艺术作品，它看起来几乎像是他们做错了。就像现代人的眼光一样，你会说，绳子不够长。他们一定是为了艺术效果而缩短了它。不，这就是他们做到的方式。看起来就像有人基本上是被一根非常非常短的6英寸绳子吊着的。但这意味着你故意勒死。

而且他们经常只是把你放在梯子上，把梯子侧过来，正如我所说，把你关掉，正如人们所说的那样。在英格兰，在他们对活板门的东西变得花哨之前，他们过去常常一次带几个人，有时在手推车的后面，把他们钩在绞刑架上，这通常只是一根……

你知道，一块木头放在两棵树之间，然后开车离开，留下那些人，正如人们所说，在空中跳舞。顺便说一句，这些事情也可能出错，因为人们会，你知道，实际上有很多关于家庭成员、朋友和肯定的刽子手有时不得不跑上去，你知道，抓住并拉住他们所爱之人的腿以试图加快这一过程的故事。

我读过几篇来自不同人的文章，他们都说你的耳朵里会发出非常响亮的轰鸣声，你知道，可能是因为血液受限。而那些幸存下来的人说，当绳子被取下时，你知道你的脚睡着是什么感觉，当它开始针刺时真的很痛苦？好吧，他们的头部也有这种感觉，他们说这太糟糕了，你知道，你一半想回去被处决，而不是不得不处理它。

我倾向于说，在我所做的研究之后，这种经历很大程度上取决于许多变量。它可能涵盖广泛的范围，你知道，在你把绳子绕在你脖子上后的一分钟内你就昏过去了，到15分钟后，你仍然在窒息、勒死，

而且……而且抽搐，人群也在观看并注意到这一点，顺便说一句，这一切都是你成为娱乐的一部分，人们想知道，你知道，在你的表演中，在观众看来，你是否知道任何一段时间，例如

这就像18世纪一位医生的当代记录，他生活在一个通过绞刑处决人们的时代。所以他有很多时间来研究这个问题。他说，有一个时期，那些被绞死的人知道他们被绞死了。

加特罗引用了爱丁堡大学解剖学教授亚历山大·门罗博士1774年对詹姆斯·鲍斯韦尔说的话，引用道：“……被绞死的人会遭受很大的痛苦，他不会立即被震惊所麻痹。一个人被绳子绞死，就像用枕头压在脸上阻止呼吸一样。”

在一个人被扔过去一段时间后，他会感到知觉，并且意识到自己被吊起来了。结束引用。有很多关于绳子断裂的记录。

罪犯掉到地上，有点恢复过来，有时人群会站在他们这边，认为这是上帝的迹象，他们应该被赦免，或者在非宗教时期，认为试图杀死某人两次是不公平的，尽管如此，他们经常再次被绞死，但他们有时会给我们讲述一些关于当时情况以及他们所感知到的情况的故事，同样，故事是多变的，因此它很可能是

你知道，很大程度上取决于条件和变量，例如绳子最终在哪里，例如，它是在你的脖子上，是在你的气管还是你的颈动脉周围，事实上，当时很多人理解这些变量，人们会谈论在哪里放置套索以及如何定位被判死刑的人，但正如瓦克控制所指出的那样，这几乎没有什么区别，他会提到许多不同的人的名字，他们在这里走向绞刑架。

他还会引用许多主要来源。所以，如果你听到我说，引用，在引用中，这是一个主要来源。他写道，这些预防措施是为了很好地定位绳索，以减少痛苦，引用。然而，这些预防措施几乎没有效果。接下来发生的事情有一个共同的模式。

正如19世纪早期的一份广泛传播的小册子具有代表性地宣称的那样，一个人的绞索套索，“滑到了他脖子的后部，在他死之前整整十分钟”，结束引用。同样，在1783年泰伯恩最后一次绞刑中，“绞索套索滑到了他脖子的后部，在他死之前的时间比平时更长”，结束引用。

科特雷尔说，哈特菲尔德的套索滑了两次，当他掉下来时，只有18英寸，所以他的死是漫长而喧闹的。

英格斯在他的绳子末端挣扎了五分钟才平静下来。哈特利，“在绳子掉下来后抽搐并挣扎了十分钟”，结束引用。由于结点滑到了他的脖子后面，1802年的沃尔州长痛苦地挣扎了15分钟才死去，所以刽子手拉了他的腿。

1804年，安妮·赫尔被带到老贝利的最宽阔处搭建的绞刑架上，常规的绞刑架暂时无法使用。当马车开走时，意思是当她站着的马车开走，把她吊在脖子上，下面什么也没有时，当马车开走时，“她发出一声微弱的尖叫，在她被吊起来后的两三分钟内，似乎非常痛苦，经常上下移动她的手”，结束引用。

加特罗继续说道，引用道：

1829年，托马斯·伯明翰的绳子滑落了，“使他的痛苦延长了相当大的程度。他痛苦地喘息了将近五分钟。来自暴民的喊叫和尖叫声导致刽子手抓住他的腿，直到生命结束”，结束引用。

而且它可能会变得疯狂，再次，如果你在人群中，也许这就是让你不断回来的原因。你永远不知道会发生什么。加特罗继续说道，引用道：在1797年的一次绞刑中，绞刑架平台倒塌了，导致牧师和刽子手摔倒在地。没有时间给两名囚犯戴上兜帽，所以他们，“挥舞着扭曲的面容，暴露在痛苦的观众面前。”

结束引用。纵火犯查尔斯·怀特不懈地挣扎着试图逃脱他的束缚。他踢了刽子手和普通人物，意思是宗教人物，弄掉了遮住他脸的帽子。人群兴奋地大喊大叫。部分悬挂着，他仍然挣扎着，用脚够到平台，解放了他的双手，抓住绳子。

刽子手不得不强迫他离开平台，在他窒息时拉他的腿，人群看到了他伸出的舌头和暴露的扭曲面容，他们尖叫起来”，结束引用，所以即使有关于绞刑的记录，听起来好像被判死刑的人似乎几乎立即死亡，而且这些显然贯穿整个历史记录，显然他们也有这些其他类型的事件。

然后是像焚烧这样的事情，这再次让人想起当今最糟糕的恐怖组织，以及

故意中世纪再次是一个形容词，但也表示很久以前的一个时期，你过去常常做这种马赛克法的事情，当你谈论活活烧死人们时，它让人想起那些最糟糕的群体，但他们直到19世纪初仍在这样做，在乔治·华盛顿死于老年之后。

女性比男性遭受的更多，而且它经常被视为一种替代方案。因此，虽然我们开始对女性的轮刑有了更多的启蒙认识，但你不会想对女性这样做。你让他们免受轮刑。你烧死他们。诸如此类的事情。

我们前面提到了在美国因巫术指控而被烧死的人。他们通常被绞死。但在欧洲，许多人被烧死，据估计，仅在德国，在这个广泛的时期内，就有多达10万人因巫术罪被烧死。而且不仅仅是女性，尽管通常是女性。

我们可以对不理解我们的祖先为什么这样做而自以为是，但这是因为我们具有独特的优势，好吧，我们大多数人都不相信巫术和巫术，不认为这是我们社区中的一个问题，不相信他们生活在我们中间，不相信唯一能解决这个问题的方法就是把他们烧死。检查一下我们在这方面的主观偏见。

如果我们谈论的是我们相信的恐怖主义，并且完全一致认为阻止它的唯一方法是活活烧死恐怖分子，甚至可能是被怀疑的恐怖分子，我想即使现在我们也会有一些支持者。尽管如此，经历这种焚烧的经历是什么样的呢？好吧，这也要看情况。而且有很多著名的例子。你知道，圣女贞德就浮现在脑海中，对吧？

我读到一些文章谈到，在他们仍在18世纪的英国这样做的时候，烟雾本身很可能会使人昏迷，例如。他们在做与普鲁士等地相同的秘密勒死版本，但他们是在公开场合做的，就像在最近特别可怕的焚烧事件中一样，他们处决了一名杀害丈夫的妇女。

顺便说一句，他们当时称之为轻微叛国罪。所以主要的叛国罪是针对国家的罪行。轻微叛国罪是指妻子杀害丈夫。尽管如此，如果我看到的木刻是正确的，他们还是安装了勒死装置，就像一条链子一样，对吧？

它在她脖子上，在木桩上，然后有人会把这条链子拿在12到15英尺远的地方，远离正在燃烧的木柴，并在火焰到达她之前勒死她。但这一次我们被告知链子太热了，而那个负责勒死这个女人的人，这样她就不必在这个启蒙运动后期遭受焚烧的痛苦，你知道，当然，你不会进行没有勒死人的焚烧。我们不是不人道的。

他不得不松开链子，一切很快就变得老式了。顺便说一句，这个女人的名字是凯瑟琳·海耶斯，她于1726年在伦敦被活活烧死。这个说法来自奈杰尔·考索恩的《公开处决》一书，他讲述了一个听起来像是近乎主要来源但可能不是的故事，来自《纽盖特历》。听起来像是一份报纸，上面写着，引用：

海兹领受了圣礼，并被拖在一辆雪橇上送到指定处决的地方。当可怜的女人完成祈祷后，根据她的判决，一个铁链被绑在她腰间，她被绑在木桩上。

当妇女因轻微叛国罪被烧死时，通常是用绳子勒死她们，绳子绕在脖子上，由刽子手拉动，这样她们就不会对火焰的热量感到知觉。但这个女人确实是活活烧死的。由于手被火焰烧伤，刽子手过早地松开了绳子。

火焰在她周围猛烈燃烧，观众看到凯瑟琳·海耶斯推开木柴，同时她用哭喊和哀号撕裂空气。立即在她身上堆上其他木柴，但她仍然在火焰中存活了相当长的时间，她的尸体直到三个小时后才完全化为灰烬。结束引用。所以你看到了一个人的形象

挣扎着踢开燃烧的，你知道，她周围的木柴，他们只是不断地堆上更多，在我看来，她听起来不像死于烟雾吸入，顺便说一句，你会在这些后来的焚烧中读到一些色彩鲜艳的东西，那就是刽子手有时会在被绑在木桩上的人的脖子上挂一个小袋子或一个小袋，里面装着火药

希望当温度足够高时，它会爆炸，让你摆脱痛苦，这样你就不用被烧死了。随着时间的推移，你会读到越来越多的关于，你知道，像贵族必须被杀害时，你知道，很少见，但当贵族必须被这样杀害时，他们会用整个膀胱装满这种火药，希望一切顺利。虽然顺便说一句，这看起来有点像秘密勒死的事情，即开明的统治者试图限制被判死刑者的痛苦，但也有一种实际的方法

看待这个问题的方法。我的意思是，这是保险，不是吗？这样你就不会再发生这些让国家蒙羞的事件，比如某个女人被绑在柱子上，向人群尖叫，并尽可能快地踢开木柴，然后你再把它堆回去。这对任何人都没有好处。下次在脖子上放一个小袋火药可能会让我们省去很多麻烦。

还有一件事我认为我们没有指出，值得一提的是，许多被处决的人都是坏人，犯下了严重的罪行，对吧？我们今天会严厉对待的事情，谋杀、强奸、抢劫，所有这些事情。所以，让我们不要把这些不值得的人变成天使，尽管我怀疑，无论你有多坏，我们都不希望你被活活烧死。

话虽如此，让我们记住，在许多地方，例如英格兰，我们已经提到过，他们正在处决犯下现代国家永远不会处决人们的罪行的人。即使有了我们现在拥有的所有现代技术、司法系统和一切，我们仍然会在定罪方面犯错，对吧？失败率是多少？在这个时期，你只能想象，因为在这个时期之前，他们正在做的事情就像

你知道，试炼。我们要把你扔进河里，如果你沉了，你就无罪。如果你漂浮，你就犯了罪。我的意思是，你知道，我们只是刚刚走出那个时期。所以我想象许多被处决的人都是坏人。我想象许多人不是。如果我们要设身处地为他们着想，并试图想知道他们当时一定是什么感觉，难道你不认为害怕一定是压倒他们、在心理上击垮他们的最主要的情绪吗？

有一些流氓和人们几乎无忧无虑地走向死亡，还有一些人带着几乎一丝疯狂走向死亡，所以也许这两种人都不像普通老百姓那样受恐惧的影响，但瓦克·加特雷尔指出，几乎令人麻木的恐惧影响了大多数人，他写道，引用

他继续说道，

伊丽莎白·戈弗雷因谋杀而于1807年被绞死，她处于狂乱状态走向绞刑架。1837年的格林克雷拒绝了纽盖特普通人的照顾，勇敢地拒绝了，但在绞刑架上，他“完全失去了男子气概”。他所有的勇气都离开了。他无法说话，警官不得不扶着他，否则他会摔倒的”，结束引用。

他提到了几个其他的例子，然后继续说道，引用：“一个18岁的女孩在1849年不得不被布里斯托尔的六个男人拖到绞刑架上，牧师徒劳地让她安静地走。到1868年，他写道，这些图像深深地印在记忆中，“半昏迷的人，有时在狱卒和牧师之间得到支持，有时与刽子手激烈地搏斗，扑倒、尖叫、踢，

直到笨重的绞刑架落下，有时会陷入可怜的昏厥状态，被绞死，摊在一个椅子上。”结束引用。加特雷尔说，对许多人来说，他们内心感受到的恐惧被他们的身体出卖了，失去了对膀胱或肠道的控制。他说，即使是玛丽·安托瓦内特在看到将把她运送到等待的断头台的马车时，她的肠子也垮了，不得不蹲在鹅卵石上。

痛苦是大多数戏剧和娱乐的根源。它什么时候变得过于真实？这个非常令人不安和血腥的节目调查了一些案例研究，并提出了一些深刻的问题。警告：主题内容非常激烈。</context> <raw_text>0 这并不是真正的时间或地点，但长期以来一直存在着争论，即过去人们所生活的文化是否使他们的恐惧比我们今天少，甚至使他们对身体疼痛的敏感性比我们今天少。我不打算深入探讨这个问题，但我读到的大多数现代观点都是错误的。

他们努力反驳早期的观点。但正如我所说，这是另一个时间讨论的另一个话题。我们只需指出，例如，当这些英国妇女被绑上火刑柱烧死时，火可能和对你或对我一样热。

当然，没有办法证明这一点，而且因人而异，但我认为，在这些令人恐惧的时刻，那些具有极其强烈宗教信仰的人可能会有更高的舒适度。

我遇到的最令人心碎的主要资料之一与一位德国纵火犯有关，我认为她是一位因为在这个时期他们经常烧死纵火犯而被烧死的妇女。但我认为她是被绑在火刑柱上烧死的。但资料来源……

编年史家出于宗教目的撰写了这篇文章，所以请理解这一点，他指出，在她被处决时，她呼唤耶稣，基本上说别走开，我一会儿就到，我来了，我来了，我的意思是，历史学家理查德·埃文斯在他的《报复仪式》一书中记录了这件事，他引用道：

1744年11月6日，在西里西亚的斯皮勒处决的纵火犯安娜·图普勒的最后一句话与他最近引用的一位人物非常相似。引文：“‘主耶稣，’她哭喊着。‘我在这里，主耶稣。’‘我现在就来。’‘主耶稣，把我灵魂带到天堂。’”引文结束。你能听到绝望吗？“确保你听到我。“我现在就来。”

我发现自己被深深地感动了，我只能想象那些信仰较弱的人如果处于同样的境地，可能会有点嫉妒。卡尔·马克思说过一句名言，说宗教是人民的鸦片，那么如果你即将被绑在火刑柱上烧死，你认为一点鸦片或大量鸦片正是医生开的药吗？事实上，

如果是我，我们可能会从整个事件中最疯狂的时刻开始用药。同样，作为一个现代人，我们会认为那一刻是火焰在你被绑在火刑柱前点燃的那一刻。但对于这个时代的人们来说，如果我正确理解了这些资料，那就是

疯狂的时刻，这将成为他们人生中最重要的五个时刻之一，你知道，我人生中最有影响力的时刻。如果他们当时正在编目这样的事情，在最后，你必须说，你知道，在最重要的五个时刻的名单上，那一刻一定在其中。刽子手实际上碰了我，因为刽子手的触摸是一件疯狂的事情。你必须谈谈刽子手，才能稍微解释一下当时的人们对这件事的感受。

你知道，我们已经从受难者的角度观察了一会儿了，真正意义上来说，他是这场处决的主角，但这场处决还有另一个主角，也许我们可以称他们为配角，如果我们考虑人类体验的极端情况，他们的角色与即将死去的人一样极端，为了取悦人群而被处决。

他的工作是为取悦人群而杀死他们。而被判死刑的人只需要经历一次这种情况，然后就能摆脱痛苦，而这个人……

在这个故事的另一端，最佳男配角，如果他在这个故事中做得很好，必须一遍又一遍地这样做。这是他谋生的方式。这是他养家糊口的方式。然后他晚上必须考虑这件事。然后他第二天必须清理他的工具。我的意思是，这是一个心理挑战，在现代，可怕的政权很难处理。我的意思是，你可以读到一些故事，关于

纳粹时期的德国政府试图弄清楚如何解决这个问题：那些被派去射杀所有这些被他们排成一排扔进坑里的犹太人的士兵们出现了心理问题。你只能给某人提供那么多的酒。然而，他们设法管理了当时欧洲的这些刽子手。这可能比现代人想象的更难。

因为人们往往会认为，如果你不喜欢这份工作，你不会从事这份工作，要么你喜欢这份工作，要么你喜欢薪水和福利，而且你并不介意这份工作。我们可以想到很多原因，为什么一个人可能会选择或不选择从事这样的职业。然而，当我开始这样想的时候，现代的偏见就在起作用了，我忘记了在人类历史的许多时期，人们在这方面没有选择。

在我成长的过程中，这是你会对世界上许多地方的不自由政府说的话之一。他们会告诉你你做什么工作，而美国人和西欧人，我们都会不寒而栗，对吧？这似乎是一项基本的人权，不是吗？但在那个时代，就像在许多其他时代和地方一样，阶级制度并不十分流动。事实上，我们在这个时代所说的阶级，更准确地说应该是种姓。

它们之间没有流动性。你可能会出生在一个社会地位中，在那里你只有有限的选择或根本没有选择。例如，如果你的父亲是刽子手，你猜猜你很可能做什么工作？你也会处决人。如果你是一个有艺术天赋、敏感的人，真的不是那种杀人犯……

如果你想养家糊口，你就会学习这门手艺，并想办法让它为你工作，因为这个时代的社会不会让你做更多的事情。你看，这就是立刻与我们对这个时期刽子手的刻板印象相冲突的东西，戴着兜帽的刽子手等等。

顺便说一句，这更像是发生在英国而不是大陆的事情。但原因并非因为刽子手想让每个人都看到他们的脸，并为这种情况感到自豪。他们中的一些人可能选择隐藏自己的面容，但是

但是所有居住在发生处决的城镇的其他人都非常想知道刽子手在哪里，他们希望他从人群中脱颖而出，因为他们不想意外地以任何方式、形状或形式与他接触，因为正如保罗·弗里德兰德所写的那样，他是一个非凡的人，在某些方面以特殊的力量得到了非凡的祝福……

但也无可否认地受到了许多其他诅咒，包括仅仅通过触摸你就能把你从一个体面的人变成一个不体面的人的能力，在你们这个严重依赖阶级，甚至可以说是种姓制度的社会中。

顺便说一句，这种触摸不仅仅是指他们在履行刽子手的职责时，也包括在市场上即使是偶然地遇到他们，并与他们擦肩而过。它可以是那么微不足道。

这就是为什么当局和市民希望刽子手始终穿着能够清楚地表明你是刽子手的衣服。在某些地方，他们必须携带特定颜色的特殊法杖，以便人群知道，等等，这个人是为钱杀人折磨的人。如果我即使是偶然地碰了他，我也会蒙羞。我想象即使在最拥挤的市场上，在这个家伙和他的近亲周围也一定有一个不错的缓冲区。

我必须承认，我读到的关于这个时代刽子手的资料越多，称他们为这个时代中欧和西欧的刽子手阶级可能更公平。我越被他们迷住了，但这关于他们的资料却很少，这听起来对21世纪的观众来说可能很令人惊讶。一些历史学家也提到了这一点，他们说刽子手的角色被淡化了。他们被视为机器中的一个齿轮，对吧？

这与他们现在在历史上所呈现的样子形成对比，这可以比作马戏团的团长，当然是一个致命的马戏团，但这个人是策划和指挥整个景象的人，如果它有效的话，这个人会在德国去见治安法官，然后举起剑说，我的主人，你知道我做得怎么样吗？然后等待他的回应，你做得 exactly 正如你应该做的那样，所有这些都是正式的。

但如果那个人搞砸了，那么正义就会蒙羞，这是谁的错呢？在我们进一步讨论之前，让我们明白，搞砸处决的后果可能比丢掉工作严重得多。当发生这样的事情时，人们会扔石头，刽子手也被杀害了。

有趣的是，我读到的一位历史学家指出，无论如何，他们还是避免触摸他们。对。即使我们想杀了他，我们也不会碰他。我们会向他扔东西，因为如果我们碰了他，我们就会蒙羞。对。这就像麻风病，这是那个时期的另一个问题。它可能会传播。我们甚至不想靠近麻风病。

你知道，某人可能会让你生病。好吧，这是一种不同的疾病。这是早期现代社会中被称为不光彩的疾病。如果你还没有这种疾病，你就不想得这种疾病。

他们是非凡的人的想法让我着迷。然而，当我读到历史学家列举为什么他们可能会被称为不同类型的人时，这很有趣。甚至在基因层面也是如此，因为最终发生的事情是，这些人所拥有的恶名使他们无法结婚，例如。

因此，他们最终嫁给的人通常也是来自刽子手家庭的妇女。因此，他们某种程度上加倍强调了这个故事的怪异之处，因为他们也不能与其他人一起生活。因此，他们嫁给了自己所属的阶级，如果你愿意的话，以及远亲，并将这些家庭混合在一起。然后，几代人之后，你就会得到这些伟大的刽子手家族。

但他们有点奇怪，因为他们是一群生活在刽子手世界里的人，几代人都是如此，他们不能与其他人交往。正如历史学家理查德·范·多尔曼所指出的那样，引用：“由于他的职业不光彩，刽子手生活在社区之外，这只会加剧他邪恶的形象。他只能与自己圈子里的人结婚，因此一代又一代的刽子手出现了。

“刽子手必须穿着特殊的衣服来区别自己，”“这通常与他黑色或红色的官服不同。”“试图通过穿着醒目的衣服来获得特殊地位，”“由于刽子手的严格着装规定而失败了。”“他赚取了不错的工资，生活得很舒适，”“但他必须生活在体面的社会之外，”“在教堂里独自坐在一个单独的地方，”“并且被要求在客栈独自吃饭喝酒。”

引文结束。正如范·多尔曼所说，这也影响了他的家人，引用：“不光彩的社会影响不仅由刽子手（至少有职业）承受，也由他的孩子承受，他们被禁止学习光荣的手艺。城镇工匠尤其排斥刽子手。”引文结束。但保罗·弗里德兰德在谈到这种不光彩时，真的让我大吃一惊，

你知道，这种污点把所有这些人变成了只能与彼此交往的人，随着时间的推移，这创造了刽子手的王朝，他们彼此相关，但也有一些人长期以来一直在一个小圈子里通婚，彼此之间的基因比与任何外部人口都更接近。他写道：

我们如何解释这些人密切相关的种姓的兴起？他们逐渐占据了法国北部、荷兰和德语北部和中欧城镇的大部分刽子手职位？也许刽子手的内部通婚本身就是这种谴责的原因，因为从事这项非常有问题的职业的人实际上已经成为一个与众不同的部落或种族。

最有可能的是，内部通婚和对这种职业的厌恶是相互强化的。随着刽子手越来越受谴责，他们越来越多地与自己人结婚，这反过来又使他们显得更加奇怪。引文结束。弗里德兰德说，他们变成了非凡的存在，如此亵渎，以至于刽子手不能与其他人或物体接触，而不会深刻地改变他们。换句话说，

他有点像魔法，同时又是一个不可接触的人。更好的人似乎也是一部分心理学家或精神科医生，因为他们必须，想想这一点，他们必须引导人类从生到死

他们生命中最极端的情感和压力时刻，对吧？在这些几乎总是精心策划的戏剧、正义的景象的处决中，它必须以某种方式进行，才能顺利进行。刽子手需要被判死刑的人的合作，他们需要一起努力才能完成这件事，我知道这听起来很奇怪，但是

但这符合每个人的利益。我的意思是，我们前面提到过，有一本杂志和乔尔·哈灵顿关于忠实的刽子手的书，这本很棒。但不幸的是，对于我们现代人来说，这本书没有解决我们想要解决的问题。刽子手，名叫弗朗兹·施密特，来自德国，他没有说，这就是我如何与自己相处，以及我们想知道的所有这些事情。每当他似乎过于关注受害者时，他就会转向他们做了什么，你知道，是什么导致他们最终处于这种境地，他们罪行的可怕之处，

顺便说一句，这是很多人今天都会做的事情，关注罪行而不是正义。尽管如此，哈灵顿的书中充满了精彩的细节，并解释了所有这些事情的背景。他说，弗朗兹·施密特在他职业生涯中处决了394人，并对数百人施以酷刑和体罚。想想看，如果一个像这样的人来找我

最后一杯酒，对吧？我的意思是，如果我们前面说过，你生命中最有影响力的时刻之一可能是刽子手触摸你的那一刻。另一个可能是当你身处可怜的罪人休息室时，有时被称为可怜的罪人休息室，与宗教人士告别和交谈等等。然后，正如在德国各州，尤其是在刽子手即将到来时经常发生的那样，宣布来了。这个人穿着最好的官服出现，并且

带着一杯酒，与被判死刑的人分享了著名的最后一饮。在许多地方，还有一顿著名的最后一餐，有时被称为刽子手的饭菜，我认为这非常奇怪，是理查德·埃文斯指出的，对于这个时代许多可怜的被判有罪的德国罪犯来说，他们在死前享用的这顿丰盛的饭菜可能是他们吃过的最好的饭菜，远远超过他们见过的任何东西。

而且，判断你的人、宗教人士甚至刽子手都会和你一起吃这顿饭。你可能需要穿上自己的裹尸布。所以整件事并不奇怪。一点也不。对。这是心理崩溃的一部分。我的意思是，我穿着裹尸布。我吃着我吃过的最好的饭菜。我正在与将要杀害我的人见面。但如果一个有394次杀戮记录的人走过来对我说，听着，我

我知道我在做什么。我已经做过很多次了。让我告诉你，这对你和我来说最简单的方法是什么。我想我会听他的。毕竟，如果我扭动太多，没有按照这个人的意愿去做，他会不止一次地向我的头部开枪。例如，如果这是斩首，应该指出的是，另一位历史学家说了一句话，他说，听着，这些人已经承受了足够的压力。他们有这样的名声，并非完全如此，但

并非没有理由地喝太多酒，你会怎么做？你的工作是杀人，你会如何处理？嗯，但如果这些人需要太多时间来完成这项工作，那么他们可能会成为公开的目标，暴力，正如理查德·埃文斯指出的那样，对那些搞砸了工作的刽子手的暴力，嗯，资料来源很多，但这会让他更加紧张，对吧？所以你真的希望这个被判死刑的人坐好，和你一起工作，你们都会尽可能轻松地离开这里，对吧？我

在这种情况下，我会听专家的。如果他向我解释如何最好地支撑我的头以加快速度，如果我要被绑在轮子上或被轮子压碎，那么方向可能会更复杂一些。只是为了把这个加进去，因为我认为它也很有趣，这些人如此不光彩的另一个原因是，他们经常在社区中有很多兼职工作，这些工作也属于某种不可接触的事情，例如清洁厕所和

捡拾死动物以及人们不想做的所有事情，对吧？不洁净的事情，但这很有趣，因为他们经常可以通过这种方式赚很多钱，对吧？几乎到了他们很富有的时候，一个消息来源指出了这一点是多么有趣，因为我们现代人认为金钱是伟大的平等者，他的观点是，不，不，在早期，你可能像米达斯一样富有，但如果你处于一定的社会地位，我的意思是，如果你像米达斯一样富有，因为你清洁厕所，没有人关心

因此，这些刽子手经常通过他们的所有兼职工作做得很好，他们是屠夫，以及所有这些其他事情，但无论如何，没有人想和他们一起吃饭。关于他们的另一个奇怪的事情是，与此同时，他们是你不希望触摸你的不光彩的存在。他们也被认为是神奇的治疗者。

显然，他们对解剖学了解一些，他们还练习酷刑，并让活着的人被处决，事实上，他们可能拥有相当不错的业余知识，让这个人以不会让你蒙羞的方式做他们需要做的事情有点困难，但人们去看他们作为治疗者，他们还有另一项副业，这是中世纪遗留下来的这个时代的一个奇怪部分，他们有时可以卖一些血。

被判死刑的人的血通常被认为具有神奇的特性，特别是对癫痫患者。在许多这样的处决中，人们会冲向绞刑架，试图得到一些血。而那些更聪明、更具创业精神的刽子手通常会提前准备好他们的助手，基本上说一些类似的话：“嘿，嘿，嘿，嘿，谁付钱了？好吧，他们得到一个，他们得到一个。”我的意思是，这是一种吸血鬼式的副业，卖血，但是，你知道，供求关系等等。供求关系并不是一个坏方法。

来描述导致这些刽子手大师、这些工艺大师衰落的过程。

因为随着18世纪的进行，到了后半段，这些处决变得越来越少。我的意思是，这些数字实际上是公布的，普鲁士的记录、荷兰的记录、巴黎的记录。在某些地方，在某些时候，你看到的数字是个位数，对吧？没有理由让一个全职刽子手在职，也没有理由让很多人在职。因此，他们开始减少人数，他们中的一些人可能做出了职业上的决定。

你知道，尝试兼职以使这些工作全职。但你最终会得到更少的人。随着时间的推移，他们年龄越来越大。我读到的一部历史书中有一封来自这些老刽子手之一的信，试图向潜在的雇主保证他仍然可以胜任。对。你知道，他基本上说了一些类似的话，你知道，我知道我老了。我知道剑很重，但是，你知道，这就像骑自行车一样。

但这表明，越来越少的人甚至存在。那些存在的人年龄越来越大，他们并不完全像拳击界所说的那样，休息就是生锈。他们在生锈。这就是为什么在这个时期你会看到越来越多的斩首失败，这是一个严重的问题。正如我们所知，作为人，如果你有一个严重的问题，我们会尝试发明方法来消除它。这就是断头台。

你知道，从脚手架上掉下来的刀片，在一瞬间将一个人与生与死分开，从字面上看。这是试图消除人为因素。信不信由你，尽管这现在对我们来说看起来很糟糕，但这却是人类朝着变得更人道主义的方向前进的一步，对吧？

它消除了与被刽子手触摸相关的恶名，这种恶名过去会传播到你的家人身上。现在，你知道，这完全是关于一个理性的惩罚制度。你必须死，但这不必比这更痛苦。这与恶名无关。刽子手不再是那个吓坏人们的臭名昭著的人物。他只是一个技术人员。

尽管断头台与那些来看处决的血腥人群有关，就像这是一件特别的事情，因为我们使用的是断头台，我们应该记住我们一直在讨论的背景，对吧？对这些人来说，断头台是偷工减料。没有表演。你几乎看不到它。它在一瞬间就结束了。你可以去看使用断头台进行的处决，官方的司法处决。有一个，一个来自法国的著名的处决。我认为是在20世纪30年代左右拍摄的。

整个过程都是慢动作的，因为即使在那时，我的意思是，他们把囚犯赶出去。砰，砰。发生得如此之快。你简直不敢相信。如果你一整天都在期待着这件事，那就像，你知道，我过去买付费观看的拳击比赛，有人会走出来，砰，一拳就结束了。我的意思是，你知道，这是一种让你作为观众感到受骗的好方法。

我读到的一部历史书让它听起来像是人们真的宁愿回到更壮观的处决，仅仅是为了娱乐价值。有些人，不是所有人。这让我们回到了我想从第三个角度来考察事情。我们考察了被判死刑的人，我们考察了刽子手，那么观众呢？但是

观众一直是整个谈话中的问题，不是吗？观众的反应如何。在这个时期，这变得很有趣。方面是，好吧，所以我们人类喜欢这些东西。他们一直在观看，好吧，所以如果我们真的愤世嫉俗，我们可能并不感到惊讶。那么为什么它结束了？它是如何停止的？这是一个有趣的过程。那里是否有路线图，你可以说，好吧，我们以前已经接种过这种疫苗，这就是我们如何做到的？在这个时期，

当我们前面提到的敏感性开始在某些人中、某些阶级中发生变化时，参加这些处决的观众开始以某种方式审视自己，并且不喜欢自己所看到的东西。彼得·斯皮伦伯格在他的《苦难的景象》一书中。

提供了一个主要资料来源的描述，他指出，这是一个戏剧化的描述，来自一个可以说是处于这些新敏感性前沿的人，他甚至不想看这些公开处决之一，但却偶然撞见了一个。记住，格雷夫广场是巴黎的处决地点。引用：

我们正朝格雷夫广场走去，时间很晚了，我们以为处决已经结束了，但张着嘴的人群宣布并非如此。那个人被绑在轮子上，他的两个同伴也是如此。我无法忍受看到那次处决，我走开了。

但他的朋友杜哈米亚努夫却泰然自若地观看了这一切。我转过身去看别的东西。当受害者受苦时，我研究了旁观者。他们喋喋不休地笑着，好像他们在看一出闹剧。但最让我反感的是一个非常漂亮的年轻女孩，我看到她和她的情人在一起。她发出阵阵笑声。她嘲笑那个可怜的人的表情和尖叫声。我简直不敢相信！感叹号。

我看她五到六次。最后，我没有考虑后果，对她说：“小姐，你一定有一颗怪物的心，从我今天看到你的情况来看，我相信你能够犯下任何罪行。如果我有不幸成为你的情人，我会永远避开你。”由于她不是一个鱼贩，他写道，她一言不发！再次。

我期待她情人的一些不愉快的回应。他一句话也没说。然后，几步远的地方，我看到另一个年轻女孩泪流满面。她走到我身边，靠在我的胳膊上，遮住脸，她说：“这是一个体面的人，他同情那些痛苦的人。”再次感叹号，引文结束。

现在，这些评论也强调了另一件关键的事情，那就是让一些人群中的人严厉地评判人群中其他人的反应方式。妇女。妇女是这些处决中的主要人物。几乎所有资料来源从一开始就表明。一些资料来源表明，妇女和男孩传统上构成人群的大多数。

在此时代之前，这并非问题，但请记住，在这个时代，许多知识分子对人性的看法中存在某些内在的假设。其中一个假设与女性气质以及女性天生更富有同情心有关。正如我读到的一篇主要来源的引言所说，它基本上是说，她们害怕蜘蛛，但她们可以去这些处决现场，全神贯注地观看并从中获得乐趣。

因此，女性在这些处决现场的现实情况与知识分子心中、著作中、假设中对女性气质的看法相冲突。再次强调，如果女性气质真的像这种理想的、富有同情心的、你知道的、具有母性的状态，那么当我们看到女性去这些处决现场时，我们看到的是扭曲的人，精神错乱的人。换句话说，他们正在为正常状态建立一个新的基线，一个至少对他们那个时代的一些人来说是

也许是理想化的，然后他们在零号地带看到的现实与他们的理想相冲突，但作为一个现代人，阅读这些发表在历史书中的信件是令人着迷的，例如，法国上层阶级的女性，她们的信件收录在弗里德兰德的书中，正如我所说，这本书很棒，你可以看到这里面存在肥皂剧的元素，并且

有些处决是可怕的。有些是精彩的。还有一些是美丽的。人们都是吸引力的一大组成部分。我的意思是，你会有名人处决。想象一下，我们一些最著名的人，他们在现实节目中拥有大量的化妆品系列等等，惹上了麻烦。然后是公开处决，他们以前的受欢迎程度会影响到后来人群的吸引力。我的意思是，如果你喜欢这个人，不是电影，难道你不想看看他们在绞刑架上的最后演出吗？

弗里德兰德实际上利用这些信件来试图论证，决定你是否对这些死在绞刑架上的人有感情的并非阶级，因为例如，许多巴黎上流社会的女性去看她们认识的人的处决，并且从中获得乐趣

弗里德兰德讲述了1699年蒂凯特夫人的处决故事。他说，各个阶层的观众挤满了巴黎监狱和刑场之间的街道。他说，俯瞰绞刑架的所有窗户都提前租出去了。然后他写了一封由一位名叫杜努瓦的女子写的关于处决的信，他说，引用：

尽管与蒂凯特夫人私交甚好，但杜努瓦对处决的描述却很少关注她看到朋友死去时可能经历的任何情绪，而更多地关注她观看处决这一景象时感受到的兴奋之情

有时，杜努瓦将蒂凯特的“表演”（加引号）与观看戏剧作品的体验相比较，回忆起罗塞特在他独特的悲剧现实主义风格中对戏剧和现实的模糊处理。这是杜努瓦夫人写下观看朋友死去时的感受。引用：“我在市政厅的窗户里，我看到可怜的蒂凯特夫人大约晚上五点到达，穿着白色衣服。

人们会说她已经研究过她的角色，因为她亲吻了砍头台，并处理了所有其他细节，就好像它们只是在演戏一样。最后，人们从未见过如此镇定自若的人，圣苏尔普斯神父说她死得像个真正的女英雄。刽子手如此感动以至于错过了她的头，不得不重复他的工作五次才成功地砍下了她的头。

就这样结束了美丽的蒂凯特夫人，她是巴黎所有人的装饰品，结束引用，这听起来像一部肥皂剧，弗里德兰德指出，在这封信中，这位女士只是短暂地审视了自己，并思考了她作为旁观者的自身情感，她写道，引用：

结束引用。

弗里德兰德还引用了另一位巴黎上流社会女性的信，她谈到一起案件，一起以女性为中心的谋杀案，这起案件像一个巨大的八卦故事一样困扰着巴黎。你知道，几个月来，他们跟踪审判，然后最终这个女人不得不登上绞刑架被处决，然后他们把她的尸体扔进火里烧掉，把灰烬送入巴黎的烟雾中。写信的人说……

你知道，几个月来，整个巴黎都在关注这个故事，审判正在进行中，现在整个巴黎都在字面意义上呼吸着这个人，你知道，每次他们吸气的时候。现在，这很长时间以来都没有引起任何骚动。到1690年代，你开始听到最早的、你知道的、关于女性的抱怨和谣言

关于她们可能会喜欢这种东西是多么的不体面，他们对男孩和孩子们也有同样的问题，在仪式化的宗教时代，孩子们可以合唱唱歌和哼唱，在最糟糕的处决期间，这被认为是一个很好的教训，把他们抱在父亲的肩膀上，这样他们就能看得更清楚，带他们去绞刑架，让他们看看恶棍的下场，带他们去绞架，给他们看腐烂的尸体

上层阶级开始审视这个问题，并认为其中存在问题。我们今天会说这是虐待儿童，或者至少是开始这样想的人的萌芽。

对于那些没有这样想的人，文化中开始出现公众压力。有趣的是，这仅仅针对所谓的上层人士。例如，V.A.C.加特雷尔在他的《绞刑树》一书中谈到了约书亚·雷诺兹爵士，这位所谓的上层人士在1790年决定去看一次绞刑。你知道，没什么大不了的。人们一直都在做这件事。

重要的是哪些人。他惊恐地发现第二天报纸批评他去了。他们基本上说，他与之同行的人，社会地位较低的人，我们期望那种人会去，但像约书亚·雷诺兹爵士这样的人不会去。

雷诺兹有点困惑，有点措手不及，如果可以的话，他的感性发生了变化。所以他写信给他的朋友鲍斯韦尔，他后来和他一起去看处决，有点说，去看处决有什么问题，对吧？这是他的辩护，如果你愿意的话，享受绞刑，一次好的绞刑。他说一次执行得好的绞刑。我应该指出，他去看绞刑是为了观看，嗯，五个人被绞死。但其中一个是他的熟人的女仆。

而那个女仆认识他。在套索套在她脖子上之前，她认出了他，并在这么大的人群面前向他鞠躬。顺便说一句，她因为一点小偷小摸而被绞死。这就是血腥法典，对吧？但雷诺兹说，整个过程进行得很顺利。有什么问题吗？他写信给他的朋友鲍斯韦尔，讲述了他因为去看绞刑而受到报纸的批评，并说，引用：

我相信这是一个普遍的错误，认为绞刑是一场如此可怕的景象，或者它以任何方式暗示着冷酷无情或残忍的性格。就像从悲剧的表演中寻求快乐一样，这种性格并不隐含在其中。让我在这里停一下。他的意思是像戏剧或戏剧一样。他继续说。

像我们看到的这样的处决，没有对身体的折磨或精神痛苦的表达，相反，罪犯们显得非常镇定，没有丝毫颤抖，准备以礼貌和关注的态度回答任何提出的问题，既不是处于麻木不仁的状态，也不是处于麻木不仁的状态，而是严肃而镇定，

我认为渴望看到这样的景象是自然的，如果我可以冒险的话，为了激发和引起人们的兴趣，给它一些情绪，就像适度的运动对身体是必要的。如果罪犯们表达了极大的精神痛苦，观众们一定会产生同情。但事实远非如此，以至于你钦佩他们面容的平静和整个举止。”

现在，这个人显然没有感受到他所观看的受害者的身体痛苦。否则，他可能会以不同的方式来描述他所描述的这件事。但在这个人写下这些话的30年前，亚当·斯密，《国富论》的作者，写了其他的东西。

名为《道德情操论》在1759年，他基本上暗示说，当观看某人被烧死时，正如我们一直在说的那样，感受到受害者的身体痛苦是自然的，他写道，引用：

结束引用。

同样，这些思想家暗示这就是我们的方式。那么，那些不是这样的人呢？比如可怜的约书亚·雷诺兹爵士，对吧？这使他成为他那个时代文化批评家批评的对象。

这也表明情绪的变化，这些历史学家会回顾信件、评论、社论以及各种各样的东西，以表明情绪正在发生变化，这种感性的变化正在发生，我们告诉过你，就像我们谈论你如何量化所有不同的线索一样，这些线索参与到任何时代精神中，例如20世纪60年代，那么，在某些阶级和某些地方，这种感性变化的价值有多大？

以及对当局不再喜欢这些处决中涉及的一些主要事情这一事实给予多少重视，这是一种……

你知道，如果你是一位专家，番茄还是番茄的问题。我的意思是，这就是他们争论的事情。没有人争论说他们都扮演了角色，但他们确实就扮演的角色大小进行了争论。那些身处零号地带的愤世嫉俗者会指出，听着，这些处决的出席率从未真正发生过变化，除非你想说它们一直在增长。

正如理查德·埃文斯所指出的那样，西欧公开处决的出席率最高点是在它们被转移到监狱内部并私下进行之前，这表明需求并没有下降。那些非常重视这个特定角度的人会指出，人们从未因为感性的变化而对公开处决感到厌倦。当局自己剥夺了他们公开处决和奇观的权利。

当局似乎对这些公开处决不太满意，原因有很多。首先，慢慢地但肯定的是，一种共识正在形成，那就是它们没有达到你想要它们达到的效果，这不仅是因为人们没有感到恐惧，而且是因为它们没有阻止犯罪。伏尔泰和其他公共知识分子认为，你知道的，对几乎任何事情的死刑或这些壮观的死刑实际上使某些类型的犯罪变得更糟，对吧？

因此，在这个18世纪，特别是这个大的刑法改革时代，当局试图，你知道，找到一个关于什么有效的基本原则，对吧？

如果还记得你的历史，18世纪发生的另一件事是，欧洲专制统治者始终存在的对暴民的恐惧在1790年前后达到了顶峰。那个被称为法国大革命的美好派对发生了。

这将像一种知识传染病一样传播到整个欧洲。突然之间，如果你是一个国家的统治者，你能想到的最危险的事情就是你的人民聚集在一个地方。

特别是如果他们中的许多人可能正在参加聚会，特别是如果他们对某事非常激动，我的意思是，最坏的情况是，想象一下，你正在策划公开处决以吸引所有这些人来到你的主要城市之一观看并为之兴奋，而这个人犯下的罪行是对你政权的政治犯罪，当然，19世纪将是西欧革命的时代，1848年当然是皇冠上的明珠之年，并且

但突然之间，让很多人在同一时间聚集在一个地方的想法突然听起来非常适得其反。

V.A.C.加特雷尔说，当局通过取消公开处决来对人群施加情感约束，因为它不符合国家的需要。你有一些德国资料谈到了处决本身。我想我在这里引用，但根据记忆，是对观众的残酷对待。

所以你不能说他们喜欢他们所看到的，但你认为正是接触这些景象让你喜欢它，对吧？你变得冷漠、习惯了、麻木了。

在资料中存在大量的阶级敌意，那些去观看这些处决的人群被描绘成越来越低级、越来越残酷。例如，理查德·埃文斯说，普鲁士贵族与他们完全脱节。我的意思是，他们嘲笑群众，认为他们在文化方面嗜血且低下。到19世纪中期，

大多数这些主要国家都在取消公开处决，或以减少人群规模的方式改变它们。例如，他们直到19世纪30年代仍在巴黎公开处决人，但他们会以尽量减少人群规模的方式进行。这些公开的奇观将从被鼓励和策划转变为被劝退、阻止，最终完全从公众面前消失。

为了描述我们在本节对话、这个案例研究中所做的整个过程的最佳快速概述，如果你愿意的话，为什么不参考理查德·J·埃文斯的《报复仪式》呢？他在谈到公开处决的结束时说，他列出了这些处决在不同国家发生的年份。1855年，这个国家这样做了。1856年，这个国家这样做了。然后他说，关于德国公开处决的结束，引用：

结束引用。

埃文斯接着说，发生的事情是，你有一个宗教仪式，国家最终去除了宗教，破坏了整个事情，基本上没有留下任何东西让人们享受它。出于好奇心、虐待狂或填空的原因，他写道，引用：

几十年来，官方试图将处决仪式世俗化，将其从大众文化和隐秘的唯物主义宗教领域中移除，并将其转变为国家权力的庄严表达，但这只成功地使其不稳定。

从等级社会向资产阶级和无产阶级之间阶级对抗日益加剧的社会的转变，打破了创造早期现代公开处决的国家和社区仪式的融合。受过教育的中产阶级现在发现群众的行为令人厌恶，而当局对其蓄意的去圣化逐渐剥夺了它对普通民众的意义。

结束引用。

因此，公开处决消失是因为它们不再服务于当局的利益，这是一个流行的说法，当人们试图权衡这个或那个因素对时代精神的重要性时，通常会给予很大的权重。

现代感性的增长，国家不再喜欢处决，还有一些其他的小事情，私生活的增长。我的意思是，你可以找到很多小的变量来解释事情为什么以这种方式展开，但很明显也很有趣的是，它发生得非常快。加特罗引用了19世纪50年代的人们写的文章，他们无法相信在19世纪30年代他们做了他们所做的事情。我的意思是，这是人们感受方式的快速变化。

嗯，有些人是这样，对吧？哪些人会是一个很好的问题？当我上高中的时候，我的历史书让它听起来像是我们刚才谈论的时代，在这个时代，世界上较好的地区的人类在道德上成长起来，变得更加人道，摆脱了中世纪遗留下来的枷锁，并且

并进入了现代道德感性时代，对吧？现代时代，你可以提出人权、战争罪等概念。如果我们谈论的是整个人类，我们所有人在一起，我认为这方面有相当有力的论据。但如果我们只是谈论人类呢？如果我们只是谈论人类呢？那么你可能不得不这么说……

嗯，这要具体情况具体分析，对吧？我的意思是，我们大多数社会不再对罪犯施加这种残酷和不寻常的公开惩罚。但这并不意味着他们的人民不会出来观看。我的意思是，许多社会都有……的例子

让我们称之为法外正义，这些事件发生在早期现代时代之后，吸引了大量人群。我的意思是，在美国，例如，私刑。你知道私刑是什么，对吧？私刑是非法处决，通常由暴民或治安人员执行。

在美国，许多非裔美国男性都是私刑的受害者。在1890年到1920年、1930年之间，我认为截止日期超过3000名被估计的非裔美国男性被私刑处死。种族主义显然是美国经历中的一大组成部分，包括试图在重建之后和吉姆·克劳法案之后压制人民。我的意思是，有很多种族色彩，但如果这就是发生的一切，那就更容易解释了。然而……

美利坚合众国也有我们的公民出来观看涉及白人的私刑。并且有他们在私刑中非裔美国人的照片，他们笑着站在被折磨的、你知道的、被烧焦的被判刑者尸体旁边，或者受害者会是一个更好的词。也有他们笑着站在被绞死的白人罪犯尸体旁的照片，这些尸体是从监狱里带出来的，被非法吊了起来，换句话说，如果我们正在做一个实验，看看如果公开处决在20世纪再次出现，人们是否还会出来观看，数据点表明答案是肯定的，事实上，美国直到20世纪30年代中期才停止公开处决，我相信有20000人参加了最后一次公开处决

然而，不同之处在于，最后一次是一种，你会怎么说，简单的绞刑，尽管V.A.C.加特雷尔可能会对这种说法表示反感。但至少这是当时开明的20世纪社会规定的惩罚。当我们谈论美国的私刑时，一个非常有趣的比较点是，

你没有受到法律的约束，法律规定你不能进行残酷和不寻常的惩罚。你经常会进行残酷和不寻常的惩罚。这些私刑的实际描述非常可怕。我的意思是，想想喷灯。这对你来说够了吗？许多私刑都是由一小群人在私下进行的。这是这项行为历史的一部分。但这与我们在这里讨论的内容无关。那些作为数据点，如果你愿意的话，

是那些吸引了大量人群的私刑。因为你可以把一小群人写成扭曲的、不满的或异常的离群值。当样本是一个整个城镇时，这要困难得多，就像1916年的德克萨斯州韦科一样。我不是想专门指出韦科，它只是最著名的案例。那些了解私刑历史的人知道我要花一分钟时间谈谈杰西·华盛顿案。

华盛顿是一个很好的例子，因为有人来找我试图淡化这些事情。他们经常使用的一个论点是，是的，当然，一些无辜的人被私刑处死，但大多数这些人确实做了坏事，就好像那将以某种方式是可以接受的一样。记住，如果杰西·华盛顿因他被认为犯下的罪行而面临法律制裁，他将被绞死，简单的绞刑，对吧？但他没有。

历史学家艾米·路易丝·伍德这样描述杰西·华盛顿的情况，引用：

1916年在德克萨斯州韦科对杰西·华盛顿进行的私刑是广为人知和受到严格审查的私刑之一，因为它在许多方面都体现了奇观私刑的怪诞过剩。在《一个国家的诞生》在韦科上映两个多月后，大约有10000人观看暴民在市政厅的场地上肢解、勒死和烧死华盛顿。

她写道，市长和警察局长从上面的窗户观看。结束引用。华盛顿，她写道，是一位17岁的非裔美国人。他被指控杀害一名妇女，并可能强奸了这名妇女。陪审团在定罪之前商议了四分钟。但我如前所述，正义，本来应该是简单的绞刑，从未有机会，你知道，继续进行，因为，正如伍德所写的那样，引用：

就在陪审团（只商议了四分钟）宣读其有罪判决的几分钟后，法庭上的群众蜂拥而上，抓住华盛顿。当地企业立即关门，观众们，男人、女人和孩子们，涌向市中心，爬上树木，站在屋顶上，以便更好地观看。

一位当地摄影师弗雷德·吉尔德斯利夫在接到通知说华盛顿将被私刑处死后，从市政厅的窗户拍摄了这些事件。之后，他的照片在城市的街道上出售，还有当天事件中留下的身体部位和其他可怕的残骸。结束引用。朋友们，这不是早期现代的法国，这已经足够令人震惊了。这是20世纪，你知道的，美国的主要街道。

如果你去看这次私刑的照片，你会明白为什么它们会在反私刑运动中如此振奋人心，因为你看着它，你就像凝视着时光机一样。他们的穿着不同，但这张照片让你对这些早期现代处决的样子有了一个很好的了解。

场景变了，服装也变了，但穿着这些衣服的人，和以前一样，都是同一个物种。我们是这个实验中的小白鼠，这个实验想知道我们对此有何反应。

顺便说一句，他们对华盛顿所做的事情，就像在许多私刑中一样，与我们在早期现代欧洲谈到的那些处决中发生的事情一样令人作呕。我的意思是，砍掉手指，烧人。杰西·华盛顿至少被吊在火上一个小时，有些资料说是两个小时。

他试图爬上悬挂在火上的链条，但显然无法做到，因为他缺少手指，手指已经被砍掉了，还有他的生殖器。这并不罕见。一群人观看这一切，参与其中，从中获得乐趣，后来给其他人寄明信片。一张很有名，说的话大概是这样的，我在这里根据记忆引用，“你错过了烧烤，”或者“你错过了好的烧烤。”

这是残酷，大规模的残酷，简单明了。顺便说一句，我的词典将残酷定义为对造成痛苦和折磨的冷漠或从中获得乐趣。显然这就是这种情况。它不是少数离群值或思想扭曲的邪恶的人。这是一个20世纪初美国城市的广泛横截面。将像杰西·华盛顿私刑这样的事件贴上不人道的残酷标签很诱人，但是

但当你翻阅了几章历史书之后，它看起来太像人了，不是吗？可以肯定地说，这种残酷的元素是人类体验的普遍组成部分。如果你问为什么，不舒服的问题就会出现。顺便说一句，我想我已经说过了，对于这个问题没有一致的意见，为什么

为什么人们会暴力，为什么他们会喜欢观看暴力。有理论、有想法、有争论、有研究，它跨越了许多学科。我认为故事讲述者总是无意识地理解，他们可以按下这些按钮

引发我们可能与化学相关的强烈情绪反应，也许他们知道如何在剧本的每三页上按下多巴胺或血清素按钮，以确保你获得你需要的一切，以继续阅读故事并产生兴趣，也许是一场枪战，也许是一些性活动，也许是一些扭曲的，你知道的，让你发笑或害怕的场景，或者

但有人知道这是一个对你有用的按钮。为什么它对你有用？在进化适应的时代，建立在进化适应之上的，这在起什么作用？它有点像利用丛林猫无法不去追逐看起来正在逃离它的东西的能力吗？我的意思是，在我们灵魂深处是否有一些曾经非常有用的东西，就像阑尾一样被遗留下来？

我们不再需要这种残酷或这种渴望看到残酷的东西。那么它为什么还存在呢？我们需要摆脱它吗？因为，你知道，我们很久以前就不需要它了，而且它会造成很多副作用，我们都知道。然而，不舒服的问题是，想知道情况是否并非如此，如果我们仍然以某种方式需要它，如果它是我们是谁的标准组成部分，并且

除了它所有明显的负面方面之外，它还有一些积极的好处。我有时喜欢用作类比，你知道我会去这里，一个《星际迷航》剧集，其中柯克船长被分成他个性的两个部分。我想你可以简单地称它们为积极和消极的部分，好和坏的部分，一个拥有更多令人称赞的积极人类品质的部分，另一个，你知道的，有点像在我们最……

嗯，七宗罪导向最好，也许你可以这么说。

在整集中，你会发现，总有一个好人，一个坏人，坏人做尽坏事，惹是生非，好人则为此担忧。但故事的寓意是，在某种程度上，会有一些影响生死等重大抉择出现，而那些没有负面特质的人则应对乏力。负面特质似乎能使人更加完善，使他们在不同情况下都能应对自如。大多数时候，你可能不需要那种残酷基因，对吧？

但有时你可能需要。这真是个奇怪的想法，对吧？也许，我们可以说这与环境有关。如果它像火一样呢？

如果你完全没有火，就会冻死，但在古罗马这样的地方，人们在竞技场里看着别人死去，让我们记住，正如威尔·杜兰特所指出的那样，罗马人会认为竞技场对他们那个时代的人们有好处，对吧？它让你不那么胆怯，让你成为更好的士兵，让你变得更坚强，让你能够观看这类东西，或者他们是这样认为的。也许在他们那个时代，这就是那些人蓬勃发展所需的残酷程度。也许在一个不那么残酷的社会中，我们不需要那么高的残酷程度，但是

接下来由此产生的另一个令人不安的问题是，我们需要多少残酷？也许之后令人不安的后续问题是，即使你决定你需要多少残酷，如果时代变了怎么办？当然，这一切都暗示着你可以像控制温度计一样控制残酷。不过，想到这一点很奇怪，你知道，我们一直在谈论情感的革命，你可能会发生情感的反革命的想法。

人们可能会变得更残酷，这取决于你的衡量标准，比他们的父母或祖父母更残酷。当然，让我们理解我们的父母和祖父母可能是移情人类发展的最高点。我的意思是，这相当近。

然而，今天，你无法想象在21世纪的美国一个小城镇发生像杰西·华盛顿那样的私刑，在所有那些人面前。无法想象。所以我们称之为进步，对吧？我们可能会向另一个方向倒退吗？我的意思是，我无法想象你会再次看到这样的事情。但也许你可以在20年后，由于许多不同的现代影响……

如果你进行民意调查，20%的受访者会说对受害者所做的事情是正确的。明白我的意思吗？那将是倒退，不是吗？然而，这之间存在着一种奇怪的二元性，即

我想，如果不进行研究或思考，人们会认为现在社会应该发生什么，以及你所看到的，因为你所看到的是一个非常有同理心的社会。一些人认为，钟摆甚至已经摆得太远了。我们太软弱了，太有同理心了，太爱哭了，对吧？也许过于如此，这当然会引出一个问题，你知道，钟摆会摆回来吗？火会自然爆炸吗？

你知道，自我校正到适合时代氛围的适量热量。也许像9·11这样的事情发生了，突然之间你需要改变恒温器上的残酷程度，以便在必要时允许更多的“黑暗面”柯克船长活动。但是如果你在太短的时间内调低它太频繁，你可能会发现房间不舒服地冷。但奇怪的二元性在于，在这个时代，这个超级敏感、超级有同理心的时代，

我们受到的影响更多，理论上这些影响应该扭曲了我们。我的意思是，根据我小时候告诉我的专家们的说法，在我大脑发育的时候，我看过的模拟谋杀的数量，你知道，大约14000次，无论他们用什么数字。但到14岁时，美国儿童平均看过14000起强奸、谋杀案，无论是什么，这都是一句口号。

言下之意是，我不怪他们，这都是些相当新的东西。看看20世纪60年代的电视，按照20世纪70年代的标准，那些几乎不算谋杀，按照我们今天的标准，那些也几乎不算谋杀，因为它们太温和了。尽管如此，人们仍然非常担心，所有这些模拟暴力的累积效应会对我们这一代人长大后产生不良影响，而我们现在已经长大了。发生了什么？

当然，我们所有人面临的问题是，我们沉浸在现代时代精神中。我们无法判断我们是否已经被扭曲了。你必须把某人从另一个时代带回来，然后立刻说，嘿，你注意到我们有什么奇怪的地方吗？我们看起来对你很奇怪。把美国队长带回来。顺便说一句，我喜欢美国队长的这个特点。他是一个20世纪40年代的美国人，瞬间被带到今天，你可以看到他对所有他没有像社会其他人那样慢慢经历的变化的反应。

嘿，20世纪40年代的美国人，我们看起来对你来说很扭曲吗？但对我来说，我生活在这个环境中，我没有看到我们受到了严重的负面影响。如果你在20世纪70年代的人们面前展示我们今天看到的模拟暴力，它的真实程度

我无法想象他们会说什么。我的意思是，你今天可以看的电影，很多R级电影都符合这个标准，在我小时候会被评为X级。顺便说一句，X级传统上是你用来标记色情片的等级，而孩子们曾经，按照今天的标准，在美国这样的地方，它的控制要严格得多。所以，你的非色情电影因为暴力而被评为X级是一件大事。

对吧？你基本上不会拍这样的电影，但现在我们有很多这样的电影了，所以

社会似乎依然存在。试图弄清楚你是否能看到由于我们看到越来越多的越来越真实的模拟暴力而造成的长期损害的问题，再次是时代精神的问题。你怎么区分所有现实的线索并试图量化它们？我们现在比以前有更多的年轻人发生校园枪击案。也许是暴力电子游戏。你怎么知道？还有10000个其他变量也在影响着这些孩子。但社会仍然存在，对吧？

当你想到我们接触到的东西时，你会有点震惊。我的意思是，举个例子，这是我想到的。有多少人看过那些恐怖分子的图像，你知道，他们用刀子割断那些穿着橙色囚服的人的喉咙，他们的尸体就在他们脚下？有一段时间，这出现在每个杂志的封面上。视频遍布互联网，观看次数达数十亿次。这比我小时候西方世界99%的人口所见到的任何东西都要生动得多。

那种东西，只有在战斗中、作为急救人员、记者或查看尸检照片的人才会看到。我的意思是，这会在1974年震惊美国。现在，我们见过多少这样的事情？它对我们有任何影响吗？如果你观看100起真实的谋杀案，忘记20世纪70年代人们担心孩子们观看的模拟内容吧。

如果你在24小时内在线观看100起真实的谋杀案，它会产生什么影响吗？有趣的是，如果它产生了影响，我觉得这真的很有趣。如果它没有产生任何影响，我觉得同样有趣。有趣的人类实验，对吧？

当然，如果我们保持变量不变的话，它就会很有趣。我的意思是，如果你向美国儿童展示了20世纪70年代水平的电视暴力100年，然后观察结果，我想这将是一回事。但我们显然没有这样做，对吧？自从我小时候以来，我们已经加深和强化了这种体验。我们刚才提到了更逼真的假暴力。现在网上还有真实的暴力、暗杀和处决视频，所有这些你都可以在网上看到。

但现在有一个参与的因素，这在过去是不存在的。你不仅要问观看这些东西会如何影响人们，你还可以问参与这些东西会如何影响人们，从虚拟意义上来说，对吧？第一人称射击游戏就浮现在脑海中，但还有很多其他的东西，在让你沉浸在一个幻想世界并让你以你在现实世界中永远不会表现的方式行事方面，它们做着类似的事情。

我认为这没有什么错。我不是那些认为时间应该保持静止的人之一。我的意思是，你怎么能阻止这种情况呢？这是一个实验，对吧？我们正在观察人们如何受到影响。到目前为止，我想说，我们做得还不错，但这只是一个短期目标。我的意思是，计算机时代已经持续多久了？自从它真正兴起以来，20年？30年？我的意思是，这是短期目标的东西。100年后给我打电话，对吧？那时我们将有能力把你……

带入我们谈论过的那些在几乎真实的意义上非常极端的情况中。我的意思是，这种情况还要多久才会发生？再说一遍，我认为这也没有什么错。我的意思是，这是讲故事的延伸，你知道，这自从讲故事的开始就存在了，在任何人写下任何东西之前很久就存在了，以更强烈和更现实的方式推动着一直被推动的那些按钮。

你们所有讲故事的人都知道，痛苦会提高故事中人类的情感赌注，对吧？无论我们谈论的是情感上的、身体上的，甚至是那种作为喜剧源头的痛苦。人生这场伟大的扑克游戏是用人类痛苦和苦难的筹码来玩的，它有趣、引人入胜，有时紧张刺激，非常戏剧化，但

观看某人玩一场高风险的游戏，即使你没有参与其中。我的意思是，这难道不是阅读关于在疯狂境遇中的戏剧性人物，甚至是过去的历史人物吗？我的意思是，我们看着他们玩他们的人生扑克游戏，下注并冒着痛苦的筹码的风险，你无法移开视线，不是吗？

我认为这也没有什么错，除非你发现自己总是希望那个人输。就像我认为发现100年前杰西·华盛顿私刑事件很有趣，并阅读所有关于它的信息没有什么错一样。我只是认为，如果你说一些像“哇，这太有趣了。我真的很想看到这样的事情。”之类的话，那就变得奇怪了。

情感的革命真的能倒退那么多吗？我想到另一个想法，那就是我们很久以前在这个讨论中谈到的，你知道，就做出关于如果这种描绘的或真实的暴力的缓慢毒药在几代人中渗透到政治体制中会发生什么的声明而言，从来没有做过任何盲品测试，那就是

也许我们已经到了我们担心的地步，如果你说如果我们不小心，几代人后他们会想观看公开处决，谁说我们现在不会呢？正如我们前面提到的，关于这件事的其中一个理论是，这些公开处决从未过时，如果这是一个自由市场资本主义内容相关的决定，观众可以决定，它就不会消失，也许

我的意思是，如果他们宣布我们将举行自20世纪30年代以来美国第一次公开处决，把它放在某个中心的大地方，拉斯维加斯中间的一个绞刑架上，靠近所有酒店，你认为你能得到一个近距离观看的座位吗？你认为你能租到那些房间之一，从附近的酒店的落地窗可以看到绞刑架吗？我想知道。而且，你知道，我认为存在一种崩溃，对吧？

会发生一个阶段，你会进行第一次处决，这将是一件具有开创性意义的事件，每个人都会感到震惊，只是你知道愤怒，会有很多公开羞辱，这将是乔舒亚·雷诺兹再次出现，媒体也会在那里，但当然只是为了报道那些来观看这一行为的人类堕落，有没有著名的例子，但下一次会发生什么呢？你知道，自从政府恢复公开处决以来，这是第三次公开处决，我敢打赌，到那时事情会开始

变得温和一些，一旦公众压力减轻，因为这些事情变得更加普遍，我敢打赌整个媒体方法都会发生转变，我们不再关注人群并羞辱他们到全国各地，事实上，我们是在迎合这些人，并进行一些街头采访，所以你知道今天在拉斯维加斯被处死的这个人吗？

我意识到这个例子听起来更像是反乌托邦电影剧本，而不是任何现实。但我必须不断提醒自己，听着，我们可以得到数百人。我认为大约有500人出现在特德·邦迪被处死的时候，他被送上了电椅。当这些事情发生在监狱围墙后面，他们什么也看不到的时候，数百人会来参加这些事情。

想象一下，如果他们能看到的话，会有多少人来。如果执行处决的人说，这个人太坏了，所以这一次我们只把处决移到公共场合。你能想象在现代社会，这会在社交媒体上传播得有多快吗？

你认为你能得到那500个去看处决但看不到处决的人吗？你认为这会膨胀成什么样子吗？你能超过参加美国最后一次公开处决的20000人吗？如果你能做到，那么这在趋势方面告诉你什么，对吧？我们仍然可以像20世纪30年代一样把他们聚集起来。

再一次，这将是一个有趣的人类实验。我倾向于认为，再说一遍，我对这件事的看法仅仅是个人的看法，但是

我倾向于认为，也许我们中的一些人从根本上来说是朝着一个方向或另一个方向发展的，对吧？给我我的痛苦和痛苦的虚构化，因为这是我最好地接受它的方式。而其他人则说，不，不，我想看到它是真实的。当我阅读我的历史书籍并知道，是的，这个历史人物遭受了这种痛苦时，我希望它是真实的，或者我希望它是真实的，就像我希望亲眼看到它一样。我认为有些人天生就是这样，然后我认为还有很多人可能，你知道，可以走任何一条路。

更有可能受到我们成长的文化、时代等等的影响。我的意思是，你可能天生不喜欢看动物在竞技场里撕咬人，但是，嘿，如果每个人都去，而且我喜欢那里的食物，而且这很有趣，而且我上次玩得很开心，我的意思是，我认为有很多这样的人，你知道，随大流。

因此，在这个特殊的时代，我们通过天生具有同理心而随大流，如果人群发生了变化或时代发生了变化，我认为在中间有很多可以走任何一条路的人，而那些今天永远不会被发现死在现场公开处决的人，多么粗俗，如果它再次流行起来，就像喇叭裤一样，可能会改变主意。剪辑室里剩下的好东西的数量……

你知道，在我们制作了你刚才听到的最后一期节目之后，这太令人惊奇了，因为当你阅读它的时候，你对眼前的话题会睁大眼睛。这是一个古怪的、奇怪的、疯狂的话题，不是吗？如果你是一个我肯定存在的人，想要听到更多来自刽子手的观点，我们提到了一本书，叫做

乔尔·哈灵顿的《忠实的刽子手》，这是促使我甚至将这个主题作为话题的原因之一。如果你想得到这本书，这本书是有的。

来自Audible，你会得到它作为有声读物。现在，作为一个播客听众，我不必告诉你能够以一种让你仍然可以使用你的手和眼睛来完成其他任务的形式来消费你的娱乐、教育材料和信息的重要性。

Audible一直是这个节目的长期支持者。他们传统上会提供一本免费的有声读物，以及30天的试用会员资格。会员资格包括很多东西，包括每月一本免费的有声读物，所有常规价格的有声读物可享受30%的折扣。

他们有无与伦比的主题、类型和选择的数量。我的意思是，如果你有《忠实的刽子手》，那么你有点在接触一些晦涩的主题，不是吗？它们也在Audible上。

我真正喜欢的一件事是，它可以在各种各样的设备上运行，并从你上次离开的地方继续播放。所以你可以从你的平板电脑到你的汽车，到你的手机，到你的Echo，所有这些东西都会接上，你知道，如果你在句子中间，砰，你只需继续收听。这非常酷。他们有适用于你的iPhone、iPad、Android和Windows手机的免费应用程序。你可以在iOS设备、Android、Fire平板电脑和Windows手机上收听。

我的意思是，你拥有你的书籍。这不是流媒体。如果你取消会员资格，你仍然拥有你的书籍。你会得到一个叫做“精彩收听保证”的东西。如果你不喜欢你购买的有声读物，你可以交换它。还有很多其他很棒的功能。多年来，我们一直在谈论Audible。正如我所说，你知道，他们长期以来一直支持这个节目。我喜欢他们，因为我喜欢卖书。如果你访问audible.com/hardcorehistory或……

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采访、回答问题、有趣的角度、较短的片段，例如，在录制时，我们已经准备好了两件事，一个是与著名的历史播客、罗马专家、新书《暴风雨前的暴风雨》的作者迈克·邓肯的采访，我们将讨论《暴风雨前的暴风雨》，即震撼罗马共和国的那些地震，最终导致了我们都知道的凯撒大帝。如果你喜欢罗马，我们

我们已经在新节目中谈论过它了。另一个是我一次性回答我长期以来为你们许多人单独回答的一个问题，这个问题是基于我曾经说过的话，人们想知道我认为第一次世界大战还是第二次世界大战的德国军队更强大。好吧，

好吧，这是我们节目的第一个节目。它叫做Hardcore History Addendum。你可以在我们的网站上找到它。你可以在iTunes上找到它。订阅它。希望你喜欢它。我希望它能让我们更频繁地保持联系，而不是每五到六个月一次。