607. Is America Switching From Booze to Weed?
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在一个最近的星期一早上，我们发现自己身处马萨诸塞州谢菲尔德镇的伯克夏山脉。在7号公路旁有一座深灰色的建筑，前面有一个很大的门廊。它是一家名为The Pass的零售店的所在地。它非常繁忙，尤其是在星期一早上，顾客们很乐意告诉我们他们为什么购买他们购买的东西。

它几乎可以帮助我解决所有问题。度过一天，醒来，吃饭，我的焦虑。这几乎是我唯一能让大脑关闭、真正入睡的方法。你可以用很多不同的方法来使用它。这是我的放松方式。它只是消除了压力。对我来说，它让一切都变得更好了一点。每个人都可以通过自己的方式从中受益。你知道，这是无需药物的药物。

这种所谓的灵丹妙药是什么？这种无需药物的药物是什么？大麻。大麻。我有一些大麻。大麻。大麻。都是大麻。我非常喜欢它。现在知道它是合法的真好。

你可能知道它叫大麻、大麻草或大麻。或者，如果你年纪够大，你可能知道它叫草、毒品或药草。它在许多地方和许多时间都有许多名称。玛丽·简。粘性伊基。慢性病。魔鬼的生菜。汽油。大麻。420。毒品。绿色女神。花。扎扎。火焰。芽。摇动。臭鼬。绿色植物。库什。

我们只称它为大麻。那是植物的实际名称。该植物最著名的成分是大麻四氢大麻酚（THC）。这就是让你兴奋的成分。第二种最著名的成分是大麻二酚（CBD），它不会让人兴奋，通常用于缓解疼痛等方面。但是，在不同品种的植物中发现了超过140种大麻素。

你可能已经知道，大麻现在在许多州都是合法的，尽管它在联邦层面仍然是非法的。你可能也知道它有很多形式。面粉，只是供吸烟者使用的干燥植物，还有食用食品、酊剂、饮料、口香糖、巧克力、鼻喷雾剂等等。但这里有一些你可能不知道的事情。

在美国，今天每天或几乎每天使用大麻的人比每天或几乎每天饮酒的人多。让这句话在你的脑海中停留一会儿。这是我们在The Pass听到的。“如果你每天都要使用它，那就更好了。你知道，你不能每天都喝酒并且没事。如果我在社交场合，我不会喝酒。我会吸点大麻。我曾经是一个十几岁的酗酒者。

但现在我已经吸了60年的大麻了，我还活着。在美国，酒精仍然总体上更受欢迎，但对很大一部分人来说，大麻已经成为首选毒品。在最近的一项盖洛普调查中，17%的美国人报告使用过大麻。这比仅仅10年前的7%有所上升。这是怎么回事？这意味着什么？

这就是我们想在这个关于大麻的特别四部分系列中找到答案的内容。我认为，如果所有使用酒精的人都改用大麻，那将是一个更安全、更健康的世界。在今天的节目第一部分中，酒精的危害已得到充分证实。大麻呢？你是在说需要一个完整的……

军队来研究这些我们仍然一无所知的新产品的大麻的影响。在第二部分中，我们将深入探讨这个行业的奇特经济学，它并没有像任何人预测的那样发展。很难表达你必须做的每一件事的监管复杂性。在第三部分中，我们将参观农场。

闻起来不错，不是吗？在第四部分中，我们将尝试理清未来。美国人，民主党人，共和党人，无党派人士都支持看到大麻发生重大变化。在此过程中，我们将听到大麻行业内部人士、医生和法律学者、监管机构和政治家以及一些快乐的顾客的意见。

所以让我告诉你这个系列是如何开始的。它并非以关于大麻的系列开始。

我们以为我们要制作一个关于酒精行业经济学的系列。当我们举杯祝酒时，我们正在做一件非常古老的事情。我们的第一次采访对象是汤姆·斯坦达奇。他是伦敦经济学人的编辑。我也是一本名为《六杯酒的世界史》的书的作者。《六杯酒的世界史》是一本非常好的书。与斯坦达奇的采访是

当然很有趣。他告诉我们，啤酒可能是最古老的酒精饮料，它是偶然被发现的。人们会做一种富含大麦或小麦的汤，然后他们可能会把它放在外面，它会用野生酵母自然发酵。有这些图片显示5000年前美索不达米亚人喝啤酒，他们都通过吸管从同一个容器中喝。斯坦达奇告诉我们，啤酒是古代经济的中心。

我们知道，建造金字塔的工人，长期以来人们认为他们是奴隶。实际上，他们不是。他们得到报酬，他们部分是用啤酒支付的。他还告诉我们关于啤酒文明理论。这就是说，人类对酒精的接受早于农业时代。啤酒文明理论认为，人们定居在像大麦这样的野生植物附近，以确保他们有可靠的供应，因此有可靠的啤酒供应。

但是故意种植大麦和小麦，将它们作为作物种植，这将产生更多的原材料来酿造更多的啤酒，以及作为食物食用。当然，人不能只靠酒活着，尽管我认识一些尝试过的人。

但现实是，许多人长期以来都非常喜欢酒精。你必须将酒精视为智力刺激的来源、快乐的来源、维持人生存的卡路里的来源。

从提供不会让人生病的水和提供大量、负担得起且便携的卡路里方面来看，酒精在历史上对人类生存有多重要？是的，酒精同时具备这两点。如果你担心安全的水供应，它确实可以作为一种净化技术。例如，希腊人将水和酒混合在一起。他们认为这样做是为了使葡萄酒安全，如果你喝未稀释的葡萄酒，你会发疯。但实际上，葡萄酒使水安全，因为单宁具有抗菌作用。

因此，自早期以来，酒精就在人类文明中发挥了关键作用。在许多地方，它仍然如此。我们喝酒庆祝。我们喝酒圣化。我们喝酒哀悼。我们与老朋友和我们刚认识的人一起喝酒。当我们想要换个思维模式时，我们会喝酒。例如，汤姆·斯坦达奇在一个乐队里打鼓。

喝一品脱健力士后，我打鼓更好。我更放松了，但我也不会过度思考。我可能准备承担更多风险并尝试更多有创意的事情。我认为饮用适量酒精确实会带来一种有用的模糊感。对这种有用的模糊感的追求，在某些地方，是一种全民运动。

在美国，超过60%的人至少有时会喝酒，而且这种情况已经持续了150多年。COVID导致人均酒精消费量增加了5.5%。但你喝多少与你的年龄有很大关系，而且并非你想象的那样。

我们在东西方观察到的主要情况是，年轻人正在减少饮酒或根本不饮酒。当然，像我这一代人，我50多岁了，我们似乎喝得更多了。事实上，85%的35至50岁的美国人现在饮酒量比过去高得多。而这个群体中的酗酒行为（定义为女性在两小时内喝四杯酒，男性喝五杯酒）现在达到了30%，是有史以来最高的记录。

所以，是的，我们正在与汤姆·斯坦达奇谈论酒精，这非常有趣。我在思考美索不达米亚的历史。我在思考酒精作为一种社交润滑剂。我在思考它的抗菌益处。但是

然后我开始深入研究酒精危害的数据，我简直惊呆了。根据疾病控制与预防中心（CDC）的数据，每年大约有18万美国人死于过度饮酒。而且这个数字最近一直在上升，这是由女性因饮酒而死亡人数增加造成的。

大约1.5万起与酒精相关的死亡发生在机动车事故中。国家公路交通安全管理局（NHTSA）报告说，他们的数据中酒精的使用量也在上升。

但让我们先把死亡放在一边。疾病预防控制中心估计，酒精的使用每年给美国造成大约2500亿美元的损失，其中大部分是工作场所生产力损失。但医疗保健成本为280亿美元，刑事司法成本为250亿美元，等等。所以我开始思考，我知道酒精已经存在很长时间了。

我知道它为许多人服务于许多目的，我个人也喜欢它。但是，如果你将酒精的所有优点与危害权衡起来，酒精看起来并不好。现在，你可能在想，酒精的健康益处呢？你已经看过所有那些关于红酒预防癌症之类的电视新闻报道了。

我也开始对此感到好奇。所以我打电话给塔夫茨大学的公共卫生研究员迈克尔·西格尔。他说你必须关注资金来源。大多数由酒精公司资助的研究报告说，适量饮酒有益。另一方面，大多数未由该行业资助的研究发现

实际上并没有好处，而且总体死亡率更高。也许我们不应该对这个消息感到惊讶。香烟和糖也发生了同样的事情。一个行业会委托来自顶尖大学的研究人员进行一项研究，最终奇迹般地只突出了其产品的益处。

一些公共卫生专家仍然认为适量饮酒没什么大不了的，但另一些人则认为酒精基本上是有毒的。我们今天无法解决这个争论。我们正在提出一个不同的论点。这就是我们所说的。鉴于酒精的社会成本如此之高，任何健康益处可能都被夸大了，并且鉴于大麻的使用量正在飙升，

我们有可能进入了大麻替代时代吗？如果是这样，那会产生什么影响？这些对我来说似乎是很有趣的问题。我希望它们对你来说也很有趣，因为这就是我们最终制作的系列。下一步。现在我们需要一点大麻的历史。休息后即将到来。我是史蒂芬·杜布纳，这是Freakonomics Radio。

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好的，关于大麻的一些历史，我们将依靠两个人。第一位是瑞安·斯托亚。“我是路易斯安那州立大学法学院的副教授。”斯托亚写了一本书，名为《手工大麻：家庭农业和大麻产业的未来》。他还发表了一篇发表在麻省理工学院出版社读者上的引人入胜的文章，名为《大麻战争简史》。所以你可以看出他的立场。你知道，

在过去的几十年里，我们对合法化问题给予了大量关注，我们应该合法化吗？这似乎已经得到了解答。下一个问题是，我们应该如何监管它？也许更大的问题是，我们希望大麻产业是什么样的？我们将听到的第二个人是约翰·考尔金斯。“我是卡内基梅隆大学海因茨学院运筹学和公共政策教授。”

运筹学是什么意思？如今，运筹学可能更被称为分析学。这个名称来自二战时期，当时它用于分析军事行动。最好的理解方式是将工程和应用数学应用于解决实际决策问题。这与大麻或其他毒品有什么关系？

当我读研究生时，我想学习一些能够帮助改善世界的事情。我认为那将是能源、环境、电信。

但我意识到，在那时，如果你调查美国公众，他们会说国家面临的首要问题是非法毒品。所以我决定专注于此。我可以问一下，你对毒品的个人看法是什么？让我们用毒品来包括尼古丁、咖啡因、大麻等等。你喜欢什么，不喜欢什么？你可以问。我不会回答。

我非常致力于这样一个理念，即科学应该是观察者独立的、冷静的和客观的。好的，让我们保持冷静和客观。顺便说一句，考尔金斯是之前我引用的关于大麻每日或几乎每日使用量大幅增加以及它如何超过酒精的数据的研究人员。他从美国国家药物使用和健康调查中提取了这些数据。为了

15年来，我一直绘制这张图表，而且每年我都看到它在增加。早在1992年，自我报告每天或几乎每天饮酒的美国人数量是自我报告每天或几乎每天使用大麻的人数的10倍。但自1992年谷底以来，大麻的使用量大幅增加。

然后，在2022年的调查数据可用后，这是大麻曲线首次超过酒精曲线的一年。好的，那么我们是怎么走到这一步的呢？

让我们从一开始就讲述大麻的故事。大麻有着悠久的历史，可以追溯到几千年前。瑞安·斯托亚再次说道。“有些人认为大麻可能是导致新石器时代革命的原始作物之一，当时人类从狩猎采集者转变为更固定的农业物种。”

物种。这种植物用途广泛，可用于食物，可用于纤维，可用于宗教或精神或娱乐目的。它是否倾向于在精英中更受欢迎？它可能被所有阶层的人们消费，但是当我们在世界各地看到禁令措施时，它通常针对的是下层阶级。历史上，毒品禁令一直被用作压迫的工具。

因此，统治阶级担心的不一定是毒品本身，而是利用毒品禁令作为一种工具，以确保不会发生宗教或经济上的权力更迭。多年来，天主教会并不十分喜欢大麻，但是

教皇英诺森八世在他教皇任期的第一年发布了禁止大麻的教令。这是在1484年。所以对他来说显然是一个非常重要的优先事项。他真的想推广这样一个理念，即满足感来自来世，我们想要拒绝我们现在在这个身体中感受到的这些短暂的快乐。禁令主义者的典型策略是什么？将这种植物与暴力联系起来。

将大麻与堕落联系起来，将大麻与其他危险毒品联系起来，将大麻使用者描绘成宗教极端分子或危险的少数民族，并帮助扭转对该群体的看法，转向禁令。这些都是多年来我们看到的所有经过验证的策略。♪

好的，那么美国大麻的简史呢？约翰·亚当斯在他前往大陆会议的途中写下了这份两页长的待办事项清单。待办事项清单的第一页是，“鼓励种植大麻”，引号。第二页是《独立宣言》。所以在他优先事项清单上排名更高，也许吧。我的意思是，美国农民种植大麻已经很长时间了，甚至一直持续到20世纪，并且是主导力量。

绝对正确的是，例如，在19世纪，美国人种植大麻，但他们种植大麻是为了制造绳索和衬衫等等。

直到20世纪，大麻作为一种兴奋剂才真正成为一个主要问题。老实说，即使在20世纪上半叶，它也很不常见。20世纪初，我们看到来自墨西哥或拉丁美洲的精神活性大麻品种出现，可能。

在美国南部流行，当然也向北传播，受到爵士乐时代的拥护者、粉丝和音乐家的欢迎。因此，随着爵士乐在美国的传播，大麻的使用也随之传播。我们最初的联邦法律，即1914年的《哈里森麻醉品法》，

之所以通过，主要是因为热心肠的美国人想要抵制英国在中国的鸦片贸易，并且不想在没有美国法律规定阿片类药物有问题的情况下在那里。但是1914年的《哈里森麻醉品法》没有提及大麻，大麻在技术上仍然是合法的。这种情况即将改变。

所以它首先被各州禁止。联邦政府后来才加入。1915年，加利福尼亚州成为第一个将大麻定为犯罪的州。到1931年，大多数州都做出了同样的决定。1937年，国会通过了《大麻税法》，完成了禁令。大麻是墨西哥使用的术语。监管机构希望给这种毒品一种危险的边境南部氛围。

在整个20世纪，美国通过了一系列针对特定毒品的联邦法律。1970年，这些有些前后不一致的法律被整合到一个名为《管制物质法》的综合框架中。这被认为是“禁毒战争”的开始是一个神话。这些法律早已通过。这只是一个重组。

尼克松总统签署了《管制物质法》。他称吸毒为“头号公敌”。尼克松对大麻怎么看？这是他告诉一些白宫助手的话，由他自己的秘密录音系统记录。“我知道它并不特别危险。我知道大多数孩子都支持合法化。这对他们来说是错误的信号。”

“但另一方面，在这个时候，这也是错误的信号。”在接下来的几十年里，信号开始发生变化。数百万人在使用大麻，这支撑了一个庞大的黑市。数百万人在贩卖和使用大麻方面被捕。这对许多人来说是荒谬的，尤其是一种连尼克松都不认为特别危险的毒品。

公众情绪发生了转变，1996年，加利福尼亚州批准将大麻用于医疗用途。医生将其开给慢性疼痛、多发性硬化症、肠道疾病、青光眼、癫痫和其他疾病患者。几个州效仿了加利福尼亚州的做法，然后，在2012年，科罗拉多州和华盛顿州成为第一个完全将大麻合法化用于娱乐用途的州。

在尼克松时代，只有15%的美国人表示他们支持对所有21岁以上的人进行合法化。今天，这个数字是70%。大麻在24个州以及华盛顿特区都是完全合法的，在另外14个州被批准用于医疗用途。

正如我们听到的那样，消费量大幅增加。那么谁在消费呢？如果我们做一个使用大麻的人的饼状图，它绝对是由每日或几乎每日使用者主导的。从行业的角度来看，那些每周只使用一两次的人是不重要的脚注。

曾经，人们认为大麻是年轻人的毒品。事实并非如此。20世纪60年代的这种联系，大麻和大学，很久以前就不再成立了。平均使用日的中位年龄是35岁。它不再是年轻人的物质了。在这些每日和几乎每日使用者中，大约一半的人报告有一些证据表明他们患有物质使用障碍。

因此，市场的一个重要部分是那些提供证据表明他们无法完全控制自己的物质并且正在伤害他们的人的消费。他们会犯暴力行为吗？不会。他们会因过量服用而死吗？不会。这只是一个非常不同且远没有那么可怕的问题概况。

大麻倡导者坚持认为它不会上瘾。约翰·考尔金斯的数据表明，它至少会养成习惯。所以我想要听取一位更了解成瘾的人的意见。“我是雅丝敏·赫德。我是纽约西奈山伊坎医学院成瘾研究所的主任。我是纽约西奈山伊坎医学院的教授。”

我是一位研究物质使用障碍的神经生物学的神经科学家。赫德是少数研究大麻成瘾潜力的研究人员之一。人们会说，“雅丝敏，你为什么研究大麻？这不是一种成瘾性药物。你应该研究可卡因。”然而，

随着大麻问题的出现和合法化的增加，调查人员的数量也增加了。她认为美国仓促地进行了合法化。“这是一个戏剧性的转变，大麻被认为是邪恶的魔鬼。然后它变成了，好吧，让我们开始赚钱吧。让我们在每个街区都开一家药房。”

我问她她是如何成为一名成瘾研究人员的。“当我告诉我的密友我要专注于研究成瘾时，他们都笑了或者不相信我，因为他们说，雅丝敏，”

“你不用毒品。你怎么能进入一个你实际上什么都没做过领域呢？”他们说，“雅丝敏，你是牙买加人，你仍然不使用大麻。”但是，在我生活中发生的所有压力下，我实际上可能会开始使用CBD。不，我没有吸食大麻。我认为我只是胆小，因为我需要知道产品的每一个成分。但是

但是实际上，我走上这条成瘾科学之路，实际上是通过研究帕金森氏症等神经退行性疾病。帕金森氏症是大脑中这些多巴胺细胞的病变。但是这些多巴胺细胞对于奖励、动机、目标导向行为也至关重要，并且

当你研究这些帕金森氏症动物模型时，你可以用像可卡因和安非他明这样的多巴胺药物来药理学地刺激该系统。我对这些药物如何完全改变行为感到着迷。这就是我开始的方式。

那么，人类物种在处理特定药物的方式或多巴胺反应发生的方式方面存在多少差异呢？如果你要带100个人，在体重和构成等方面观察上等同，并给他们相同数量的药物，让我们假设它是大麻，只是为了这次谈话，在短期和长期影响方面存在多少差异？

当个体服用药物时，存在很大的差异，即使你像你说的那样给他们相同数量的药物，并且他们的体重相同等等。部分原因是由基因决定的。环境。例如，早期的生活事件可以调节你拥有的特定递质的数量，甚至你的压力反应也会导致下游效应，就药物的影响可能比对另一个人更大而言。因此，个体之间的差异是巨大的。

大麻和酒精对大脑的作用有何不同？当我们谈论大麻时，我们谈论的是THC，这是大麻的主要精神活性成分。它与我们大脑和身体中的大麻素受体结合。

这些大麻素受体位于间接调节多巴胺的细胞上。酒精稍微复杂一些。我以为你会说马虎。实际上，是的，这是一个好词。它有点粗心。告诉我你能说的关于大麻的成瘾特性或使用程度的信息。先给我一个概述，然后我们想办法深入探讨。

好的，这可能需要几个小时。没关系，我有时间。所以THC与奖赏、强化有关，THC与大脑中的大麻素受体结合。大麻素受体并非为了THC而存在。它们是为了我们内源性大麻素配体而存在的。

好的，你刚才说我们有内源性大麻素配体？是的，我们有内源性大麻素配体。好的，我不知道这些词到底是什么意思。所以，如果你愿意的话，请告诉我更多关于这方面的信息。所以这些内源性大麻素配体在那里调节多种生物过程的作用。事实上，大麻素受体几乎表达在身体的每一个器官中。

它们调节……

细胞发育的各个方面，大脑的稳态。它们对于调节从情绪、运动功能到每一个方面的每一个方面都很重要。听起来好像没有什么东西与它们没有潜在的联系。没错，没错。它们从子宫早期就存在了，因为我们的内源性大麻素系统对于大脑的硬连接至关重要，从某种意义上说，它是在奠定蓝图

细胞形成的基础和它们形成的通路。所以当人们吸食大麻时，THC会与受体结合，即内源性大麻素受体。

它的结合浓度远高于内源性配体。所以你已经有THC以超生理水平结合。地球上最初的植物THC含量为2%到4%

今天，THC的浓度，取决于产品，可以从10%到90%不等。所以这成了一个巨大的问题。我们知道，对于每一种成瘾物质来说，这种特定化学物质的浓度越高，成瘾风险就越大。

我看到你和其他人争论说，美国大麻的合法化确实超过了研究和科学。如果让我猜的话，我会说，目前还不知道这种效价的大麻会如何反应或短期内，尤其是长期内会如何影响人们。这大概是对的吗？完全正确。没有人研究过。

今天市场上存在的大多数产品，有数百种产品。所以科学家们仍在研究这些低浓度的THC对许多不同生物过程的影响，因为这很复杂。关于大麻在线的影响，我们有很多东西需要了解。

健康。大麻对认知的影响是什么？大麻对奖赏成瘾的影响是什么？大麻对，你知道，运动功能的影响是什么？所以你说的需要一支军队来从科学的角度研究这些我们还一无所知的新产品的大麻影响。

大麻被DEA列为I类药物，这意味着它具有高度成瘾性，没有药用价值。这给研究人员带来了许多挑战，因为，你知道，我认为人们没有意识到，要对I类药物进行这项研究，需要克服许多监管障碍。即使是给老鼠服用少量THC，也是一件上千页的事情。

所以数百万人在使用一种药物，根据Yasmin Hurd的说法，这种药物的风险尚未完全了解。在本系列的后面，我们将进一步了解大麻如何很快从I类药物清单中移除。休息之后，我们将讨论大麻的风险与酒精的风险相比如何？我是Stephen Dubner。这是Freakonomics广播。我们马上回来。

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如果麦当劳的新款鸡肉巨无霸看起来像巨无霸，有像巨无霸一样的甜面包和酱汁，但有两个鸡肉饼，那么它就不是不是巨无霸。我正在参加麦当劳的限时活动。过去，我们制作过不止一个，而是两个关于美国持续的阿片类药物危机的系列节目。这场危机的根源在于医生开出的合法药物。

随着大麻在全面的合法化，一些人，例如西奈山成瘾研究员Yasmin Hurd，可能会将阿片类药物危机视为警告。当你将新的药物引入全国血液循环时要小心。但是，还存在另一种公共卫生危机，这种危机非常普遍，已经融入我们的文化中，以至于我们很少考虑它。

再次是塔夫茨大学的公共卫生研究员Michael Siegel，我们之前听过他的发言。你知道，酒精在我们社会中的影响是巨大的。每年至少有10万人死于酒精。大量的暴力与酒精有关，性虐待，性侵犯。有

有没有对出于非健康原因饮酒和不饮酒的人群进行过研究？你知道，某些宗教团体就是不饮酒。我认为这是一个非常好的研究队列。毫无疑问，当你观察不饮酒的人群时，发病率和死亡率会大幅下降。经典的研究是针对一个名为“第七日安息日会”的群体进行的，

他们出于宗教原因不饮酒。有人可能会说，该人群中存在一些可能与饮酒无关的特征，这些特征可能解释了不同的结果，对吗？是的，绝对的。但是如果你看看这些研究，他们做了很多工作来控制这些变量。它们都是做得非常好的研究，即使控制了其他一些生活方式因素，他们仍然发现了影响。

我想明确一点，我绝不是在说我们应该禁止饮酒。你知道，我们尝试过，但没有成功。你认为酒精行业影响酒精学术研究的问题有多普遍？这是一个巨大的问题。它仍然是一个巨大的问题。

最大的问题不一定是酒精公司资助的研究。真正的问题是，由于接受了这种资助而存在利益冲突的研究人员

要么接受了，要么把自己置于制定政策建议的地位。关于我们对酒精不做的事情，有一些非常具体的事情让我感到不安，我认为需要改变。一个，

是广告监管的整个问题。我认为我们完全让酒精公司逍遥法外，基本上。他们想做什么就做什么。他们可以瞄准年轻人。他们可以展示非常有吸引力的饮酒形象，以吸引年轻人。我们不允许烟草这样做。我看不出为什么我们应该允许酒精这样做。很少有组织将酒精视为致癌物。

它是一种致癌物，每个人都应该知道这一点。当我们之前谈到酒精、烟草或糖等行业资助的研究时，我很想知道你对大麻有什么看法。这还是个问题吗？我认为大麻有点不同，因为它的健康影响非常不同。

大麻的问题更多的是行为，例如酒后驾车，而不是大麻长期使用对慢性病的长期影响。有一些证据表明，吸食大麻确实会引起肺部刺激

但总的来说，我们没有像谈论烟草或酒精那样面临同样程度的慢性疾病。如果我说，这可能是基于目前关于酒精与大麻的已知科学知识的情况，但对大麻的已知科学知识较少。而且直到最近，大麻的使用量远小于酒精。

所以也许我们还不知道。至少酒精是已知的魔鬼。你对这个论点有什么看法？我认为我们对大麻已经了解得足够多了，我们可以明确地说，它不会产生我们从酒精中看到的那些健康影响。我们不知道的是，长期使用大麻是否会带来长期风险。担忧更多的是

大麻的使用方式可能会如何干扰某人的生活，尤其是年轻人，而不是我们一定会看到成千上万的人死于大麻。我认为这是不可能的。我认为对我们来说，尤其对政策制定者来说，了解一个受监管的市场，其中一种产品是合法的，往往比不受监管的产品安全得多，这一点非常重要。

如果监管不善，潜在的污染物或毒素可能会进入这些产品。我们在THC电子烟产品中看到了这一点，当时我们爆发了肺部疾病，我认为至少有50或60人死于这种疾病。到目前为止，关于大麻成瘾性的已知信息是什么？因为我读过关于这方面的各种报告。毫无疑问，大麻属于成瘾性药物。

但大麻使用的主要担忧并非仅仅是大麻成瘾，而是大麻使用似乎也与尝试其他药物有关。所以当有人使用大麻时，不仅仅是他们使用大麻，还存在相关的风险。

这是我十几岁时记得听到的一个论点，即“入门毒品”论点。这个论点有多正确？我们是否知道习惯性使用大麻的人更有可能“转向”其他更硬的毒品？这是一个好问题。

这就是有很多强有力证据的地方。你知道，很多人一直在说电子烟是吸烟的入门。而且，你知道，他们所做的基本上是采用大麻模型并将其应用于电子烟，而实际上并没有进行研究。实际上并没有研究表明电子烟是吸烟的入门。换句话说，电子烟可能是吸烟的替代品，而不是……没错。有更多证据表明，电子烟实际上是吸烟的替代品，而且

对于大麻，有证据表明大麻使用可能是使用其他药物的入门。其他药物是什么？入门效应的可能性有多大？我认为最大的担忧是酒精使用。对大麻使用的担忧是它会导致更多酒精使用？这是主要担忧。是的，我的意思是，有非常强有力的证据表明，使用大麻的青少年

也更有可能饮用更多酒精。现在，不清楚的是，这是一种直接的因果关系吗？换句话说，是大麻的使用以某种方式对大脑产生影响，使其更容易成瘾吗？还是仅仅是因为那些更喜欢冒险的人，如果他们尝试一种物质，他们也更有可能尝试另一种物质？

所以如果我问你一个看起来很简单的问题，我很想知道你会如何回答。总的来说，大麻是大麻是酒精的替代品还是补充品？我所看到的所有证据都表明，大麻是对其他药物的补充。人们似乎并没有从一种药物使用形式转向

然后转向大麻使用作为一种减少危害的方式。

所以它与电子烟非常不同，电子烟有强有力的证据表明电子烟实际上是与烟草竞争的替代产品。大麻作为处方药的潜在替代品怎么样？你能举出一些例子，说明大麻在某些情况下、某些人、某些情况下可能是一个更好的选择吗？这很有趣，因为在这个领域还没有进行大量的研究。

由研究人员进行，但公众已经进行了大量的研究，即尝试一下。我们对大麻对不同疾病或疾病或疼痛的有用性的了解，很多都来自人们尝试它并报告说，“这对我来说真的有效，我可以避免服用阿片类药物或更糟糕的东西”。大麻有药用价值，在许多情况下，

你可以通过允许人们出于医疗原因使用大麻来减少危害。好的，所以这是我的一个大问题，迈克尔。酒精已经存在很久了。它在许多文化和许多环境中被广泛使用。

它经常被负责任地使用，并且经常给很多人带来很多快乐，很多好处。但是，正如我们今天所讨论的那样，它也有非常严重的缺点，从对使用者本身的生理影响到下游影响，如酒后驾车和暴力，对吧？是的。

所以目前，美国似乎正在进行一项巨大的实验，许多州在大麻被禁止多年后将其合法化。我可以想象一个论点，如果更多的人从酒精转向大麻，那将是一件非常棒的事情。甚至也许如果他们打算开始使用某种东西，那么使用大麻可能比使用酒精更好。你对这个理论有什么看法？

今天有人走到我面前说，我们会和你达成协议。你可以用大麻代替所有酒精的使用。你会接受吗？我会毫不犹豫地接受。我会立即同意这项协议。我认为，如果每个使用酒精的人都改用大麻，

那将是一个更安全、更健康的世界。现在，我并不是说我们应该鼓励每个人都去使用大麻。听起来你好像是在这么做，迈克尔。我说的是在这种假设的情况下，如果有人向我提供协议，我会立即接受，然后努力减少大麻的使用，因为酒精在我们社会中的影响是巨大的。我的意思是，它正在严重破坏我们的社会。

所以这是我们大麻替代理论的一种观点。我们回到成瘾研究员Yasmin Hurd那里，询问她是否更愿意让饮酒者改用大麻。哦，这是一个非常具有挑战性的问题。我会说，如果我们当时知道我们现在所知道的，酒精和烟草都不会被批准，因为它们对我们社会的健康造成了巨大影响。酒精每年导致更多人死亡。但是

但是我会想摆脱酒精吗，即使我喜欢我的长相思？你知道，也许吧。但事实是，我们对酒精了解得更多。我们仍然不了解大麻。所以很难让我真正回答这个问题。要多久才能知道应该了解的关于酒精的信息？

一种被广泛合法化和可获得的物质？这是一个很好的问题。我会诚实地说，我不知道。大麻的几乎每天和每天使用量都远高于酒精。这就是我们社会的发展方向。那么频率重要吗？我们现在需要了解的是高浓度产品各个方面。

因为这就是公众所拥有的。即使是大麻使用模式与成瘾和精神疾病风险相关的这些方面，我们也不太了解。迈克尔·西格尔再次发言。公共卫生的哲学之一是

减少危害理论。我们不会完全阻止人们使用物质。那么，为什么我们不专注于寻找能够造成最少健康危害的方法呢？我认为，将娱乐性大麻使用合法化与严格监管和激励人们转向危害较小的措施相结合，这确实是最佳策略。

所以这就是公共卫生专家要说的话，我们需要了解更多信息，我们需要一个有良好监管的市场，并有激励措施引导人们走向危害较小的措施。但是，我当然无意冒犯Michael Siegel或Yasmin Hurd，但并不是像他们这样的学术公共卫生专家让市场变得更好。

在大麻的情况下，我们谈论的是自由放任的企业家、政府监管机构和专业的漏洞寻找者。所以，在我们系列的第二部分中，我们将讨论这个市场是如何运作或不运作的？

整个大麻市场充满了大量的矛盾。大麻还有一个额外的困难，那就是它有着根植于刑事化的丰富历史。哦，这真是个难题。下次再说。在此之前，请照顾好自己。如果可以的话，让别人也这样做。

Freakonomics广播由Stitcher和Renbud Radio制作。你可以在任何播客应用程序上找到我们的全部档案，也可以在Freakonomics.com上找到，我们在那里发布文字记录和节目说明。此外，还要祝贺今年诺贝尔经济学奖的三位获奖者Daron Asimoglu、Simon Johnson和James Robinson。他们过去都曾在Freakonomics广播中露面。如果你在Freakonomics.com上搜索他们的名字，你会找到他们的节目。而且

你可以在“我大多钦佩的人”中听到对Asimoglu的完整采访。这是我们制作的另一个播客，由Steve Levitt主持。不久前，他采访了Asimoglu，我们很快就会重新发布这一集。本期Freakonomics广播由Dalvin Abawaji和Zach Lipinski制作。本周我们得到了George Hicks的帮助。

我们的工作人员还包括Alina Kullman、Augusta Chapman、Eleanor Osborne、Ellen Frankman、Elsa Hernandez、Gabriel Roth、Greg Rippin、Jasmine Klinger、Jeremy Johnston、John Schnarz、Lyric Bowditch、Morgan Levy、Neil Carruth、Rebecca Lee Douglas、Sarah Lilly和Tao Jacobs。我们的主题曲是Hitchhikers的《Mr. Fortune》。我们的作曲家是Luis Guerra。一如既往，感谢您的收听。我很感激你来到这里。谢谢。让我们看看你最后是否持有相同的观点。

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