629. How Is Live Theater Still Alive?
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起初，你只有你的想象力。这是你唯一的工具，你唯一的肌肉。但如果你有决心并且幸运的话，你想象中的事物就能变成现实。然后，如果你非常幸运，人们就会花钱来看它。谢谢。

自从人类诞生以来，就一直有戏剧。什么是戏剧？去看戏和在剧院里是什么感觉？它是什么？发生了什么？那一刻发生了什么？这与最古老的人类努力一样，那就是八卦。戏剧就是八卦。我知道这是一个疯狂的想法，但它是真的。你去剧院做什么？你偷听到谈话。

它是经过编排的，但人们彼此交谈，而你则在倾听他们。你正在对他们的道德品质、意图以及将会发生的事情进行评估。这个人不可信。她很野心勃勃，并且隐瞒了这一点。他对此有所图谋。没有什么比观察人们互动并互相谈论它、八卦更人性化、更基本的了。所以戏剧是最根本的艺术。

那是罗科·兰德斯曼。我是一名百老汇制作人，也是美国国家艺术基金会的前主席。我认识罗科很久了。当我刚开始在纽约当作家时，他是我认识的第一个重要人物之一。他也很容易成为最有趣的人之一。非常敏锐，也很直率，以有点流氓的名声而闻名，这似乎让他很享受。当他刚开始的时候，他想象中的东西是他想创作的一部音乐剧，他想把它叫做《大河》。

计划是采用一部美国文学经典作品。马克·吐温的《哈克贝利·费恩》。这是我最喜欢的书。并用乡村传奇人物罗杰·米勒的新歌为其配乐。我认为，并且仍然认为，罗杰·米勒是美国历史上最伟大的词曲作家。妈妈，有权势的人，绝非如此，公路之王。

当兰德斯曼听说米勒在纽约演出时，他去看演出，之后他设法后台交谈。“我想让你写一部百老汇音乐剧。”他基本上不知道我在说什么。他不仅从未创作过百老汇音乐剧，而且从未看过一部。所以他把我推给了他的妻子玛丽。

她说，写一封信吧。我给他写了一封信，但没有收到回复。而你当时的制作人资格是什么？基本上为零。我在耶鲁戏剧学院做过多年的教授。我没有任何制作方面的资历。我的信誉为零。所以我读了一封信，没有收到回复。我又读了一封信，没有收到回复。我又读了一封，几个月过去了，什么也没发生。我继续写。最后，我接到一个电话，实际上是说，

他的一个经理说：“你似乎对这件事很坚持，也很认真。你为什么不和罗杰见面，告诉他你的想法呢？”所以兰德斯曼飞到了里诺，米勒在那里演出。再一次，他演出结束后去了后台。与罗杰·米勒一起在后台，拿着他的吉他，唱着他的歌，这是我一生中最激动人心的事情之一。他不记得所有歌曲的歌词，但我全都记得。所以每当他记不起一句台词时，我都知道。

他说：“那么，音乐剧是怎么回事？那是怎么运作的？”我说：“嗯，你有一本书，你有一个乐谱。有人写故事，你还有音乐和歌词，你将创作音乐和歌词。”他说：“但是有一本书，对吧？”我说：“是的。”他说：“把书给我。”现在，还没有书。什么都没有。那是我永远最喜欢的演出。就像你的第一个孩子。对我来说很特别。它也是我创作的演出。我想出了这个主意。我组建了整个团队。

幸运的是，它成功了。它获得了七项托尼奖和最佳音乐剧奖，演出超过一千场。如果不是因为那部戏，我就不会有事业。我根本就不会有事业。

但当然，兰德斯曼确实有事业，而且是大事业。他制作了更多成功的作品，例如《一个玩偶之家》的复排版、《天使在美国》、《制作人》，最终他经营了Jujampson剧院，这是第三大百老汇房东。所以当一位Freakonomics Radio的听众写信说他们一直想知道现场戏剧的经济学，我们应该制作一个关于这个主题的系列时，

罗科是我想到的第一个人之一，不仅仅是因为他知道事情。业内有很多了解情况的人，但因为他愿意说出这些情况，而许多人都不愿意。例如，我问了他一些最近百老汇的灾难性事件，价值2500万美元的音乐剧惨败。“百老汇剧院是一项糟糕的投资。这就像赛马一样。”

我拥有过赛马，也拥有过剧院，还制作过百老汇演出。在百老汇上演出的节目中，只有15%到20%能够收回成本。赛马也是如此。在赛道上比赛的赛马中，只有15%到20%能够赚回它们的燕麦。好的，那么百老汇制作的投资回报率如此糟糕……为什么人们还要投资？他们身不由己。他们爱上了这些演出。

所以今天在Freakonomics Radio上，那些爱上演出的投资者，那些爱上舞台的表演者，以及那些爱上整个事业的观众。当然，有一个巨大的问题。问题在于它非常非常昂贵。没有规模经济。

也没有机械化经济。它是手工制作的，每晚现场演出。所以问题是。在一个拥有如此多娱乐活动的时代，包括无限的数字和虚拟娱乐，

怎么可能会有这么昂贵、手工制作、每晚现场演出的东西存在呢？戏剧不会消失。人们讲故事不会消失。我们仔细研究戏剧的财务状况。你试图让我被杀吗？我们试图弄清楚是什么驱使这些创作者。“我觉得每个戏剧制作人都有一种改变世界的秘密愿望。”

我们从一开始就关注一部新的音乐剧。一个错误的决定。你死了，你不知道。到某一天的结束。还有很长的路要走。是的，还有。还有很长的路要走。我想我应该敲敲木头。请就座。我们的演出即将开始。♪

这是Freakonomics Radio，探索一切隐藏面的播客，由您的主持人史蒂芬·达布纳主持。♪

美国现场戏剧行业的估计年收入不到60亿美元，约有27,000名员工。所以规模不大，但表面之下有很多我们大多数人在买票时看不到的事情。您可以想象一个金字塔，百老汇位于顶部。百老汇既是目标，也是推动金字塔下层区域和剧目剧院活动的引擎，其中大部分是非营利性的。

在社区剧院、高中和大学剧院，以及许多教堂礼堂、车库和起居室，有人决定上演演出。但百老汇经济无疑是最引人注目和最具影响力的。在过去的几十年里，在百老汇制作演出的成本大幅增加，票价也飙升。现在的平均票价约为130.00美元。

这导致一些人得出结论，认为百老汇是不可持续的，它病了，也许正在消亡。但请记住，人们永远都在这么说。百老汇的众多昵称之一是“绝妙的病人”，这来自1938年首次上演的考夫曼·哈特戏剧。

最近，您可能看到过关于百老汇票房的令人鼓舞的新闻，例如当乔治·克鲁尼决定在几个月内出演一部戏剧时。这导致一位制作人抱怨说，将电影明星投入百老汇模式只是止血的一种方式。顺便说一句，这位制作人是斯科特·鲁丁，他因向他的助手扔订书机以及其他指控而被流放。百老汇的一件事是，它并不枯燥。

本系列也不会枯燥。我们将告诉您关于控制百老汇的房地产卡特尔、为其成员获得高工资并让制作人抓狂的戏剧工会、那些为了追求梦想而愿意以相对较低的薪水勉强维持生计的表演者和其他创意人员。

我们认为讲述这个故事的最佳方式是关注一个节目。所以这就是我们将要做的，有很多切线。我们将要关注的节目五年前只是一个想法。现在它已经完成了大部分孕育期，但还没有在百老汇上演，而且无法保证它最终会登上百老汇。所以让我们从……

作家开始。我的名字是乔·迪皮耶特罗。我创作戏剧和音乐剧。在新音乐剧《林肯的三个夏天》中，我是编剧，负责编写剧本，也是共同作词人。迪皮耶特罗清楚地记得他是如何走上这条职业道路的。他的父母带他去百老汇观看音乐剧《1776》。

那是我10岁时看的第一部戏。我仍然记得我坐在夹层里，灯光照在大陆会议上。我就像，用叉子叉住我吧。我完了。我将以某种方式参与其中。他现在已经写作30多年了。他的作品包括音乐剧《孟菲斯》，迪皮耶特罗凭借该剧获得了两个托尼奖，以及猫王普雷斯利的音乐剧《一切摇滚起来》。

那么他正在创作的新剧《林肯的三个夏天》是什么呢？《林肯的三个夏天》的故事发生在内战的第二个夏天，当时情况非常糟糕，而且看不到尽头。这是一场残酷、血腥的战争。

林肯需要弄清楚如何结束这场战争，但他就是做不到。南方比他想象的更顽强。这个想法是从哪里来的？这是乔·迪皮耶特罗的大脑中蹦出来的吗？它不是从我的大脑中蹦出来的。恰恰相反。我在疫情爆发的第一个12月坐在家里。

剧院死了。我靠着世界各地我制作的节目的版税为生，而当时根本没有演出。这是一个令人恐惧、不确定的时期，有一天我接到两个我认识的制作人的电话，他们投资了我的节目，他们的名字是理查德·温克勒和艾伦·肖尔。艾伦·肖尔，我是《林肯的三个夏天》的普通合伙人。理查德·温克勒，《林肯的三个夏天》的普通合伙人。

这是我们从一开始就有的想法。这一切都必须从想法和艺术开始，然后你才能弄清楚如何为它融资。理查德·温克勒在百老汇做了多年的灯光设计师。我遇到过数百位我认为品味很差、以愚蠢、荒谬的方式花钱的制作人。

我一直认为我想成为一名制作人。当我60岁并意识到我不想再在剧院待到午夜时，我说，好吧，我要尝试一下。那是16年前的事了。艾伦·肖尔住在波士顿，他大部分职业生涯都在金融服务业工作。他大约12年前开始从事制作工作。

那么百老汇制作人究竟做什么呢？以下是肖尔的说法。“我能比喻的最好方法是，制作人或主要制作人是制作现场戏剧作品的公司首席执行官。他们最终对做出的每一个决定负责。”作为制作人，您迄今为止最成功的作品是什么？利奥·波尔施塔特是最新的。

在此之前，莱曼三部曲，我参与了《远离家乡》。我到此为止。你失败过吗？失败？是的，我们失败过一次。它叫做《戴安娜》。戴安娜，就像戴安娜王妃一样。这是一部音乐剧，也是由乔·迪皮耶特罗创作的，它原定于2020年3月在百老汇首演。

然后是COVID。所有41家百老汇剧院关闭了，结果持续了18个月。那么，如果您是一位已经花费数百万美元来开发一部节目的制作人，您现在该怎么办呢？我们有一个我们认为很棒的制作。

那么为什么不以健康的方式让演员回归，在舞台上进行现场捕捉，然后将其卖给Netflix呢？Netflix来到制作现场说我们想这样做。因此，一部《戴安娜》的电影舞台版于2021年10月在Netflix首播。评论家讨厌它。观众也是如此。他们称之为令人尴尬的、剥削性的和俗气的。《卫报》将《戴安娜》评为

年度最歇斯底里、最糟糕的讨厌观看对象。当您有一部新的音乐剧并试图现场捕捉它时，您无法真正获得其本质。因此，尽管当时这是一个好主意，但有些好主意并不一定有效。制作人最终将《戴安娜》带到了百老汇。在那里也不行。它在一个月后就关闭了，据报道损失了约1000万美元。这是一个

也许戴安娜王妃并不是围绕她创作新音乐剧的合适角色。那么亚伯拉罕·林肯呢？我请艾伦·肖尔解释这个想法的起源。“它最早开始于2020年夏季的COVID期间，那时我们除了坐下来思考什么也不做。字面意思。”

当乔治·弗洛伊德被谋杀时，当时的总统提到他为黑人所做的事情比自亚伯拉罕·林肯以来任何人都多。这让我开始思考，林肯究竟做了什么？让我们了解事实。我显然读过关于亚伯拉罕·林肯的书。我看过史蒂文·斯皮尔伯格制作的电影《林肯》。但这只讲述了从1864年到1865年的故事。所以我的问题是，在此之前发生了什么？林肯是如何走到这一步的？

所以我打电话给理查德，我的搭档，我说：“你认为创作一部关于亚伯拉罕·林肯的音乐剧怎么样？”我回答说：“这两个词不应该出现在同一个句子中。”为什么不呢，理查德？林肯和音乐剧？我只是认为它们不合适。所以我说道：“好吧，我不知道它是否合适，但我们还有什么可做的呢？让我们来探索一下吧。”我打电话给的第一个人说，

是一位熟人，多丽丝·肯恩斯·古德温，我认为她是亚伯拉罕·林肯方面的权威人士。拥有这样一位方便的熟人真是太好了。好吧，她住在波士顿，所以这很有帮助。

所以我打电话给她，问她和她的制作伙伴是否对此感兴趣。幸运的是，她欣然同意。然后我们打电话给乔·迪皮耶特罗。他们说：“嘿，乔，我们正在委托一些我们最喜欢的作家。我们只有一个主题，我们会告诉你，然后你可以写任何你想写的东西。”这就像一个奇迹。我非常喜欢理查德和艾伦。所以我只是在想，无论是什么，我都会去做。

玩杂耍的海妖？好的。我会写的。那会奏效的。那会奏效的。你什么时候想要？他们说：“我们想让你写一部关于亚伯拉罕·林肯的音乐剧。”我不认为我大声说出来，但我第一个想法是绝对不行。

这是一个糟糕的主意。我只是在想，林肯是怎么唱歌的？这是关于什么的？内战，太可怕了。我只是在想，不。乔说，不，不，不，这不是一个好主意。我不想做这个。我们说服他与其他人进行交谈。那是多丽丝·肯恩斯·古德温的谈话吗？是的。他们相处得非常融洽。然后乔说：“好吧，让我做一些研究。”

然后我想，好吧，你知道，很多伟大的音乐剧一开始都是糟糕的主意，对吧？举一些例子。一部关于开国元勋的嘻哈音乐剧。糟糕的主意。一部关于泰坦尼克号沉没的音乐剧。这是一个糟糕的主意。一部关于食人魔的音乐剧，它变成了《理发师陶德》。所以你就像，好吧，也许这种直觉，你应该更开放一些。

当然，关于开国元勋的嘻哈音乐剧是林-曼努埃尔·米兰达的《汉密尔顿》。《汉密尔顿》取得了如此巨大的成功，它似乎改变了制作人、创作者、表演者和观众的规则。它开启了新的可能性。但对于乔·迪皮耶特罗来说，还有一个难题需要解决。亚历山大·汉密尔顿对大多数人来说相对默默无闻。亚伯拉罕·林肯则恰恰相反。今天出版的关于

亚伯拉罕·林肯的书籍比除耶稣之外的任何人都多。根据我的计算，它们大约都有800页长。我就像，我不想在疫情期间待在家里读关于内战的800页的书。那不好玩。当你感觉自己被美国政治历史压垮时……

能有多丽丝·肯恩斯·古德温在你身边一定很好。她写了一本书，叫做《动荡时期的领导力》，这本书是关于她认为最有效的四位总统。我读了其中一章，上面写道，在内战的最后三个夏天，玛丽·林肯把亚伯拉罕拖到一个叫做士兵之家的地方，这是美国第一个为贫困士兵设立的家园。

它有一个小别墅，前任总统布坎南用它作为避暑胜地，以躲避华盛顿特区的沼泽地里的酷暑。所以他在这三个夏天都在那里度过。我想，哦，这三个夏天给了你结构。事实证明，这三个夏天确实意义重大，因为在第一个夏天，他想出了这个主意，然后在夏末颁布了《解放宣言》。第二个夏天，他最大的批评者之一，

尽管与他站在同一阵营，但却是伟大的废奴主义者弗雷德里克·道格拉斯。弗雷德里克·道格拉斯一直是他的一根刺，有一天他决定，我要去白宫，和其他正在排队等候见总统的人一起排队，我要要求和他谈话，告诉他他行动太慢了，应该结束这场战争。所以弗雷德里克·道格拉斯这么做了，他们进行了交谈。

他们很快意识到，他们可能不同意结束战争的方法，但他们无法否认彼此的才华。然后在第三个夏天，当情况真的变得糟糕时，这次林肯打电话给弗雷德里克·道格拉斯，因为他有一个任务要给他，他认为这将有助于结束战争。我对这部剧的疑问总是，好吧，这是一件引人入胜的历史事件，但它与今天有什么关系？

它如何与今天的行动主义对话？它如何与今天的总统职位对话？所有这些问题。一旦弗雷德里克·道格拉斯的方面出现，它们就开始真正引起我的兴趣。然后我想，你知道，很多伟大的音乐剧都是从糟糕的主意开始的，对吧？

迪皮耶特罗确实沉迷其中，但他是一位剧作家，而不是作曲家，如果没有音乐，音乐剧就不是音乐剧。所以休息后即将到来。我是史蒂芬·达布纳。这是Freakonomics Radio。我们马上回来。

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剧作家乔·迪皮耶特罗受委托为一部关于亚伯拉罕·林肯的新音乐剧编写剧本。迪皮耶特罗是白人，林肯也是白人，但这故事实际上是关于奴隶制、结束奴隶制。另一个主要人物是黑人废奴主义者弗雷德里克·道格拉斯。鉴于节目的主题，我想，哦，最好有一位作词人能从与我不同的角度看待主题。

丹尼尔·J·沃茨是我在2009年创作的一部百老汇剧《孟菲斯》中的明星舞者。

他很棒，到现在可能已经出演过几十部戏了。当时，他也是一位口语艺术家，一位崭露头角的口语艺术家。我去看了他的口语表演，我想，哇，上帝，他真的很好。所以你认为，哦，他会写作。我认为他会写作。我认为我在疫情期间给他打了电话，当时剧院实际上已经死了。没有希望，没有未来，我们都破产了。他说：“嘿，我正在做一个项目，我需要一个共同作词人。”我

那就是丹尼尔·沃茨。沃茨在卡罗来纳州长大，从小就参加体育运动。他学习舞蹈和体操。他一直精力充沛。每个人都说：“坐下吧。”是的。

丹尼尔，坐下。我说：“是的，是的，是的，是的。当然，当然，当然，当然。我有事要做。”沃茨自2006年以来一直在百老汇演出。他因在蒂娜·特纳音乐剧《蒂娜》中饰演艾克·特纳而获得托尼奖提名。他还出演过《小美人鱼》、《紫色》和是的，《汉密尔顿》。那么他对林肯音乐剧的想法是什么呢？我说：“哦，天哪，这听起来太傻了。”是的。

就像，“哦，不，乔，你为什么打电话给我说这个？”你知道，我已经等了你很多年打电话给我了，而这就是原因。但仅仅是因为我习惯于看到林肯的描绘方式，你知道，这就是我的出发点。但另一件事是，美国是如何崩溃然后重新团结在一起的时期，这太令人惊叹了。

对我来说真的很有吸引力。当他说“是的”时，我真的很兴奋，因为我认为，“哦，我实际上将从他那里学到很多东西。”丹尼尔可能比我年轻20岁，而且来自完全不同的背景。

而且

而且他比我更像语言学家。他喜欢单词的起源。所以他经常会分解一个词，说唱歌手经常这样做。这真的让我大开眼界。我们去了我在康涅狄格州的房子一起开始这个项目。他写了一幕。我认为第二幕的大纲，我们先读了一遍，无论什么东西让我们个人感到震惊，我们都会做一些自己的笔记。它就像，“让我们在这里尝试写两三首歌吧。”

我们坐在我的门廊上，我们首先写的是一首名为《猩红的妓女》的营火歌。这基本上是一首内战士兵唱的粗俗歌曲。然后它变成了关于亚伯拉罕·林肯，然后是亚伯拉罕·林肯。

他进来打断了他们的演唱，他们唱的是一首关于亚伯拉罕·林肯的粗俗歌曲。所以，正如你们现在咯咯地笑着一样，我们基本上围坐在我的门廊上，咯咯地笑了一整天，写了这首我们一直喜欢的傻歌。我们不断地把它放入草稿中，然后剪掉它，再把它放入草稿中。

妓女斯嘉丽，她很快就被删掉了，然后在过去的六个月里又重新加了进来。为什么会被删掉？我们只是不知道她去了哪里。你知道，随着故事的发展，故事本身会告诉你它是什么。所以斯嘉丽最终回归的原因是，我们意识到我们没有时间刻画亚伯拉罕和士兵们之间的互动，而我们觉得这非常非常重要。我还没听过斯嘉丽这首歌呢。你现在能给我唱一小段吗？妓女斯嘉丽

可怜的士兵的妓女。张开她的腿。像门一样宽。我现在只能给你唱这么多。它很粗俗。这是一首非常粗俗的歌，你知道，希望它能保留下来。你永远不知道。你永远不知道。对我来说，音乐和歌词，先写音乐剧的歌词，没有音乐，似乎真的很、很难。这真的很难吗？不。好吧，

好吧，对我来说不是。我不想替别人说话。或者我只为我和乔说。诗歌是先有的，对吧？现在我的音乐剧迷要发飙了。

在音乐剧中，你首先要把它说出来，然后一旦情绪压倒了你，你就把它唱出来。如果唱得太过了，那就跳出来。所以它有点像这样。一旦你有了歌词，你就会寻找你认为既能创作出音乐，又能理解这个故事并愿意将他们的艺术才能运用到其中的作曲家。♪

也许像这位作曲家一样。警告一下，这里有一些不雅的语言。妓女斯嘉丽，可怜的士兵的敌人，可以张开她的腿，像门一样宽。如果你想，她会欢迎你进来。她会脱掉你的裤子，然后穿上你的……

我叫克里斯托·莫奈-霍尔。我是一名歌手、词曲作者、表演者、声乐编曲师、声乐制作人、作曲家和教育家。

我妈妈的声音很美，我是在星期天早上在教堂里听她唱歌学会唱歌的。

我第一次在合唱团独唱的时候，大概，我不知道，七岁或八岁。你还记得你唱了什么吗？我记得。我记得。这是一首叫做《我可能还年轻》的歌。我能听一听吗？副歌是这样的：“我可能还年轻，永远不会变老。可能没有钱，没有金银。”

我有一位救世主。他的名字是耶稣。我能感受到他就在我的灵魂深处。然后我的独唱是这样的。我也是这样唱的。就是这样。把我算进去吧，教堂。

然后你去了弗吉尼亚大学，对吗？是的。这让我引以为傲。我父亲是第一批在那里入学的黑人之一。你还获得了教育学硕士学位，对吗？我在弗吉尼亚大学待了五年半，获得了硕士学位，获得了两个学士学位。然后我在夏洛茨维尔教高中英语和戏剧。哇。

然后我在我的生日那天辞职了，那是10月1日，这意味着我只教了一个月。你喜欢它，对吧？我喜欢。不，我喜欢。但是我觉得，我不快乐。我要去纽约，我要唱歌。

我甚至不知道这意味着什么。我想在我的脑海里，我会穿着闪亮的衣服躺在钢琴上。你的第一份工作是什么？我来到纽约，参加了试镜，我接下了我得到的第一个工作。那是迪士尼邮轮公司。然后我得到的是《吉屋出租》的非工会巡演。我做了大约一年。那是什么样的感觉？就像在城市里短暂停留一样，我们会睡在公共汽车的地板上，就像灰狗巴士一样。

我们根本感觉不到。我今天能做到吗？绝对不行。但那时我已经准备好迎接世界了，亲爱的。我是一个四处奔波的人。在我做了一年的非公平巡演之后，我直接进入了百老汇演出。你一开始是替补演员，对吗？我一开始是替补演员。我主要扮演乔安娜和杰斐逊夫人，《爱的季节》的独唱者。我演到了最后，所以我在那里待了大约最后四五年。♪

《吉屋出租》就像《汉密尔顿》一样，是另一部巨大而具有开创性的百老汇热门剧，这种演出改变了人们对可能性的看法。在本系列的后面，我们将听到杰弗里·塞勒的讲述，他是《吉屋出租》和《汉密尔顿》的主要制作人之一。对于克里斯托·莫奈·霍尔来说，在百老汇热门剧中演出是一份很棒的工作，但即使是工会演员的工作，当租金在纽约市时，也几乎无法支付租金。

几乎每个戏剧演员都有副业。霍尔自学了吉他，并开始创作歌曲。她与感恩而死的米奇·哈特一起巡演，并发行了一张自己的唱片。有一段时间，她搬到了加利福尼亚州，但她很快就回到了纽约。在该剧搬到百老汇之前，她在公共剧院出演了艾丽西亚·凯斯创作的音乐剧《地狱厨房》。她也是一名歌手。

然后她接到了乔·迪皮耶特罗和丹尼尔·沃茨的电话，他们正在创作一部名为《林肯的三个夏天》的新音乐剧。这是迪皮耶特罗再次说道。她有一张自命名的首张专辑。我说，哦，我真的很喜欢这种声音。我喜欢她对旋律的处理。所以我们聊了聊，我们把剧本给了她，我们说，选两三首歌，写点东西寄给我们。她选了什么？

我非常清楚地记得她选的是开场曲，叫做《90天战争》。最初，一场内战，每个人都认为它会持续90天。所以到了内战的第二个夏天，它已经持续了400多天。最重要的是开场曲。你想介绍一下节目的声音。所有坐在观众席上的人都会说，好吧，你正在创作一部关于亚伯拉罕·林肯的演出。证明这是一个好主意。证明它。

证明它不是《汉密尔顿》。证明它不是《1776》。证明你有你自己的声音。《90天战争》的第一句歌词是：一个处于边缘的国家，处于危险之中。当两种思想无法融合时，中心就无法支撑。我能听一小段吗？所以它以每个人的惊呼开始，哇，我觉得这太可爱了，因为它听起来有点像“战争”这个词。但它唱的是，boo，doo，doo，doo。

一个处于边缘的国家，处于危险之中，当两种思想无法融合时，中心就无法支撑。你知道我的意思吗？突然之间，我们处于某种摇滚之中。

但我们像是用6/8拍，下面还有军鼓的节奏。她创作的另一首歌是《敲打岩石》，现在是第二幕的开场曲。这是一首歌，弗雷德里克·道格拉斯和他的儿子正在为第一个黑人团招募人员。我们得到了总统的支持。敲打，我们必须继续敲打。敲打岩石。

他们在新英格兰试图让年轻的黑人男子报名参加这场战争，年轻的黑人男子不知道为什么他们应该为这个国家而战而死，这个国家在各个方面都让他们失望了。这是一个振奋人心的数字。我记得听她的演示，一分钟后，我意识到，我发现自己站了起来，高兴地在公寓里蹦蹦跳跳。音乐很棒。

你知道，我想参军。这太令人兴奋了。我想，我想和这个人待在一个房间里两年、三年、四年，或者创作这部音乐剧需要多长时间。两年、三年、四年。是的，创作一部音乐剧很容易需要这么长时间。谁来支付所有这些费用？

好吧，这取决于情况。在这种情况下，制作人艾伦·肖尔和理查德·温克勒正在开支票。这是肖尔。最初，我和我的合作伙伴投入了所有的资金。原因是，我来自金融界，

我一直认为自己是一个受托人。我不愿意要求其他人把钱投入到我不舒服的事情中。直到我们创作《林肯的三个夏天》达到我们相信我们拥有了一些特别的东西的地步，我们才决定，好吧，我们要进入下一步。这非常昂贵。

我们将引入外部投资者。那是在节目的开发过程中哪个阶段？那是去年11月、12月，我们进行了为期三周的研讨会。在那之前，基本上，我和我的合作伙伴完全资助了这个项目。在那之前花了多少钱？可能在六位数的中高位。这用于雇佣创作该剧的人员，作曲家、作词家、导演等等。

女演员，让我们听到编剧们实际想出的东西。这是一个为期一年半的过程，我们进行了几次研讨会，所有这些都需要花钱。好吧，你通常会签订一系列草稿的合同，我认为这取决于你是谁。这是乔·迪皮耶特罗。好吧，

获得了托尼奖，我的价格上涨了，这非常好。我一直说，在我获得两个托尼奖后的第二天，我并没有成为一个更好的作家，但每个人都认为我是一个更好的作家。通常情况下，戏剧的预付款远低于电影。你听说过作家为电影赚取5万美元、10万美元的情况。对于戏剧来说，它们更像是1万美元、2万美元。如果你刚起步，我已经到了可以要求5万美元或以上的地步。

这是克里斯托·莫奈-霍尔。创作团队，你预先获得报酬来创作这部剧，无论是什么，这取决于，你知道，你有多大的名气，你在这个行业待了多久，以及你能获得多少报酬。但之后……

你不会在创作过程中获得任何报酬。你希望它是一件非常、非常持久的事情，并且你能够收回所有这些报酬。但这并非必然的承诺。这是一个希望和信仰的问题。你知道，你必须热爱它。你必须热爱它。你愿意告诉我你为创作《林肯的三个夏天》而获得的报酬吗？

我可以说，第一次创作的作曲家通常预先获得1.8万到2.5万美元的报酬。现在，我正处于梦想之中。这是丹尼尔·沃茨。就像，我昨天早上才从芝加哥飞来，因为我正在拍摄一部名为《芝加哥》的电视剧。

我说，嘿，伙计们，我得飞回去，直接跳进一部音乐剧的研讨会，我是这部音乐剧的共同作词人和共同编舞。小我就像，耶！大我就像，丹尼尔，你做得太多了！耶！

你拍摄电视剧的薪水与你创作音乐剧所花费的时间和薪水相比如何？哦，这简直是天壤之别。这只是不同的经济学。你知道，当谈到戏剧时，可以销售的票数是固定的。只能有这么多钱进来。同样在戏剧中，只有在你出现的时候才能获得报酬。

所以如果你错过了一场演出，你就会失去报酬。你会被扣钱。这只是它的经济学，与电视电影相比。我可以出现并完成它，然后我不必记住任何东西。我可以离开它。我两天就拍完了我的整集。那是两天的拍摄。我做这件事赚的钱要多得多。而且一旦播出，另一边还会有一张剩余支票。

所以到《林肯的三个夏天》登上百老汇的时候，假设它能登上百老汇，你将已经为此工作多年了。多年，是的。多年。而你作为这部剧的共同作词人和编舞所获得的费用，你可以在拍摄电视或电影的多少天或几周内赚到这么多钱？我可以在一集里赚到。哦，我的上帝。我这个周末就赚到了。所以基本上，我们应该非常感谢电视和电影补贴戏剧工作。基本上。老实说。是的。是的。

尽管经济状况严峻，但迪皮耶特罗、沃茨和霍尔的写作团队还是有了一部真正的林肯音乐剧，准备上演。但是，如果你要创作一部关于一位重要历史人物的音乐剧，你需要一位同样重要的人物来扮演这个角色。布莱恩·斯托克斯·米切尔是一位令人难以置信的明星。

他正是扮演这个角色的合适人选。休息后即将播出。我是史蒂芬·杜布纳，这是《怪诞经济学》广播节目。

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所以基本上，无论你在哪里看到黄色，你都知道你在省钱。

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剧院本身非常醒目，有它们的广告牌和巨大的演出海报，但百老汇生态系统的其余部分隐藏在像这样的建筑物中。不仅有排练室，还有制作办公室、票务机构、公关公司和广告公司、声乐和表演和舞蹈教练、经纪人和律师。这是一个很长的清单。

今天，我第一次看到《林肯的三个夏天》的研讨会演出。观众中有100多人，一些是家人和朋友，还有一些是潜在的投资者、制作人、剧院老板等等。这次研讨会不是由艾伦·肖尔和理查德·温克勒（开发该剧的商业制作人）正式举办的，而是由圣地亚哥的拉霍亚剧院举办的。

《林肯的三个夏天》最终将在那里进行世界首映，然后逐步走向百老汇。拉霍亚被认为是美国最好的地区剧院之一。多年来，它一直是许多百老汇演出的发射台。1984年罗科·兰德斯曼的《大河》。

《局外人》，去年获得了托尼奖最佳音乐剧奖。还有《远方来客》，这是一部大热剧，讲述了9·11事件后被困在纽芬兰的航空乘客的故事。

拉霍亚是一个非营利剧院，它是营利性生态系统的重要组成部分。他们与《林肯的三个夏天》的合作被称为增强协议。这是林肯的编剧乔·迪皮耶特罗。通常情况下，制作人会给他们数十万甚至数百万美元来增强他们在舞台上的制作，这样他们的观众就能看到一个真正闪闪发光、令人印象深刻的演出。而且

而且，它也有助于剧院说，嘿，我们正在制作即将登上百老汇的音乐剧。你在这里最先看到了它们。这是林肯的制作人艾伦·肖尔。他们是非营利组织的事实与他们将代表我们制作的产品的质量无关。在艺术上，他们对演出没有发言权。

它们是孵化器，用于我们相信很快就会进入商业舞台的东西。在这部剧中，共生关系更加深入，因为林肯是由克里斯托弗·阿什利执导的，他是拉霍亚的艺术总监。阿什利凭借在《远方来客》中的作品获得了托尼奖。他还执导了音乐剧《戴安娜》，但我们不需要再谈论这个了。

阿什利对这部新剧《林肯的三个夏天》的参与非常深刻。吸引我的一件事是林肯和弗雷德里克·道格拉斯之间的关系，这两个受过良好教育的人。

充满激情的作家、思想家，他们一开始确实是敌人。而这两个男人就像磁铁一样，互相吸引对方的观点。我有时会考虑将《林肯的三个夏天》的副标题改为林肯的激进化，观察一个人是如何从

一种非常律师式的、谨慎的、渐进式的思维方式转变为能够采取大胆、激进行动的人。这场战争如果不采取一些激进的行动是无法解决的。有很多人在经济上深深地依赖于奴隶制度，而你却说，我理解这一点，但我并不在乎。这里有一个超越经济动机的道德要求

在我看来，这在当今世界有很多共鸣和应用。

现在，在这个大型排练室里，《林肯的三个夏天》的演员们分散在一个半圆形中。他们的剧本放在音乐架上。有些人会站着，有些人会坐着，但不会真正四处走动，当然也不会编舞。也没有服装、道具、布景。这只是一个机会，让真正的演员听到和感受故事和歌曲。

演出以一位戴着假肢的踢踏舞者开场。他缺失的腿代表着战争中的伤员。他的踢踏舞模仿着电报。为了这次研讨会，有一个旁白来补充一些细节。我们看到文字投射在墙上。1862年6月。战争已经持续了430天。估计伤亡人数：53864人。♪

灯光照亮了白色的联邦士兵和黑色的田间助手，他们的身影在战场上升起的雾气中若隐若现。一个处于边缘的国家，处于危险之中，中心无法支撑，但我依然屹立，哇。

坐在这一切中心的是亚伯拉罕·林肯，由布莱恩·斯托克斯·米切尔扮演。林肯刚刚到达士兵之家，他的妻子玛丽承诺他会在那里找到一些平静和宜人的微风。对于所有在项目开始时想知道亚伯拉罕·林肯将如何唱歌的人来说，这就是他唱歌的方式。我肩负的重担。

即将到来的死亡无法言喻，如何保持这个联盟的完整？一旦一个国家失去了理智，它还能找回它吗？理想在哪里？微风在哪里？

哪里有灵感来缓解这些麻烦、这些紧张局势、这些未提及的恐怖？如何弥合男人和他们错误之间的分歧？微风在哪里？

布莱恩·斯托克斯·米切尔是一位令人难以置信的明星。这是制作人理查德·温克勒说的。他正是扮演这个角色的合适人选，这就是为什么他扮演这个角色的原因。他很高。他很苗条。他已经八年没有在百老汇演出了。这将是他回归之作。

他是一位才华横溢的表演者，他可以毫不费力地站在百老汇舞台上，指挥1500人。这是导演克里斯托弗·阿什利说的。他很像林肯。

而且他还是最令人惊叹的合作者。他什么都愿意尝试。他会尝试任何事情。美国最美妙的声音，就像一个非凡的声音。每次我和他谈论场景、林肯或当今世界时，我都觉得我更了解我们的故事了。在表演史上，除了布莱恩·斯托克斯·米切尔，我更希望没有人来为我们扮演林肯。

斯托克斯（每个人都这样称呼他）是他那个时代最受爱戴的百老汇表演者之一。正如我们已经听到的那样，除了高挑苗条，拥有美国最美妙的声音外，他还是票房号召力。不像乔治·克鲁尼、丹泽尔·华盛顿或休·杰克曼那样，但对于百老汇的核心观众来说，布莱恩·斯托克斯·米切尔是一个品牌名称。

在20世纪90年代，他出演了《拉格泰姆》，饰演科尔·豪斯·沃克二世，一位在迷失的爱、种族不公和暴力中挣扎的哈莱姆音乐家。2000年，他凭借在《吻我，凯特》中的表演获得了托尼奖。斯托克斯是黑人，但他并不总是扮演黑人角色。在舞台上，他既散发着魅力，又庄重。他似乎不像一些表演者那样需要关注，这使他更加有魅力。

在舞台下，他以善良和体贴而闻名。他是黑人剧院联合会的创始成员，也是娱乐社区基金的主席。

当你进行朗读或研讨会时，你实际上是在对演员说，嘿，我们将为此支付你的时间。我不知道报酬是多少，但不多。可能几百美元。但这已经是一笔巨款了。

我们不仅在试镜演员，布莱恩·斯托克斯·米切尔也在看看它是否适合他。如果他喜欢它，如果他认为他真的想扮演这个角色。

在我看到的研讨会上，所有角色都是由黑人或白人演员扮演的，看起来非常符合历史的准确性，对吧？麦克莱伦由一位白人扮演，道格拉斯和他的家人由黑人演员扮演，等等。但然后是布莱恩·斯托克斯·米切尔扮演林肯。谈谈这个选角吧。我会告诉你这是怎么回事。我们做过……

很早以前就朗读了该剧的第一幕，进展非常顺利。我们有点把林肯的角色设定为一位非常有才华的白人演员。我们讨论过让斯托克斯扮演弗雷德里克·道格拉斯，因为他可能是那个时代最杰出的男性音乐表演者。而且他，你知道，非常出色。所以我们正在创作这部剧，克里斯托说，你知道，我创作这些角色的方式，林肯这个角色拥有更传统的戏剧性声音，

而道格拉斯则更深情。而且，你知道，斯托克斯非常有才华，但这并不是他作为表演者所擅长的领域。我们说，他能做任何事。冷静点。他会很棒的。然后丹尼尔和克里斯托来找我，他们真的有点小心翼翼地说，我们有一个主意。我们不知道你是否会喜欢。我说，我也有一个主意。我说，你写下你的主意，我也写下我的主意。

我们这么做了。我们在一个小纸片上都写了斯托克斯扮演林肯。哦，我的天哪。所以丹尼尔和克里斯，他们都是他的朋友，并且和他一起工作过，说，嘿，我们有一个关于演出的主意。我们想向你推销。所以他们带他出去吃饭。

他说，好吧，演出是什么？他说，好吧，它叫做《林肯的三个夏天》。它是关于林肯和弗雷德里克·道格拉斯的。丹尼尔说，你还有斯托克斯的眼睛吗？眼睛有点湿润，哦，弗雷德里克·道格拉斯。好的。然后他们说，好吧，我们想让你扮演林肯。他突然说，哦，现在我感兴趣了。一个黑人扮演他当然具有挑衅性，特别是如果该剧中的其他角色都是根据历史上他们所属的种族来扮演的话。

再次是导演克里斯托弗·阿什利。弗雷德里克·道格拉斯和林肯的关系在这一音乐剧中占据了中心地位。我们在林肯总统任期的三个夏天，1862年、1863年和1864年。他们实际上直到1863年才亲自见面。

所以我们在戏剧上有一个有趣的问题，那就是如何让两个直到中场休息后才见面的主要角色互动？所以你必须在他们最终碰撞之前，先让他们从远处产生冲突和互动。这就是事情发生的经过。道格拉斯由昆汀·厄尔·达林顿扮演，他是一位非常激烈且才华横溢的表演者，在第一幕中基本上与林肯一起出现在分屏中。

我的名字是弗雷德里克·道格拉斯，让大家知道，我在这里。这个人真的说过宪法没有赋予他结束奴隶制不人道行为的权力吗？这就是你选举一位律师担任总统时会发生的事情。如果宪法保护一种严重的非正义行为，你就不要含糊其辞，不要犹豫。

你改变了该死的宪法。昆汀·厄尔·达林顿（简称Q）在百老汇演出已有15年以上。他的作品包括《猫》和《迈克尔杰克逊音乐剧》。他是一个虔诚的宗教人士，他认为自己的天赋应该与人分享。这是他在舞台下，脱离角色时的样子。这是一个礼物。这是上帝赐予的珍贵礼物。我把它用在他身上，也用在人们身上。你是什么时候发现这个天赋的？大约在8年级、9年级的时候。

所以我是在教堂长大的。我在唱诗班，但我在后面。我不会唱歌。他们永远不会给我独唱的机会，永远不会。这很难让我想象。太疯狂了。听着，这是事实。我非常渴望唱歌。所以我开始模仿。

我通过模仿当时我最喜欢的艺术家来自学。约翰·P·基，他是一位福音歌手，一位了不起的传奇人物。Jodeci，那是我当时最喜欢的乐队，R&B乐队，还有史蒂维·旺德。我反复听他们创作的每一首歌曲，我通过模仿这些优秀、优秀的艺术家学会了唱歌。之后我开始公开唱歌。在那之前，我的意思是，你在唱诗班唱歌。你缺少什么？

我只是在制造噪音。我只是在制造很多噪音。仅此而已。这是一个研讨会的场景。弗雷德里克·道格拉斯即将第一次在白宫会见总统。林肯的侍从威廉·斯莱德介绍了道格拉斯。总统先生，这位是……威廉，不用介绍了。我已经拜读了道格拉斯先生的作品。你读过？是的。

让我们看看。总统……等等，让我弄清楚。啊，是的。总统对种族和血统感到骄傲，并蔑视黑人。你这么说吗？是的。那么，从你的措辞来看，我认为你是一位狂热的读者。所以我们有很多事情要讨论。请坐。

他扰乱了我的思路。他似乎并没有评判。他通过我的名声了解我，似乎并不怀恨在心。两人谈论他们最喜欢的作家。对于道格拉斯来说，是查尔斯·狄更斯。因为，道格拉斯解释说，他写的是社会的不公正。

林肯说，他最喜欢的作家是莎士比亚，因为他写的是国王的重担。好吧，我鼓励你阅读狄更斯的著作，总统先生。我也鼓励你阅读莎士比亚的戏剧，道格拉斯先生。我已经读过了。所有作品。至少两次。两次。他扰乱了我的思路。他并非我预料的那样。

我不知道他的目的，所以推迟了并搁置了。道格拉斯先生，我可以为您提供一杯饮料吗？道格拉斯和林肯之间的关系以及昆汀·达林顿和布莱恩·斯托克斯·米切尔之间的互动令人着迷。即使这只是一个研讨会，故事、歌曲和表演也无可否认地令人感动。是的！

我坐在黛比·布赫霍尔兹旁边，她是拉霍亚剧院的负责人。演出结束后，一位朋友冲到她面前说，你最好开始练习你的托尼奖获奖感言了。

后来，我和商业制作人艾伦·肖尔谈过话。我认为，毫无例外，每个人都认为这是真正特别的东西。还有理查德·温克勒。我去过数百场这样的演出，不是我的，而是同事的。演出结束后，如果人们立即离开并说：“非常感谢，祝贺你，这真的很好，让我们保持联系。”

这告诉你一件事，关于他们所看到的东西。如果他们待了一个小时，互相交谈，与演员交谈，以至于制作人不得不这样说：“女士们，先生们，我很抱歉。我们租用这个房间的时间在三分钟后结束。请离开好吗？”好吧，这就是星期五发生的事情。你在那里。我在那里。是我不得不说的，

各位，我们租用房间的时间在三分钟后结束。如果演出不精彩，人们就不会在结束后逗留。他们真的不会。看到和听到如此多的兴奋，看到一个仅仅存在于某人想象中的故事的诞生，看到它活灵活现，

让人们欢笑、惊叹和悲伤，这令人兴奋。一部新音乐剧的孕育期如此漫长、艰难和昂贵，以至于每次它向前推进，都感觉像是一项重大成就。

但还有很多工作要做。接下来将进行一些改写，然后与演员进行更多研讨，然后是另一层创造性工作，这将融入拉霍亚的制作中。灯光设计和布景设计、服装和编舞。

拉霍亚剧院拥有强大的订户群体，这部新的林肯剧目已经开始引起他们的注意。订户们对布莱恩·斯托克斯·米切尔担任主角特别兴奋。让一位如此有实力的演员在一出即将在百老汇上演的新音乐剧中，在地区剧院担任主角，这确实很有吸引力。但是，在《林肯的三个夏天》世界首映门票开售前一天，我从该剧的一位制作人那里听到消息。

布莱恩·斯托克斯·米切尔退出了该项目。个人原因。这是每个人都在说的。每个人都感到震惊。谣言四起。我们将在本系列的后面部分听到更多关于此事的信息。下一次，在第二部分中，我们将探讨剧院业务实际上是否是一项业务？我们不是真正的企业。我们起起伏伏。我们有成功的作品，但在这些成功作品之间，我们连续有四部失败的作品。

下一次节目中再见。在此之前，请照顾好自己。如果可以的话，也照顾一下其他人。Freakonomics Radio 由 Stitcher 和 Renbud Radio 制作。您可以在任何播客应用程序上找到我们的完整档案。

也可以访问 Freakonomics.com，我们会在那里发布文字记录和节目说明。本系列由 Alina Kullman 制作，我们得到了 Julie Kanfer 的研究协助。本集由 Jasmine Klinger 混音，Jeremy Johnston 提供帮助。Freakonomics Radio Network 的工作人员还包括 Augusta Chapman、Dalvin Abawaji、Eleanor Osborne、Ellen Frankman、Elsa Hernandez、Gabriel Roth、Greg Rippin、John Schnarz、Morgan Levy、Neil Carruth、Sarah Lilly、Tao Jacobs 和 Zach Lipinski。

我们的主题曲是 The Hitchhikers 的《Mr. Fortune》，我们的作曲家是 Luis Guerra。一如既往，感谢您的收听。如果你能做到，这是一份不错的工作，对吧？是的，那也应该是一部成功的作品。我是该剧的联合制作人。Freakonomics Radio Network。一切背后的隐藏面。Stitcher。