637. What It’s Like to Be Middle-Aged (in the Middle Ages)
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那时生活的简单性对今天的人们很有吸引力，只要你不介意教会的霸权、偶尔的瘟疫、流言蜚语的审判——以及缺乏布洛芬。(三部分系列文章的第二部分，“从摇篮到坟墓”) 资料来源：新泽西文艺复兴博览会的表演者乔丹·卡瓦利尔。新泽西文艺复兴博览会的竖琴演奏者马特·施瓦茨。阿伯里斯特威斯大学历史学教授菲利普·斯科菲尔德。哥伦比亚大学历史学教授内斯利汉·谢诺扎克。 资源：《人民的教会：1050-1300年的中世纪意大利和基督教》，由阿戈斯蒂诺·帕拉维奇尼·巴利亚尼和内斯利汉·谢诺扎克合编(2023年)。《卢特出版社中世纪乡村生活手册》，由米里亚姆·穆勒编辑，菲利普·斯科菲尔德撰稿(2021年)。《蒙提·派森与圣杯》，电影(1975年)。 额外内容：《你正在经历中年危机吗？》，无愚蠢问题(2022年)。 </context> <raw_text>0 免费经济学广播由Meta AI赞助。Meta AI是一款专为您量身定制的个人AI，现在拥有其专属应用程序。它旨在了解您，提供有用的答案和灵感。只需开始打字或说话即可随时随地获得您需要的答案，因为Meta AI是您的个人AI。立即下载Meta AI应用程序，可在Apple App Store和Google Play上获得。

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我知道这听起来很疯狂，但是当我穿着盔甲，坐在德国或波兰的一座城堡前时，我觉得自己属于那里。你知道，我觉得自己像在家一样。对一些人来说，家在中世纪。这似乎是一个更简单的时代。人们努力工作，努力玩乐。现在对我们来说，这显得异国情调。这些人所处的神奇地方是新泽西州伯灵顿县展览场。

六月的一个温暖潮湿的星期天，他们参加了新泽西州一年一度的文艺复兴博览会。博览会结尾处带“E”。

尽管天气炎热，他们仍然穿着羊毛背心和长袖连衣裙，穿着厚重的靴子。此外，在男人中，许多人留着浓密的胡须。马特·施瓦茨是音乐表演者之一。他是一位竖琴演奏家。我认为现在你看到一个没有我们许多现代问题的世界，你会认为它是完美的。当然，那时他们也有自己的问题。但我认为，在一个你与户外和自然接触的世界中，有很多话要说。♪

乔丹·卡瓦利尔是另一位音乐表演者。这叫做镍竖琴。这是一种瑞典键式提琴。它有16根瑞典荣耀的琴弦。它有三根旋律弦，一根嗡嗡声弦和12根共鸣弦。我六年前开始演奏，现在我在Renfair演奏它。这就像我现在的生活。♪

仅在美国，每年就有数百场文艺复兴博览会。它们让您有机会听到当时的音乐，吃火鸡腿或巨型泡菜，并假装您不仅身处不同的时代，而且是一个不同的人。我是马利根爵士，是美德骑士团的骑士，即将在1点30分在球场上参加美德锦标赛。呜！呜！

好的，所以有两名骑士骑着不同的马，站在对立的两侧。他们拿着长矛，试图获得戒指。所以，谁拿到戒指，谁就得分。另一位骑士保罗·马哈菲从他的长矛比赛中走出来，汗流浃背，气喘吁吁。我已经一年没穿盔甲了。我喜欢它。这很累人。但我可以在10分钟内再次做到。肾上腺素飙升。

你只需要进去。只有你和他。那是你唯一能看到的，因为你在头盔里什么也看不到。这很棒。所以这就是他们在这里做的。我们在这里做什么？当我们着手制作一个关于人类生命轨迹的三部分系列时，我们知道我们将从出生和养育子女开始。那是上周的剧集。如果你错过了，你可以稍后再补上。我们也知道最后一集将是关于衰老和死亡的。但是中间一集呢？

我们认为探索中年生活会很有趣，但随后你意识到我们目前的中年概念非常新颖。在20世纪初，平均预期寿命只有31岁。现在，这个数字本身就具有误导性。也有很多老年人和中年人，但平均值被极高的儿童死亡率拉低了。

所以我们开始想知道，在中世纪，中年生活是什么样的？我们向文艺复兴博览会的参与者提出了一个简单的问题。如果你能回到过去，你会回去吗？我宁愿在中世纪的任何一个世纪度过中年。那太艰难了。艰难的时期。我什么也活不下去。不，我需要一个万豪酒店，但我需要一个JW万豪酒店。下雨的时候我甚至都活不下去。所以我们今天有这种东西叫做布洛芬。

这对中年人来说是一个非常非常强大的帮助。这就是博览会参与者的感受。今天在《怪诞经济学》广播中，我们将获得专家对中世纪中年生活状况的看法。不包括布洛芬。这是《怪诞经济学》广播，一个探索一切隐藏面的播客，由您的主持人史蒂芬·达布纳主持。

大多数历史学家都认为，中世纪涵盖了大约公元500年到1500年的时间。大多数历史学家也同意文艺复兴博览会并不完全准确。因此，我们决定与几位真正的历史学家交谈。

我的名字是内斯利汉·沙尼尔扎克，我在哥伦比亚大学教授中世纪史。您如何概括地描述您的研究兴趣？我的研究兴趣主要集中在中世纪的宗教史，特别是基督教史。但由于宗教在中世纪世界如此普遍，

基本上，其他类型的历史都属于宗教史，即社会史、政治史等等。所以我基本上研究一切。您是如何专注于这个领域的？我的故事有点不寻常，因为我实际上是作为一名工业工程师大学毕业的。哦，对不起。是的，这是一个转变。这是一个转变。但在工程学的最后一年，我读了翁贝托·埃科的《玫瑰的名字》。

在那里，我第一次认识了方济各会。

方济各会特别之处在于，他们真的想成为穷人，非常非常穷，比其他人都穷。我想，世界上谁会喜欢贫穷呢？在我看来，这与现代生活形成了如此巨大的反差，在现代生活中，每个人都想变得富有。从一开始，我就对僧侣和修士的生活非常着迷。现在我看到了那种生活中许多以前没有看到的问题。例如？例如，无论他们多么努力，

他们的激情和道德问题并没有离开他们。我们认为僧侣们平静祥和，将他们的生命奉献给上帝。但是当你阅读资料时，情况并非如此。他们非常活跃。他们可能会生气和色情。没错。而且腐败贪婪。好的，那就是内斯利·谢诺扎克，我们第一位中世纪学者。让我们认识一下另一位。

我的名字是菲利普·斯科菲尔德。我是阿伯里斯特威斯的一位中世纪历史学家。那是威尔士的一所大学。我的主要兴趣在于经济史的广阔领域，我特别研究农民。您会说是什么吸引您去研究农民？作为一名本科生，我对中世纪主义者，尤其是在法国的中世纪主义者所做的广泛的社会经济史非常感兴趣，他们研究的是中世纪村庄的社会结构。

当我阅读考古学家和其他发现实物证据或废墟的人的工作时，那些东西从很久以前就保存下来，这总是显得有点不可思议。但它确实发生了。

当你研究经济史时，我很想知道证据是什么样的，以及你是否总觉得像是透过面纱在看东西，永远无法真正了解现实。在一个层面上，这总是这样的感觉。当我攻读博士学位时，我曾经写过类似这样的话，“他可能这么认为”。

我的导师，一个叫芭芭拉·哈维的人，她说：“你在做什么？你可能不会这么认为。你要么知道，要么不知道。如果你不知道，就不要写出来。”这有点老派，但我真的很喜欢。我想象一下，如果我根据我对14世纪记录的理解，走过一个14世纪的农民村庄，毫无疑问，有很多事情会让我感到惊讶。但是有地方法院记录、庄园记录，这些记录实际上是由地主生成的，

但也包含大量针对农民的附带信息，例如诉讼。我相当多地研究的是农民之间发生的诉讼，而不是农民与地主之间的诉讼。我问菲利普·斯科菲尔德是否愿意想象一下那个时代一位中年农民的日常生活，也许是一个基于斯科菲尔德研究的零散片段的综合人物。

他实际上能够做得比这更好。大约30年前，我在一本名为《过去与现在》的期刊上写过关于两位打官司的农民的文章。所以他们都是真实的人。因为他们非常热衷于打官司，所以他们更容易被发现。因为他们相对富有，所以他们也更容易被发现，而且他们也存在于税收数据中。所以这就是我可能会选择的那种人。优秀。的

这两位农民诉讼者中，我需要你选择一个你可以为我们描述的人。你更喜欢谁？我会选择一个叫亚当之子罗伯特的人。好的。亚当之子罗伯特。他住在哪里？他住在萨福克的亨德克莱这个地方。你想把亚当之子罗伯特放在亨德克莱的哪一年，这将算作他的中年？让我们说大约1305年。我希望那时他还没死。是的。

他肯定在那段时间很活跃，而且做得很好。他多大？我会说他可能30多岁。那算中年吗？我认为是的。是的，我今天一直在考虑这个问题，以及我对预期寿命计算的了解。

大多数这样的计算都难以从我所描述的记录中得出，但这实际上是15世纪的修道院证据，在那里你可以看到僧侣生活中各个时刻的情况，例如在威斯敏斯特修道院和达勒姆大教堂修道院等等。然后你可以跟踪他们完成各种行政任务，然后他们通常最终进入医务室，他们的死亡记录会被记录下来。对这些的估计表明，预期寿命将人们带到了40多岁、50多岁。

好的，我们稍后将回到亚当之子罗伯特，他是英格兰亨德克莱一位相对富有的农民。我问在土耳其长大的内斯利·谢尼尔扎克，真正沉浸在中世纪历史中是什么感觉。它给你带来视角。它给你一个选择。它带你走出这个泡沫，那就是现代生活。

当我们长大后，我们出生在这个生活中，我们有时认为这是唯一可能的方式，但它本可以是另一种方式。所以如果我让你与那个时代的人交换位置，你愿意或感兴趣吗？如果我的孩子们和我在一起，是的。如果满足某些条件，我想我会的，是的，因为那是一种简单得多的生活。我想成为城市里的一名工匠，我想。嗯。

你会做什么？彩色玻璃窗会很好。我的意思是，彩色玻璃窗太漂亮了。中世纪的人们实际上把他们的商店建在家里，所以我甚至不必去别的地方。你究竟想住在哪里？让我们把它设为意大利。在城市还是农村？它必须在城市里，真的。意大利。

13世纪的意大利城市要先进得多，组织得更好。你有免费医疗、免费教育。如果我在农村，那么我必须成为一名农民。你想成为一名工匠吗？是的，我宁愿成为一名工匠。我认为做农民需要太多的精力，我认为我没有。让我们从城市开始。你将住在哪里？嗯，我很喜欢佛罗伦萨，所以它必须是佛罗伦萨。我们应该选择哪一年？1250年代会很好。有趣。

在今天的现实生活中，你有配偶或伴侣吗？我有配偶，是的。他实际上是意大利人。所以内斯利·谢内扎克通过将自己纳入我们的练习中提高了赌注。她还带着她的丈夫和两个儿子。

我问菲利普·斯科菲尔德，我们对亚当之子罗伯特的家庭了解多少。他有一个兄弟。除此之外，很难完全确定。我们确实从其他同时代的人那里知道，如果他相当典型……

他会有一个妻子，也许还有少量幸存的孩子，其中一些孩子会活到成年。所以假设他有三个或四个孩子活过了婴儿期是相当合理的。

他的孩子们做什么？他们从几岁开始可能和他一起工作？嗯，他们还很小，不到10岁。所以是小规模的放牧、管理庄稼、驱赶鸟类、帮助收割等等。这些孩子会接受什么程度的教育？教育相当有限。很多教育都是村庄的教育，从某种意义上说，是从实践中学习。罗伯特吃什么喝什么？

他的饮食主要以谷物为主，但辅以鱼类，包括海鱼和淡水鱼。也许还有一点肉，可能是培根，还有家禽。

他的饮食中有很多麦芽酒。有没有一种酒精含量较低的麦芽酒，孩子们和其他人都可以喝，因为它比水安全？我的意思是，孩子们肯定喝麦芽酒。它是否低酒精，很难完全确定。显然，在佛罗伦萨，你可以喝到非常好的葡萄酒。一顿家庭晚餐会是什么样子？肯定会有蔬菜和水果。

肉类对中世纪的人们来说有点问题，因为它很贵。猪肉和鸡肉比牛肉便宜。所以我们可能每周吃一次。

人们也消耗大量的豆类和扁豆等，因为它们耐储存。它们不会变坏。我们显然不会有任何冰箱，甚至没有地窖。但当然，任何饮食的主要主食都是面包。多说说为什么你决心把自己放在城市而不是乡村。

最大的区别在于，你受到自然环境的影响要小得多。与农村生活相比，城市生活非常安全，因为城市有城墙。它们受到很好的保护。在农村，你会遭到袭击。你可能会遇到动物，野生动物，在中世纪，野生动物的数量比现在多得多。显然，它们多年来一直被猎杀。

农村存在粮食不安全问题。我不会有粮食不安全问题，因为一般来说，像佛罗伦萨这样的中世纪城市，它们有大型粮仓。他们储存谷物以防发生饥荒。然后他们会将其分发给市民。让我们谈谈商业状况。这是如何运作的？你赚多少钱，你能用它买什么？我必须找到委托的工作。如果我是一名彩色玻璃窗制造商，这意味着……

要么教堂要么修道院必须给我下订单。有很多教堂，比现在多得多，

如果一个教堂能够负担得起彩色玻璃窗，这将是很贵的，我认为我可以赚到相当多的钱，相当于今天的中产阶级。好的，所以你是一位中世纪的中产阶级中年工匠。是的，有很多“中间”。没关系。这就是我们来这里的原因。

那么，做一名自由职业工匠是什么感觉呢？嗯，问题是，我必须加入彩色玻璃窗制造商的行会。所有行业都组织得非常好。今天的工会，它们的起源实际上是在中世纪。所以我必须向我的行会缴纳会费。我必须注册为彩色玻璃窗大师。

我可以收取的金额将由他们来规定。当你阅读经济史时，经济学家通常反对行会，因为他们认为行会在其领域内是垄断的。实际上有一篇关于蜡烛制造商行会如何试图通过一项决议来禁止太阳在某些时间照射的著名经济论文，因为阳光过多，对他们产品的需求减少了。

产品。显然，这并不完全真实，但我认为这种情绪是合理的。我很好奇，你会对你的行会有什么感觉？你会觉得它对你和社会其他人来说总体上是积极的，对你来说是积极的，对其他人来说是消极的，甚至可能对你来说是消极的，因为你必须加入这个行会并缴纳会费，你的工资可能被设定，而不是成为一个真正的自由职业者？

嗯，我没有受到现代经济的自由放任思想的影响，我认为这是一件好事。对行会内部的人来说，行会是一件非常好的事情。对行会外部的人来说，这是一件非常糟糕的消极的事情，因为你找不到工作。也就是说，如果一个自由职业的彩色玻璃窗制造商来到佛罗伦萨，他们将无法合法工作。

但行会有很多好处。是的，我确实缴纳会费。但例如，如果我遇到困难，如果我生病了，

他们会来帮助我。甚至还有宗教上的好处。所有行会成员都应该在生病时，尤其是在死后为彼此祈祷。你是否有扩大业务的意愿，也许租一个更大的工作室并雇用员工，让自己成为一个大规模的商业人士？

我是否某种原初资本家。不，我无法想象。我选择中世纪的生活是因为它更简单。你的生活中参与的人越多，你的生活就越困难。我宁愿尝试过一种简单的生活。我不必与太多人打交道。顾客就足够了，还有我的孩子和伴侣。

好的，那么我们亨德克莱的农民朋友亚当之子罗伯特的经济生活呢？这个时期的农民可能相对富有。我的意思是，不像贵族或大地主那样富有，但在他们的社区中，他们可能比其他人更富有。对于亨德克莱来说，

亨德克莱和亚当之子罗伯特，我们有非常好的税收数据，这表明他的地位在自己的社区中处于顶端或接近顶端。罗伯特究竟是如何谋生的，他是如何做得这么好的？这是一个有趣的问题。他的许多活动都与谷物生产和耕种他的土地有关，几乎肯定也包括一些牲畜。

从税收记录中可以看出罗伯特的一个有趣之处在于，他拥有的某种谷物的比例比他社区中几乎任何人都要高得多。

这表明他可能没有参与某种单一栽培，而可能是在买卖和积累作为谷物经纪人。哦，我明白了。所以他种植庄稼，但他也是一名商人。我认为是的。我明白了。他的谷物是什么？在这个国家的这个特定地区，大麦是主要的作物。人们也生产小麦、燕麦、黑麦。人们

豌豆、豆类，但主要的作物是大麦，他的大部分财富都掌握在那里。你会说罗伯特的哪些特征使他不仅成为一名农民，而且成为一名商人？他特别聪明吗？他是一个恶霸吗？你认为他诚实吗？

我的感觉是他很聪明。我的感觉是他实际上，我经常使用这个词，具有侵略性的占有欲。我认为他是一个知道如何最大限度地利用机会的人。有些人有这种能力，不是吗？有些人没有。他的兄弟亚当之子威廉在村子里也相当富有，但方式更传统。我认为他们可能出生在一个相对富裕的家庭，尽管我们没有能够证明这一点的记录。所以他一开始可能在资本方面相对富裕。

但也知道如何利用这一点，如何利用市场，如何让自己受益，特别是如何利用法律来支持这一点。当事情开始以任何方式对他不利时，他很快就会求助于法律，很快就会将人们告上法庭，起诉他们，永不放弃。我不知道他是不是恶霸，但我确实认为他知道自己想要什么，并且准备努力争取。他有多少土地？他大约有20英亩的土地。

所以他可能会投资于一栋不错的房子，一栋相当不错的房子。它可能只有一层，上面可能有一个稍微高一点的区域。人们的居住区和牲畜可能被关在另一侧的空间之间可能会有区别。

这栋房子有窗户吗？在这栋房子里，可能更多的是百叶窗，肯定不是玻璃窗。外部和内部的建筑材料是什么？你可能是在说一种柳条和泥土的组合，一种泥浆灰泥与稻草和马毛等混合在一起的东西，以及一个木框架，你把它连接到相当基本的石地板上。家具是什么样的？木制家具，当地制造的木制家具。其中一些可能相当

华丽。他可能会模仿他的地主安排居住空间的方式。所以他可能会坐在桌子的一端，他的家人根据辈分坐在他附近或远离他。他可能会投资一些像样的餐具。银器？可能不是，但好的陶器。他的电视上有多少频道？我猜不到五个。没那么多。是的，是的，是的，可能。♪

那么你提到的这位地主，告诉我关于他的一些情况。罗伯特是一个农奴或农奴。所以他是一个不自由的农民。所以他从技术上来说属于那里。

你把我最重要的信息埋起来了。这是一件大事，不是吗？是的，是的。但与此同时，他所在的社区既有自由人也有不自由人。所以在他周围，可能有自由农民，而他是一个不自由的农民。但这并不一定意味着他处于明显的劣势。中世纪村庄中自由和不自由之间的关系几乎可以颠倒过来。一些拥有自由土地的人可能是拥有相对较小地块的相对贫穷的人。而在中世纪村庄，

而那些不自由的人可能是相对特权的个人，除了他们显然对他们的流动性有限制等等。

所以如果罗伯特基本上是被他的地主拥有或限制的，那么这样做的好处和坏处是什么？有些人说，农奴制实际上并不是一种障碍。这是一个安全网。因为地主关心他的农奴，他们在某种意义上是他的衣食父母。他保护他们。他不希望对他们要求过多。他们支付的习惯性租金相当低且固定。

其他人则会说农奴制是一种强加的东西。这是对基本自由的限制。这意味着如果你想把女儿嫁出去，你必须支付罚款。如果你想作为一个年轻人离开，你必须支付罚款。你做的任何事情实际上都是经过地主的允许。

罗伯特的主人是谁？他的主人是修道院。它是贝雷森·埃德蒙兹修道院，这是一个历史悠久的本笃会修道院。非常传统，我会说，相对冷酷无情，显然会激怒当地人。这让我们想到一个有趣且重要的点，那就是教会在中世纪的力量。休息后我们将讨论这个问题。还有刑事司法系统是如何运作的。

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我们一直在与两位中年中世纪学者交谈，讨论在中世纪当中年人的感受。菲利普·斯科菲尔德描述了一个相当富裕的英国农民罗伯特，亚当的儿子，他与当地修道院有着一种被束缚的商业关系。这是14世纪早期。

与此同时，在13世纪的佛罗伦萨，哥伦比亚大学的历史学家内斯利汉·谢诺扎克设想自己与今天真正的家人一起生活，她靠制作彩色玻璃为生。

这意味着她和亚当的儿子罗伯特一样，与教会有着经济上的关系。让我们记住，中世纪是一个非常信奉教会的时代。以下是谢诺扎克的观点。在中世纪，甚至没有一个真正的宗教词。这是一个现代词。人们有这种信仰，它在许多方面决定了他们所做的一切，他们如何统治人民，他们如何工作，他们如何彼此交谈，他们如何写作。

您认为您生活在那个时代，会相对虔诚吗？相对来说，不算太多。宗教在您的家庭中有多么重要，以及以何种方式？它之所以重要，是因为我的两个儿子必须受洗，他们将在城市的教堂受洗，因为当您住在城市时，这就是他们受洗的地方。

我们会定期去教堂。而且，只要我能从工作中抽出时间，我也会尽量在工作日参加早晚祈祷。您与教会（大写的C教会，而不是实际的教区）的关系如何？您如何看待教会、上帝或圣徒与您生活的关系？

因为我住在城市，所以我实际上比住在农村的人更容易接触到大写的C教会，因为他们的经历只限于教区。但我可以看到大教堂，可以看到主教。我认为我会像许多当时的人一样，感到有点生气和沮丧，因为他们太富有了。主教拥有镀金的绳索等等，大教堂如此之大。

他们吃得很好。对此可能有一些怨恨，这并不反映出贫穷的基督。当您将自己视为拥有家庭的工匠时，

假设您感受到了一些怨恨。请为我进一步思考一下。当您考虑这些财富的来源时，您当时会怎么想？教会的财富真正来自捐款和遗嘱。这就是它几个世纪以来积累的方式。是人们使制度化的教会变得富有。

但也有这样一个事实，即教会在9世纪之后开始收取什一税，也就是税收。因此，我的十分之一收入必须交给我的教区，这相当多。可能比行会费还多，是吗？是的，我认为是这样。您对这种什一税有什么感觉？我不知道。我想我会强迫自己认为这是一件好事。

现在，假设您的丈夫有一天下班回家，说，哇，您不会相信修道院的新翼有多漂亮。看起来像是为教会建造的。

埃及法老。我不会对此感觉良好。他们是僧侣。他们应该效仿基督。他们应该尽可能地保持贫穷。我的意思是，他们不必饿死，但他们不需要豪华的新翼。这笔钱本来可以给穷人。现在，我想公平地说。我只是编造了这个。佛罗伦萨那个时期的修道院是什么样的？好吧，如果我可以这么说的话，它们相当宏伟。

我回到了在威尔士大学任教的菲利普·斯科菲尔德，我很难说出它的名字。所以这是他说的。我问他14世纪的农民朋友亚当的儿子罗伯特是否经常去教堂。几乎可以肯定。在这个阶段，这是一个正统的天主教国家。

偏离人们认为合适的宗教习俗的空间相对较小。关于出席与信仰之间的关系存在很大的争论，但可以肯定的是，人们确实会参加，并且会期望以相当规律的方式参加。此外，在您人生的不同阶段，可能会去朝圣。朝圣会去哪里？有些人去耶路撒冷。有些人可能会去西欧某个地方。

但他们也可能在英格兰境内参加朝圣。罗伯特对上帝有什么看法，或者他是如何理解上帝的？

鉴于基督教教义是施舍和爱你的邻舍如同爱你自己等等，我可以想象人们对此敷衍了事。但可以肯定的是，从许多当代评论来看，而且我认为根据我对他的解读，罗伯特可能也属于这种情况，人们很难在日常生活中真正贯彻这一点。他会相信诅咒吗？他是否处于接受或施加诅咒的一方？

从这个时期很难知道这一点，因为它并没有以同样的方式出现在我们的记录中。当然，人们会恶语相向。在中世纪，流言蜚语比现在要大得多。

你会非常依赖邻居告诉你的话。他们甚至没有社交媒体就做到了这一点。没错。基本上，流言蜚语就是社交媒体。顺便说一句，这也是刑事司法制度的基础。你的意思是？这就是他们找到嫌疑人的方式。他们会四处走动，询问人们听到了什么流言蜚语。如果发生了犯罪，没有人知道是谁犯的。

但在某个时候，你试图收集一些实际证据，对吗？如果没有法医学，这将非常困难。如果您考虑现代刑事司法系统的工作方式，如果没有目击证人作证，

您的后备措施是什么，指纹和DNA分析？这些都不存在。那么您认为错误定罪率是多少？在罗马或佩鲁贾等佛罗伦萨附近的地区，定罪率非常低，只有10%的审判导致定罪。90%的人会被释放，原因是没有足够的证据定罪他们。

因为如果他们错误地将某人送去处决，法官会良心不安。因此，如果没有足够的证据，他们就必须让他们走。法律制度是否受到宗教情感或宗教虔诚的影响？哦，是的，绝对是。法官和陪审团总是会注意到他们将遵循程序。他们会说实话。

不知何故，人们确实非常认真地对待这一点，尤其是法官。您可以看到他们不愿屈服。他们不想处决人。他们非常害怕，如果他们在没有充分证据的情况下这样做，上帝在来世会将他们视为杀人犯。然后，他们是否相反地认为，如果有人犯了罪但没有证据？

法官不想定罪。他们是否认为罪犯无论如何都会受到上帝的惩罚？他们并不是认为上帝无论如何都会惩罚他们，所以让我们不要惩罚他们。情况并非如此，因为他们确实明白，如果你不追究人们的责任，那么犯罪就会增加。

你需要震慑人们。这种低定罪率是如何平衡的？这种低定罪率属于审判以指控开始的时期。有两种类型的审判。那些基本上是因为我去告诉法官，我的邻居偷了我的东西，这将对我的邻居提起诉讼。我会亲自谴责我的邻居，但我必须证明他的罪行。

我明白了。另一种方式呢？在1250年代之后，您会得到一个新的审判，这是我们现代审判的基础，即宗教裁判所审判。国家开始审判。国家根据公众谣言、根据流言蜚语对这个人提起诉讼。然后定罪率上升。

人们对此感到不满，尤其是在英格兰，宗教裁判所审判的开始。他们说，国家无权干涉人们的冲突。有趣。它被视为侵犯了人民的权利。您提到这种变化发生在1250年左右。一定有一段时间，这两种制度同时运作，对吗？没错。非常好。事实上，如果您去

仍然保存着古代中世纪记录的地方。那里有两本书，《指控书》和《宗教裁判所书》。指控持续了多久？什么时候消失的？这是一个非常好的问题。坦率地说，我不知道答案，但它持续了很长时间。人们认为，指控对他们犯下罪行的人是他们的权利。

休息过后，让我们谈谈在中世纪的死亡。我们在新泽西文艺复兴博览会上与之交谈的人对此有一些看法。

我认为我活不长。我很笨拙，我很虚弱。我可能在耕地时伤了背，或者被维京入侵者踩死。我什么都活不下来。我想我会活过鼠疫，但当死神之手横扫欧洲，消灭了相当一部分人口时，无论你做什么都没关系。我是史蒂芬·达布纳。这是Freakonomics Radio。我们马上回来。

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这是一位真正的历史学家菲利普·斯科菲尔德。

毫无疑问，死亡就在那里。我的意思是，死亡总是存在。即使在今天，显然也是如此。是的，显然如此。所以我听说在14世纪的第二个十年，有一个时期被称为大饥荒，当时可能有10%到15%的人口死亡。我们无法真正看到它的全部影响，因为最脆弱的人最不引人注目。

我们倾向于认为农民家庭是复杂的，充满了几代人。但实际上，他们可能并非如此，主要是因为人们的寿命不够长，无法做到这一点。我们对这个时期不太了解，但对后来的时期了解的东西是婴儿死亡率。如果您有很多孩子，那么很有可能您也会因为孩子而遭受相当大的损失。暴力死亡也相当普遍。

14世纪英格兰的医疗情况如何？亚当的儿子罗伯特或他家人中的某人患病时会发生什么？他们有一个修道院社区是他们的领主，所以他们可能会寻求他们社区的支持。那里会有一个医务室。

有一些被称为医院的东西，但它们往往规模较小。例如，与托斯卡纳不同，在那个时期，那里有大型医院，这里的医院旨在容纳和支持象征性数量的穷人，通常相当于使徒的数量，例如。

但是会有一些人四处旅行，提供一系列技能，包括一些有限的医疗技能。因此，理发外科医生可能会帮助接上胳膊或做类似的事情。

您会记得，内斯利汉·谢诺扎克将自己和她的家人安置在佛罗伦萨。这看起来像是一个明智的选择。佛罗伦萨有公共医院。因此，如果您真的病了，需要得到照顾，那么您可以去那里。任何自愿在那里的人都会免费照顾您。

尽管如此，与我们拥有的现代知识相比，医疗保健显然要有限得多。他们只是不知道许多疾病的原因。抗生素在治疗鼠疫方面大有帮助，但在中世纪，显然这是不可能的。在1347年至1350年期间，整个西欧可能有45%的人口死亡。

值得注意的是，社会是如何应对这种情况的。我不知道现代社会将如何应对45%的死亡率，但存在巨大的连续性。有很多当代的评论、震惊和恐惧。

但我也谈到的当地记录反复记录，例如，X死了，Y死了，Z死了，等等。面对完全异常的事情，您会看到这种正常状态的持久性。内斯利汉，您在13世纪的佛罗伦萨与您的丈夫和两个儿子一起生活？您如何看待死亡？是的，这是一个大问题。

我会担心，我死后会发生什么。如果我是一个虔诚的基督徒，我肯定会相信来世。所以我会努力做好准备，而不是等到老年，因为这实际上是许多人所做的。

即使在中世纪也是如此。他们相当轻浮地度过了他们的青春。您预计能活到多大？哦，这取决于许多条件，但我希望我能活到55岁或60岁。您现在现实生活中多大？52岁。我没有意识到我与您交谈的时间如此接近您生命的尽头。是的。我会想念你的。是的。

好吧，我的位置会有人做彩色玻璃。不，不，不。我不是说你的彩色玻璃。我的意思是，在这个谈话过程中，我喜欢上了你。当你说52岁时，我以为你能轻松地活到70岁或75岁。不，我认为这很少发生在普通的中世纪公民身上。

我问菲利普·斯科菲尔德是否想生活在他研究的时期。我认为在短时间内，我会感兴趣。令人震惊的事情之一将是随意残忍的程度。

这些村庄里的人们生活在相当边缘化的生存状态，可能是残酷的地方。最近我看到的一起诉讼中出现了一位妇女，她被告知要归还她从某人那里购买的八只母鸡。然后他说，好吧，她诽谤了我，因为她确实归还了八只母鸡，但她把它们的脑袋缝在一起了。

我认为这暗示了一种我们可能难以立即适应的文化。如果您有这个机会，我的意思是，我们现在只是在谈论时间旅行，这对我们许多人来说一直是一个持续的迷恋。

作为经济史学家，您最想解决的关于那种生活的一些未解或可能无法解答的问题是什么？我前面提到的将是真正弱势群体的比例。如果您走在街上，那个社会是什么样的？您在村庄里看到的大多是生活得很好并互相支持的人，还是看到

绝望与相对繁荣并存。所以这并不是一个特别令人愉快的角度，但我认为这是一个重要的角度。我们的资料并没有真正让我们充分了解社会不平等的程度。您理解这一点的主要动机是现代人的感激之情，还是仅仅是经验验证？这主要是在经验意义上，我真的很想知道

我们历史上隐藏的故事是什么，我们没有发现？当然，这对我们当代社会如何看待自己、我们错过了什么以及我们如何忽视那些可能不如其他人幸运的人，具有其自身的警示意义。我们错过了什么？19世纪有一位名叫塞拉德·罗杰斯的人写道，当我们的大部分历史都浪费在国王和王后的泡沫上时，他多么希望有一部中世纪村庄的历史。我也回到了内斯利汉·谢诺扎克。

在这个谈话的开始，你说你认为你更愿意生活在那个时代，只要你能带上你的家人。现在我们已经讨论了所有这些不同的因素，经济、法律制度、宗教信仰和

食物等等，等等，我很想知道你对你的选择有什么感觉。你更愿意在那里生活，即使根据你所说，你只剩下几年寿命了，而且听起来你将把很多时间花在教堂里忏悔等等，或者你宁愿留在这里和我们在一起？这是一个很难回答的问题，因为你知道，我在这里的生活也很好，但有一点，我认为没有必要尝试活得越来越长

都是一样的，只是更多。这取决于我如何生活。这可能是我天真了。中世纪的压力要小得多。现在我们必须处理一百万件事。在许多方面，技术使我们的生活变得痛苦。社交媒体、您必须回复的电子邮件、您必须弄清楚的电子银行和税收。此外，事实上，在许多方面您没有电力，您确实得到了很好的休息。

你晚上不工作。你会带我一起去吗？如果你准备好了，是的。你认为你能做到吗？我不知道。在这个谈话的开始，我从未想过会这样，但你很有说服力。是的，我必须如此。我教这个。你知道，我一直在寻找皈依者。♪

当我们第一次想到这集的想法，探索在中世纪当中年人的感受时，我认为这可能是一项荒谬的追求。但现在我们已经制作了这集节目，我认为它一点也不荒谬。这是我喜欢历史和历史学家的原因之一。他们非常擅长将你带入他们的世界，以至于你的思绪开始与你自己的时代进行比较。现代世界的益处是巨大的。但正如内斯利汉·谢诺扎克指出的那样，

也有相当大的成本。进入你生活的人越多，你的生活就越困难。所以我宁愿尝试过一种简单的生活。您如何看待我们这个时代与那个时代？你想回去吗？在什么情况下？请告诉我们。我们的电子邮件地址是[email protected]。下一次节目中，请考虑以下事实。历史上第一次……

美国老年人的数量很快就会超过儿童。20世纪的一大成就就是创造了一个老龄化社会。我们认为它如此消极，这太奇怪了。我们与科学家、经济学家、投资者和历史学家进行了交谈，试图为这个老龄化社会创造一种新型的未来。那是下一次节目的内容。在此之前，请照顾好自己，如果可以的话，也照顾好其他人。

Freakonomics Radio由Stitcher和Renbud Radio制作。您可以在任何播客应用程序上找到我们的全部档案，也可以在Freakonomics.com上找到，我们在那里发布文字记录和节目说明。本集由奥古斯塔·查普曼制作，扎克·利平斯基提供帮助。埃莉诺·奥斯本负责混音，杰里米·约翰斯顿提供帮助。感谢尼克·内维斯在新泽西文艺复兴博览会上进行实地录音。他得到了金·库帕尔的帮助。

感谢博览会上所有与我们交谈的人以及音乐家，包括米歇尔·芒廷、马特·施瓦茨、乔丹·卡瓦利尔和文斯·科纳韦。Freakonomics Radio Network的工作人员还包括Alina Kullman、Dalvin Abouaji、Ellen Frankman、Elsa Hernandez、Gabriel Roth、Greg Rippin、Jasmine Klinger、Morgan Levy、Sarah Lilly和Tao Jacobs。我们的主题曲是Hitchhikers的《Mr. Fortune》，我们的作曲家是路易斯·格雷拉。一如既往，感谢您的收听。♪

我会回去吗？我不知道。看完《权力的游戏》之后？可能不会。Freakonomics Radio Network。一切的隐藏面。Stitcher。

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