EXTRA: In Praise of Maintenance (Update)
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大家好，我是Stephen Dubner。我们总是听到关于创新、颠覆和新事物的信息。很多这样的东西都很好。但我最近一直在想，我们往往忽略了同样重要的事情，也许更重要的事情，那就是维护我们已经建立的东西。

然后我想起了我们在2016年制作了一集关于这个想法的节目，名为《赞美维护》。所以我们回到了档案馆，整理了那一集，根据需要更新了事实和数据。今天，我们将它作为奖励剧集播放给您。我很想知道您的想法。我们的邮箱是[email protected]。一如既往，感谢您的收听。

不久前，我痴迷于维护的概念，或者更确切地说，是维护需要多少时间。你去健身房是为了保持你的身体，让它能够做你需要它做的事情。也许你还去看医生、牙医和治疗师。

你三分之一的生命都在睡觉，这样你的大脑才能做它需要做的事情。想想维护你的工作生活需要花费多少时间和资源。会议、备忘录、生产力应用程序。当然，还有你的个人生活需要维护。我如此痴迷于所有这些维护的负担，以至于我决定精确地追踪我每天花费多少分钟用于不同形式的维护，以及我试图完成的所有其他事情。

但在仅仅几天后，我就放弃了这个荒谬的练习，因为它已经变成了另一项维护任务，阻止了我做真正想做的事情。我决定维护只是一个必须适应的诅咒，我越少考虑它，我就越快乐。然后我读到了一些完全改变我想法的东西。我们的论点基本上是，我们文化对创新的痴迷和炒作导致我们忽视了维护和维护者。

今天在Freakonomics Radio上，赞美维护。因为不仅需要，而且在照顾你已经创造的东西方面也有一定的崇高性。也许我们不应该把维护看作是创新的敌人。我认为一个伟大的国家可以同时走路和嚼口香糖。或者我们可以吗？

这是Freakonomics Radio，一个探索一切隐藏面的播客，由您的主持人Stephen Dubner主持。有一本名为Aeon（A-E-O-N）的数字杂志，发表关于思想和文化的文章。就在我个人对维护负担感到危机的时候，我在Aeon上看到了一篇引人入胜的文章，名为《向维护者致敬》。副标题是：

资本主义擅长创新，但却在维护方面失败了。对于大多数人的生活来说，维护更重要。好的，我是Lee Vensel，我叫Andy Russell。

他们是Aon文章的合著者，首先是Vincil。我受过历史学家的训练，我的大部分工作都研究政府政策与科学技术之间的关系。当我们第一次播放这集节目时，Lee Vincil在史蒂文斯理工学院任教。他现在是弗吉尼亚理工大学科学、技术与社会专业的副教授。

Andy Russell也是一位研究技术和治理的历史学家。当我们和他交谈时，他是纽约州立大学理工学院文理学院的院长。他现在是该大学的教务长。他和Vinsel已经相信，美国对创新的拥抱导致了，在这里，我将引用他们的话，“大量可疑的学术研究和神奇的思维”。

然后Walter Isaacson出版了一本书，名为《创新者：一群黑客、天才和极客如何创造数字革命》。基本上，Andy给我和一个朋友发了一封有点开玩笑的邮件，说我们应该用一本名为《维护者：官僚、标准工程师和内向者如何创造大部分时间都能正常工作的技术》的书来回应。是的。

是的。然后我们决定在文章中非常清楚地阐述这一点。因此，考察创新言论的来源，我们称之为“创新说法”，然后阐述一个更扎实的技术人类生活愿景。我将首先问你一个难以回答的广泛问题。我们究竟在多大程度上伤害了自己，或者因为未能认识到维护的价值而以牺牲创新为代价而错过了什么？这是一个好问题。这是一个广泛的问题。我们坚持认为很重要的一点不是我们只需要进行维护并放弃创新。我们都欣赏创新、创造力和新事物。所以这里没有争论。我认为，更加关注维护和维护者，这实际上是在

这实际上是在表明价值观发生了转变，从闪闪发光的新事物、消费文化和那些事物转向工作、劳动，甚至可能是以税收或努力的形式做出牺牲来维持社会，并对那些从事这项工作的人们表示更多尊重。他们不是超级巨星。他们只是日复一日地努力工作。但我猜想，我对这个论点的反驳之一，也许我只是被创新人群洗脑了，那就是……

好吧，技术的一个承诺是，它将消除对许多情况下所有那种手工维护的需求。所以如果你谈论的是

像清洁人员、看门人，那些每天8、12、15次来打扫机场公共厕所的人一样的东西。我想，难道我不想要那个现在应该已经出现的广为宣传的自动清洁浴室吗？如果这项技术运作良好，它不会更好吗？因为它会，A，做好清洁工作？

B，不需要人们做那种工作。那么你为什么要争论那种工作如此重要呢？这真的是一个道德论点吗？这是一个道德论点。这是真的。但我认为我们还需要评估一下我们目前的处境。

我们生活在一个许多人都在撰写和谈论机器人、人工智能以及所有这些即将出现并取代苦役的机器和技术的时刻，对吧？我们不必再担心这些事情了。但是，你知道，我可以给你看通用汽车公司在1955年制作的电影，展示未来厨房，那将不会涉及任何女性的劳动，对吧？对。

那并没有实现。我们必须清醒地说，是的，这些事情可能会发生。那不会是坏事。那将是伟大的。但我们不能假装我们可以忘记现在正在进行的，并且在可预见的未来可能还会继续进行的所有劳动。

人们总是考虑新的事物。人们总是考虑可以命名的事物。哈佛经济学家拉里·萨默斯如是说，他曾担任哈佛大学校长、美国财政部长、世界银行首席经济学家以及奥巴马总统的首席经济顾问。人们总是更多地考虑如何开辟新的天地。

然后他们考虑如何维持现有的制度或维护现有的设施。这导致了一个持续的陷阱，我们对旧事物的投资不足，然后旧事物让我们失望，然后我们感到需要新事物，然后为了满足对新事物的需求，我们对旧事物的投资更不足，这个循环继续下去。

你会发现，由于我们没有正确维护我们的高速公路，我们支付了相当于每加仑汽油税40美分的额外维修费用。你会在美国的空中交通管制系统中看到这一点，该系统仍在使用过时的技术，并且没有使用GPS，

结果，我们都花更多的时间在空中交通延误上。我们燃烧了大量的能量。我们承担了比必要更大的安全风险。你会在发展中国家看到这一点，他们总是建造新的设施，但几年后，这些设施就会倒塌。

处于失修状态。我认为对新奇事物的迷恋以及缺乏维护和维持事物的魅力是一个令人困扰的问题。

在一个非常重要的领域，你会看到这一点，那就是慈善领域，每个人都总是想建立一个新的机构或做一些新的事情，然后成为一个催化剂，然后让其他人资助他们的机构。好吧，并非每个人都可以成为撬动他人资金的人。有些人必须被撬动。所以我认为这确实会导致

一种分裂。它会导致回报低于应有的水平。在美国公共部门等情况下，这可能导致悲剧性的投资不足。

好的，让我们简要回顾一下维护的历史。我们将讨论我们的城市、我们的家园、我们的基础设施，甚至现代投资者如何看待维护与创新。让我们从很久以前开始吧。当然，罗马人明白工程和基础设施是使其城市运转的重要组成部分，它不仅在罗马投资于此，而且还将其输出到其他地方。

那是另一位哈佛经济学家埃德·格莱泽。所以污水处理始于公元前6世纪的克洛卡·马克西马，这与最后一位塔尔昆国王、伊特鲁里亚人有关。

克洛卡·马克西马是世界上最早的污水系统之一。它得到了维护。有一些人，比如老加图，他特别以说出迦太基必须被摧毁而闻名。德林达·迦太基在每次演讲结束时都会问。他还大量参与了水和污水处理工作。所以，你知道，对共和国利益的这种一心一意的热情转化为对基础设施的关心，他将其作为自己的目标之一。

宠物主题。这也是奥古斯都的主题，对吧？奥古斯都希望人们记住他把一座砖砌的城市变成了一个大理石城市，但他也很关注水和污水处理的维护方面。当然，罗马也很有趣，因为它们按现代标准衡量并不富有，也许按现代美元计算的人均收入约为1500美元，但它们拥有非凡的政府能力。

格莱泽，我们应该说，是一位城市专家。他还认为城市是人类有史以来想出的最好的事物之一。他是《城市的胜利：我们最伟大的发明如何让我们变得更富有、更聪明、更环保、更健康、更快乐》一书的作者。事实上，所有这些古老的帝国城市都拥有非凡的政府能力，因为这就是你成为帝国城市的方式。你必须有一个能够征服你所有邻居的政府。

所以凯撒实际上能够通过阻止轮式交通在每天的前10个小时进入城市来帮助道路运转，这也有助于维护方面，尽管它不能替代铺设道路。所以城市本质上是密集的，这意味着任何问题，无论是垃圾、犯罪、糟糕的街道还是人行道，都可能很快影响到很多人。

所以，谈谈维护的重要性，特别是物理基础设施维护，尤其是在城市中。哦，绝对的。这既是因为任何问题都可能被放大，也是因为邻近本身就会产生负面影响，对吧？邻近意味着某人的细菌更有可能影响你。邻近意味着我们都在共享相同数量的道路空间，因此试图吞噬相同的房地产，并面临拥堵的缺点。当然，密度也使一个人更容易从另一个人那里偷窃。

而且，当然，除了造成拥堵之外，所有这些司机和城市街道都会磨损基础设施，这就是为什么我们经常认为城市街道是充满坑洼或其他问题的地方。所以城市需要各种形式的基础设施，而这些基础设施需要维护。确保你已经建立了能够提供至少最低限度维护的机构，对于让城市生活运转至关重要。

格莱泽在菲律宾花了一些时间学习马尼拉如何处理污水。简短的回答是，远不如古罗马。

这些是化粪池，它们直接通过管道流入城市中的主要走廊，最终通常流入海湾。化粪池通常位于房屋内，可能在厨房下面，或者可能在车道上。水务公司负责污水和化粪池，他们参与的一个大型项目是试图让人们清理他们的化粪池。

并不是水务公司不愿意提供服务。人们通常甚至都不想要它，对吧？所以他们会让它持续30年或40年而不进行任何形式的清洁，没有任何清理。人们对此表示反对。

让它清理干净，因为要到达它，你需要拆掉某人的厨房，他们没有看到移动它的好处。因此，存在一个与更多污垢通过这些管道喷入公共区域相关的公共卫生问题。所以维护问题在这个领域非常巨大。所以在这种情况下，除了建造像化粪池这样的基础设施之外，还有什么解决方案？

最初以不需要的方式，你知道，以后不会扰乱你的生活。当然，从一开始就设计基础设施，使其易于维护。

肯定是对的，因为这可以尽可能降低成本，无论对于必须进行维护的大型实体，还是对于必须忍受不便的个人来说都是如此。这显然很重要。但除此之外，当你考虑维护城市健康所需的维护时，我很喜欢制定某种形式的法规和罚款。看，我的意思是，我是一个……

如你所知，我是一个芝加哥博士。我认为我们生活的许多领域都被过度监管了。我认为创业精神受到了过度监管。但是，像维护公共卫生这样的领域，我认为制定法规和少量罚款是可以的，如果人们实际上没有做像清理这样的基本任务，这是为了公共利益所必需的。我请格莱泽列举一个维护得当的现代城市。

新加坡的精英制度在维护方面非常令人印象深刻。这不再是一个新城市，但它仍然感觉很干净。它仍然感觉保养得很好。我认为部分原因是政府中有足够多的聪明人，把这作为他们的工作，他们会继续关注这一点。我认为，在中国建造的所有闪亮的东西是否都能很好地磨损或得到保护，这是一个悬而未决的问题。我认为我们仍然需要对此进行观察。

所以，无论是在现代新加坡还是古代罗马，如果做得好的话，它更多的是一种相对容易或经济有效地维护的设计功能吗？还是一种有意识的奉献精神，许多个人或国家都未能考虑或预算？

好吧，我认为在新加坡和罗马的案例中，都有领导者将其作为自己的工作。有些人，在加图的情况下，大概认为通过坚持旧罗马和维护罗马美德（包括体面的基础设施）可以获得人气。

从现代的角度来看，大多数罗马基础设施看起来都相当简单，因此，与更复杂的基础设施相比，它更容易维护。但这引发了某种更大的技术变化，那就是随着世界变得越来越复杂，基础设施变得越来越复杂，它可能出错的方式也越来越多。如果有什么不同的话，维护变得更加重要。所以在更简单的世界里，维护比在当今更复杂的世界里更容易实现。

我认为我们应该讨论工程的价值。再次，这是来自弗吉尼亚理工大学的Lee Vinsel。工程的价值远不止是创新和新事物。专注于照顾世界，而不是仅仅创造将解决我们所有问题的新奇事物。如果你看看工程师的工作……

在世界上，大约70%到80%的工程师大部分时间都在维持事物运转，对吧？所以这也涉及到工程教育，当我们强迫创业和创新作为信息时，我们只是在歪曲年轻人的现实。我们没有给他们一幅真实的画面，我们也没有重视他们可能在生活中所做的工作。在我看来，这简直是

坏主意。所以你们所有需要做的就是让维护对美国公众、政治家和政策制定者来说变得性感。你们有什么计划吗？你们打算如何做到这一点？是的，我们将提出一些口号，例如“Maintovation”。我们将让职业摔跤手脱掉衬衫，在桥前跳舞，你知道的。休息后……

我们在国内的基础设施维护得如何？我无法想象那是正确的解决方案。我是Stephen Dubner。这是Freakonomics Radio。我们马上回来。

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每四年，美国土木工程师学会都会发布一份关于美国物理基础设施的成绩单。在2021年的最新成绩单上，我们的总成绩为C-。在获得字母等级的17个类别中，只有铁路和港口得分高于C。铁路获得B，港口获得B-。与此同时，交通运输获得D。道路，D。

D-，饮用水。C-，桥梁C。几年前，当我为这集节目采访埃德·格莱泽时，情况更糟。当时的最新总成绩是D+。这是美利坚合众国，一个经济超级大国。所以怎么回事？怎么会这样？

好吧，我认为我们首先应该做的是，我们应该对发布成绩单的基础设施组织保持警惕，这些组织的最终底线是必须在其行业投入数万亿美元。话虽如此，美国基础设施显然存在实际问题。我担心的是，对此的答案将只是巨大的变化。

华盛顿开出的支票。我无法想象那是正确的解决方案。我当然可以指出连接我附近查尔斯河的一座桥，它之所以启动，部分原因是联邦资金的承诺。很难看出我们从为据称维护和改善这座桥梁而造成的四年中断中获得了什么价值。

这是一个非凡的，而且不是一个令人高兴的故事。再次是拉里·萨默斯。安德森桥连接着哈佛广场和波士顿市。它连接着哈佛校园的不同部分。它距离我的办公室75码。这座桥长232英尺。它现在已经维修了四年半。

为了从某种角度来看待这一点，凯撒在莱茵河上建造了一座桥，其跨度并非232英尺。它超过1000英尺，他用了九天时间就完成了。那是用基督之前可用的技术完成的。

今天，我们当然应该做得更好。事实上，100年前，我们试图修复并已经修复了四年半的桥梁是在不到一年的时间内从无到有建造的，使用的技术要早得多。那么是什么导致了这种延误呢？延误是环境要求、历史委员会要求以及纯粹的不称职的结合。

存在许可问题、多次重新设计，此外，除了时间超支外，还有巨大的成本超支，拉里·萨默斯指出，这甚至没有考虑所有成本。看，你进行计算，你把所有数千辆穿过它的汽车加起来，你评估人们因为桥梁损坏或修复过程花费太长时间而遭受延误的时间，你

你算出人们的时间价值，即使你将其估值为每小时15美元，我也肯定会支付超过每小时15美元的费用来避免陷入交通堵塞。通常情况下，大型基础设施投资最终会通过避免人们遭受的延误而立即收回成本。安德森桥的维修最终完成了。

与此同时，美国还有数千座其他桥梁需要维修。萨默斯认为，阻止这种维护对经济的拖累比你想象的要大。

我认为基础设施对美国来说是短期内正确的事情，因为它能够大规模地让人们就业。它是中期正确的事情，因为它扩大了我们经济的能力。从长远来看，它是正确的事情，因为它减轻了我们孩子的负担。作为国家，我们最终会修复肯尼迪机场。如果我们拖延，它只会花费更多。

修复肯尼迪机场的成本将以远高于我们自己印制的1.5%债券的利率复合增长，这代表了今天长期美国政府债券的收益率。纽约机场通常被用作美国基础设施衰退的典型例子。

再次是埃德·格莱泽。每个人都可以在其中一个机场有过糟糕的经历，他们可以讲述肯尼迪机场经常出现的混乱情况。

这些机场很复杂。它们位于城市土地上。它们由纽约和新泽西港务局管理，该机构向两个不同的州长负责，并负责许多其他事情。这是一个非常庞大而分散的机构，它存在几乎肯定需要改革的结构性问题。这些机场可能实际上应该被拆分，并成为单独的、完全独立的机构。如果没有改革，

如果该机构只是从华盛顿获得更多现金注入，那将是导致不改革，而不是改革的秘诀。绝对没有理由让那些进出肯尼迪机场的富裕旅客不能自己支付那里的基础设施费用。绝对没有理由让普通纳税人以任何方式补贴那里的基础设施。所以，你知道，我完全赞成在美国进行大规模基础设施改革的必要性，

但我认为，如果我们走上说这仅仅意味着预算中的大项目这条路，我们就会完全走向错误的方向。我们需要认真研究体制改革。我们需要弄清楚如何才能以富有成效的方式使用联邦的推动和联邦资金，而不是仅仅维持现状的秘诀。自从我们制作这集节目的原始版本以来，纽约市的机场一直是基础设施的亮点。

去年，我们制作了一个关于航空旅行的系列节目，名为《Freakonomics Radio飞向天空》。在其中一集中，我们参观了焕然一新的拉瓜迪亚机场，该机场受益于前州长安德鲁·库莫提出的快速通道资金，以及达美航空公司数十亿美元的投资。肯尼迪国际机场的190亿美元大修工程也已开始动工。

所有这些新的支出和建设听起来很棒，但埃德·格莱泽说，我们需要谨慎对待这些大型项目的资金来源。所以我最喜欢的支付基础设施的方式，除了用户费用之外，就是使用当地房产税或房地产开发。所以香港的公共交通系统通过在新地铁线上方开发摩天大楼来为自身提供资金。它设法保持低廉的费用，因为它可以通过提取价值来做得很好，

通勤者们愿意为此付费。因此，我认为，在公共交通领域，将开发商愿意为地铁站附近建造高层建筑支付的费用与基础设施建设资金联系起来。我的意思是，我并不希望美国的交通系统自己建造摩天大楼，但我乐意看到他们获得一些税收收入，以换取在地铁站附近建造更高建筑物的权利。这似乎是一件好事。

在道路方面，我认为关键在于尽可能地采用拥堵定价等措施。每当你修建一条新高速公路——

你真的应该从一开始就收取费用，因为这是一种非常强烈的政治禀赋效应，那就是，如果我使用一条免费的道路，然后收取费用，收取通行费，你知道，你会在街上引发骚乱。人们非常愤怒。这是一个政治噩梦。如果你从一开始就引入一条收费的新道路，人们就会点头。他们可能并不完全满意，但他们认为他们以前从未见过这条路。这条路是收费的。他们可以接受这一点。那么格莱泽认为联邦政府在这方面扮演什么角色呢？

我认为，联邦政府在基础设施建设中最好的作用实际上是参与检查、评级，

地方基础设施项目，检查维护是否良好，公布道路或桥梁何时不安全，然后或许可以拨出联邦资金，这些资金并非用于新项目，而是专门用于维护，或许可以将其构建为地方资金的配套资金。因此，这是一个结构，我们认为，在开始时获得更多的地方支持可能会有所帮助。但你不可避免地会遇到一个根本性的预算问题。如何

平衡维护成本与制造新事物、创新的成本。我完全赞成维护。我完全赞成基础设施建设，但我认为它们不应被视为敌人。

劳伦斯·萨默斯再次发言。

我们希望它们在这里发生。所以我确实相信基础设施投资有非常充分的理由，但我希望谨慎地说我某种程度上反对创新。我认为一个伟大的国家可以同时走路和嚼口香糖。

2021年，拜登总统签署了《基础设施投资和就业法案》，这是一项旨在资助基础设施建设的两党努力，包括道路、桥梁、火车、机场等等。价格标签为一万亿美元。这已经帮助全国启动了4万个基础设施项目。在《怪诞经济学广播》节目中，创新和维护如何争夺我们的资金，以及

成熟市场的大的上市公司倾向于主要投资于维护，而且他们往往没有进行大规模创新所需的额外资本。创新和维护如何争夺我们的时间？我一开始的假设是，技术变革大大减少了妇女的劳动，以至于她们可以进入劳动力市场，而我花了大约三年时间才发现我错了。而且……

我终于开始认真对待一些个人维护工作。这完全是关于优先级排序，一步一步来。

到一个流畅的平台上。

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露丝·施瓦茨·考恩是一位科学、技术和医学史学家。我是一位来自宾夕法尼亚大学的退休教员。与李·文塞尔和安迪·罗素一样，考恩认为我们过分强调创新。基本上创新者很少。维护者数量巨大。

当你开始关注它时，你就会开始理解它有多么重要。我已故的丈夫过去常说，我过去认为这是一个笑话，但我现在认为他是完全正确的，水管工统治着世界。我们可能会有点怨恨对他们的依赖，

事实上，这可能是我们不予关注的一个更大原因，因为我们真的希望认为自己是独立于所有这些的，但事实并非如此。我们非常依赖许多没有博士学位的人。我们非常依赖许多没有高中毕业文凭的人。考恩对一种特殊的维护形式——家务劳动——进行了大量研究。我的书名是《母亲的额外工作》。

从开放式壁炉到微波炉的家用技术的讽刺之处。没错。她发现，本应让妇女从劳动中解放出来的家用发明往往会导致更多的劳动。我一开始的假设是，家庭中的技术变革，主要是家庭的电气化，

大大减少了妇女的劳动，以至于已婚妇女可以进入劳动力市场，并进入劳动力市场。而我花了大约三年时间才发现我错了。错在哪里？工作有两个组成部分，一个是时间，另一个是我们可能称之为新陈代谢劳动的部分。大多数新技术节省了新陈代谢劳动。洗衣服要困难得多。

衣服。当你用搓衣板搓洗衣服，并将水从炉子搬到用来洗衣服的任何容器时，比你拥有洗衣机和自来水时要困难得多。这毫无疑问。但是，随着越来越多的机器来帮助做家务……家庭主妇开始花更多的时间做家务。

在美国农村地区，内衣的标准程序是穿着睡觉，一年可能只换几次。因此，在现代，让我们说二战后的世界，

标准家庭中，洗涤量比历史上任何时候都要多得多。即使对于在家里工作的现代女性或男性……也有一些女性，在某些情况下也有男性，正在做社会学家所说的“双重生活”。

他们做的无偿维护工作几乎和他们的祖母或祖父（如果他们的祖父住在农场）一样多。他们做的无偿维护工作几乎和他们按小时做的有偿工作一样多。因此，这是一个有趣且可能令人谦逊的教训，创新并不一定能减少我们花在维护上的时间。

这让我们回到我们应该如何支付维护所需的费用，不仅是用美元，还要用时间，即使我们不想这样做。我认为，在维护方面可能存在一种错误的二分法，即维护是必需的，这很清楚。但是为了有效地进行维护，我认为你需要创新。

这是马丁·卡萨多。他是风险投资公司安德森·霍洛维茨的普通合伙人。作为一名风险投资家，你正在寻找你认为将是巨大机会的投资机会。我想听听像卡萨多这样的人的意见，因为

我突然想到，如果某个初创公司带着一些糟糕但创新的想法去找风险投资家，它可能会比一个拥有出色想法但只处理维护的初创公司产生更多的兴趣。因此，面对桥梁倒塌、机场过时以及其他所有问题，以及一个经常无法摆脱自身困境的联邦政府，

私人股权市场真的像我想象的那样偏向创新吗？是的，我认为这是一个非常有趣的问题。事实上，我认为公开市场在对公司估值预期中做得很好地考虑了维护因素。换句话说，有一笔资金池，包括股票市场，它重视维护，无论是物理基础设施还是日益增长的数字基础设施，以及

还有一笔资金池，包括来自风险投资公司的资金，它寻求创新。成熟市场的大的上市公司倾向于主要投资于维护。而且他们往往没有进行大规模创新所需的额外资本。例如，在2011年至2015年之间，公司

成长型公司，即在快速增长领域中的公司，在研发上的支出是传统公司的两倍。因此，随着公司的成熟，它们的大部分投资和支出都用于维护现有技术等等。这主要是因为公开市场的压力。

然后，这些传统企业进行创新的方式是通过无机增长，他们经常收购初创公司。因此，如果你观察同一群体在同一时期的情况，你会说，好吧，让我们假设我们有一家传统企业和一家较新的成长型企业。在过去，比如说2011年到2015年之间，传统企业花费了大约10倍的资金。大约是成长型企业的9倍，用于收购创新，对吧？

因此，如果你仔细分析这里发生的事情，发生的事情是公开市场说，听着，如果你是一家成熟的公司，我们知道这将保证运营。我们知道这是你获得可预测回报所需要做的。公开市场喜欢可预测的回报，对吧？然而，还会有另一笔资金池和另一个生态系统来承担风险，对吧？这些是初创公司。这些就像风险投资家。因此，我们进行了这些非常冒险的投资，对吧？

对这些公司来说，这些公司可能会取得巨大的成功，也可能不会。然后，就取决于成长型企业是否想要在证明这一点之后收购它们。因此，我认为公开市场已经以一种经济的方式很好地创造了这种分歧，他们说，是的，我们不希望你创新。事实上，我们将保持你的利润率不变，这样你就无法创新。因此，他们确实投资于他们目前正在做的事情，而不是更私人的初创公司方面。

卡萨多还指出，在所有吸引数十亿美元投资的性感高科技公司背后，都有许多不那么性感的基础设施使其成为可能。想想计算的实体基础设施，你知道，核心IT基础设施。你知道，IT基础设施是一个4万亿美元的市场。它规模巨大。每次你去亚马逊，你都会连接到这个巨大的建筑，像足球场那么大，巨大的建筑。在这座建筑物内，你拥有

大量的存储阵列来存储数据。你拥有大量的计算能力。你拥有大量的网络设备将它们连接在一起。你有一堆软件，只是为应用程序本身提供基础。你拥有数据库。你拥有安全设备。我的意思是，所有这些都是基础设施。并非经常，但偶尔我会花时间惊叹于如此多的人在幕后做了如此多的工作来维持世界的运转。

无论是互联网、道路、电网，你都可以命名。当然，很容易指出失败之处。它们是可见的，而大部分维护实际上是不可见的。但是为了赞扬维护，让我这样说吧。这是必要的工作。这是艰苦的工作。对于像我这样总是急于创造下一个新事物的人来说，这可能是一项非常没有吸引力的工作，这意味着有时你需要帮助。所以我出去寻求了一些帮助。

我喜欢认为我是一个相当有条理的人，但是我的办公室里堆满了越来越多的文件、笔记本、照片、录音带以及多年写作、创作音乐等的副产品。我不想扔掉它，但我也不想让它在一个越来越大的山里变得越来越难以接近。所以我寻求了专业帮助。

好吧，请告诉我们更多关于这方面的信息。克里斯·卢西尼克在布鲁克林经营一家名为AV Preserve的公司。他们帮助各种机构管理他们的档案。他们与耶鲁大学、现代艺术博物馆、联合国和纽约公共图书馆合作。首先，我们进行了一次大规模清点，以清点他们的音频、视频和电影藏品。它们有多大？超过80万件物品。有多少？超过80万件物品。

我并不像纽约公共图书馆那样处于同一级别，但我渴望维护历史，使其更有条理，更容易获取，希望更有用。你设想的这个项目的理想结果是什么？我希望我曾经记录或创作的一切都能保存下来。

具有不同程度的可访问性。你知道，记忆是如此狭隘、不完整和糟糕，当我想到过去做过的事情、写过的事情或报道过的事情以及没有写过的事情时，我记得它们是如此不完整和糟糕，以至于我认为保存下来会非常好，无论出于什么原因。所以我希望所有这些都能……

轻松且即时地访问，但我希望这个访问点如此容易，以至于从今天起，我可以将所有内容放入合适的篮子中，而无需积累必须稍后分类的山脉，无论是物理的还是虚拟的。

最终的愿景是能够轻松且方便地找到所有内容。但是，如果我们将此视为最终结果，并且我们意识到这里和那里之间还有很多步骤，我们将这个项目视为第一阶段，对吧？第一步是

你对这个阶段的结果有什么想法，什么对你来说定义了成功？我们会像20分钟一样结束这次会议，你会说，我会明天回来，我会处理所有事情。然后下周一，你将拥有一个硬盘，里面包含所有内容。这就是我的，我的意思是，你问了。我试图让你现实一点。不，我知道那不是真的。你问我的，我想要什么。对，对，对。好的。所以克里斯·卢西尼克说服我，这不会那么容易，但是，

他开始帮我制定计划。所以这是关于维护。这是减掉200磅然后保持这种状态。他说这不像我想象的那么可怕。我相信感觉就是这样。但事实并非如此。这完全是关于优先级排序，一步一步来。

所以我们开始了。卢西尼克和他的同事们正在做大部分艰苦的工作，列举和测量不同媒体的数量，然后按媒体、纸张、录音带、数字音频等进行分类。然后最终我与他们一起坐下来，一箱一箱地整理文件，并弄清楚是否以及如何保存特定物品，以及如何让它在一个我可以随时访问的地方生存。对我来说，关键是

是一件事，愤世嫉俗者说。这完全是关于优先级排序，一步一步来。好的，我希望你喜欢这个额外节目，但我必须告诉你，我在尝试整合和缩减我过去几年的工作成果方面惨败了。事实上，这座山变得更高了。近藤麻理惠会感到恐惧。

在某些日子里，我确实想过要攻克这座大山，但我目前已经决定，这里正确的事情是什么都不做。许多心理学家谈论导致行动的决策，但我读过一些心理学研究，这些研究表明，决定不做决定有时是一个好举动。这就是我现在所坚持的，至少目前是这样。

感谢收听本期《怪诞经济学广播》的额外节目。我们很快就会带着新的节目回来。在此之前，请照顾好自己。如果可以的话，也照顾一下其他人。

《怪诞经济学广播》由Stitcher和Renbud Radio制作。您可以在任何播客应用程序上找到我们的全部档案，也可以在Freakonomics.com上找到，我们在那里发布文字记录和节目说明。本集最初由Irva Gunja制作，并由Dalvin Abouaji更新。我们的工作人员还包括Alina Kullman、Augusta Chapman、Eleanor Osborne、Ellen Frankman、Elsa Hernandez、Gabriel Roth，

Greg Rippin、Jasmine Klinger、Jeremy Johnston、John Schnarz、Julie Kanfer、Lyric Bowditch、Morgan Levy、Neil Carruth、Rebecca Lee Douglas、Sarah Lilly、Tao Jacobs和Zach Lipinski。我们的主题曲是Hitchhikers的《Mr. Fortune》。我们的作曲家是路易斯·格雷拉。一如既往，感谢您的收听。AOL还存在并购买东西吗？是的，是的，是的，他们确实如此。我错过了这一点。《怪诞经济学广播》网络。一切的隐藏面。

Stitcher。在赤裸内衣之前，赤裸外出是一件坏事。裸体去杂货店购物？绝对不行。一丝不挂地参加周日礼拜？一种不敬。在车库里一丝不挂？

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我们每个人在生活中都有计划，也许是进行一次跨州公路旅行，或者只是在没有任何背痛的情况下完成这次锻炼。无论我们的计划是大是小、是自发的还是多年的计划，良好的健康都能帮助我们实现它们。在Banner Health，我们提供的不仅仅是医疗保健。无论您计划什么，无论您去哪里，我们都在这里帮助您到达那里。Banner Health。呼气。

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