"When You Die, You See It" Michael & Near-Death Experiences | Lee Strobel
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现在访问 HomeTitleLock.com，使用促销代码 Daily Wire，确保您的产权证还在您名下。我当时在医院房间的天花板上看着他们试图抢救我的身体。他们能够抢救她的身体。她的灵魂回到了她的身体里。顺便说一句……

看到吊扇了吗？其中一个叶片顶部有一个贴纸，一个红色的贴纸。果然，在叶片顶部，有一个贴纸，就像她描述的那样。你对此有何感想？这告诉我，当圣经谈到我们死后灵魂与身体分离的事实时，至少在一段时间内，当一个人处于临床死亡状态时，他们仍然是有意识的。当你拥有这些，不仅仅是濒死体验，甚至是更广泛的神秘体验时，你认为你遇到了天使。

这是什么意思？迈克尔，有一定比例的人经历了濒死体验，他们经历了地狱般的体验。你听说过什么？我们死后会发生什么？我们有启示。我们有推测性哲学。我们对此有各种各样的说法。我们也有那些死过的人的叙述。

他们可以告诉记者和思想家他们身上到底发生了什么。然后就取决于我们是否相信它。我今天请来了一位不需要介绍的人。那就是李·斯特罗贝尔，他最著名的作品是《基督的案例》，以及新书《看见超自然》。

说到《基督的案例》，事实上，我第一次读到这本书的时候还是耶鲁大学的一名无神论者，就像你曾经是耶鲁大学的一名无神论者一样。公共休息室里的一位福音派人士给了我《纯粹的基督教》和《基督的案例》。太棒了。我说，哇，这太酷了。现在，也许15年后，我会遇到那个人。我喜欢这样。太棒了。很高兴见到你。上帝保佑你，迈克尔。很高兴见到你。

你的职业是记者。是的。虽然你有很多从属关系，耶鲁法学院。你必须在简历上淡化这一点。对，对。你曾经是无神论者。我是。当你还在耶鲁的时候，就像我一样。你后来因为大量的证据而皈依了。事实上，当我正在皈依的过程中……

一位福音派人士给了我你的书。现在我第一次见到你。太棒了。所以你写过无数本书。你是在信仰方面最有影响力的作家之一，当然是在美国，而且在全世界都是如此。现在你出了一本关于濒死体验、天使、恶魔、神秘幻象的书，所有这些我们现代唯物主义文化不愿承认的虚无缥缈的东西。是的。

很多基督徒也不愿承认这些东西，因为我们生活在一个美国文化中，许多基督徒对超自然现象感到尴尬。你知道，我们想受人尊敬。我们想得到邻居的尊重。所以如果他们知道我们是基督徒，没关系。如果他们知道我们去教堂，没关系。但我对天使、恶魔之类的奇怪东西不感兴趣。等等。耶稣是一位驱魔人。

所以，你知道，你就是这样做的。所以我认为很多基督徒都会淡化奇迹、超自然现象。你知道，自从1981年11月8日成为基督徒以来，我从未听过关于天使主题的布道。

我从未听过。哇。所以我认为即使对基督徒来说，这也是一个全新的领域，即使十分之八的美国人普遍相信有一些东西超出了我们所能看到、触摸和放入试管的东西。好吧，自从所谓的启蒙运动以来，嘲笑这些经院哲学家和神学家已经成为陈词滥调了。

他们把这些人当作那些争论有多少天使可以在针尖上跳舞的人。他们嘲笑这个问题，好像这是一个愚蠢的问题。这实际上是一个关于天使和现实本质的非常好的问题，由我最喜欢的几位神学家和哲学家，如圣托马斯·阿奎那提出，当时我们的文明和基督教世界正处于其最强大的时期。所以你正在深入研究超自然现象。是的。

我想听听这些故事。是的。因为我同意你的观点。即使作为一名基督徒，即使是我，也不总是参与所有这些。我相信它。是的。但我谈论自然哲学时感觉安全得多。是的。或者谈论关于上帝存在的演绎论证。但是当天使走到某人面前并告诉他去做某事时。是的。

我相信它，但这让我有点不舒服。那么你对濒死体验有什么特别的看法呢？是的。你听说过什么？顺便说一句，我同意你的观点，我们

我们需要有辨别力，因为有很多东西是伪造的，是不真实的等等。所以我们必须有辨别力。我的背景是新闻和法律，我寻找证据。我寻找佐证。我看看，我怎么知道这是真的？所以我对濒死体验持怀疑态度。

我认为这是一种新时代的东西。-是的。-直到我发现过去40年来，在科学和医学期刊上发表了900篇关于濒死体验的学术文章。这是一个经过充分研究的领域。你会发现，在濒死体验中，

一个人通常处于临床死亡状态。他们没有脑电波，没有心跳，没有呼吸，但他们会回来。在他们处于临床死亡状态期间，他们后来会说，我一直是有意识的。

这就是发生在我身上的事。通常情况下，发生的事情有一个共同的核心。他们经常遇到神圣的人物。他们经常与那位神圣的人物进行生命回顾。他们经常遇到那些早于他们去世的人等等。但这就是对我来说佐证的地方。

他们经常会看到或听到一些东西，如果他们的灵魂没有真正地与他们的身体分离，他们是不可能看到或听到的，他们能够将此体验为一种体外体验。举个例子，有一个女人快要死了，

我把她带到伦敦的一家医院，名叫玛丽亚，如果我没记错的话。她在这里，在急诊室，她去世了。但她后来说，我一直是有意识的。她的灵魂与她的身体分离了。她说她遇到了一位神圣的人物。这与她以往的任何经历都不一样。这太令人难以置信了。但她又说，我当时在医院房间的天花板上看着他们试图抢救我的身体。所以

所以她一直在看着这一切。然后他们能够抢救她的身体。她的灵魂回到了她的身体里。她说，顺便说一句，看到这个房间里的吊扇了吗？其中一个叶片顶部有一个贴纸，一个红色的贴纸。从房间里看不到它，但她从她向下看的角度看到了它。她详细地描述了它。他们拿来了梯子。他们上去了。果然，在叶片顶部，没有人能从房间里看到它，有一个贴纸，就像她描述的那样。

这就是我正在寻找的那种佐证。有一个名叫凯蒂的小女孩。我认为她九岁。她在 YMCA 游泳池溺水身亡。她的大脑肿胀了。她没有呼吸，没有心跳等等。他们把她带到医院。她去了急诊室。他们正在维持她的生命。她基本上已经死了，但他们正在尝试，他们会做什么？他们还不知道。让我们继续维持她的生命。她后来说，我一直是有意识的。

我在这次经历中遇到了耶稣。医生们对此表示怀疑。是的，是的，当然你遇到了。告诉你什么，这里有一支蜡笔和一张纸。你为什么不为我们画一下我们带你去的那间急诊室呢？所以她画出了它的样子。但她又说，顺便说一句，当我的父母来医院看望我的时候，我跟着他们回家了。

她描述了她母亲做的晚餐，鸡肉和米饭。她描述了她父亲坐在哪里以及他在做什么。她描述了她的兄弟是如何走进他的房间，玩着 G.I. Joe 吉普车和 G.I. Joe 玩偶的。她描述了他们穿的衣服，一切都核实了。

你对此有何感想？这告诉我，当圣经谈到我们死后灵魂与身体分离的事实时。离开身体就是与主同在。我们的灵魂与我们的身体分离。我认为这至少在一定程度上无可辩驳地证明了，当一个人处于临床死亡状态时，他们仍然是有意识的。他们仍然活着。你知道，即使从自然哲学的角度来看，这对我来说也并不奇怪。是的，因为……

你知道，我们是形质结合体，身心合一。没错。我完全相信这一点。但我最主要的人之一，圣托马斯·阿奎那，追随亚里士多德，对为什么智力不可能是身体的一部分给出了我认为相当简单的解释。我们在现代有这样的想法，即一切都是物质的。所以我认为我的智力只是我的大脑。神经元在不断地放电。神经元在不断地放电。但是……

阿奎那说：“好吧，不可能是这样，因为一种物质需要是，不能接受某种超越它的形式。”例如眼睛，不用令人困惑的亚里士多德语言，眼睛接收的是接收颜色的东西。眼睛不能接收气味。眼睛不能接收，你知道，纹理，但它接收颜色。

智力接收什么？智力不仅接收非物质的东西，还接收非物质的、抽象的思想。因此，智力作为一种身体是不可能接收非物质的东西的。因此，智力不是物质的。我理解这一点

因为我们现在甚至不这样思考了，有些人听到这话会说，“好吧，我不知道，我不完全相信。”但这确实是合理的推理，我们已经知道了整个历史。-这是千真万确的。为了我的书《看见超自然》，我采访了剑桥大学神经科学博士莎伦·迪里克斯博士，所以她知道自己在说什么。她说，“这是一个小小的思维实验。”

因为很多科学家会说，你只是你的大脑，就像你说的那样。你只是一个物理大脑。她说，这就是我们知道它不是的原因。首先，濒死体验。如果其中只有一个是真的，那就证明了。但她又说，这是一个思维实验。

假设有一个名叫玛丽的女人，她是世界上领先的视觉专家。是的，是的。她了解眼睛的工作原理。她了解视神经如何将冲动传递到大脑。她了解大脑如何处理视觉。她明白了。她了解这个过程，但她却是盲人。如果有一天她恢复了视力，她那天会学到新的东西吗？

是的，我认为她会的。这表明物理大脑无法解释意识的第一人称体验。我们有一种与我们的大脑不同但与我们的大脑相互作用的独立意识、精神或灵魂。是的。我认为这是一个有趣的观点，因为当然她会有新的信息，因为第一人称体验就是意识提供的。

那么，原则上，你不需要成为基督徒。你甚至不需要……你确实需要相信上帝才能认为任何事情都有意义，但让我们暂时搁置这一点。你甚至不需要有意识地相信上帝就能接受这样一个原则，即在濒死体验或死亡体验中，你可以……

感知你身体之外的房间。没错。这一点你可以通过自然推理得到。没错。你说，好吧，你相信这些经历是因为有佐证的证据，比如贴纸和图表。是的。好的。所以我们到了这里。我们至少相信其中一些经历。

它们告诉我们关于死亡、关于生命、关于我们应该做什么的信息吗？是的。好吧，首先，它们告诉我们，除了我们能看到、触摸和放入试管的东西之外，还有更多的东西。我们的生活确实……我认为濒死体验，正如它们所记录的那样……顺便说一句，在2009年，一位研究人员仔细研究了科学文献，并确定了107个案例，就像我提到的那个贴纸案例一样，其中有对濒死体验的外部佐证。107个。这只是触及了……

这只是冰山一角。所以因为这些是真的，我认为我们可以毫无疑问地知道，至少在一段时间内，在我们临床死亡后，我们仍然继续存在。

好吧，这很重要。是的。因为首先，它证实了例如圣经所教导的内容。其次，天哪，这对我们的未来意味着什么？是否有永恒等等？因为，迈克尔，有一定比例的人经历了濒死体验，他们经历了地狱般的体验。我正要问你这个问题。是的。因为当你阅读这些故事时，大多数情况下，我想在……

在中世纪的天主教历史中，甚至在更现代的历史中，你会得到更多一点火与硫磺，更多一点火焰。但在大多数关于此的通俗书籍中，都是，你知道，我看到了奶奶，是我的小狗。也许我不知道。好的。你知道。伟大的。

负面经历呢？我给你举个例子。一项研究显示，24% 是负面的。但我认为发生的情况是，许多从负面经历中恢复过来的人都不想谈论它。他们中的许多人因此患有创伤后应激障碍。他们中的许多人感到尴尬，因为我不想告诉你我经历了濒死体验。我去了地狱。我的意思是，谁想说呢？所以我认为 24% 可能有点保守。但我将告诉你一个关于霍华德·斯托姆的故事。霍华德是一位无神论者。

在艺术方面非常成功。他在一所世俗大学担任终身教职。他是艺术系主任。他正在访问巴黎，死于心脏病发作。所以他在医院。他说，我一直是有意识的。我站在我的尸体旁边，看着我的尸体。走廊里的一些人开始喊，霍华德，霍华德，我们一直在等你。来吧，霍华德，来吧。所以我们跟着他。

他们带着他沿着这条走廊走。它似乎永远没有尽头。它一直持续下去，变得越来越黑暗，越来越不祥。他们开始变得严厉，开始变得讨厌。来吧，霍华德，你落后了。来吧，来吧，走吧，来吧。他们开始殴打他。最终，他们对他施暴如此之严重，他说没有一部恐怖电影。

能够捕捉到他们如何侵犯和伤害我的程度。这是，你知道，他们挖出了他的眼睛，撕掉了他的耳朵。我的意思是，这令人难以置信。在那期间，他呼喊着，耶稣，救我脱离这一切。这个光球出现了，他被拥抱了，耶稣带走了他。现在，当他，当他的身体复活，他的灵魂回到他的身体时，

这是一次如此痛苦和深刻的经历。这不像他做的梦。这是如此戏剧性。他辞去了在世俗大学的终身教职。他放弃了他的无神论。他成为了一名基督徒。他去了神学院。现在他是某个偏远地方的一个小教堂的牧师，我认为是在肯塔基州或俄克拉荷马州或某个地方，以一种非常谦逊的方式侍奉上帝。它改变了他的生活。

幻觉或模糊的梦不会改变生活。我的意思是，他经历了一次改变了他人生的经历。现在，有些人会说，等等，圣经说你被指定一次死亡，然后是审判。那么为什么他会得到第二次机会呢？因为他没有死。他处于临床死亡状态，但他会回来。

这不是永久性的死亡。所以我认为这节经文在这里并不特别相关。我认为上帝确实给了他一个机会去寻求救赎，而耶稣在那一刻遇到了他。甚至临床死亡的概念在20世纪也发生了变化，这就是为什么你现在有了这个，我认为，

在伦理上值得怀疑的大脑死亡概念，这有时允许人们摘取实际上可能是直接导致死亡的器官。但所有这一切要说的是，我记得我在过去五到十年内读到过一篇流行的新闻报道，说我们正在了解死亡是一个过程，而不是一个确切的时刻。所以，是的，他具备了他已经死亡的所有标志，但他

为什么上帝给了他第二次机会？我不知道。你是上帝吗？当我奠定基础的时候你在哪里？所以这些人有这些经历，有些是天堂般的，有些是地狱般的。我们在实践中应该如何处理这些？因为我认为上帝希望我们做一些具体的事情。我不认为每种宗教都是真实的。我不认为它们可能是真的，因为它们相互矛盾。所以

当你拥有这些，不仅仅是濒死体验，甚至是更广泛的神秘体验时，你认为你遇到了天使。你看到一个非常奇怪的巧合。这是什么意思？是的。

是的。我的意思是，对我来说，这意味着，耶稣，特别是圣经整体上是否在告诉我关于永恒的真相？你知道，如果你想用一句话来概括我看来圣经的全部中心教义，那就是罗马书 6:23，说，因为罪的工价乃是死。换句话说，

过一种我不想与上帝有任何关系的生活的后果，我就是我自己的上帝，你走在这条路上，你一生都忽略上帝，你不想与他有任何关系，其后果就是与上帝永远分离，这就是地狱。

但这节经文说，上帝的恩赐是借着我们的主耶稣基督而得的永生。换句话说，他上了十字架。他付出了我们因所犯的罪而应得的代价。他以恩典的礼物提供赦免和永生。它告诉我，你知道吗？也许那是真的。也许濒死体验是对以下事实的肯定：当我们死后，与一些世俗科学家告诉你的不同，我们确实会继续活下去。

这证实了圣经试图告诉我的内容。好吧，那么，天哪，我将在永恒中度过的时间比在这个世界上度过的时间长得多。我最好考虑一下这意味着什么？这意味着什么？我将走哪条人生道路？上帝给了我们自由意志。我需要做出决定，说，我要走上帝的道路吗？我要走自己的路吗？上帝为我们每个人敞开了机会去走那条路。

走我们选择的任何道路。-因为人们确实会吹着口哨走过墓地，不是吗？-他们会的，他们会的。然而，与此同时，圣经在旧约中说，永恒已经写进我们的心里。我们内心深处渴望永远活下去。

事实上，我曾经写过一本书，叫做《天堂的案例》。在那本书中，我采访了一位研究这种现象的学者，这种现象是人们试图被记住。他们渴望永恒。因此，他们会试图取得一些伟大的成就，例如写出伟大的美国小说或创作杰作，或者做一些可怕的事情。约翰·马克·查普曼，我认为是他的名字，他杀害了约翰·列侬。他说他为什么这样做。我想得到他名声的一部分。他

他想活下去。所以我们看到人们被激励以自然的方式试图获得永恒，这样我们的名字就会被记住。把我的名字写在建筑物上。你知道，我要赚一百万、一千万、一亿美元，然后捐赠一栋建筑，为大学的一栋建筑付费，以便我的名字写在上面。为什么？这样我就会被记住。

我认为这是植根于我们灵魂中的永恒的一部分。我认为我们渴望它。我认为有证据表明，实际上，确实存在一个我们有意识的永恒。当然，当然。但我喜欢这种解释，我们知道，C.S.刘易斯提出了这一点，我们没有无法满足的欲望。没错。所以我们渴望上帝。但即使是关于永恒的这一点，事实上我们想要

一些驱使我们走向尘世荣耀的东西，这最终是无法满足的，因为 Sigtransi Gloria Mundi 证明，不，我们是正确的。你是对的，实际上。你是对的。你只是没有完全意识到如何满足这种渴望。你知道什么好笑吗？他们在2017年拍了一部关于我生活的电影，当他们告诉我他们在电影中选角费伊·达纳威时，我非常兴奋。

因为她已经皈依天主教，并且想出演一部信仰电影。所以他们告诉我，哦，我的天哪，费伊·达纳威，奥斯卡奖、艾美奖，每一个表演荣誉，伟大的女演员等等。我太兴奋了。所以我去了我的一位朋友那里，他大约25岁，和你差不多大，我说，

我们在电影中选角费伊·达纳威。他看着我说，谁？是的。不知道。我们会被人遗忘的。我敢打赌，很多观众都不知道费伊·达纳威是谁。我敢打赌他们不知道。在我的那一代人中，这就像今天说，我不知道泰勒·斯威夫特是谁一样。所以她在我的那一代人中非常出名。然而现在，在许多人中，她正被遗忘，即使她还活着，还在拍电影等等。我认为这就是让很多人害怕的现象。他们会被遗忘。

因为他们没有，他们有唯物主义的观点。他们不相信来世。你知道吗？这就是我所拥有的一切。如果我死了，你是在告诉我，五年之内，没有人会记得我吗？对。因为你，让我问你一个问题。你知道你曾曾祖父母的名字吗？我知道，我知道更多关于我祖父母的信息。

直到第十二代曾曾祖父母，也许比全国几乎任何人都多……好吧，我问错人了。不，不，不。不，你问对人了。因为我对家谱有敏锐的洞察力。是的。追溯到五月花号，我以五月花号的名字命名我的雪茄公司，美国革命之子。我对这个非常感兴趣。你想知道我对你的问题的答案吗？是的。不。

我不知道我曾曾祖父母的名字。所以猜猜怎么了？我们会被人遗忘的。有些人比其他人更长久，我们比其他人记得更长久。关键是，我们在这个世界上会被遗忘。是的。但这个世界并非全部。还有未来。这就是植根于我们内心的东西，这种对永恒的渴望。我认为这是濒死体验以及临终幻象的一个有力的教训，这是一个相关的领域。说到祖父母，你听说过这个吗？

主题，我敢肯定，我确信你实际上已经听说过了。报纸上用什么词语？临终清醒。是的。临终清醒。是的。也就是说，你的亲戚患有痴呆症，他们正在衰退，他们不认识你，他们不知道哪一头朝上。然后就在最后，南希·里根与罗纳德·里根谈到了这一点。就在最后，他睁开了眼睛，他完全清醒，看着她。

我有点这种感觉。我亲爱的祖母几年前去世了，她真的神志不清。但是当我和她在一起的时候，她，她赶上了。是的。我想这也可以作为智力与大脑不同的论据。是的。她在临终关怀中去世时还做了另一件非常奇怪的事情。

她一直举起胳膊。起初我以为她在伸展，因为她在床上。但我听说其他人也这样做过。那是什么？这极其常见。我的书《看见超自然》中有一章是关于所谓的临终幻象的，这基本上就是你所说的。

这非常普遍。研究人员去了纽约州的一家大型临终关怀机构，告诉那里所有垂死的人，请告诉我们，你是否有一种与你一生中任何经历都不同的异象，我们想知道。因为很多人不会谈论它，因为他们出于某种原因感到尴尬。他们会认为，哦，我得了痴呆症。他们会认为药物太强了，无论是什么。所以请告诉我们。

88% 的人在死前看到了未来会发生什么。这在《使徒行传》中是圣经记载的。我们看到司提反被描述为充满圣灵，他即将被石头砸死，他抬头看见天开了，看见父与子同在。所以这是圣经记载的。但这非常普遍。我和圣经博物馆馆长史蒂夫·格林以及一些朋友在俄克拉荷马城共进晚餐。我们七个人一起吃饭。

我们说，你们中有多少人有关于你们的亲属在死前有这种异象的故事？

七个人中有四个。是的，这极其普遍。但是，我回到这里来证实。我怎么知道这不仅仅是他们想象的产物？或者大脑正在衰竭。没错。我不知道。好吧，在一个层面上，一个研究小组收集了 3000 个此类案例并进行了深入分析。

他们的结论是，这些不是幻觉。这些不是潜意识产生的东西。这些不是医学诱导的或药物诱导的，毒品诱导的。这里还有其他事情发生。但这就是证实让我信服的地方。我们有很多案例，人们在这种死前异象中会看到他们在永恒中等待着他们的东西。他们会看到在那里的人，他们不知道那个人已经死了。

例如，有一个关于伦敦一位名叫多丽丝的女性的非常有据可查的案例。她快死了。在她死之前，她看到天开了。她看到了天使般的存在。她看到了几年前去世的父亲，他几乎是在欢迎她。然后她脸上露出了困惑的表情，她说，等等，为什么维塔和我爸爸在一起？为什么维塔会？这说不通。为什么维塔在那里？然后她就死了。

维达是她的姐姐。她几周前去世了。没有人告诉多丽丝，因为她病了，他们不想让她受到打击而死。所以他们隐瞒了她的姐姐去世的消息，但她却在天堂看到了她。对我来说，这是一种证实。我妻子，我告诉我的妻子，你知道，当我研究这些书时，我正在采访，我的方法是采访专家和学者等等。所以我把我告诉妻子的这些事情。她说：“李，你不记得我爸爸发生的事情了吗？”

我忘了她爸爸大约死了，我不知道，15 年，20 年前。在他死之前，她去临终关怀医院探望他。他躺在病床上。她走进去，他很激动。他说，玛格在哪里？玛格在哪里？你什么意思？玛格在哪里？她刚刚在这里。我刚刚和她谈过话，谈论过永恒。玛格在哪里？她刚刚在这里。玛格是他的姐姐。她两天前去世了，但没有人告诉他。

然而，他却在他临终之际与她交谈。那里发生了一些事情。这些临终，另一种证实形式，两件事。第一，它们如此普遍的事实，我认为证明了它们的合法性。因为如果它们是百年难遇的，那么无神论者会说，哦，你知道，数亿人死亡。当然，有时会出现异常现象，你知道，这是一点证实。但另一个来自垂死的孩子。想想看。

对于一个五岁、六岁或其他年龄的孩子来说，他们对天使的印象是什么？好吧，就像卡通一样。- 是的，翅膀。- 大翅膀，也许是羽毛状的，但肯定是大的翅膀。垂死的孩子看到的并非如此。

在圣经中，耶稣讲述了一个富人在他的一生中忽视穷人，而一个乞丐都死了的故事。富人去了受折磨的地方。乞丐去了幸福的地方。但在第 22 节，它说天使把他带到了那个幸福的地方。因此，人们经常看到的临终异象是天使来接他们。现在，回到垂死的孩子。

我们有记录在案的案例，一篇关于一个快死的小女孩的博士论文。她对她的妈妈说，“妈妈，你能看到他们吗？”“什么亲爱的，什么？”“天使，他们在这里排成一排。他们真漂亮。看看他们的眼睛。哦，他们在唱歌。太棒了。我要和他们一起去，妈妈。”她母亲不想让她失望。所以她说，“哦，是的，是的，我看到了他们。看看他们的翅膀有多大。”小女孩说，“哦，妈妈，你不必撒谎。他们没有大翅膀。”

她继续详细地描述他，因为天使没有大翅膀。在文艺复兴时期的绘画中。是的，在文艺复兴时期的绘画中。所以这不是这个孩子的想象力产生的东西。他们看起来像什么？我没有关于她如何描述他们的说法，但不是有翅膀的。这很常见。

顺便说一句，加拿大最著名的无神论者查尔斯·坦普尔顿，他是比利·格雷厄姆的讲坛搭档，他在一所自由神学院失去了信仰，至少变成了无神论者，不可知论者。但他写了一本难看的书，名为《告别上帝，我拒绝基督教信仰的原因》。我与他成为朋友，因为我写了一本书来回答他对信仰的所有异议，名为《信仰的理由》。

所以我采访了他，我们成为了朋友等等。几年过去了，他的朋友们相信他重新相信了耶稣。在他临终之际，多伦多报纸的头版报道了这件事，在他临终之际，他对他的妻子玛德琳说，你能看到他们吗？什么，查克，你在说什么？天使，他们在这里。我要和他们一起去。我要上天堂。哦，他们真漂亮。他们就在这个房间里。你看不到他们。然后他就死了。

很有趣。这是一种极其普遍的经历。当你谈到天使并不总是像你想象的那样时，这听起来会很奇怪。这听起来几乎像一个笑话，而且有点滑稽。我们被告知我们在不知情的情况下款待天使。我可以指出至少两种情况，两种情况下我非常确信我款待了一位天使。

不会让我感到惊讶。他们都是黑人。是的，我不知道那是什么，但我不是，但我有一次实际上在节目中提到过，我简短地说的是，我在地铁上，是一个年轻的年轻人。我是一个演员。是的，我们在地铁六号线往市政厅方向走，免费往市中心或上城走，但这对故事无关紧要，坐在地铁上读我的 Kindle，

一个男人上来了，一个黑人，一个黑人女孩。他们上来了，他们走到一起。他们朝不同的方向走，男人坐在我旁边，看起来有点奇怪，转向我，坚持要开始一段对话。是的。哦，你好吗？是的。嘿，是的，伙计，你做什么？所以我会告诉我，我是一个演员，所以，你知道，一百五十美元可以买一杯咖啡，他说他说，哦，别担心。你会很棒的。谢谢。他问你叫什么名字？我说迈克尔，他说

我也是迈克尔。我们是天使。然后这是变得非常疯狂的部分。他上了车，忘了哪个方向，但让我们假设是 33 街。下一站是 28 街，对于六号线来说，这是最短的一段路程。他站起来，没有看他一起上来的女人，下了车。没有纽约人。

会在 33 街上车，在 28 街下车。你只需要走。步行或朝另一个方向走都会更快。所以无论如何，那是第一个。我之前在节目中提到过。这是另一个奇怪的。我正在纽约四处走动。大约在这个时候，我正在回归信仰。所以我经历了几年的智力说服，上帝存在。现在我真正地回到了它。整个经历相当令人迷茫和模糊。

所以我正在纽约四处走动，我感到我的思想和我的整个存在都被欲望所折磨。被折磨，就像许多年轻男子一样，我当时可能 22 岁或 23 岁左右。被欲望所折磨。但我独自一人行走。我没有每个胳膊上都搂着一个女孩。我不是在脱衣舞俱乐部。我不是，我不知道。从我的身体来看，没有任何迹象表明我在想女孩或其他什么。

另一个黑人从不知何处走来。我走得比他快，他走得比我快，直接走到我面前，嘿，小心女人。他们会让你走开，有趣的是，如果你知道，是的，在老时代广场，在你之前，是的，就像老时代一样，比如在色情商店旁边，对吧？事实并非如此，我只是在中城四处走动。我

你怎么解释呢？- 好吧，你看圣经中的希伯来书，它预言，正如你所说，有时我们会遇到天使。我们会提供款待，却不知道那是对天使的款待。所以圣经预言了这一点。但在我的书中，我有一章关于天使的内容。我叙述的一个故事，一个有据可查的故事，是一个名叫约翰·G·帕顿（P-A-T-O-N）的人。他是一位来自苏格兰的传教士，他当时在一个南太平洋的热带岛屿上。

和他的妻子一起，向这些部落人民和岛上的当地人民传讲耶稣的信息。好吧，他们不太喜欢它。所以有一天晚上，一群人开始聚集起来，要烧毁他们的小屋并杀死他们。好吧，所以他们在里面。他们所能做的就是祈祷。上帝，帮助我们，保护我们，拯救我们。这群人是为了我。他们要杀了我。他们要烧毁这个地方。

然后到了黎明，他们整夜祈祷。到了黎明，暴徒消失了，什么也没发生在他身上。一年后，他带领该部落的首领相信耶稣基督。他正在和他交谈。他说，你还记得那天晚上你们作为暴徒来烧毁我们的房子并杀死我们吗？你还记得吗？你为什么不这样做？那个人说，好吧，你身边有多少人？

我说，我没有其他人。只有我和我的妻子。那个人说，哦，不，你的房子被这些穿着白色衣服、拿着拔出剑的大块头男人包围着。那天晚上我们不可能伤害你。你怎么处理这个？我认为是上帝派来的天使。有趣的是，当耶稣在客西马尼园被捕时，他说，难道你不认为我现在可以求我的父，他不会派天使军团来保护我吗？

好吧，如果耶稣有潜力寻求天使的保护，我们也有。我相信，天使来保护约翰和他的妻子。所以人们有这些东西。我 12 岁时遇到过天使。

我一直为此感到尴尬。当时没有告诉很多人，但我正在厨房里做三明治，这个天使，我直觉上知道是一个天使，他出现了。他开始赞美天堂，天堂是多么美好。我听了一会儿，然后漫不经心地说，好吧，我总有一天会去那里。他看着我说，你怎么知道？

你什么意思，我怎么知道？我是一个好孩子。我的成绩很好。我对我的狗很好。我基本上都按照父母说的去做。我试图证明我的善良是去天堂的一种手段。他看着我说，那没关系。一股寒意从我的脊椎滑落。我说，等等。怎么会没关系呢？这说不通。你在说什么？然后他说，总有一天你会明白的。

然后他就消失了。16 年后，作为一个无神论者，因为我压制了这件事。我认为那是一块坏披萨。它不可能是真的。我压制了它。16 年后，我现在的基督徒妻子，她曾经是不可知论者，把我拖到教堂。

我听到了耶稣的信息。我听到，猜猜怎么了？救恩不是基于我们一生中做了很多好事，而是上帝给予我们的恩典的礼物等等。突然之间，我记得那个梦有两个原因。那天晚上，天使告诉我一些我不知道的事情。其次，他做出了一个预测，说总有一天我会明白，16 年后这个预测实现了。

所以我现在在我的，后来我被任命为牧师，他们有所有这些神学家向你提出神学问题，确保你正统等等。我在想，我应该告诉他们吗？我应该吗？因为他们会把我赶出去。他们会把我赶出去吗？他们会不任命我吗？然后我想，好吧，如果他们这样做，我至少应该告诉他们。所以我说道，我可以告诉你一些发生在我身上的事情吗？我告诉他们这个故事，所有这些严肃的神学家，他们的回应是，

是的。是的。是的。对。是的。所以等等。这是你做的一个梦。是的。你并没有真正地做。不，不。有一次，当我正在回归时，我认为当时我在洛杉矶。我在洛杉矶。我做了一个梦，梦中有一句话，nunc dimetis。我想，我不知道这是什么。Nunc，这是什么？我用谷歌搜索，我试图用谷歌搜索我认为我听到的内容的版本。它是，呃，

我找到了 nunc dimittis。主啊，现在让你的仆人平静地离开吧。一，我不知道。我不太懂圣经。二，我想我可能听说过，也许我可能听说过。这不是礼拜仪式中的普通部分。我的拉丁语不好。所以你告诉我，我听过圣经的一部分

我在梦中学习了一些拉丁语。我想我可能在某个时候听说过它，但没有意识到它。

或者不，也许我只是在我的梦中学习了一些我以前不知道的东西。其中一些关于天使互动的情况非常引人注目。我在我的书中报道了俄亥俄州一位牧师的案例，他的车失去了控制，撞到了一棵树上。

或一个电线杆，电线掉在了车上。所以他的车通电了。他的挡风玻璃实际上正在融化。- 这是其中之一，我没有读完整本书。

它在我的清单上，但我有一份书单，可以追溯到 10 年前，因为我是一个慢读者。但当我阅读时，我正在阅读一本书。这本书吓到我了。是的，是的。所以这个人坐在车里。它正在通电。车门被堵住了。他在车里。电流穿过汽车的金属。他不知道该怎么办。他当然在祈祷。他是一个牧师。这个人走近了。他是一个有点邋遢的人。他走近了。

他打开车门，把他带出去，把他带到大约 50 英尺远的地方，然后汽车爆炸了。这个人对他说，听着，你会没事的。警察来了。他们来的时候我不能在这里，但你会没事的。然后他走开了，消失了。我有新闻报道该案的新闻组和医护人员的引语。所以

就像，真的吗？这位牧师相信这是一个天使般的存在救了他。所以这些事情，当你回顾过去时，圣经说我们可能会互动。它可能发生在天使般的存在身上。

但这并不是基督徒经常谈论的事情。- 对，因为你会感到奇怪。- 我承认。甚至谈论发生的奇迹。我的书记录了来自同行评审医学期刊等等的奇迹。以及已经进行的科学研究。

许多基督徒不希望，你知道，我不是那些奇怪的人之一。是的，是的。你知道，我相信耶稣。我是一个好人。但不要把我归入这些奇怪的人的行列。不要让我肯定世界上存在信仰的可见表达。没错。所以关于所有这些，我的意思是，事情是这样的，我们可以坐在这里，我敢打赌，只有我们两个人可以坐在这里几个小时。是的。

记住是的，我们经历过的这些在当时如此令人震惊的经历是的，然后你只是忘记了你看你可以看到奇迹发生是的，对我来说。这是奇迹的证明。你可以看到奇迹发生你说哇，这会改变我的生活，然后你就回到做一个腐败的自我，对吧？但我们整天都在想一个。我 10 岁的时候，我亲爱的祖父去世了，我 10 岁的时候，我在学校，

我说，我必须去护士办公室。突然之间。哦，我的胃疼死了。我必须去护士办公室。我沿着走廊走。我向右拐进浴室，因为我说，我不知道。我只是弯腰痛苦。这太可怕了。我甚至无法走到护士办公室。然后它就消失了。这大约是上午 10 点 30 分。它消失得如此之快。我没有去护士办公室。我回到教室。我 10 岁，五年级。那天回家。我爷爷死了。法医认为他大约在 10 点 30 分去世。

是的。我在书中还有几个这样的案例，人们有，丹·邦吉诺？是的，当然。丹在凌晨 3 点睡觉。这是在过去几年内发生的。他在凌晨 3 点睡觉，凌晨 3 点被拥抱的感觉吵醒了。

就像母亲拥抱孩子一样，只是这种拥抱。他吓坏了。他去拿枪，因为他认为有人在家里。我要处理这件事。但后来什么也没有。他回去睡觉了。那天早上来了电话。他妈妈凌晨 3 点去世了。你怎么处理这个？我记得 1994 年，那时你使用旅行社的时候，我必须飞往俄亥俄州的坎顿，

俄亥俄州，我想。所以我打电话给亚洲旅行社说：“你能帮我订一张机票吗？”“当然，当然，当然。”你飞往匹兹堡，然后乘坐通勤飞机，带你直接到你将在坎顿或阿克伦要去的地方对面，我不记得它要去哪里了。我说：“太好了，订吧。”所以我听着她打字。我灵里有什么东西说，

不要乘坐那趟航班。所以我说道，等等。还有其他方法吗？她说，没有。她说，好吧，你可以乘坐联合航空公司飞往克利夫兰或其他地方，然后租一辆车，开车三个小时。你可以这样做。我说，我想这样做。

所以她取消了我第一次航班的预订，那是美国航空公司的航班，然后把我安排在联合航空公司。这两趟航班都从奥黑尔机场同时起飞。我的航班到达克利夫兰或其他地方，租了一辆车，去吃饭，吃了饭，上了车，打开了收音机，新闻快讯传来，说另一架飞机坠毁了。那是美国航空公司在匹兹堡坠毁的航班。94 人丧生。

那是我预订的航班。但我的灵里有什么东西说，走另一条路。这可能是巧合吗？是的，这可能是巧合。这是一个巧合。我认为不是。我的意思是，这不是……

你怎么能说这仅仅是巧合呢？我知道。是的。我的意思是，我认为这是上帝的提示。它可以用自然主义来解释吗？是的，可以。这可能只是我的一种感觉。而且，你知道，美国航空公司在那之前有过一些不安全的记录。也许这只是我的潜意识在说，呃，我不像喜欢联合航空公司那样喜欢他们。谁知道呢？

但作为耶稣的追随者，我已经看到了上帝保护的这些案例，我认为这些案例最好解释为。如果你像我过去那样，一开始就排除超自然现象的可能性。现在给我你的证据。

这就是我作为无神论者所做的。但后来我说，等等，给我所有证据，无论它指向哪里，我都会跟随它。对我来说，这更合乎逻辑和理性。- 所以你知道无神论者现在会说什么吗？正在观看节目的无神论者，他把这个放在屏幕的一角，他把 Reddit 放在另一个角，他很刻薄，他会说，哦，这太好了。上帝促使你更换航班。

美国航空公司航班上的 94 个人呢？他们呢，基督徒先生？你如何为你的上帝辩护呢？

我认为为什么上帝并不总是回应奇迹的祈祷的问题，因为他显然没有以每个人都希望他在那个时候得到回应的方式来回应他们。- 是的，是的。- 我的妻子患有神经肌肉疾病。她已经疼痛了 20 年。除非上帝介入，否则她余生每天都会疼痛，因为这是一种不治之症。上帝没有选择行奇迹来治愈我的妻子。她是一位敬虔的女子，爱耶稣。他为什么不医治她呢？好吧，

看看新约。在新约中，奇迹也不是自动发生的。耶稣在拿撒勒并没有行许多奇迹。保罗有一个名叫特罗非摩的朋友，特罗非摩生病了。保罗医治了他吗？没有，他去传教旅行，把他留下了。在马太福音中，门徒被赋予了奉耶稣的名医治人的权柄。七章之后，他们未能医治一个癫痫男孩。

保罗谈到他肉体中的刺，我们不知道那是什么，但无论那是什么，它从未被超自然地医治过。因此，在新约时代，奇迹也不是自动发生的。我认为其中一个，对我来说，一个简单的答案是，等等，如果上帝现在要回应每一个奇迹的祈祷，

我们无法进行科学研究。因为科学是基于可预测性的。如果每个人都像这样，左右，左右超自然地被治愈，

我无法进行科学实验，因为我无法相信你会得到重复的结果等等。这只是看待问题的一种简单方法。而且，上帝是宇宙的逻各斯，神圣的逻辑。这意味着宇宙必须有一种逻各斯，事实上，它是有限的。这是一个堕落的世界，因为我们得罪了上帝。上帝确实医治了这一点。他实际上确实，你知道，在

钉十字架和复活中非常荣耀地做到了，但可能不是以李在星期二下午希望上帝那样做的方式，对吧？对。而且，你知道，我相信上帝会医治他所有的人民，但这可能是一种向来生的过渡。

因为天堂被描述为一个没有痛苦、没有悲伤、没有眼泪的地方等等。那么他最终会医治它吗？我的妻子最终会被医治吗？是的，她会的。当她进入天堂时，如果不是在那之前，她将永远被医治。从那时起 5,227,221 年后，她会回顾过去。我会对她说，你还记得你生活在那个世界的时候，你有多痛苦吗？她会说，

- 是的。- 是的，也许？- 差不多忘了。在上帝完美的同在中度过五百万年？这太令人难以置信地美好了。我只是认为，圣阿瓦隆，圣特蕾莎·阿瓦隆曾经说过，“鉴于天堂的荣耀，

在这个世界上度过的痛苦的生活，鉴于天堂，将看起来不比在一个不太好的酒店里过一夜更糟糕。你说得对。我认为我们会得到这种视角，天堂会回答这个问题。

我实际上写了一本书，名为《奇迹的理由》，我采访了一位来自俄勒冈大学的哲学博士，他的妻子当时正在去世。他们为奇迹祈祷。这并没有发生。她最终去世了。这是一个非常深刻的采访。他是一位基督徒，一位神学家，对为什么不是所有奇迹都

我们想要的恩赐并非总能按我们想要的方式和时间得到。他最终写了一本书，书名是《漫步黄昏》，我相信。作者是道格拉斯·格罗修斯。所以，这是一个合理的问题。合理的问题。你知道，

无神论者喜欢提出各种各样的问题，这很好。我当无神论者的时候也这样做过。但对我来说，它们就像精神上的绊脚石，你知道吗？它们阻碍了他们走向上帝的旅程。通常情况下，有一个很好的答案可以帮助他们克服这一点。但我总是说，等等，我有大约20条证据。

来自宇宙学、物理学、生物化学、逻辑学、哲学和复活节。我逐条列举。我有大约20条证据有力而令人信服地指向基督教的真理。这就像指向一个方向的箭头。现在，

一些箭头有点歪斜。我理解。为什么上帝允许这个世界存在痛苦和苦难？这是一个好问题，我认为我们有答案，但这支箭有点歪斜。为什么他不答应我们每一次的奇迹请求？这是另一个问题。但压倒性的证据表明，我相信，信仰的真理。当谈到天上的异象时，

所有异象之间是否有共同点，还是它们都是量身定制的、个人的……濒死体验？是的。有一个共同的核心。

重要的是要区分人们如何解读它，因为你通过你世界观的视角来看待它。所以，穆斯林看到的会和基督徒略有不同。但让我们把这一点撇开。让我们只关注濒死体验中实际发生的事情。这已经被科学家们简化为一定的百分比会遇到超自然的神灵。

一定比例的人会与神灵进行生命回顾。——意思是，你知道，我们在自然意义上听到过，你的生命在你眼前闪过，但意思是，好吧，伙计，让我们打开账户————有趣的是，你不会，每个人都说，

你不仅会经历你生活中可能伤害他人、令人失望的事情，你还能感受到对那个人的影响以及他们以你当时不知道的方式做出的反应。

所以它会波及下去。听起来很可怕。是的。听起来很可怕。确实很可怕。有趣的是，他们对一个人说，他们说，与我同在的耶稣，他并没有谴责我经历这一切。是我在谴责我自己。停止这一切。我再也不想要了。但他……

没关系，没关系，你已经被饶恕了，如果情况是这样的话，所以他们感受到耶稣通过饶恕他们所犯的罪恶而给予他们的肯定，所以他们的谴责来自他们自己，他们为此感到难过，一定比例的人会看到死去的亲戚或朋友，他们先于他们去世，所以通常会发生一个共同的核心，但是

正如研究人员约翰·伯克所确立的那样，他作为一名基督教牧师研究了1500个这样的案例。他说，当你剥离人们如何解读它们，并观察实际发生的事情时，它与基督教教义和圣经是一致的。这个想法太可怕了。如果我不得不看到每一个，更不用说感受到它对其他人的影响，我所做的每一件坏事，

——即使耶稣把手放在你的肩膀上，这也是一个可怕的想法。我的意思是，我在大学时为一个女人安排了堕胎，你想看看这对她的生活有什么影响吗？这将是可怕的。但如果你是一位耶稣的追随者，

他已经饶恕了我们。是的。我们将感受到他的肯定。这些人描述了它。有些人说，停止它，停止它，停止它。不要再继续了。其他人则因为耶稣与他们同在，并没有

谴责。对。是的，《哈姆雷特》在他绝望或假装绝望时说，你知道，我可以指责自己做了这样的事情，最好我母亲没有生我。是的。我们都可以这么说。我的意思是，你用了一个例子，但我认为，我不知道，你可以……

我相信我们都可以随时举出几十甚至数百个这样的例子。哇。如果你没有……如果你没有，是的，如果你的人生回顾导致另一个方向，走向一个没有通过耶稣获得赦免的人，你会怎么做？这是一个可怕的想法。你需要去goodranchers.com。使用促销代码NOLS。这里有一些会让你大吃一惊的东西。

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或者你的母亲拥抱你。当你母亲去世时，你感觉像母亲在凌晨三点拥抱你。或者你感觉你的爷爷在向你告别，但他不知道他要死了。那么，这是什么意思呢？他们真的这样做了吗？他们能做到吗？是上帝吗？是某种比喻性的东西，但并非完全字面上的意思吗？是

它的机制是什么？太好了。你在天堂看到你的姐妹或阿姨。你地狱里的叔叔呢？你叔叔在地狱里吗？是的。

超越含糊其辞和盲目乐观形象的具体细节。到底发生了什么？我认为发生了一件事，那就是当这些事情发生时，我们瞥见了超自然领域。旧约圣经列王纪下第六章有一个关于先知以利沙的故事。他被波斯军队追捕。

因为他们对他很生气，因为他们试图伏击以色列国王，而他挫败了他们。所以他们很生气。所以他们正在追捕他。好吧，他有一个仆人照顾他。仆人很害怕，因为他知道无论他们对以利沙做什么，他们都会对我做。所以他们会杀了我，或者奴役我，或者其他什么。所以他很害怕。所以他有一天一大早就起床了，他们在多坍城，他向外看去，在田野里，他看到叙利亚军队向他们走来。

他说，哦，不，我的主，我们该怎么办？他们要来对付我们了。以利沙说，嘿，嘿，在我们里面的那位比与他们同在的那位更大。但这并没有让他满意。是的，是的，但是，嘿，他们来了。所以以利沙祈祷说，主啊，打开他的眼睛，打开他的眼睛。上帝就打开了以利沙仆人的眼睛。突然之间，他看到了将要保护他们的天使军队。

以及他所描述的火战车。而那异象，他们从这场灾难中获救了，他们奇迹般地活了下来。看到超自然现象的异象，天使们来保护他，加深了他的信仰，在精神上鼓励了他，给了他当时显然没有的勇气。

我认为这就是上帝在我们瞥见超自然现象时所做的，无论是临终异象，还是以某种方式得到证实的玄妙梦境，还是我们看到的临终异象或其他变化，奇迹都被记录在同行评审的医学期刊中等等。当我们看到这种事情时，

我认为对于一个基督徒来说，实际的意义是它加深了我的信仰，并给了我勇气，你知道吗，我在这件事上真的并不孤单。我真的不孤单。你知道吗？我以前从未这样做过，但当我研究所有关于天使的事情时，

我意识到，天主教徒和新教徒对天使的看法有所不同，差异不大，但略有不同。但我意识到……天主教的天使喝葡萄酒。新教的天使，他们是……这很好。这很好。但我意识到这当然是允许的。马丁·路德说，向上帝祈祷寻求天使的保护是个好主意。是的。

我从未做过那样的事。我现在做了，我现在做了。现在当我祈祷时，我祈祷，上帝，派遣你的天使来保护我和莱斯利、孙子们、我的孩子们和我的事工。派遣天使来保护我。这样做完全是合法的。我以前从未这样做过。但对超自然现象的研究给了我这样做的信心和勇气。

这极大地改变了我的生活。你知道，我们有一位新教皇，利奥教皇。是的，芝加哥人。你知道吗？我得给你点东西。我不是天主教徒，但当我看到教皇戴着袜子帽时，我会欢呼。对不起。你想谈谈在逆境和巨大的令人畏惧的几率面前怀有希望吗？一位白袜队的球迷。是幼狮队还是白袜队。任何一个都可以，但最近是白袜队。互联网上最近有人发帖说，

有一天，500年后，一位教会历史学家将会看到这一点。教皇改变了苏切托，加入了S-O-X，基督的继承者。这可能是这些传说出现的方式。这太搞笑了。你知道，我前几天看到他的一个视频，他正在向一些人打招呼，我认为是在教皇车里，或者类似的东西，你知道。那里有一群人，一个女人举起她的小女儿，让她得到教皇的祝福。女儿递给他一块饼干。

所以他祝福了她。他拿起饼干，塞进嘴里。我认为这太人性化了。我喜欢这个家伙。其中一个故事，我告诉你，显然我们刚刚开始教皇任期。我立刻就喜欢上了这些迹象，尤其是他选择了利奥这个名字。因为你提到过祈祷寻求天使的保护。教皇良十三世。

你知道，在他之前的最后一个利奥。最后一个利奥。他有一个异象。他梦见上帝和撒旦之间的谈话，上帝将允许撒旦试图摧毁教会100年。这足以让利奥感到害怕，以至于他……

他创作了一首新的祈祷文，即向大天使米迦勒祈祷。这首祈祷文很长一段时间以来，在每一次天主教弥撒之后都会诵读。然后，我不知道，在60年代和70年代，他们取消了它，但它正在回归。祈祷文是：大天使米迦勒，保卫我们在战斗中，成为我们抵御魔鬼邪恶和陷阱的防御。我们谦卑地祈祷，愿上帝斥责他，而你，哦，天军的主帅，凭借上帝的力量，将撒旦和所有在世界各地游荡寻找灵魂毁灭的邪灵赶入地狱。

非常强硬，在教会女性化时代具有阳刚之气，并且非常清楚地意识到围绕着我们的属灵战争。我听说，我认为是从一位牧师那里听到的，

20年前，我不得不劝说人们不要成为无神论者。现在我不得不劝说他们不要成为邪教。是的，是的，因为人们意识到超自然的存在，但人们参与其中，超自然现象，神秘学等等，非常危险，而且非常重要的是要辨别什么是真实的，什么不是真实的，什么是圣经的，什么不是圣经的。圣灵永远不会说谎。圣灵永远不会引导你进入任何与上帝的话语相悖的真实事物。所以在我的书中，我谈到了鬼魂。

而且，你知道，鬼魂的技术定义是一个已经死去的人，但他拒绝进入来世，并留下来打扰人们等等。我没有在圣经中看到这样的例子。对。个人观点。我认为人们看到并解释为鬼魂的显灵可能是恶魔的。是的，我认为很多时候都是这样。这将是一个例子。

也许是天主教和新教的区别，你在《哈姆雷特》中可以看到。实际上，这是《哈姆雷特》第一幕中关于火鬼的重点。它是鬼吗？它不是鬼吗？他来自维滕贝格大学。但圣经中的一个例子是隐多尔的巫婆。这是一个很好的例子。但有趣的是，在隐多尔的巫婆中，她感到震惊。

当撒母耳真的出现时。是的，是的。所以对于那些不知道这件事的人来说，扫罗上去了，即使他被禁止了，也没有占卜，也没有巫术。但后来他去找这个女巫。他说，嘿，叫出一个鬼魂。叫出撒母耳的鬼魂。她照做了。你会有点好奇，她是不是……

一个骗子，你知道，因为她对它真的有效感到惊讶。她不想这样做。我认为她是一个骗子。我认为她对这件事的发生感到如此震惊，以至于这是一个例子，说明她说道，是的，我在外面，你知道。所以，是的，我的意思是，这是一个有趣的故事。在我的书中，我有几个例子，人们遇到了

那些已经……已经死去的人向他们显现。是的。其中一些有相当令人信服的佐证。那么你的看法是什么，因为我同意你的观点。我认为大多数可能是恶魔的。但原则上，我接受可能存在鬼魂这样的东西，真的只是从撒母耳和隐多尔的巫婆那里借鉴而来。但你的看法是什么？你说这似乎是，

好像有证据表明这些是鬼魂？我认为有证据表明，有时死去的人会出现在活人面前。我的书中有两个故事。其中一个是，一个女商人出差住在酒店，她的，我相信是她父亲，向她显现，他已经去世了，并告诉她，嘿，一切都会好起来的，照顾好家人，等等，我爱你，等等。

然后他消失了。她的儿子和她一起出差，但住在另一个房间，第二天上来说道，我昨晚看到了爷爷。爷爷在这里。他在我的房间里。他在我的床边。

这是对正在发生的事情的佐证吗？现在，有一些基督教神学家，我在书中采访了一个，他们认为，是的，这可能是圣经的，因为隐多尔的巫婆，隐多尔的故事。是的。因为我们看到了先知以利亚的故事，你知道，在……

变形记中。——是的，是的。——所以有些例子会说，好吧，这与圣经是一致的。——哦，这很有趣。是的，当然。在变形记中，我想你看到了鬼魂。——是的，是的，是的。有一些基督教神学家，我在书中采访了一个，他们认为，是的，这与基督教是一致的。其他人会说，等等，

如果你按照鬼魂的技术定义，一个拒绝进入来世的人，那些并不真正符合。是的。是的。所有这些鬼故事都像是恐怖的。对。对。对。所以，你知道，我个人会小心谨慎。我会小心的。我的书里有故事。我的意思是，我调查了鬼魂的显灵，毫无疑问，有一些恐怖的事情。嗯，但那是从哪里来的呢？是恶魔吗？对。嗯，你知道，

让我们面对现实吧，你知道，耶稣是一位驱魔人。耶稣相信恶魔。耶稣意识到存在一个恶魔领域。

在我的书中，我有一个关于一个非常受尊敬的精神病医生的惊人故事。所以他也是一名医学博士，受过精神病学训练，在主要大学任教，非常有声望。我引用了美国精神病学协会前主席的一句话，他说他是一个正直、博学、非常可信的人。他的名字是理查德·加拉格尔，住在纽约。

25年前，他和他的妻子养了两只猫，他们相处得很好，一起睡觉，没问题。直到有一天晚上，他们开始试图互相残杀。他们互相攻击，互相抓挠。他们互相咆哮。他们互相撕咬。就像，哦，他们从未见过这样的事情。他们把它们撕成碎片。那是什么？

上午9点，门铃响了。是一位天主教神父。他预约了来拜访加拉格尔博士，让他检查一位和他在一起的女人，她声称是撒旦邪教的大祭司。他要检查她是否疯了，或者她是否被恶魔附身，或者是什么。门铃响了，他打开门。这位自称是撒旦邪教大祭司的女人对他冷笑一声，说道：“那么，你昨晚喜欢那些猫吗？”

我的意思是，25年来，加拉格尔博士一直参与天主教驱魔活动，并记录下他说的事情，听着，我是一名精神病医生。我知道精神病人和被恶魔附身的人的区别。它们不一样。他有一些案例，他记录了一个女人的案例，一个娇小的女人拿起一个217磅的路德宗执事，并把他扔过房间。

说拉丁语的人，一种他们不了解的语言。一个有八个目击证人的案例，一个女人在床上漂浮了半个小时。超自然的力量，知道他们不应该知道的事情。确实存在一个恶魔领域。而且，你知道，基督徒不会被恶魔附身，因为我们已经被圣灵内住了。但是

但他们可以骚扰我们，他们可以打扰我们，他们可以试图引导我们犯罪等等。这是一个非常真实的现象。当然，我们犯的两个最大的错误是忽视它，我们没有做好准备，或者认为每个声音背后都有一个恶魔。这是两个错误，但我们必须意识到。圣经说，穿上上帝的全副军装，保护自己，因为

他们会来对付你。我会告诉你一个有趣的故事。这件事最近才发生。我正在做现场广播节目，一个全国性的节目，在穆迪圣经网络上。克里斯·法布里正在远程采访我。这是一个来电节目，一位女士来电。一位非常好的女士，来自佛罗里达州，说话很得体。她说，你知道，当我刚成为基督徒时，我没有意识到这是上帝不允许的，但我试图联系我已故的曾曾祖父。

我现在意识到我们不应该这样做。但她说道，我尝试过。电话线里有点静电，几乎有一种恶魔般的感觉。当她说恶魔时，我听到广播节目中发出一种低沉的咆哮声。我在想，好吧，忽略它。是的，什么也没有。节目结束后，我打电话给主持人。

你听到那个了吗？是的。是的。他说，我们给那个女人打了电话。不是她发出的。不是我发出的。不是你发出的。不是芝加哥工作室发出的。我不知道那是什么。他把录音寄给了我。所以我得到了你听到她说话的录音。真的吗？是的。当她提到恶魔这个词时，你听到的声音不大，但绝对是独特的。我以前从未听过的声音。那是一个……

在她提到恶魔时发生的。——是的。——我不是，我不知道。我只是说说而已。你知道吗？恶魔领域是真实的。如果我今天仍然是一个无神论者，就像我过去一样，就像你过去一样，我们应该瑟瑟发抖。——对，当然。——我们应该瑟瑟发抖。——如果一个人对事情进行推理，这也应该不会令人惊讶。就像早些时候，我们谈到智力与大脑是不同的。没错。智力是非物质的，而大脑是物质的。所以，好吧，如果非物质的东西存在，是的。

那么，你知道，如果我们承认我们既有非物质方面，也有身体，我们两者在我们的人性中结合在一起，那么，是的，当然存在灵魂。没错。当然。这让我想到了一些让我为我认识的人感到困扰的事情，事实上，包括我的一些朋友。他们意识到还有更多的事情正在发生。他们认为他们已经瞥见了超自然现象。是的。

但并非一定是因为濒死体验，并非因为某种宗教狂喜，而是因为他们服用了一种药物或其他什么东西。他们服用了LSD或迷幻蘑菇之类的药物。我和多个朋友谈过这件事，他们说，哦，这改变了一切，因为你真的看到了面纱之外的东西，伙计。我一直在和一些朋友谈论这件事。

我听到了一件事。它只是给了我这种平静，因为我不再真正担心罪恶了。是的。好吧，现在这是从哪里来的呢？现在你应该担心了。没错。我的意思是，某些事情打开了通往恶魔的大门。

你知道，尽管它们很愚蠢，但碟仙。是的。我认为这是试图与恶魔联系，它们可以打开通往某些事物的大门。我认为像这样的药物有这样的意图。有多少人会服用这样的药物，并会有一种体验引导他们走向圣经中的真神？不多。不多。所以你必须问问自己，到底是谁在背后操纵这一切？到底是什么在驱动这一切？当我们有这些案例时，我们前面提到过，死人出现在活人面前。是的。

他们传递了什么信息？例如，如果鲍勃叔叔过着放荡的生活，不在乎上帝，是一个无神论者，一个怀疑论者，并且死了，现在他向我显现，并说，是的，只是来告诉你一切都会好起来的。一切都会好起来的。

等等。你确定吗？你确定吗？是什么可能促使某人以伪造的方式进行反击，正如撒旦可以做到的那样，他说他可以伪装成光明的天使，他可以伪造事物。对他来说，从你认为是你父亲或祖父的人那里向你发送一条信息，告诉你一切都会好起来，知道他们过着一种生活，岂不是更有利吗？

他们拒绝了上帝。——敬礼，是的。——所以，你知道，在卡特政府期间，有一架双引擎飞机在非洲坠毁。中央情报局想找到它。我不知道为什么，但显然它与中央情报局有关。所以他们派卫星过去试图找到它，但他们找不到它。找不到这架飞机。所以斯坦斯菲尔德·特纳，中央情报局局长，去了加利福尼亚州，会见了一位灵媒。她进入了一种恍惚状态。

她写下了经度和纬度。他们把它输入卫星，砰，飞机在那里。现在你去，好吧，这是否意味着灵媒正在合法地窥视超自然现象等等？因为圣经说不要咨询灵媒，远离那些东西。我认为原因是，如果撒旦试图赋予这个灵媒可信度，这岂不是合乎逻辑的吗？对？

他知道事情。他可以给出学生的纬度。现在下次出现什么情况时，让我们回到那个灵媒那里。这个怎么样？那个怎么样？突然之间，她有了以前没有的可信度。

我认为有一些方法可以看待这些东西，并说它可能是恶魔驱动的。当然。是的。当然。是的。这是否意味着灵媒……听着，有些是骗子，我猜。这是否意味着有些媒体，至少，不……哇。哇。你打开了一个潘多拉魔盒。Nomen est omen，我猜。这是否意味着这些人中的一些……

你知道，合法地窥视超自然领域吗？是的，也许他们是这样。也许这并不好。没错。没错。是的。所以所有这些，我从未见过它真的对我的朋友或熟人起作用，他们说，哦，是的，我刚服用了LSD，感觉真好，它让我的生活变得如此美好。我从未真正见过它让任何人的生活变得更好。我只真正见过它让许多人的生活变得更糟。然而，

那些说，不，我经历过超自然现象，或者至少是很奇怪的经历的人呢？我看到过外星人。哦，是的。我看到过不明飞行物。是的。或者我看到过……

我不知道，任何这些新时代古怪的东西。你如何看待这些经历？——我的意思是，我所看待的奇迹，我认为如果一个，或者它将是超自然的，如果发生那样的事情，它将是超级正常的。——它绝对是超级正常的，但他们会说，不，它不是超自然的。它来自泽布伦7号行星或其他什么地方的自然生物。——是的，是的，是的，有可能。我会说的是，

是否存在证据证明它是真实的？其次，是否存在更好的自然主义解释？第三，我们有多少证据，证据令人信服吗？是毫无疑问的，还是，

有趣？有可能吗？我认为你应该看看，我的意思是，纵观历史，看看，喜马拉雅山的雪人，看看大脚怪，你知道，看看不明飞行物，看看女巫和各种各样的东西。你会说，证据是什么？我是证据驱动型的。我想，我想把它确定下来。我没有看到令人信服的不明飞行物证据。

特别是最近发布的那份报告。你看到过关于他们故意误导军方人员，让他们相信我们拥有不明飞行物飞机残骸的那份报告吗？而且不要告诉任何人，知道它会泄露出去，因为他们试图掩盖他们正在做的其他事情。太搞笑了。当这条新闻报道出来的时候，我想我在飞机上读到的。是的。我一直都在说这个。我一直是一个铁杆……

不明飞行物、外星人、E.T.，都是胡说八道。要么是幻觉，要么是我们自己的军事装备，甚至可能是恶魔。但我说了，唯一不是E.T.的事情。我非常确信的一件事是它不是E.T.。我被称作疯子，否认国会证据的人。我说，如果……

如果你在政府部门，而且你认为政府无论如何都在对你撒谎，你不认为他们可能是在误导或其他什么吗？我看到了这一点，你知道，李，直到这一刻，我都没有在这档节目中吹嘘自己在这件事上完全正确。但我确实看到最近出现了这种情况。我认为，伙计，这解释了很多，不是吗？因为我们有这些非常真诚的军方人员说，

我被一位高级官员告知，我们拥有不明飞行物的残骸，我们正在进行反向工程等等。是的，因为这就是你被告知的原因。这就是你被告知的。但这不属实。我在你的分析方面和你完全一样。我认为这是完全正确的。我认为其中一些可能是恶魔。我认为其中一些是幻觉。我认为其中一些是我们误解的事情等等。我只是没有看到令人信服的证据。没有。而且我……

我确实看到它与许多新时代诺斯替教的东西相交，这些东西或者否认基督的神性，或者否认基督教教义的关键方面。与此同时，你拥有信仰。永恒的，永远新的。正如切斯特顿所观察到的那样，由于相反的原因而受到攻击，不是

也许并不总是与时代的精神相符，也许永远都不与时代的精神相符，但似乎比一些飞碟的摇晃视频更可靠。是的，这给了你一条衡量事物的准绳。我们需要这个。因为外面有很多垃圾。互联网是一个充斥着说法、断言和对谁知道什么的盲目信仰的污水坑。

而且，你知道，我担心孩子们带走了各种各样的东西，等等，你考虑过吗？是的。你知道，我曾与一位天体物理学家谈论过不明飞行物真的可能来访的可能性，不是吗？不。你知道。零。零。不会发生的。所以，我的意思是，如果证据出现，我愿意改变我的想法。是的。

我认为这是健康的。我认为，你知道，我不想一开始就排除任何可能性。给我看看证据。它显示了什么？它指向哪里？我想朝那个方向走。我就是通过观察证据并沿着那些箭头走向信仰的真理而成为基督徒的。不要只看新闻。了解新闻在迈克尔·诺尔斯秀中的含义。我将带你深入日常政治事件的表面之下。

去看看它们的歷史、哲学，甚至是宗教根源。在每日电讯报上，周一到周五上午9:30观看东部时间。那么，告诉我私人启示之间的关系，这基本上是你整本书的主题，是不同种类的私人启示和公共启示。你知道，即使在像，我喜欢念珠。是的。

我不必相信念珠是如何产生的故事。我不必作为信仰的问题。我不必作为信仰的问题。我相信法蒂玛的圣子奇迹。我不必作为信仰的问题。我不必相信圣子的奇迹。

我当然必须相信变容。我必须相信道成肉身、受难、复活。那么，你知道，如果你来找我，如果丹·邦吉诺来找我说，很有趣，即使在书中读到这一点，我也没有想到那是丹。是的，我知道。如果我不在文本中提到他的名字，我就知道。是的，我说，等等，是邦吉诺。所以，好吧，丹，我现在必须和他谈谈。所以，你知道，如果丹说，嘿，我觉得，在我母亲去世时，凌晨3点我被拥抱了，而且我

我可以说，好吧，我不必相信这一点。这只是你的事。但私人启示的意义是什么？关系是什么？我认为……

圣经说，试验那些灵。圣经给了我们一条准绳，我想用这条准绳来衡量任何关于超自然体验的说法。我给你举个例子。有一个名叫罗伯特的人，成功的商人，亿万富翁，自恋狂，极度自恋狂，女人杀手，酒鬼，赌徒，过着非常丑陋的生活，非常成功。他在晚年站在佛罗里达州的海滩上

他说：“上帝跟我说话了。”他说：“这不是通过我的耳朵，我在内心听到了他。上帝对我说，‘罗伯特，我救你的次数比你想象的还要多。现在你需要通过我的儿子耶稣来到我这里。’”

他说：“我被震撼了。”“我甚至不知道耶稣是谁。”“我认为他是一个脏话。”所以他打电话给唯一一个他知道是基督徒的人，弗兰克·吉福德，这位老运动员。——是的，是的，是的。——凯西·李·吉福德的丈夫。并说：“弗兰克，我刚刚有了这种经历。”“上帝跟我说话了。”“耶稣是谁？”“我甚至不知道。”弗兰克说：“拿那本书，《基督的案例》。我的书。”他说：“它会解释的。”无论如何，罗伯特读了一本书。他发生了彻底的变化。

但这与圣经一致。这就是我衡量的方式。他是否经历了真实的体验？他的价值观、性格、道德、态度、人际关系发生了180度的转变，180度。圣经在哥林多后书中说，当我们对基督产生信心时，

旧的过去了。新的来了。当有人声称有这样的超自然经历时，证据是什么？证据是什么？对他来说，那就是一种像这样的改变人生的经历。他无法向足够多的人讲述耶稣。当他受洗时，他在一个大型教堂的全国电视台上讲述了他的故事，然后呼吁人们。你认识耶稣吗？你想见他吗？700人走上前来。

那一刻，他们对耶稣产生了信心。大约一年半后他去世了，按照他的要求，他的墓碑上只写着：“相信耶稣基督。”——是的。——我根据结果来衡量那是否是一种真实的体验。他的生活怎么样？

你可能想知道为什么我们要在一个大型教堂面前受洗，为什么成千上万的人来参加他的葬礼？因为没有人知道他的名字，罗伯特。他们知道他的绰号，邪恶，邪恶的克尼维尔。——不。——是的。——你在开玩笑吧。——邪恶的克尼维尔变成了一个激进的重生信徒。——真的，我不知道。——哦，是的。

令人难以置信。事实上，他打电话给我，感谢我写了这本书。我拿起电话说，你好，我是李。他说，这个声音说，是李·斯特罗贝尔吗？我说，是的。他说，这是邪恶。

我心想，撒旦有我的电话号码。他能做到吗？这甚至可能吗？他说，邪恶，你能吗？哦，所以我们成了好朋友。他发生了彻底的变化。所以，当一个人声称有这样的个人经历时，我想看看它会导致什么？对他来说，它导致了令人震惊的人生转变。所以我认为那是一种真实的体验。是的，我认为这是人们在信仰中可能犯的两个错误。一个是

伯拉纠式的错误，很久以前就被教会谴责了，那就是我们可以赢得我们的救恩，有点否认原罪，所有其他的。但另一个是这种诺斯替式的错误，那就是，是的，我可以有一个彻底的转变。我可以接受基督，但是

而且这不必像任何东西。是的，这是一个多么大的错误。事情并非如此。如果没有证据，这就是雅各在圣经中所说的。我的意思是，如果没有生活改变的证据，

那么我必须质疑是否发生了真正的转变。是的。所以需要有证据，因为如果上帝没有引导你，改变你的价值观、性格、道德、态度和目标，我的意思是，那么我必须质疑他是否真的在你的生活中。当然。那么你现在尤其对年轻人看到了什么？是的。几十年来，基督教一直在衰落，我们一直在惋惜。是的。

它似乎已经趋于平稳。是的。所以我希望它朝另一个方向发展。是的，我也是。这对于年轻人来说尤其如此。是的。他们不仅在皈依和复归。是的。但皈依是因为他们中的许多人是在没有宗教的情况下长大的。是的。他们被更正统、坚固、礼仪化，甚至是传统的宗教所吸引。

基督教形式。为什么现在？这是一个很好的问题，我不确定我是否有答案。不过，我认为你是对的。人们渴望与上帝联系，许多人通过礼仪崇拜体验、圣礼、某些类型的祈祷等等来实现这一点。我认为年轻人正在寻找一些坚实的东西

看看互联网。这是一个污水坑。他们正在寻找一些我可以真正信任的东西。我有一个浸信会的朋友，他的使命是周游全国。他向高中生和大学生群体发表演讲。那是他的事工。他说，李，在过去的三年里，我看到更多年轻人对耶稣基督产生信心，比之前18年的事工加起来还要多。是的，我并不感到惊讶。这是一个现象。我认为这种对信仰的追求

与上帝建立具体联系的感觉可能会促使人们转向更历史悠久、更传统的崇拜体验。

我不知道。我不知道答案。不，不，不。我认为你是对的。我认为，在一个以主观主义为标志的时代，你甚至不知道生物性别是什么，一切都是模棱两可的。对坚实性的吸引力是一个很大的因素。而且，你知道，这是一个道成肉身式的信仰。是的。所以，就像，灵魂真的从马上摔下来。是的。基督对他说话。是的。并说，你为什么迫害我？是的。所以，我想……

这意味着这一切都是真实的。是的。事实上，即使是某个你信任的人。是的，那是对的。也有其中之一。这意味着这一切都是真实的。那是对的。你不能就这样继续你的生活。那是对的。你们这些人怎么了？看看正在进行的科学研究。是的。一位哈佛大学的博士，印第安纳大学的教授，世俗大学，听说莫桑比克发生了奇迹。嗯。

奇迹往往聚集在福音刚刚传到的地区。巴西、莫桑比克、中国。所以她说，我要去测试一下。我要去调查一下。她派了一个研究小组去莫桑比克。他们走进灌木丛。他们说，把你们所有的聋人和盲人都带给我们。所以所有聋人、盲人或严重听力或视力问题的人都站出来。

他们用科学的方法测试了他们。你的视力水平是多少？你的听力水平是多少？他们只是做了视力测试和听力测试。他们把这些数据记录下来。然后他们立即以耶稣的名义被那些似乎有上帝以这种方式使用他们记录的人祈祷。

然后他们立即再次进行测试。有任何变化吗？让我们用科学的方法来测试一下。你的听力水平是多少？你的视力水平是多少？猜猜他们发现了什么？几乎在每种情况下都有改善，有时是特殊情况。有一个名叫马丁的女人。当他们第一次遇到她时，她听不到旁边有电钻的声音。在以耶稣的名义祈祷之后，她可以听到正常的谈话。注意，视觉敏锐度的平均提高是十倍。

所以他们想，好吧，这只是一个异常现象。让我们看看我们能否复制这个。他们去了巴西，另一个福音正在传到的地区。他们做了同样的测试。他们得到了同样的结果。巴西的一个男人，一个女人，从九英尺远的地方看不到有人举起三根手指。在以耶稣的名义祈祷之后，她读出了为她祈祷的人的名牌。

这是一项严格的科学研究，发表在一家世俗的、科学的、同行评审的医学期刊上，这是一家备受推崇的期刊，《南方医学杂志》。所以在我的书中，我采访了进行这项研究的学者。我说，你对此有什么看法？好吧，你知道，当你在一所世俗大学时，你受到了一些限制。她说有些事情正在发生。

哦，天哪，你没说。她说的话。这不是一种情绪氛围，在人们的情绪上玩弄。这不是一个电视传道人试图让人们寄钱。有些事情正在发生，我认为这是一些超自然的事情。你知道那位研究人员是不是基督徒吗？她是。她是。好的。因为对我来说，这将是令人惊奇的，尽管如果她说，是的，我看到了……

盲人复明，聋人复聪。我不知道，我的意思是，我想有一种更大的力量。就像，不，不，不是。是以基督的名义，以耶稣的名义。没错。现在有一个研究小组正在记录这些奇迹，并将它们发表在医学期刊上。一个案例是一个女人，她患有无法治愈的疾病，失明了十几年。她去了一所盲人学校。她学会了阅读盲文。她拄着白色手杖行走。她嫁给了一位浸信会牧师。

一天晚上，他们正准备上床睡觉。她已经在床上了。他走过来。他开始哭泣，把手放在她的肩膀上，开始祈祷。他说，上帝，我知道你能治愈我的妻子。我知道你能做到。主啊，我祈祷你今晚能做到。她睁开眼睛，视力完美。她后来说道，当我丈夫为我祈祷时，我是盲的。我睁开眼睛。我第一次看到他。这是一个奇迹。她的视力保持了，我认为，最新的超过50年。

这由多位医学研究人员研究，并作为案例研究发表在医学期刊上。

这很重要。这告诉我，作为一个怀疑论者，这里有一些事情正在发生。这不是你在互联网上读到的故事，也不是在教堂的走廊里听到的故事。我相信这些事情是值得信赖的。所以我发现这些特别引人注目。当我研究超自然现象的证据时，我试图关注这类故事和描述。——是的，很有趣。我和一些朋友谈论过这些经历。

他们也有。是的。我说，这意味着什么？你知道，当发生那样的事情时，这意味着什么？当发生一些奇怪的巧合时，这意味着什么？我得出的结论是，我可以被说服，好吧，这与其说是发生的事情，虽然那也很重要。嗯哼。

与其说是上帝存在，并且他正在提醒你这一事实。有点像C.S.刘易斯说的那样，有三个层次的可怕。隔壁房间里有一只老虎，它可能会吃掉你。隔壁房间里有一个鬼魂，它不会吃掉你，但它就像鬼魂一样。这很可怕。这很不可思议。然后是神秘的，你知道，这种终极的宗教敬畏和恐惧。对我来说，这似乎就是它。是的。这就是重点

你知道，那些邪恶的一代人得不到预兆。除了约拿的预兆之外，没有其他的。很好的预兆。是的。它只是有点，不要，哇，你对盲人复明印象深刻吗？是的。是的，这与上帝存在的事实相比，基本上不算什么。那是对的。他的儿子道成肉身、受难、复活。

为了你的罪得赦免。就像，这一切都是真实的。是的，那是对的。我同意你的看法。我认为，显然，他恢复了她的视力对她来说是一种祝福。是的。我不是想贬低这一点。这显然是美好的。但是，但是，

它加深了我的信仰。是的。它鼓励了我。它提醒我，我的信仰是正确的。是的。这不是虚构的。这不是一厢情愿的想法。这不是传说。这不是神话。这是基于可靠的证据和事实。复活是古代世界最可靠的事件之一，如果不是最可靠的事件之一。是的，是的。我们有这些有据可查的奇迹等等。

每次我遇到这些案例之一时，我只是，是的，是的，是的。我的信仰很坚定。我的信仰更深了。然后我愿意跟随耶稣，即使在困难的情况下。是的。因为我相信这不是基于一厢情愿的想法，而是基于现实。是的，是的，是的。奇迹在你必须度过那些你看不到奇迹的时期时非常有帮助。完全正确。是的。李，首先，对所有在外面的人来说，

买下这本书，《看见超自然》，调查天使、恶魔、神秘的梦境、濒死体验以及其他看不见的世界之谜。去买吧。我能记住标题。这是一个很长的副标题。我认为我记不住。精彩绝伦。而且我真的很荣幸，我一直期待着这一刻。非常感谢你的到来。很高兴见到你，迈克尔。上帝保佑你。