You’ve Got to Be Culting Me with Sarah Edmondson
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<context>你必须和莎拉·埃德蒙森一起进行邪教活动 詹妮弗和泵与莎拉·埃德蒙森会面，后者是NXIVM的前成员和举报者，曾出现在HBO的《誓言》中，并共同主持《有点邪教》。大家一致认为泵是最理想的邪教招募候选人，而詹妮弗可能已经在某个邪教中。 订阅我们的Patreon: https://www.patreon.com/IveHadItPodcast 关注我们： 我已经受够了播客: @Ivehaditpodcast 詹妮弗·韦尔奇: @mizzwelch 安吉·“泵”·沙利文: @pumpspumpspumps 特别嘉宾： 莎拉·埃德蒙森: @sarahedmondson 查看: 苹果播客上的《有点邪教》

<raw_text>0 是的，你想的就是她。格里马斯杯。凯蒂猫钥匙链。芭比本人。

泵，这周你受够了什么？我受够了...

我孩子的手机不断发出叮当声，像是震动。我们坐下来看电影，正处于震动的中间，像是每个人的手机都在地震，像是嗡嗡嗡。全都是该死的Snapchat。我不明白。他们在想为什么注意力缺陷障碍在上升。好吧，就是因为这些该死的手机每10秒或1秒就响一次。

真是不可思议。你的孩子会突然拿着手机，然后突然举起手机，像是... 他们和某人有Snapchat的连击。对。所以他们必须保持连击，并发送这些可怕的自拍。可怕。你绝对不想在这些自拍中被抓到。他们把这些照片发给数百人。是的。但是当我把艾米莉的手机拿走时...

她会说，妈妈，我必须继续我的Snap连击。我的意思是，这已经947天了。我说，好吧，那你就不应该做你所做的事情。我不这么认为。

除了我的狗和孩子之外，没有人我想和他们保持那么长的连击。等一下，不，我们确实有一个Wordle小组。对，但那不是一直在嗡嗡作响。每天只有一次。没错。确实是每天一次。是的。不，这实在是太多了，太多了，手机上，手机上，手机上。但这，我是说，这不会改变。你知道，我不认为他们会打电话。

哦，不，我记得不久前，我的老大无法通过电话点披萨。我的意思是，我就像在看一个被困在洞里一辈子的人，因为点披萨所需的沟通，光是下一个意大利香肠披萨的订单就让人感到不知所措。你还记得吗...

在80年代的老式电话时代，我们家有一个家庭电话号码，然后还有一个青少年专线。是的。我记得这个。我从来没有被允许拥有一个，但我想要一个。像超级酷的人都有自己的专线。好吧，毫无疑问。毫无疑问。我有自己的青少年专线，我记得那个号码。哦，你记得？那真令人印象深刻。是的。

我确实认为手机带走了很多年轻一代与世界的联系，恶作剧电话。像恶作剧电话真是太好玩了。

恶作剧电话真是太有趣了。当来电显示出来时... 它毁了这一切。就像扔了一颗手榴弹。对。你不能再恶作剧电话了。你被抓住了。真是太有趣了。我的母亲是个多产的恶作剧电话拨打者。真的吗？哦，是的。琳达以前给我打过恶作剧电话。是的。是的。所以她也参与其中。不，恶作剧电话真是太有趣了。是的。不，这是最好的。它只是被夺走了。他们根本不知道恶作剧电话有多有趣。不，不。我同意你的手机。我是说，我喜欢我的手机。

我喜欢看Instagram。我喜欢阅读新闻。我喜欢玩Wordle。但是每个人都能随时联系到你真的让我很恼火，因为我会有客户在早上7点开始给我发短信。我就像，这段时间是我的时间。就像我可以为你对我所有的抱怨或你想讨论的每种油漆颜色做好准备，从早上8点开始，我全是你的。但是当你开始发短信时，他们就像，哦，不，你可以在想要的时候回复。是的。

我就像，不，这就是问题。你在七点发给我，所以它已经在我脑海中了。所以你完全把我从我的詹妮弗时间，从我的宁静时间中移除了。你知道，我早上有很多事情要和狗一起做。我们清理他们的眼屎。我们做抓挠，以便他们可以有一个柔软的早晨着陆，你知道吗？我的意思是-

一个没有眼屎的柔软着陆。没错。你知道，法斗可能会有小眼屎。保持狗狗的清洁非常重要。你会给你的狗清理眼屎吗？我不认为他有眼屎。我的意思是，我注意到在- 你会给你的狗刷毛吗？是的。是的。好的。

但不，我没有注意到刀片上有大量的眼屎。但我想你昨晚告诉我的，当你遛狗时，你等了一天。哦，我的天。这发生过一次。一次。因为我当时没有精力。让我们让听众知道我即将说什么。我真不敢相信你提起这个。哦，我的天。你真是太糟糕了。所以听众泵。她在遛她的狗，那是一只像狼一样的狗，像西伯利亚哈士奇。

然后它拉屎了。对。她没有立即用袋子捡起来，因为它会太热。是的，当它太热的时候，我真的觉得恶心。她声称她让它放了一整夜，整整24小时，等它硬了才去捡。但是你做了什么。

你把它留在那里，可能有很多人会踩到它。不，因为它就在街道之间，然后有一小片草叶，然后是人行道。所以你没有理由不在路面上。好吧，我认为有些人可能喜欢走在草地上，他们必须经过并看到它。我认为你必须立即捡屎。是的，我知道。我通常会这样做。我的狗有过非常...

排便，我尽量做到我能做的一切。我见过你擦Cha-Cha的屁股不止一次。狗的卫生很重要。对。幸运的是，我知道怎么做。街道卫生也很重要。对。我确实回去了。我只是觉得当它坐在那里时，我的意思是，它93磅，所以就像人类的屎。太大了。我认为你需要... 我只是觉得，我现在做不到。我认为你需要成为一个更好的宠物主人。这与成为宠物主人无关。你想听我受够了什么吗？

不太想，但继续吧。这是我们播客的名字。我知道，但你对我的狗习惯太无礼了。你得让我发泄一下。我们继续吧。好的。我确实想说，作为永久记录，我确实认为你可以成为一个更好的狗主人，但我们会在另一个日期讨论这个。我只想要最后一句话。

好的，但我只想告诉你，你把你的狗当作人类对待。所以一个正常的人把狗当作狗对待，永远不会达到你的人的狗标准。我对此感到冒犯。好的，太好了。因为我把我的狗对待得比人类还好。好的？好的。把动物当作人类只是最低限度。好的？我把我的狗对待得比人类好一百万倍。这是真的。好的。好的。那么詹妮弗，你受够了什么？

谢谢你问。你欢迎。泵。所以我在Instagram上受够了。所以如果你，听众，如果你不在Instagram上关注我们，泵会来办公室，我们坐在我大厅的沙发上，我们会，阅读仇恨评论。墙上有一张我丈夫在意大利旅行时拍的精彩照片。

照片中是这些意大利男孩，年龄大约从22岁到10岁左右，在海滩上闲逛。这是我最喜欢的图像之一。我在家里放大了它。我在办公室放大了它。每次我看到它，我都觉得这些家庭可能几代人都在这个特定的海滩上游泳和闲逛。这是我对它的全部想法。对。

所以我们在做这些，你知道，我们在阅读这些仇恨评论，我们俩对此感到很开心。然后在办公室工作的摩根告诉我，是的，人们一直在评论你身后的照片。我说，哦，他们喜欢吗？是的，他们喜欢。不。是这些QAnoners。他们的暗示是这是一种儿童色情。让我惊讶的是，当人们看到一张图像时，

他们的脑海中会想到这样的事情，因为根本没有任何性暗示。没有，根本没有。他们甚至没有一点性暗示。确实存在恋童癖，并且有记录的案例，这很可怕，大家都反对它。对。没有人支持恋童癖。对。每个人都反对恋童癖。我们在这一点上团结一致。但外面有些人认为有这样一个

巨大的运动，大家都在吃婴儿，很多人相信这一点。这真的让我感到非常着迷。所以我认为你今天会对我们的嘉宾感到非常兴奋。好的。你看过《誓言》吗？爱它。好的，听众。《誓言》在HBO上讲述NXIVM邪教。

有两个季节。泵和我对此完全着迷。着迷。纪录片跟随的一个前邪教成员莎拉·埃德蒙森。她已经脱离了邪教。她很勇敢。她是一个幸存者。她是一个举报者。她有一个播客叫《有点邪教》。

她今天将加入我们，深入探讨邪教，因为我们受够了。受够了邪教。科学教。受够了。受够了。QAnon。受够了。受够了。乒乓球。受够了。好的。好的。我明白这是要去哪里。但不再多说了，让我们看看能否让莎拉加入。是的。你想的就是她。

莎拉，你好吗？

我有点感冒，但除此之外，我很好，非常高兴能在这里。谢谢你邀请我。我们很高兴你在这里，尤其是我。我是地球上最大的莎拉·埃德蒙森粉丝。我希望你在我们挂断电话后成为我的好朋友。我希望我们每天都能发短信。

我想去拜访你。我的意思是，我真的，我真的很高兴你在这里。非常感谢。非常感谢。结果我们实际上有一个共同的朋友，我在研究时才知道，凯特·凯西是我们的共同朋友。是的。是的。我爱凯特·凯西。她太棒了。她太了不起了。我们在播客界的邪教圈子里旅行。所以我对她说了同样的话。我想成为你的好朋友。好的。

好吧，莎拉，在你加入我们之前，我们在谈论QAnon。QAnon的问题是，老实说，我们还没有深入探讨，主要是因为我们采访幸存者。对。并不是很多人，有些人已经脱离了，但当他们这样做时，他们往往会逃之夭夭，因为他们感到非常尴尬，正如许多人在意识到自己曾在邪教中时的感受。因此我们还没有找到任何人进行采访，我们也没有真正弄清楚这个过程是什么。但我们知道的是

人们，尤其是在疫情和大流行期间，人们非常孤立，感到孤独，他们开始研究，知道他们对世界发生的事情感到不安，很多疯狂的事情正在发生，然后他们似乎找到了答案。

对。他们也觉得自己找到了一个社区。对。在孤独的情况下，像是我们的世界发生了什么，疫情，我们都孤单，我们必须戴口罩。发生了什么？对。或者无论是什么，推动他们寻找的欲望。接下来，他们觉得自己找到了一个人群。然后那些信息，因为他们如此孤立，在任何极端情况下，任何宗教，无论是

你知道，从QAnon到瑜伽邪教到任何教派的极端宗教分支。对。他们觉得自己找到了答案，他们觉得自己找到了归属感，这对任何人来说都是非常正常的，无论是乒乓球小组还是... 他们一直在为你做准备吗？你们在我背后和她谈过吗？我只是做了一点研究。她只是准备好了。好的。

我愿意在这一集里深入探讨。我确实认为我们应该。我想揭露一些我认为她也有邪教倾向的东西。好吧，听着，我在我的旅程中学到的事情是，每当有人对我说，嗯，你知道，我很高兴你能出来，这听起来很疯狂，祝你好运，你真勇敢，等等。但我永远不会上当。然后他们继续告诉我他们参与的事情。我就像，完全是这样。

对。完全。我认为自动反应是，哦，那永远不会发生在我身上。就像，每天都在发生。对。他们一开始并不是可怕的。我是一名离婚律师。所以我看到很多家庭内部的虐待，未必是身体上的，但情感上的。他们并没有...

一开始并不是那样。他们一开始是被爱和感到有价值的，所有这些事情。然后它就转变了，你已经深入其中，你不知道如何逃脱。我的意思是，这真的很悲伤。好吧，我认为爱的轰炸在其中起着巨大的作用，你被爱的轰炸，这太棒了。我认为大脑，你知道，当他们扫描它时，当这种情况发生时，它的反应类似于吸毒。

所以你在寻求这种快感，每个人都喜欢听到他们有多棒。对。除了我们有多扭曲，我们喜欢阅读我们的仇恨评论。对。这是完全不同的另一集。对。深入探讨情感S&M。但我确实认为关于QAnon的有趣之处在于，我在看新闻时，这大概是一年前。他们在肯尼迪遇刺现场举行会议。

他们都确信，肯尼迪或肯尼迪小子中的一个将会出现，这将是唐纳德·特朗普的竞选搭档。所以我想，你知道，可能会有两个人出现。结果在达拉斯的肯尼迪遇刺现场有500人。我对此的问题是，第一，大家都知道这两个人都死了。好的。

但他们难道没有收到备忘录，或者没有了解历史，这些人是民主党人？这就是我无法理解的地方。所以我想知道，理性思维在哪里停止？

思考是缓慢暂停的吗？在我们检查的所有邪教和团体中，它确实是缓慢发生的，每一步都是一个提升。所以如果他们对我说，嘿，你想加入这个个人发展小组吗？然后你将会在你的腹股沟上烙上领导者的首字母。对。对。我会说，不，不。所以它

从一个非常积极和支持的个人发展项目开始。然后是通过成为教练进一步承诺我的成长等等。沿途有不同的步骤，12年后。所以我认为在QAnon中，最初可能有一些非常合理和基于现实的事情。如果你接受某些事情，

你必须，并且你同意这些事情是有道理的，你是这个社区的一部分，而你所获得的信息是孤立的。对。这些事情开始变得越来越有意义，而你没有任何外部的人质疑它，这就是，

QAnon或任何团体，你与外部世界隔离。没有人说，嗯，那怎么办？或者那又如何？而且，你知道，即使... 然后外部人士被贬低和贬损，对吧？被标记为敌人或压制者，或者我们看过的，我们看过你参与的《誓言》，然后我们看过一些科学教的东西。我确实认为

因为我没有在任何宗教中长大，这真的很奇怪，因为我是在圣经带长大的，每个人都非常虔诚，但我母亲根本不虔诚。所以没有被任何宗教洗脑。所以我的默认设置是，非凡的主张需要非凡的证据。

然而，我确实看到你可以，因为你可以在一个关系或一群人中，你开始感受到归属感。这感觉很好。我们作为人类渴望这种东西。我们渴望，你知道，团结和联系。我可以看到这些构建块如何变得越来越强烈。我记得乔治亚州的一个女人。

她就像郊区拼车的妈妈，对吧？所以她进入了QAnon的兔子洞，然后在COVID期间去Target，她发疯了，开始大喊口罩，扔东西，她简直要疯了。当然，大家都拿出手机。它迅速传播。她完全失控。她显然被逮捕了。

然后她有点被去编程。我在2020年或其他节目中看到她。她解释了，像是，嗯， paranoia也包裹在她的洗脑中。像比尔·盖茨在疫苗中放置某种微芯片来追踪我们无处不在。我认为这真的很有趣，你可以有一个人，你知道，正在拼车，去星巴克，去健身课，

然后，几个月后，在Target里发疯。特别是与QAnon相关，似乎有一种愤怒，这些人似乎对任何外部的人都非常愤怒。

对。如果QAnon中教的事情是真的，我也会生气。这是个好点子。如果我们所做的事情，我们认为我们正在做的事情在改变世界和建设人类，那么Xeum将是一个伟大的团体。对。对。对。如果你还没有了解Teal Swan，她是一个我们

我们还没有请她来，因为我认为她是一个邪教领袖，但我们有过她，你知道她吗？我知道。是的。我看过整个纪录片。是的。对。所以对于她来说，这很有趣，因为人们，她的团队已经弄清楚了SEO和算法，以便当人们感到低落或自杀时，他们输入自杀，她就会作为一个可以帮助的人出现。然后他们就被她吸引了。

哇。所以这就是邪教和这些团体更危险的地方。我认为与此同时，由于《誓言》和所有关于邪教的纪录片和播客以及所有这些意识，人们也变得更加警觉。我认为人们现在不再加入科学教了。对，没错。对。

因为有这么多信息，而与此同时，有人加入这些在线社区。所以可能是，我没有关于实际发生的事情的统计数据。你发现的几乎所有邪教的红旗是什么？

好吧，就这些步骤而言，几乎总是有爱的轰炸，无论是一个人还是一个团体，或者你发现自己身处的任何地方，你感到非常特别，感到非常被爱。并不是说感到被爱和特别和被欣赏就是你在邪教中，因为可能有好意的人。对。我认为孤立，如果你被要求与

你的家人和朋友分开，并开始感到你找到了答案。任何声称他们拥有道路或唯一道路或路径或所有答案的人，都是一个巨大的红旗。对，这很有道理。如果你在一个小组中，你不能说，等一下，这对我来说感觉不对，或者我认为这是胡说八道，或者无论如何，而不被惩罚或被排斥或与小组断绝关系，

无法质疑是一个重大问题。对。这在所有部分中都有，我觉得现在有很多事情你无法质疑，这让我感到焦虑。一样。我认为你总是必须有信息的自由流动。我认为拥有好奇心或对某事的质疑，然后能够以透明的方式询问并获得答案是重要的。

你知道，在商业交易和人际关系中至关重要。我认为这非常重要，因为我天生就是一个怀疑论者。我的默认设置是对事物持怀疑态度。因此，我总是有很多问题。如果有关于某事的非凡主张，我的本能是，哦，来吧。我是说，我总是很好。是的。这可能保护你免受很多事情的影响。

除了乒乓球。除了乒乓球。那是你的弱点。还有我的狗。另一方面，我是如此轻信。就像我相信任何人告诉我的一切。是的。我的意思是，如果有一个说谎的骗子，我就是你的女孩，因为我只是，哦，好吧。我不质疑。我只是随波逐流。因此，在20年的过程中，谢天谢地。

她在这方面帮助了我，因为我告诉她一些事情。她会说，哦，见鬼，那是错的。就像，那是最愚蠢的事情。我就像，哦，是的，当你大声说出来时，这很有道理。让我给你一个典型的例子。所以泵大约一年前和一个住在休斯顿的家伙约会，对吧？

她说，这太完美了。他住在休斯顿。我住在俄克拉荷马城。我可以每月见他一次。这太好了。对吧。所以这持续了大约六个月。他们见过几次面。好吧，她和她约会的那个家伙的一个共同朋友在Facebook上看到这个男人的照片，手上有一个婚戒。所以她把它发给我。

我说，他结婚了。你一直在和他有外遇。她说，嗯，我不知道。然后我说，泵，你的外遇真是太有趣了。我简直无法忍受。所以，当然，她打电话去质问他。好的。然后他告诉她。

哦，我其实并没有结婚，我已经离婚10年了，但我没有告诉我的同事。所以我在工作时戴戒指是为了让我的同事受益，因为我不想向他们解释。所以她打电话给我，完全按照他卖给她的方式向我讲述这个故事。她相信了，拿起电话告诉我，甚至还跟我说，不，我相信他。我说，泵。

你一定是在开玩笑。对。然后就像，看起来像鸭子，走路像鸭子。这个家伙结婚了。你是他的情妇。对。整个事情的最大问题是，她没有得到香奈儿包。没有，没有情妇。她是情妇，她什么都没得到，除了这首歌。但她最初相信了。就像30秒，当我，然后当你说，你说，好的，

如果有人来告诉你这个故事，你会怎么说？我记得那时我说，你说得对。百分之百。就像，我不会相信的。很多人来找我，他们说，我在这个小组中，我研究了，有很多主张，但我去找了领导者，他们说，那只是一个，知道吗，一个女人是前任，她爱上了领导者，她是一个被伤害的女人，或者她只是疯了。这些是我会说的。

这些都是巨大的红旗。我在进入NXIVM之前从未研究过。我只在第一天看了一下，我想，嗯，这是什么？他们说，哦，这是一个抹黑运动，我相信了。因为如果你在这个世界上做着好事，当然会有仇恨者。所以关于NXIVM的任何负面信息，从那时起我都不相信。但我总是鼓励人们去研究。如果有问题，不要去找领导层。

不要去找主教，你知道，去找小组外的人，了解发生了什么。对。但总是如果人们对指控的反应是，那个人只是疯了，或者他们不稳定，或者他们是一个被伤害的爱人，我就像，当有烟时，就有火。对。对。

不，这太有趣了，因为当我们观看时，我们没有一起观看，但我们在差不多的时间观看，然后我们会打电话给彼此，因为我们总是通话。她会给我打电话。我认为让我印象深刻的是你们所有人都是，你