"Going Infinite": Michael Lewis Takes On Sam Bankman-Fried
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萨姆·班克曼·弗里德。他们不应该叫他萨姆·班克曼·被捕吗？哦，不。我不认为这实际上很好。不好。我希望你不是。你并没有怀着遥远的希望对我说，不，这很好。是的，我是为了你才那样说的。但我不知道该如何用一种像我所知道的那种说法来表达。好吧，让我们试试。让我们来做吧。让我们来做吧。好吧。

迈克尔。彼得。你对《走向无限》了解多少？我只知道我怀疑这一集会教会我，策划多年的金融骗局比管理一个由十人组成的多角恋关系更难。你对这本书了解多少？因为这是我们做过最新的书。这本书于2023年10月出版。我知道我通常喜欢迈克尔·刘易斯，读过他的许多书，并发现它们很好。而且

当《走向无限》出版时，我记得人们的讨论，这是一本关于萨姆·班克曼·弗里德兴衰的书，对他的同情有点奇怪。是的。我的意思是，这是一个相当好的概述。我要说的是，我还想在这一集开始前说，

说我是迈克尔·刘易斯的忠实粉丝。是的。我喜欢《闪电小子》。我喜欢《大空头》。我是一个喜欢运动但本质上仍然是书呆子的直男，这意味着《点球成金》对我来说非常重要。这本书实际上相当不错。哦，是吗？唯一的问题是他无法认清他的主题萨姆·班克曼·弗里德的真实面目。对。

如果你那样说的话，这是一个很大的问题，但仍然如此。这是一个大问题。这既令人沮丧又令人着迷，因为班克曼·弗里德有点像个骗子，你看着迈克尔·刘易斯在书中被骗。简而言之，迈克尔·刘易斯想记录萨姆·班克曼·弗里德的故事。他花了一年的时间跟踪他，了解这个年轻的神童，试图理解他酷炫的新业务，同时写他的书之一。

经典的、信息丰富的、引人入胜且易于理解的非虚构书籍。而转折点出现在这一切的过程中，萨姆·班克曼·弗里德被揭露犯下了数十亿美元的巨额欺诈行为。他的公司FTX倒闭了。美国证券交易委员会指控他犯有证券欺诈罪。司法部提起刑事诉讼。

迈克尔·刘易斯正在撰写的关于这个天才神童的故事突然变得毫无意义了。对。但另一方面，现在还有一个可以说是更有趣的故事要讲，关于这个骗子不仅欺骗了投资者和客户，还欺骗了作者本人。是的。迈克尔·刘易斯至今仍在努力。

有点在为这个孩子辩护。他加入了多角恋关系。他在巴巴多斯。我很遗憾让你失望，但迈克尔·刘易斯并没有真正报道正在发生的多角恋关系。我太生气了。这太离谱了，让你想知道……

如果你没有注意到多角恋关系，那么你为什么认为你真的掌握了全局？他的全部内容是写关于色彩以及这些具有个人色彩的细节。我觉得在一个热带地区，一个由十人组成的多角恋关系应该是你的开场白，类似这样的东西。它应该像一个三章的篇幅。我不太明白。

好吧。那么你对FTX了解多少？哦，天哪。老兄，我已经听了，我发誓，关于这件事的七个不同的播客。就像，好吧，我会理解的。我会弄清楚到底发生了什么。而每一个播客都只是进入我大脑的一侧，然后从另一侧出来。我记不住信息。一些，一些加密货币。

我很快意识到，你实际上不需要了解加密货币的工作原理就能理解SBF做错的基本要点。哦，天哪，谢天谢地。萨姆·班克曼·弗里德，SBF，我们偶尔会这样称呼他，经营着FTX，一个加密货币交易平台。这仅仅意味着它是一个人们可以交易加密货币的地方，对吧？他还经营着阿莱美达研究公司。好吧。就像一个普通的对冲基金投资股票一样，他们投资加密货币。好吧。

这里最根本的欺诈行为是，萨姆从FTX拿走客户的钱，并将其非法转移到阿莱美达研究公司和其他一些公司实体，在那里他们用它进行交易、购买东西、进行巨额政治捐款，诸如此类的事情。好吧，所以他说我们要拿走你的钱，把它放在一个保险箱里，然后还给你，而实际上他把它当作一个秘密基金来……

用于他想要做的各种其他事情。不仅如此，他还向银行、投资者等做出了不真实的披露。好吧。我认为这个事实……

加密货币让人们认为它很复杂。确实有一些与加密货币相关的复杂性。但总的来说，这是欺诈和挪用公款，对吧？这就是这里发生的事情。我记得我曾经采访过一位写过关于安然公司书籍的人，当时我们做了一集关于安然的《你错了》节目。他说，这种将白领犯罪构建成，哦，它太复杂了，是一种……

用来保护富人的东西。他说，安然公司所做的大部分事情，就像撒谎和偷窃一样。而这正是FTX发生的事情。是的。所以我将讲述迈克尔·刘易斯讲述的故事，从许多方面来说，这是一个好故事。在第一章中，

我们从他的年轻且缺乏经验的公关主管娜塔莉·田的角度来看，萨姆·班克曼·弗里德在成为超级富豪后不久的情况。顺便说一句，他周围的每个人都很年轻且缺乏经验。所以刘易斯希望你在本书的早期部分了解的是，萨姆就像一个神秘莫测的神童天才，对吧？他是一个非常奇怪的人。在每一个古怪的小瞬间背后，

迈克尔·刘易斯看到了才华的迹象。所以他谈到萨姆很难管理，因为他没有规律的睡眠时间，而且会在不告诉任何人的情况下走开。他在社交媒体上随意发帖。他会非常自由地与记者长时间交谈。他会一边玩电子游戏，一边在直播电视采访和重要的电话中发推特。我们在录音时我会查看Grindr。没有人叫我天才。

有一个小插曲，他一边玩电子游戏，一边在Zoom上与安娜·温图尔交谈。你可以看出迈克尔·刘易斯只是被迷住了。但奇怪的是，人们认为这是他像神童一样的证据，而不是他根本没有认真倾听。是的。例如，是否有证据表明他在这些电话中表现出色？就像任何人都可以玩电子游戏一样。

当他们假装做其他事情时，那是世界上最容易的事情。问题是他在这段时间里非常非常富有。所以，我不知道，人们想和他说话，但他不想和他们说话。他会总是违背自己的承诺。对于安娜·温图尔，他同意参加大都会艺术博物馆的慈善舞会，然后在前一天晚上取消了。以下是迈克尔·刘易斯对此的解释。请稍等片刻。

书中写道，当人们向萨姆索要时间时，他们认为他们提出的是一个是非题，而萨姆发出的声音总是听起来更像是“是”而不是“否”。他们不知道，在萨姆的脑海里有一个刻度盘，一端是零，另一端是100。当他说“是”时，他所做的只是为其时间的预期用途分配了一些非零概率。当他计算和重新计算每个承诺的预期价值时，刻度盘会剧烈摆动，直到他履行或不履行承诺的那一刻。

好吧，所以他只是有点反复无常。是的。这就像我20多岁时认识的80%的人。我不是专业的心理学家，我将在本集中反复提到这一点。但我可以百分之百肯定地说，萨姆·班克曼·弗里德的大脑中并没有发生这种情况。

当他安排约会时。是的。他大脑中发生的事情是他并不特别关心这些事情。是的。所以他会在不怎么思考的情况下同意，然后会在不怎么思考的情况下把它忘掉。是的。这不像他大脑中算法的体现。我的意思是，另一种说法是自私的行为。是的。你已经对人们做出了承诺，然后你就像，呃。

我并不想这样做。这家伙只是一个混蛋。他对别人的时间漫不经心，他已经积累了足够的钱和影响力，以至于他周围的每个人或多或少都不得不迁就他。对。但是，是的，迈克尔·刘易斯看到了这一点，他就像，哇，他正在他大脑里进行着该死的微积分运算。是的。

就像，不，他不想去大都会艺术博物馆的慈善舞会。是的。此外，很多这样的事情都像是一种奇怪的克莱弗汉斯效应，如果有人富有，你就会把所有这些能力都投射到他们身上，你会把每一个行为都解释成他们天才的证据。你和我完全一样。让我们深入探讨一下。所以有一些这样的陈词滥调出现在这些关于表面上天才的简介和故事中。

所讨论的天才面临着一个普通人认为复杂的游戏，但他认为它太简单了。几年前我第一次注意到这一点。埃隆·马斯克在推特上谈论国际象棋。他引用说，“发现它太简单了，在现实生活中没有用”。仅仅是一个八乘八的网格。没有战争迷雾。

没有科技树。没有随机地图或出生位置。只有两个玩家，双方都有完全相同的棋子，等等。老兄，我喜欢你用这个来表达你对国际象棋玩家的怨恨。是的。

这是一场国际象棋比赛。听着，这是其中一部分。但看到有人说，这太简单了，这很烦人。就像，为什么它不像星际争霸或其他什么东西？闭嘴。别把星际争霸扯进来。哦，看看现在是谁的游戏受到了攻击。

我现在正在玩南方争霸。我就是这么天才。好吧，我觉得在这些情况下发生的事情是，这些人内心深处相信他们是无与伦比的天才。他们知道国际象棋之类的游戏是天才应该掌握的东西，对吧？所以当他们没有立即擅长它时，他们需要解释它以维护他们的自尊，对吧？没有战争迷雾，不像我的多角恋关系。

我真希望你没有了解多角恋关系的情况。我会一直讲多角恋的笑话。我会给你发一个迈克尔·刘易斯的轶事。这是萨姆·班克曼·弗里德在数学夏令营时的经历。书中写道，按照数学夏令营的标准，他在解谜和游戏中只是中等水平。但他同时也怀疑，他们在数学夏令营玩的那些游戏对他来说太普通了。

我最强的地方是你必须做一些别人会觉得令人震惊的事情的地方，他说。他仍然不知道在世界的哪个地方，如果有的话，他可能会找到这样一个地方，或者它是否存在。你必须在卡坦岛殖民者游戏中被击败得有多惨才能说出这样的话？

我擅长的游戏对你大脑来说太令人震惊了。听着，我们没有人能弄清楚火车之旅游戏结束时的得分，萨姆。没关系。这段话里到底发生了什么？他不如其他孩子擅长游戏和解谜。他说，那是因为它们太普通了。是的。

问题是，我也很笨拙，但我认为这是因为我有点笨。其他人难道没有足够的自我厌恶来不把这种事情外化吗？刘易斯回顾了萨姆的童年。萨姆对自己的童年没有强烈的记忆。他似乎没有朋友，如果有的话。他的父母有点古怪。很明显。他们都是教授。他的母亲是斯坦福大学的法学教授。有一种非常清晰的感觉

在他父母的故事中，他们并没有特别关注孩子的生活。他们非常冷漠。萨姆本可以接受一些早期干预，我觉得历史证明了这一点。但我认为他在一两件事上确实很聪明。绝对的。在很多方面，他都是天才的局限性的一个很好的例子。你知道我的意思吗？是的。其中一个主题……

萨姆的童年后期是，他很快就开始觉得自己比周围的人聪明。是的。但我认为你可以说这个孩子，这个孩子肯定是个天才。是一个天才。只是天才是一件非常狭隘的事情。对。然后人们，人们把天才投射到所有其他领域，在那里他可能并不那么聪明。说到这里，这里有一段话。顺便说一句，你会说，你的这一周怎么样？哦，是我。好吧。书中写道，

在小学时，他会一遍遍地阅读哈利·波特系列书籍。到八年级时，他已经完全停止阅读书籍了。你开始把它与负面情绪联系起来，你不再喜欢它了，他说。我开始把书籍与我不喜欢的东西联系起来。他把对文学工业体制的想法藏在心里直到中学，但到了高中，这些想法开始从他身上泄露出来。我对整个英语课的基本现实表示反对，萨姆谈到英语课时说。突然间，有人告诉我我对一件不可能出错的事情错了。

哦，这听起来像我。这听起来像我小时候的自由主义者。对。这是早期的STEM脑。哈！

他继续解释说，这是萨姆现在解释为什么他认为统计数据表明莎士比亚不如人们所说的那样好。等等，真的吗？我给你发他的话。好吧。我本来想跟进他说书籍不好这件事。他说，我可以继续谈论莎士比亚的缺点，但实际上，我不需要这样做。贝叶斯先验相当具有破坏性。自1600年以来出生的人中，大约有一半出生在过去一百年里，但情况比这还要糟糕得多。

什么？呃，贝叶斯先验不太有利。

哦，天哪。所以贝叶斯先验是在引入新变量之前某事发生的可能性。所以他只是说，在其他任何事情之前，只要考虑到在莎士比亚时代地球上识字的人少之又少。而且不太可能最好的作家会来自那个时代。有很多像冲突一样的东西。

对文学的误解，很难将它们区分开来。对。因为你可以说，当时的科学家数量只是现在的一小部分。那么，有人提出进化论的基本理论的几率是多少？从统计学上讲，这没有意义，但这并不是文学和科学的工作方式。你听说过工程师病吗？没有。没有。

但我知道你想说什么。这是一段时间以来在互联网上流传的东西，用来描述工程师和其他STEM类型的人如何认为他们的技术知识可以让他们解决不同领域的各种问题。

我认为这里发生的事情是，你非常擅长解决问题，你作为人的价值感与你解决问题的能力联系在一起。当你遇到无法轻易解决的问题时，这些问题需要一些主观输入或其他东西，你的大脑就会反抗，你试图把它变成一个可以解决的问题，对吧？你的大脑就像一把锤子，所以每一个问题都必须是一颗钉子。否则，你就会

你被迫面对你智力的局限性。是的。所以萨姆假装人类存在的所有这些复杂的主观元素都可以简化为一个数学问题，因为他擅长数学问题。是的。然后他可以解决它，他的自尊就可以得到满足。对。这是晚期STEM脑。我认为这些论点也旨在吸引某种特定类型的家伙，但是。

迈克尔·刘易斯就是这样。对。因为他听起来像是正在提出这种客观论点。但是，我的意思是，任何了解莎士比亚的人都不会觉得这令人信服。对。就像，我认为莎士比亚是否优秀，你可以阅读作品并自己决定。好吧，他不能，因为他不知道如何分析文学。对。对。是的。这就是让他抓狂的原因。听着，我不喜欢莎士比亚。在我的学校生涯中，我有两次意识到我不是一个

一个全能的聪明孩子。一次是我们学习微积分的时候。是的，一样，一样，一样。然后第二次是我们阅读莎士比亚的时候，我意识到我在弄清楚莎士比亚戏剧中发生了什么方面低于平均水平。

这实际上适用于任何带有旧式语言的书籍。是的。你知道，任何旧英语。我完蛋了。这就是为什么我没有完成艾尔登法环的原因。我不想阅读物品描述。如果你想讨论艾尔登法环，我会单独做一集，它很棒。什么？你知道艾尔登法环？我以为这将是我的一些你只是忽略的电子游戏评论。你开玩笑吧？我玩了艾尔登法环很多。真的吗？当我被解雇的时候。什么？

当我被解雇时，我被困在一个法环里。听着，如果你想谈论出血流派，我有一个杀手级的，一个杀手级的。所以萨姆进入麻省理工学院，主修物理，辅修数学。刘易斯再次将此描绘成一种情况，他比麻省理工学院周围的人聪明得多，这基本上是浪费时间。

刘易斯说，引用，“在大学讲座期间，萨姆经历了一种具有身体疼痛强度的无聊。他无法听罐头演讲。”罐头演讲？讲座？同样，刘易斯认为，这个家伙的大脑如此强大，即使是麻省理工学院的教授也无法刺激它。而且，再次，不要在这里扮演业余精神病医生。

但我真的认为刘易斯应该浏览一下关于多动症的维基百科。是的。我也在课堂上感到无聊。这并不是因为我知道教授正在谈论的所有欧洲历史。你也会想到，一个穷孩子，如果是一个无法专心听讲并且讨厌莎士比亚的贫穷黑人孩子，我们会如何回应？这些东西的处理方式完全不同。坦率地说，

坦率地说，我认为这些开场白真正值得注意的是，萨姆很难将精力投入到他不关心的事情上。萨姆本人似乎将此合理化为这些事情太简单或不重要。就像他说他对大学的兴趣缺缺是因为他意识到学术界并没有做太多事情来改变世界。但这种批评来自一个专门

花大量空闲时间玩电子游戏的人。对。我希望刘易斯能稍微探究一下这一点，但他似乎接受了萨姆自己的说法。从回顾的角度来看，这也很有趣，你也可以通过犯罪的视角来看待它。这是一个似乎有点投机取巧的人，而且似乎对……

对他兴趣范围之外的事情不屑一顾。是的。这是一种混蛋行为。对。不一定是天才的行为。就像你可以说，哦，我不太，我不太喜欢莎士比亚，这并没有贬低莎士比亚。它只是没有引起你的共鸣，无论出于何种原因。所以现在是2014年。他去简街工作，一家非常有选择性、声望很高的公司，

这也是萨姆参与有效利他主义运动的地方。

我想你对这个有所了解。这感觉非常像霍布斯。我读书会中有人向我介绍了牧场触发器这个概念，就像人们说的一些话，你会想，好吧，我需要，我需要三分钟来和你谈谈这个。如果它出现在任何，任何语境中，你就像，只是为了警告你，它来了。这就是我对有效利他主义的态度。你的时间到了。好吧，三分钟。好吧。

基本上，这个运动的出现是因为国际发展中发生的事情很多都是极其武断的。然后出现了一个运动，开始衡量定量结果，并关注最有效的干预措施，这听起来很棒，并且比当时的情况有了很大的改进。但随着时间的推移，它开始采用最初对其做出回应的所有问题。

它有一个奇怪的地方，就像，好吧，我们客观地弄清楚了有效的干预措施是什么。我们所要做的就是将它们扩展到各个地方。对。作为一名在发展领域工作了11年的员工，这并不是真正存在的东西。对。你不能说某事，引用，“有效”或，引用，“无效”。

而没有任何相关专业知识的人在当地环境中走进来，说，不，不，不，这是科学。我们已经做到了。我们将以这种标准化的方式强加于所有人，这是一个在国际发展中有着悠久而邪恶历史的概念。这是一个有趣的历史，因为我认为这是一个……

这个运动在这些超级富豪中的具体表现。是的。关于萨姆本人，我认为它再次让他感兴趣，因为它将人类呈现为一个可以理性解决的问题。对。我认为吸引迈克尔·刘易斯的一件事是他相信萨姆·班克曼·弗里德实际上确实致力于人类的福祉，并致力于解决这些大问题。

我没有看到任何具体的理由相信萨姆在这方面是不诚实的。我只是认为他可能对有效的部分比利他主义的部分更感兴趣。是的。稍后在书中，刘易斯谈到了这个社区中任务的蔓延。

为了简化一点，看待这个问题的一种方法是，什么是非常具有成本效益的利他主义干预措施？是的，那就是蚊帐，对吧？便宜、有效、资金利用率高。但该运动中的许多人，包括萨姆，开始更多地思考对人类最大的威胁是什么。是的。所以他们没有专注于预防饥饿和疾病的成本效益方法，而是花时间试图找出最大的生存威胁。对。就像萨姆认为是人工智能一样。

你知道，你不能让这些书呆子负责任何事情。最终一切都会回到人工智能。问题是，没有聪明或愚蠢的方法来预测5000年后会发生什么。是的。所以这就像，再次，这就像这种过度自信一样。

你用Excel电子表格来推理这些极其复杂的社会问题的能力。实际上有一个非常好的例子说明了他们能做的事情的局限性。所以萨姆在简街做得很好，在各种套利交易中取得了成功。

2016年，他们押注数十亿美元，认为特朗普获胜会使市场暴跌。他们发现市场正在以CNN的速度移动。因此，如果你能够查看数据并抢在CNN之前，他们就可以赚很多钱。他们做到了。他们能够开发出能够抢在CNN之前的系统。但是……

他们损失了巨额资金，因为当特朗普获胜时，市场并没有暴跌。市场下跌，然后一夜之间又回升了，这确实突出了这一点。是的，他们实际上非常擅长数学方面。对。他们可以查看所有这些数据并弄清楚情况。他们无法弄清楚的是，市场是否真的会喜欢唐纳德·特朗普获胜这个更复杂的主观问题。这是一个如此引人入胜的例子，因为它既复杂又非常愚蠢。对，对。

好例子，彼得。好民调。这很相关。迈克尔·刘易斯用他通俗易懂的散文和流畅的叙事使它变得容易。结账时使用会员代码Mike和Peter。

这是我唯一一本我会推荐的书。我就像，这是一本有趣的书。你必须在理解他错在哪里之后再读。但阅读这本书的实际体验就像，酷，这很酷。我真不敢相信它不是《秘密》。这是帮助我最多的一本书。所以在2017年，萨姆离开简街创立了他的加密货币交易公司阿莱美达研究公司。他一直……

有点幻灭，在简街并没有像他想要的那样快乐。他意识到加密货币是下一个大事件。他开始招募他的朋友和熟人，包括卡罗琳·埃里森，她将成为他的女友和阿莱美达的首席执行官。哦，我以为你会说多角恋关系的。她在多角恋中也扮演着重要的角色。好吧。

他的许多新员工都来自有效利他主义社区。他一开始就以令人讨厌的管理风格疏远了一群人。我给你发了一段摘录。书中写道，

特拉马克·阿拉伊斯说，这位年轻的澳大利亚数学家理论上是和萨姆一起经营公司的。他什么管理工作也不做，认为如果人们有任何问题，他们应该直接问他。然后，在他与人们的个别谈话中，他会玩电子游戏。但他的构建是什么？但他的构建是什么？好吧，我正在给你发送……

另一个？现在他开始自己的生意了，他想到他应该学习如何管理人。但是每次他翻阅关于管理或领导力的书籍或文章时，他的反应都和他对英语课的反应差不多。一位专家说X，另一位说X的反义词。他说是胡说八道。这个人不懂一本理论。这是一个真正的问题。他就像，“哦，有主观性”，这很有趣。不，这不是真的。是的。

对不起，但你必须，我不在乎是什么风格。你必须选择其中一种，然后坚持下去，因为你很烂。这也似乎表明他不太擅长处理人类的复杂性，或者那些没有定量解决方案的事情。绝对的。我的意思是，大多数人际关系都没有一个公式来说如何成为一个好朋友。是的。而且关于不参加会议和玩电子游戏的事情，似乎是。

无法理解他的行为会如何被其他人感知。理性地说，你应该明白，我5%的注意力非常宝贵。这也很有趣，因为理性地说，你应该知道，即使你认为你在玩电子游戏的同时擅长倾听别人，这也会让其他人感到反感。不，不。你必须明白，理性总是会让你在任何特定时刻做出最自私的事情。是的。

总的来说，这家公司经营良好。目前加密货币市场有很多低效率。所以有很多套利机会。这就是他们早期赚钱的方式。在某一时刻，交易员找不到大约400万美元的瑞波币。人们都吓坏了，……

许多高级管理人员（如果他们存在于 Alameda Research 的话）建议他们应该告知投资者。萨姆不想那样做。我会给你发一小段摘录。萨姆继续坚持认为丢失的瑞波币没什么大不了的。他实际上并不认为它丢失了，或者他们应该将其计为丢失。他告诉他的同事经理们，据他估计，它最终出现的可能性为80%。因此，他们应该认为自己仍然拥有其中的80%。是的。

其中一位同事经理事后回答说，如果我们永远拿不回任何瑞波币，没有人会说我们说我们拥有80%的瑞波币是合理的。每个人都会说我们对他们撒谎。我们会遭到投资者的欺诈指控。这种说法让萨姆非常生气。

他讨厌这种固有的概率情况会在事后被解释为黑白分明、好坏或对错。他对待生活的方式与大多数人不同的原因在于，他愿意分配概率并根据概率行事。是的，这太疯狂了。是的。我的意思是，这类似于调度方面的事情。

路易斯似乎真的相信，SPF 的所有决定都是通过为每件事分配概率并相应地采取行动做出的，而且他非常沮丧，因为其他人不这样看待世界，因为他认为他们是不理性的。但是

路易斯没有看到这里相当明显的含糊其辞，因为如果萨姆真的认为这没什么大不了的，他不应该在告诉投资者时有任何问题。对。对。他和同事争论的不是概率以及计算他们到底有多少瑞波币。而是关于透明度。对。路易斯。我不确定路易斯是否知道他在讲这个故事时预示了什么。是的。

此外，作为一个所谓的数学分析，这件事也有一些好笑之处，因为最终出现的80%的几率是编造的。为什么？

为什么有80%的几率会最终出现？为什么不是50%？为什么不是90%？你是数学天才吗？不，你不知道概率。你不能编造一个数字，然后假装你在做数学。所以在整个丢失资金的事件和他普遍糟糕的行为之间，萨姆疏远了他带进来的许多有效利他主义者，他们试图将他赶下台。哦，真的吗？从他自己的公司？从他自己的公司。

我会给你发一段摘录。上面写着，就像 Alameda Research 的其他一切一样，该公司其他经理试图摆脱萨姆的举动证明是复杂的。

首先，萨姆拥有整个公司。他的结构安排使得其他人没有股权，只有未来股权的承诺。在一个紧张的会议上，其他人提出要将他买断，但价格只是萨姆认为公司价值的一小部分，而且要约附带了极其苛刻的附加条款。萨姆将对 Alameda 未来任何利润的所有税款承担责任。

至少他的一些有效利他主义者同事的目标是让萨姆破产，这几乎是一种为人类服务的举动，这样他就可能永远不被允许再次交易了。我支持它。我喜欢它。是的，我想指出这一点，就像，这说不通。我认为这是萨姆向迈克尔·路易斯转述的关于这里发生的事情。嗯哼。

但是地球上没有人会同意对这样的业务承担所有未来税款的责任。此外，试图让他破产听起来也像是他对事件的描述。对。这听起来像是萨姆给迈克尔·路易斯的一种说法。但谁知道呢？也许他们讨厌他，而且不擅长谈判。是的。

所以最后，在2018年初，他的整个管理团队和一半的员工离开了公司。等等，他们找到瑞波币了吗？他们找到了瑞波币，是的。只是一个软件故障。所以它确实回来了。萨姆错了。他们找到它的几率是100%。彼得，你知道数学。那是数学，宝贝。在我们讨论 FTX 之前，我想简要暂停一下，讨论迈克尔·路易斯是如何描述 FTX 的。

加密货币。我会给你发一些东西。他说，

如果你了解任何关于加密货币的事情，那么说这句话就有点奇怪了。加密货币确实消除了某些守门机构，如银行，但这……

我想并非如此，它允许你永远不再依赖你金融或人类同胞金融人类的诚信，或者其他什么。对。是的。加密货币提供的去中心化造成了不稳定性。

是的。

是的。他似乎从未以一种让我觉得他掌握了它的方式来解决这个问题。好吧，我从来不明白这种说法，比如它让你摆脱了金融机构的变幻莫测等等。就像你只是用另一套武断的制度来交换一套武断的制度一样。我同意这一点。我认为我不想我不想解释区块链，迈克。别让我这么做。哦，上帝，我知道。我不想理解区块链。我认为人们说这句话的意思是，

当有两个当事方想要进行加密货币交易时，你按下按钮，区块链就会记录交易。你不需要银行作为中介。你不需要托管。

当然，缺乏中介机构会在其他方面造成危险，对吧？这就是加密货币很容易被盗的原因。这就是骗局如此有效的原因，因为一旦交易发生，就完成了。是的。我想你可以说它解决了一些问题。在我看来，它创造了更多该死的麻烦，甚至不值得考虑，但无论如何。此外，我觉得关于加密货币的很多东西都像是

无关紧要的，它实际运作的方式就像一种随机商品，已经增长和崩溃了。就像你在我们之前的剧集中提到的棒球卡一样，就像曾经有一段时间，像旧任天堂游戏这样的电子游戏售价高达50万美元。那是一个奇怪的泡沫。对。就像人们投资某些东西，因为他们认为它会涨价一样。有一些

我读到的聪明科技人士似乎在加密货币中看到了一些价值。是的。我不这么认为，但我也不知道我是否足够聪明到知道他们错了。彼得，你有没有加密货币？你是加密货币爱好者吗？不是在它值得获得的时候，你知道的，不是在它很聪明的时候。

好吧，我对加密货币有过一次奇怪的经历。我以前在大学的时候玩过扑克。我认识几个继续玩在线扑克并且做得很好的人。我从未跟上它。但大约十年前，这并不罕见……

扑克网站使用比特币，因为在线扑克在世界许多司法管辖区都是非法的，对吧？所以很多孩子最终在比特币飙升并致富时坐拥大量比特币。好的。所以我对比特币的体验纯粹是痛苦。是的，害怕错过。我大脑的一部分就像，好吧，如果？如果我继续玩扑克呢？我会做得好吗？不，问题是游戏对我来说太简单了，对我的不可思议的大脑来说太简单了。是的。

问题是，我要说的是，对我来说，加密货币唯一真正有意义的用例是像在线购买非法物品一样。我有我的美元，我有我的犯罪美元。这就是为什么比特币不值零美元。它的价值等于比特币犯罪的价值。所以在 Alameda 叛逃之后，萨姆正在寻找新的方法来扩展他的业务并赚取大量金钱。他创建了 FTX。

这当然只是一个人们交易加密货币和加密货币期货的平台。他通过寻求投资来资助它，也通过发行加密货币 FTT 代币来资助它，该代币保证所有者获得 FTX 利润的一定百分比。它基本上是 FTX 的股票。

他们在2019年开始启动。他们在2020年开始取得显著成绩。在2021年，他们稳步成为加密货币领域的知名品牌。到2021年初，他们以200亿美元的估值筹集资金。哦，哇。萨姆非常擅长向风险投资公司推销。这是因为有两个原因。一个是他有一个很好的推销，因为 FTX 有一个相当不错的平台。嗯哼。

二、风险投资公司对这项业务并不太感兴趣。路易斯关于他们的部分主题之一是

他们并不真正理解加密货币或 FTX 的基础知识。他们只是对萨姆印象深刻。他对其他人的漠不关心实际上吸引了他们，因为它让它看起来像他并不真正需要他们的钱。这让他们有点绝望，对吧？这是一本书，因为这基本上就是规则。没错。他喜欢等四天才回他们电话。这是萨姆意外地成为投资者的搭讪高手。是的。

最重要的是，他愿意长时间且非常直接地与媒体交谈，这给人一种非常规的坦率的印象。约翰·麦凯恩也破解了这个密码。如果你让人们接近你，并且看起来像，哦，我们只是在私下交谈，并且看起来很轻松，你就会从媒体那里得到最像手淫一样的报道。有时他会说一些让你觉得这里可能存在诈骗的事情。他似乎没有被注意到。

在 Odd Lots 播客上非常有名，在那里他解释了一种特定的

加密货币操作。他基本上只是描述了一个庞氏骗局。哦，真的吗？人们把钱投入某种类型的硬币，他只是将其描述为一个盒子。人们把钱投入一个盒子，更多的人把钱投入盒子，这使得盒子更有价值。他详细解释了这一点。我不会给你发送他的解释。我要做的是给你发送主持人对他解释的反应的时间戳。好的，好的，好的，好的。好的。

我认为自己是一个相当愤世嫉俗的人。这比这更愤世嫉俗。就像，好吧，我在庞氏骗局业务中，而且做得不错。这是否需要任何类型的经济案例？就像其他人把钱放进盒子里一样。所以我也要放进去。然后它更有价值。所以我必须放更多钱进去。在这个周期中，它似乎没有任何经济目的的描述？

一方面，我认为这是一个相当合理的回应。但让我稍微玩一下这个，对吧？因为这是对这件事的一种说法。我认为有一种令人沮丧的有效性。好的，你得到了这些盒子有点傻，但最终目标是什么，对吧？这些盒子显然是零。而且，你知道，你不能……

保持这个市值或其他什么。另一方面，如果每个人现在都认为这个盒子代币的市值约为10亿美元，这就是人们对其定价的方式，并且具有该市值。

事实上，你甚至可以为此融资，对吧？你可以将 X 代币放入借贷协议中并用它借入美元。如果你认为它的价值低于三分之二，你甚至可以将一些代币放入其中，取出美元，然后永远不归还美元，只是为了最终被清算。它有点像真正可以货币化的技术。

等等，什么？他似乎在说，是的，这是一个庞氏骗局，但它不是。

如果每个人都相信它，包括银行，那么你可以用它来借钱，并从中获得真金白银。但这并不能使其不是庞氏骗局。这正是唐纳德·萨瑟兰指出的愤世嫉俗之处。它没有产生任何实际价值。它更像是一种金融群体思维。对。我的意思是，这基本上是他最终给出的答案，除了你已经可以看出他

非常直接地回答问题。他非常擅长这种躲避问题的回答，但他仍然似乎给出了一个相当复杂的回答。

伙计，那真是一个技巧。确实如此。让人们认为你很坦率，但实际上你是在含糊其辞。到2021年底，所有加密货币交易的10%都在 FTX 上进行。哦，哇。他们仍然只是币安（最大的交易所）规模的一小部分。所以他们仍在寻求发展。路易斯说萨姆的目标是，引用，“将 FTX 建立为世界上最受监管的区块链”。

最守法的，最遵守规则的加密货币交易所。什么？获得尽可能多的许可证，以便他可以在尽可能多的国家合法公开地运营，从而押注法治塑造无法无天的加密货币市场。当他说这话时，你为什么相信他？我认为他在某种意义上说的是实话，那就是他的……

FTX 的公关策略。换句话说，他押注加密货币将被吸收进金融监管机构，而不是保持某种程度的外部地位。但同样有趣的是，路易斯将此归类为，他就像想要成为法治人士一样，而在他的一生中，他似乎是一个认为规则不适用于他的人。我认为萨姆·班克曼·弗里德明白这是一个聪明的策略，但实际上并没有兴趣

遵守法律。他们将此与针对美国的巨大公关努力相结合。他们以1.55亿美元的价格购买了迈阿密热火队的球馆20年的冠名权。他们播放了与拉里·戴维合作的超级碗广告。哦，那是 FTX 的广告？

是的。具有讽刺意味的是，我现在想不起那个广告，除非我的脑海中播放着《抑制热情》的音乐。他与汤姆·布雷迪签订了5500万美元的赞助协议。我不知道他是谁。我开玩笑的。我开玩笑的。我开玩笑的。那是我唯一认识的人。别。

好吧。我会给你发送他们其他一些营销支出的概要。上面写着与科切拉音乐节、斯蒂芬·库里（顺便说一句，我认识的另一个人）和梅赛德斯一级方程式车队分别签订了为期三年的协议，金额分别为2500万美元、3150万美元和7900万美元。

与美国职业棒球大联盟签订的为期五年的协议，金额为1.625亿美元，与视频游戏开发商 Riot Games 签订的为期七年的协议，金额为1.05亿美元，向《鲨鱼坦克》的凯文·奥利里支付了1750万美元，向《鲨鱼坦克》的

20小时服务、20个社交帖子、一次虚拟午餐和50个签名。这项业务目前正在创造大量的收入，每年大约在4亿多美元左右。但这些支出是疯狂的。是的。对吧？这几乎就像

他们有一个资金来源，这并非严格意义上的收入。虚拟午餐是什么？就像与《鲨鱼坦克》的凯文·奥利里进行的该死的 Zoom 午餐一样。在《鲨鱼坦克》中最出名的第三个人。

1600万美元。尽管这可能是值得的，因为凯文·奥利里在这一切发生时都在电视上为萨姆·贝克曼·弗里德辩护。所以也许这不是最糟糕的投资。听着，你说这家伙犯了罪，但他的支票兑现了。所以谁能说呢？现在，值得注意的是，萨姆正在向政治投入大量资金。他非常反特朗普。他公开地大力支持民主党人。在幕后，他也资助共和党人。他计划

向米奇·麦康奈尔提供数千万美元，以支持建制派保守派对抗 MAGA 派系。故事中最有趣的事情之一是他试图向俄勒冈州一个国会选区的竞选投入数百万美元，因为一些有效利他主义者

他为什么承诺向本德的所有人提供蚊帐？

在2021年末的某个时候，他们也从香港搬到了巴哈马。迈克尔·路易斯有一章非常好的章节讲述了在巴哈马建造新大院的情况，这完全是一场闹剧，因为萨姆雇佣了这些建筑师，但几乎没有给他们任何指导。唯一具体的事情……

他说的是他想要三个羽毛球场。他们应该称之为理工学院校区。现在，在我们讨论这一切是如何崩溃之前，我想进一步探讨一下迈克尔·路易斯所描述的萨姆·巴克曼·弗里德的心理。

班克曼·弗里德基本上自我诊断为某种精神病患者。哦。路易斯的许多说法都支持这一点。在某一时刻，萨姆和卡罗琳·埃利森的关系破裂了。她基本上爱上了他。他显然没有同样的感觉。他们通过交换要点备忘录来解决这个问题。哦。这是一段摘录。

来自他给卡罗琳·埃利森的备忘录之一。哦，我的上帝。好的。想象一下有人读你的分手短信。想象一下有人读你的关系备忘录。这是……

上面写着，在很多方面，我实际上没有灵魂。在某些情况下，这比其他情况更明显。但最终，有一个相当不错的论点认为我的同理心是假的。我的感觉是假的。我的面部反应是假的。我不感到快乐。与你无法让对方快乐的人约会有什么意义？哦，他告诉她与我约会有什么意义？他正在做历史上最书呆子气的“不是你，是我”。是的。

其他人也这样回应。他的首席运营官康斯坦斯·王说：“他完全没有同理心。”在他的一篇日记中，他写道：“我什么感觉都没有，或者至少没有好的感觉。我不感到快乐、爱、骄傲或奉献。我感到此刻的尴尬包围着我，感到有压力要做出适当的反应，以表明我爱他们。而我没有，因为我做不到。”他有一个他喜欢的治疗师。

乔治·勒纳，他把他带到 FTX 担任内部教练，这基本上意味着他担任整个公司的治疗师。这是一段关于萨姆如何找到这个人的话。上面写着，萨姆一直在寻找新的治疗师。

之前的治疗师对我的一些方面表示难以置信，他说。例如，他会解释他认为自己在非常年轻的时候做出的关于永远不要生育孩子的完全理性的决定。或者他会告诉他们他缺乏感觉，或者他从未感到快乐。他们有一个术语，快感缺乏症。令人惊叹的拖曳名称。他们会稍微点头一下，但随后不相信他的自我诊断。

就像，你对我什么表示怀疑，萨姆说。没有明确的方法可以突破他们。我知道我有一些不寻常的地方。他们不会只是接受它们然后继续前进。所以治疗师无法接受他有点冷漠或没有情绪的事实。是的。治疗师通常可能不愿意从一个谈论严重心理功能障碍症状的人那里继续前进。是的。他就像他们不相信他的自我诊断一样。是的。是的。

这对治疗师来说是一件好事。当有人只是说，嘿，这是我的心理问题时，你不会这样做。治疗师不是在那里说，哦，好的，酷。是的，我知道。让我们继续前进。对。治疗师在那里为你剥离它。或者如果你只是说，哦，我不在乎任何人。我不感到快乐。这也是治疗师可能会处理的事情。

对。快感缺乏症是抑郁症的一种症状。对，对。所以路易斯写道，引用，“萨姆喜欢乔治的地方在于，乔治只是接受他本来的样子，而且似乎对参与关于他感受的毫无意义的谈话并不太感兴趣。”治疗？这不是治疗吗？我做。再说一次，我对一个不谈论感受的治疗师表示担忧。对。

我们不只是坐在一起，他问，你对此感觉如何？我们不会浪费时间去做那些事。他是我的治疗师。乔治·勒纳就像另一个看起来有点可疑的人，但路易斯并不特别怀疑。好的。Vice 做了一些报道，其中透露勒纳试图为 FTX 员工寻找潜在的约会对象。好的。他声称是为了让他们留在巴哈马，给他们一些在巴哈马可以做的事情。好的。

当你了解到存在一个奇怪的行政级别多角恋关系时，这读起来就有点不一样了。也有前员工的报告说他过度开具了苯丙胺的处方。我对这一切有点矛盾，因为像路易斯这样的作家可能不应该做太多业余心理学。对。是的。但这有点像。

路易斯的盲点象征着，在整本书中，SBF 就像，我是一个字面上的精神病患者。是的。路易斯没有抓住它。因为这里可以讲述一个神经多样性的故事。但它也听起来好像没有正式的诊断。而且这应该以某种谨慎的方式处理，比如与专家交谈。我真的认为路易斯就像，是的，他的大脑只做数学。它不做感觉。就像，我不知道。我的意思是，再说一次，

迈克，我在这里不是要对这些人进行业余心理学分析，但我确实有一些想法。好的。我们现在到了 FTX 开始崩溃的故事部分。哎哟。

对。对。

当价格暴跌时，资金开始回流。对。在泡沫开始时，经营一家成功的金融公司非常容易。对。我认为 FTX 的设计中有一些方面似乎是行业顶尖的，但他们也恰逢其时。路易斯说，直到2022年10月，你都无法看出 FTX 出现了任何问题。

我们现在从卡罗琳·埃利森的证词中得知，在2022年夏天，当加密货币价格下跌时，FTX 的贷款人开始收回贷款，FTX 开始用他们知道是客户的钱来偿还贷款。哦，哇。11月初，路易斯在巴哈马总部闲逛了一周。

当他离开时，FTX 看起来运作良好。一周后他回来时，该公司已经申请破产了。不可能。还记得我之前提到的 FTT 代币吗？它就像公司内部的加密货币，基本上相当于公司的股票。加密货币新闻网站 Coindesk 收到了看起来像是泄露的 FTX 资产负债表，该表显示 FTX 的许多资产都以该代币的形式持有。

FTX 的主要竞争对手币安是该代币的主要持有者。泄露后不久，他们宣布将撤回其头寸，暗示他们对此表示担忧。这导致投资者抛售其头寸，这有点像 FTX 的银行挤兑。对。所以每个人都来找他们的钱，但没有钱，因为他们已经把它给了那些已经试图提取钱的人。没错。

很快就会发现，他们没有足够的流动性来支付提款。从……缺少大约80亿美元。

0 钱与Alameda Research和其他实体混杂在一起，在那里它可能被交易、投资、用来买东西等等。但问题是，他们有80%的几率能拿回钱。所以说其实没问题。这就是FTX崩盘的故事的简短版，对吧？客户资金被挤兑，导致Sam和他的伙伴们被发现把手伸进了饼干罐里，而饼干已经没有了。

对。Sam Bankman Freed讲述的关于这一切的故事，以及Michael Lewis似乎至少有点相信的故事是，他对此一无所知。是的。他声称直到2022年10月，也就是一切都崩溃之前，他才意识到Alameda使用了客户的钱。Sam声称自己从未动过这笔钱。Lewis说，这“令人恼火地难以反驳”。

这是Sam在审判中提出的说法。他声称自己是一个糟糕的管理者，对事情如此放任不管，以至于没有意识到有80亿美元失踪了。他讲述的故事中最明显可疑的部分是，用他自己的话说，Sam是在错误地发现这一切的。

就在其他人发现之前。对。他说，哦，我直到2022年10月才知道这件事。CoinDesk的文章在11月2日发表。对。如果他的故事涉及任何其他时间线，他就必须解释为什么他没有采取任何措施来寻找或替换这笔钱。对。对。他讲述的故事就像，哦，我发现了。然后其他人就在之后发现了。

我没有时间做任何事情。多位证人证实，FTX的高级管理人员，包括Sam，至少在几个月前就意识到了这笔钱的失踪。难道他们不应该是吗？除非有人在他背后这样做。我相信这是一个你不需要费太多心思去思考的故事。当有人说，哦，我不知道。你能很容易地证明他们知道吗？也许不能。

你需要自欺欺人吗？绝对不需要。当然他他妈的知道。这家公司的首席执行官竟然不知道发生了这件事，这简直是难以置信的。这就是Lewis开始偏离轨道的地方。他说，我有一个问题。从崩溃的那一刻起，它就困扰着我。钱去哪儿了？发生什么事并不明显。

他做了一些非常粗略的餐巾纸计算，发现FTX和Alameda有230亿美元流入，140亿美元流出。此外，它还有30亿美元的现金。剩下的60亿美元无法解释。我会发一些东西给你。上面写着，当时流传最广、最含糊不清的说法是，加密货币价格的暴跌 somehow somehow somehow somehow somehow somehow somehow somehow somehow somehow somehow somehow somehow somehow